【テレ朝】「最強の城総選挙」難攻不落のお城はどこだ？ 歴史専門家が選ぶベスト20を生放送で発表 26日午後7時〜放送 [muffin★]
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https://news.tv-asahi.co.jp/news_geinou/articles/hot_20220926_030.html
2022/09/26
お笑いコンビ「爆笑問題」とタレント・ウエンツ瑛士(36)がMCを務めるテレビ朝日系「歴史の専門家が選ぶ 難攻不落!最強の城総選挙」が、今日26日午後7時から生放送される。
日本全国の歴史の専門家にアンケート調査を実施し、“最強のお城”ベスト20を発表する。「石垣が高くて攻められない」「自然の地形をうまく利用している」「城下町が要塞(ようさい)のようになっている」など、さまざまな観点から“難攻不落”“最強”だと思うお城五つを、歴史の専門家が難攻不落順(最強のお城順)に列挙。その結果をもとにランキングを作成し、ベスト20を選出する。
スタジオでは、芸能界きっての城好きで知られる石原良純や歴女の山崎怜奈、歴史好きのビビる大木らがランキングを見守るほか、スペシャルプレゼンターとして木村文乃、菜々緒、広瀬アリスの豪華女優陣も登場し、総選挙に彩りを添える。
また、ランクインが予想される名城の神奈川・小田原城、大阪城、熊本城からは生中継も行われる。
https://i.imgur.com/lWBaNzq.jpg 海外の面白い城とか出てくるならちょっと見たいかも
でも日本限定ぽいな ガチでやったら良く分からない田舎の山城とかになりそうだから
テレビ的に有名どころでまとめるだろうな 結局、戦国の集大成な江戸城が最強なんだよな
ただ、実戦経験がないだけで お前らさ
こう言うランキング好きだよなｗ
芸能人ケンカNO1とかさｗ
アホだろうｗｗｗ >>25
大阪城とか、あんな攻めやすいのに、なんであんなとこに作ったんだろうね。
ガチなら山中にある城が最強だろうね 平城は実戦経験無いところ多いから
山城主体のランキングになるだろ 今現存する城は戦わなかった城
最前線にあった城はみんな陥落して崩壊
目立たずに戦いがなく生き恥を晒し続けてる城に一位もクソもない 毎季節にやってねぇか？これと戦国武将のランキングは ＞ランクインが予想される名城の神奈川・小田原城、
＞大阪城、熊本城からは生中継も行われる。
この3つの中に1位があるのは予想できるよな >>27
文字通り山中城は一撃で粉砕されてるけどな >>9
御成道作って防御力ガタ落ちしてからは観光地でしかない つーか城主にもよるからな
大阪城に秀吉が籠もってたら無敵
逆に慶喜が籠もってたら即開城 最近BS-NHKの英雄たちの選択でやってた
最強の山城・月山富田城 これ入ってなかったらおかしい まあお前らの意見よりは専門家だよなぁwwwwwwwwww >>51
専門家って言ってもテレビに忖度したコメントするだけやろ
岐阜城すらランクインしてそうやな 近世城郭の完成形の篠山城ってなんで知名度低いんやろなあ？ コンクリート再建だからそれは違うだろとかいう
トンチンカンなツイートが見れそうで楽しみ 千早城も楠木正成が守ってたから難攻不落だったしな
守り手の技量は多分にあるよね 城下町ってなんかエグイよな
城裏町だったら守れるのに こういう番組はたまにはひな壇芸人を呼ばずに大学教授とか専門家だけでじっくりやればいいのに
いちいちおバカなコメントなんかいらねえし時間の無駄
見ねえけど >>54
タモリ倶楽部出演時に
城を建てる見積もりをゼネコンにしてもらったと言っていた 震度7の攻撃に耐えた熊本城は確実にトップ3には入るな 正直、興味ないわ
こんなもん、時代によって防御力の判定が違ってくるしな >>58
防御力が高いというよりは城攻めする人がいn…げふんげふん 攻められた人数でいうと、小田原か大坂だと思うけど
どちらが多かったんだろ 月山富田城はノブヤボでの評価は高いけど一般人には知名度低そう >>27
気が利かないんで真面目に相手すると当時は三方が沼や入江で難攻不落だったりする 小田原城だろうな
謙信が落とせず秀吉も戦闘を避けた 大坂城かな。防御力最強だった時限定だけど
3重の堀に直径10キロ近い城郭に町ごと囲ってあるから兵糧攻めされても平気のスキなし最強形態。しかも城郭の外は今と違ってほぼ湿地帯で足取られてSPEED落ちる攻め手とか的でしかない。
冬の陣でどーしようもなかったからね。
…夏の陣はまあ堀埋められて裸城になったからしゃーない、こっちは評価対象外でたのんますw >>80
大阪城攻めには大砲が使われたからな
小田原城も大砲があれば落とせただろうな >>80
秀吉の関東攻めの動員数が20万
家康の冬の大坂攻めも20万
但し関東攻めは同時並行で各地の支城も攻めてるから大阪城包囲のほうが多そう >>27
当時は東は湿地帯、西はすぐ海、南は高台、北は川
南側を固めたら攻めにくいよ >>27
もとは石山本願寺あったところで難攻不落
攻めやすくなったのは冬の陣で和議後に勝手に掘り埋めたからだぞ
歴史的経緯も知らない俄はROMってろ >>96
ヒール履いて来た女が彼氏にめちゃくちゃ怒られててガチ喧嘩してた >>92
落とされた事が一度もないんじゃね？小田原城は
総構えで兵糧攻めすら効かない
根負けするのを待つしかなかった CMの多さと薄い内容でがっかりするのが目に見えている。
こういうのはNHKの方が良いよ。 >>70
堀埋められたのなんかほぼ防御力ゼロだからなぁ…
真田丸に賭けよう 大阪城
南にある外堀を出るともう天王寺みたいな
天守閣のある京橋駅、森ノ宮付近から、家康が天王寺とか遠い場所に陣を張っのが不思議だったが昔の大阪城を今の地図に当てはめると納得 >>18
そのひとつに九戸城が入りそう
九戸政実といっても知ってるのは結構な日本史好きの人くらいだろうし 実績に加えて当時の兵器や戦術に対してが基準ならば小田原城
スペック上なら五稜郭 総構えで面積が一番広かったのは小田原城なん？
あと大阪城と江戸城とどっちが広かったんかな？ >>107
俺も基本NHKだな。恵司会のヤツ除くだけどw 柔らかすぎてつまんないよな
歴史鑑定はたまに見るけど 日本史上最高の城攻めのエキスパートの秀吉がその集大成として好きなだけ労力と資金を注ぎ込んだ大阪城が最強だろ >>27
あそこはもともとは南から伸びてる半島の先っぽだな
東西北が海と言う最強の防御力
今、大阪城の周りは平野に囲まれてるが、いつの時代にどの程度、埋め立てられたのかは正確には分からん
秀吉，家康などによって埋め立てられたと思われる 難攻不落かどうかは知らんが、岩殿山城とか見た目凄いわな 城って城郭も含めての要塞だから
ショボい天守閣なんて特に重要視されていなかったのに
まるであそこに立て篭って戦ってたかの様なイメージを持たれすぎ ネタバレ:シンデレラ城はいまだかつて落城したことがない 三成に過ぎたるものが二つあり島の左近と佐和山の城
の佐和山城は？ 丸亀城は石垣の迫力にビビって前進めなくなって大声上げて走り回ってお巡りさん呼ばれたくらいすごい >>111
心斎橋から谷六方面に裏道を歩いて行けば上町台地を立体的に把握出来るな 箕輪城
上泉信綱
疋田豊五郎
神後宗治
剣聖と剣豪２人がセットで付いてくる >>122
戊辰戦争のときの会津の殿様は本丸の表門が指揮所だったな
理由は天守閣が大砲の弾除けになってたから 相棒再放送に
高樹がでてるけど
これお蔵だろ？
大麻さんび 日本の城なんてトレビュシェットの猛攻受けたらひとたまりもないよね 実戦の結果ありきか？単純にステータスを比べるだけなのか？ オールスター名護屋城は
どこかに配慮して無しですかね 大阪城
堀を埋めさせなければ
関ヶ原も立花宗茂が言ってたように
一度大阪城にこもって体制を建て直せばわからなかった >>131
あと断層がわかりやすいのがこの前がけ崩れで家が落ちた
萩之茶屋のあたり。阿倍野区と西成区で10ｍくらい（？）
高さが違う。 >>26
歴史上実戦経験がなかったからといって防御力がないわけではないよ
幕府の西の要としてかなりの防御力を誇っていた
デカ過ぎて姫路藩の財政を圧迫し続けたが >>140
でも昔より注目されるようになった
観光頑張ってる >>141
結局、どんなに堅固な城作っても人間で落ちるんよな。極論言えば、寝返り者が内側から門開けたら終わりだしw
だからこそ有り得ない難攻不落って城に人は憧れるんかもな そういや前に日本三大山城らしい高取城址に行ったんだけどさ、
よくあんなところに石垣作ったなあっていうくらい山の中にある >>138
番組をつまらなくする天才、爆笑問題の番組っすから
今までのケースはなんかどこから取ったかわからん票数で決めてたから
そのへんの専門家と適当な視聴者から投票させて順位決めだと思う 戦国だけだとワンパターンだからたまには千早城も取り上げないかな あと難攻不落でもなんでもないけど日野城のことを忘れないであげてください。
蒲生氏郷が好きで数年に一回は行ってる。ちなみに会津若松城や松坂城にも行った。 熊本城は神風連の乱で嘘ォというくらい簡単に落城している。
まあそのせいで、西郷が舐めて掛かって落とせなかったんだが。 >>160
金と住む部屋用意したらめちゃくちゃ簡単に落ちる
物見櫓レベルじゃね >>165
秀吉はやっぱ破格だわな。北条氏政が判断ミスするくらい自惚れちゃう堅固さはあったとw >>167
そうなのか、、
それじゃ官軍の猛攻にボロボロになるまで抗した会津若松城で >>21
ランキング興味無いのにスレ覗いて書き込みまでするのか
キミは5ちゃんねるが大好きなんだね そういや会津若松城も落城じゃなくて開城だったっけ？
白虎隊が勘違いしただけで
>>168
金攻めじゃあっ 熊本城の真骨頂は城下町にあって、行き止まり、一網打尽にする広場、
兵士の待機場所として外から見えない寺とか無数の罠があった。
準備しすぎ、しかもやりすぎ、変態的ってブラタモリでやってた。 上田城も捨てがたいなw あの規模で歴史に残した爪痕は凄い 新しい城建ってるわけじゃないないのに毎年する必要あるか？ >>159
ガモウひろし ラッキーマン
ガモウうじさと バルタン星人カブト。 >>181
実質本丸だけの城だし数万に取り囲まれたら為す術もない >>187
戦の歴史込みなんだよなあ。逆に名だたる歴史があれば、遺構だけでもめっちゃテンション上がるw あと松永弾正が爆死した信貴山城も、よくあんなところにある
お城を攻め落とせたなって感じ >>195
スペシャルプレゼンターは番宣に来てるだけ感 >>68
あんな山奥に構えて唐に対してどんだけビビっていたんだかね。 >>27
淀川を決壊させると真田丸以外は周囲が全て水没して難攻不落の城となる ニワカな俺がパッと思い浮かんだのは小田原城と大坂城 >>119
そうそう今とぜんぜん地形が違ったんだよね水面に浮かぶ巨大な城みたいな感じ。安土城も当時はそんな感じでやっぱり秀吉は信長を参考にしてるのかと思った >>204
そりゃあ、差し向けた全軍がイチ方面軍に大敗だったからな。
古代朝鮮式の山城、残ってるのはもうあそこくらいか。 >>217
織田信長が本願寺攻略の後はあそこにお城を建てるって言ってて
それを秀吉が実行に移したって話が 普通に考えて江戸城だろうな
皇宮警察が中を固めて警視庁が周りを警備し
さらに自衛隊の基地と駐屯地が十ヶ所以上周囲にある 一族郎党が一定期間立て籠もれればいい戦国初期の山城と
戦国後期の城下町丸ごと守って長期間の包囲に耐える総構えじゃ守備目的違うからなあ >>211
セオリー通りに行けばこれだな
それと総構えの城をどう扱うのか SM
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E 09/26 17食03口 >>27
あんな最強の立地ない
当時の近畿というか西日本の商業や物流や人流のハブなのにそこにそびえる台地
東と北と西は大河や湿地で大軍で攻めるの不可能
南側だけ守れば落とせない城
しかも海軍あれば海上からいくらでも補給や増援可能 世田谷城は？
一見簡単に落ちそうだが周囲が湿地らしい 江戸城も大阪焼もそうだけど、ビルの立ち並ぶ現代の都市の中にあるからかつてはどんなに堅固な立地だったか分かりにくいとは思う
皇居東御苑（旧本丸）が山だって認識持ってる人少ないでしょ 熊本城は難攻不落どうこう以前に規模がおかしい
まるで幕府が総力上げて天下普請したかのような異常なスケールと巨大櫓の多さ >>217
昔は海や湖や沼に浮かぶ城だったのに、その後の都市開発や埋め立てや都市開発で全く風景が原型とどめてない城は全国にたくさんある
琵琶湖も瀬戸内海も埋め立てしまくったからな そんなランキングどうでもいいから
さっさと名古屋城の木造建て替えしろよ
河村 攻勢側がWW1より前の火砲ですら防げないのに難攻不落とは？
城とか見かけ倒しじゃん >>213
あそこは数多の若い兵士が散って行き
兵糧もたくさん没収された 専門家って言っても当時の合戦経験した人いないんだし所詮机上の空論でしかないからなwww >>252
江戸城ってさ燃やしては新しいの造ってたから逆にムズイよね
家光のが一番資料残ってそうだけど
なんなら全くの新設計でもいいかも、江戸城なら >>243
ほぼほぼ日本でも唯一と言っていい城郭専門家(元学長。現教授。海外の城郭にも異常に詳しい)を差し置いてド素人があれこれ言い出すのを観てるのが楽しいのよ 津山城は石垣しか残ってないが、
こんなド田舎にそんな大軍襲ってこないだろうと思わせる厳重な遺構だらけ >>252
なんでわざわざ徳川の城を復活させて天皇が住むのかね？
どうせやるなら京都御所じゃね？ み仏の力を思いしったか!!
ってなるから加賀100万石は早めに落とす >>256
そもそも江戸城に天守閣を復元で建てるのは不可能
現存する天守台には一度も天守閣が建ったことはない
無かった物を無理に作れば空想のなんちゃって天守閣になるので熱海城と五十歩百歩 本当に難攻不落なのはやっぱり山城系だろな。
この前信長が大軍で五ヶ月かけてやっと落とした岩村城跡行ったけど、登るの疲れたわw 何か前も同じような企画やってなかったか？
しかも同じテレ朝の番組で
テレ朝にはそんなに城好きのヤツがいるのか 信長を祀る大徳寺や、二条城と共に京都御所防衛の為に整備された知恩院や金戒光明寺なんかも寺なのに造りが完全に城だから好きやわ たけし城は最後の戦車の戦力差が有りすぎてマジで難攻不落だったな 金沢の妙立寺は忍者屋敷と云われる程の仕掛けが有ります >>1
例えば大阪城にしても豊臣の時と徳川時代では別物だろ？
その違いをどう考慮すんのか
それともいま現存する形だけの大阪城の評価か？ 今晩7時からの番組のタイトル見てみな
テレ東以外の民放4局すべて 「最強の～」 だから
頭が悪い人が番組を作ってるのがよーくわかる >>157
近くに幽霊伝承もあってわりと好き
城にはだいたいつきものなんだけど
観光客減るってのであんまり言わんよね >>180
槍とか振り回して突撃して来る時代じゃなくなったからな。 >>261
別に俺はあの地に江戸城が見てみたいだけ 小田原城とか城下町も防御の一部だったような場合は全体で考えるのかな？
山城系とかなら山も >>277
本来は山頂に城無かったらしいな
後から山頂に作ったってだけで
今では月城で岐阜の観光目的地になってるから
良かったかもしれん >>278
石垣は財力と労力を必要とする
山城は輪中 畝 虎口等で敵の前進を止める 万里ちゃんが長城作ったのか
だから万里の長城って言うんだね
ってのが定番ギャグの先生何人もおられたな
誰もが知る権威だからこそ言えるツッコミ入れていいもんか
品性みるってわりといけずやわぁっての >>284
小泉八雲ゆかりの地だからむしろありかと >>46
ほれ、もっとこっちさ来い！
深夜テレビでストリップ見たわ。 まあこういうのはガチでやると大阪城一択だからな
ニワカほどマイナーな城を推すんだよ
アイドルヲタと一緒 大阪城の戦歴は0勝2敗（大坂の陣と鳥羽伏見の戦い後の脱走）
江戸城の戦歴は0勝1敗（江戸城無血開城による不戦敗）
最も金使い広く豪華で難攻不落なはずが
守る兵がダメなら、いくら凄い城でもダメな実例 やっぱり大阪城な気がする
織田軍が10年かけても落とせなかった石山本願寺
上町台地の先端という好立地に城攻めの名手秀吉が建てたのだからこの時代では最強だろう
徳川軍20万でも一時的には耐えてみせた >>299
アホか
天下人が居を構えてるから大勢で攻めてくるんだろ
どーでもいい奴の作ったどーでもいい城は攻める必要が無い
誰も相手にしないから残ってるだけ
スーパーの売れ残りと一緒 九戸城とか堅固よ
あと会津向羽黒山城やばいあれ落とせない 備中松山城もその立地から明治以降の廃城を逃れて天守を残しているくらいだから強いよ たけし城じゃない
80年代当時たけしが「ここだけは大丈夫、韓国のアメリカ大使館なみ」と言って石倉三郎を引かせていた >>303
最近のNHK番組で放送されたが、大阪冬の陣前に淀川の水を決壊し
城の東部を洪水状態にしたらしい
さらに難攻不落になったが、和議し堀を埋め立てたらあかんやろ
堀埋め立ては徳川の陰謀ではなく、豊臣側に恩顧大名誰も味方しないから諦め
これで徳川とは戦わないという意図があったらしい
しかし浪人が暴走し自滅 実戦経験のあるのは熊本城、大阪城、小田原城、上田城、会津城など・・・
1位は熊本城じゃないか？ 黄色は切り立った崖かな？
どう攻めるよ
大手門まで簡単に辿り着けそうだな
https://i.imgur.com/hEqWeAy.jpg >>288
今のはなんちゃって復元だけど
廃城後、加納城に移築して櫓として使ってたらしいから天守はあったんじゃねえか ＞スタジオでは、芸能界きっての城好きで知られる石原良純や歴女の山崎怜奈、歴史好きのビビる大木らがランキングを見守るほか、スペシャルプレゼンターとして木村文乃、菜々緒、広瀬アリスの豪華女優陣も登場し、総選挙に彩りを添える。
うーん… 城総選挙は前にもやってなかったっけ？
2度もやる事じゃないないだろ
天守閣現存してる城が10程度しかないのに >>312
どんな城でも、馬鹿しかいなかったら意味ないと
黒田官兵衛がいたらどうだったろうな
戦知らない女どもは口出しさせずに >>308
備中松山城は平和な時代に城マニアの大名が作った城だから、戦いに向いてない
狭間はただの飾りで、鉄砲打っても当たらない頓珍漢な角度で作られてるんだぞ 最強の条件としては立地的に攻めづらい地形か、兵糧攻めが難しい城のどちらかだよね >>203
映画かなんかやるんだよね
そこはいいんだ
MCも半可通の芸能人も別にどうでもいいんだ
専門家枠がやばいんだよ >>321
なるほど。百名城に行った中で一番きつかったのが備中松山城だからなんだけどね。真夏に電車の駅から歩いて登って降りて往復がキツかった思い出。 >>319
戦国の城は火縄銃を想定し建てられたので
幕末になり威力や距離が、大幅に進化した洋式銃の戦いになると
長州征伐の浜田城や、関東東北の戊辰戦争では簡単に城が落ち
宇都宮城や白河城など、守った側が負けるを何度も繰り返したのもあった
戦国の常識では城攻めは何倍もの兵力が必要だったが、攻める方が少なくても落ちた
例外は熊本城
洋式銃でも高低差は結構効果あると思うが、江戸時代になり山城は不便だから減り
それも簡単に落ちた理由だろうが、熊本城は何でなんだろうか？ >>328
ガチの城マニアがメインでやってるからな >>320
そういう話ではないw 健闘してるし、籠城した真田信繁って後藤又兵衛だってバカではない
ただ豊臣家と雇われ大将の目的が違うから仕方ない。豊臣家首脳は牢人の意見なんか部分的にしか聞かないし
如水だろうが策を採用されなければ同じw 五稜郭は4キロ先から艦砲射撃くらったわけで
海に近い城は同様の攻撃で吹き飛ぶ 徳川頼宣が計画してた本来の和歌山城だろ。幕府から謀反の疑いをかけられて縮小したが。 >>217
伏見や宇治あたりは巨大な巨椋池があったもんなぁ テレビ的には実質人気投票になるだろうから、熊本、松江、松山、姫路、大坂、安土、彦根、名古屋、犬山、松本、上田、江戸、会津若松、青葉辺りが上位なのかな >>327
辺鄙なとこにある誰にも知られずにいたお城だから明治まで残ることができた >>336
確か周囲20㎞ほどある巨大池、平安時代は宇治の平等院など公家の別荘が多々あったらしい
琵琶湖から流れる宇治川、奈良から流れる木津川、嵐山から流れる桂川が巨椋池に集まり
それで洪水が多々あったが、秀吉の時代に大規模な治水工事があり川から独立した池になった
昭和初期ぐらいに埋め立て今は田園地帯
巨椋池には島が多々あり、京阪の中書島駅や近鉄の向島駅はその時の由来
槇島には城があり、そこに信長と対立した足利義昭が籠城したが負け
室町時代終焉の地になった 地元じゃ刈谷城を再建とか言ってるが価値あるの？城マニア的には ここまで春日山城なし
>>340
消防関係者が突入できなかった事実を忘れちゃいけない 唐沢山城かな
上杉や北条が何回も大軍で攻めても落とせなかった
後は柳川城とか 城詳しくなかったけど最近大河ドラマで知った金砂城、小谷城、備中高松城 同じ時代に存在した場合の比較なのか
各々の時代における突出度なのか >>310
明治維新の時に大阪を首都とする案があったんだけど、
平野が狭いのと建物が無いのとで東京が首都になった。 田村淳は出ないのか
あと、桃太郎侍の人も詳しいよな
あと子供の博士ちゃん出ないのか 信長の野望の印象だと攻略ルートの関係もあるけど大坂、小田原は守る武将も少なくて簡単に落ちるイメージ
信長軍団がよく立てこもる展開になってた小谷城は、めちゃくちゃ固くて中々落ちないイメージついた 丸亀城でお願いします
大雨で石垣崩れたから観光客に来てもらって治さないといけないし >>370
確かに実践でも耐えたわけだし あれが国内での最後の戦争なんでしょ 調略無しのガチなら七尾城だろう
軍神すら跳ね返したんだから >>368
長篠城が頑張ったから武田軍が負けたけどな >>350
祭りの段取りで失火して焼失するなど史上最弱の消防体制ということなんだろうなあ。地形的には言いたいことはわかるけど人が弱いんだろうなあ 七尾城すごいと聞くけど山城のせいかイマイチ全貌がつかめない 熊本城だろ
比較的近代に違い西南戦争で薩摩軍が落とせなかったのは大きい >>374
信長が斎藤龍興を攻め落城
賤ヶ岳前哨戦で秀吉が織田信孝を攻め降参
関ケ原前哨戦で東軍が織田秀信を攻め降参
そこそこ高い山上にあり、見た目は難攻不落っぽいが
盆地にポツンとある山なので、籠城したら孤立してしまい他からの補給が難しく
それで簡単に落ちたと言われてる
楠木正成の千早城は、そのバックに奈良和歌山の山脈と繋がっており
ゲリラ戦してた護良親王からの補給もあって持ちこたえた 日本の城はゴミだろ
間違いなく白人の建てた城が最強 >>387
本コレ
初っ端から色々テキトーかつ予算の無駄遣いで草 鎌倉時代初期、鎌倉は山と海に囲まれた難攻不落の土地である
と言われてたのに新田義貞に陥落されてから
足利直義を北条時行、北条時行を足利尊氏、さらに北畠顕家など
室町時代何度も陥落させられた
馬から歩兵戦に代わり、それで難易度が下がったと言ってた人がいた >>395
いわゆる戦国時代でも
実際に人海戦術で攻め入って落城させる時期と大軍で囲んで籠城・兵糧戦になる時期では
城攻めの技術も防御技術も城郭の縄張りも変わるだろうし、そういうのを無視して単純にどれが最強、といわれてもな。
事情で考えれば豊臣の東進を防ぐ最重要地点として徳川が金に糸目を付けず総力を結集した名古屋城な気も、
(豊臣滅亡がなければ広大な総構え構想もあったし）その意味で言えば東西のトップ大名が本拠地に機構として
取り入れられている総構えを持った大阪・江戸、そして小田原は城郭の縄張りとしては最大・最高レベルの防御システムだろうし。
実戦経験からすれば街道が通る前の熊本城な気もする。
なので城郭の縄張りの精緻さなのか、システムとしての落城のしにくさで見るのか
観点によって変わってくる気がする。 仙石ごんべの小諸城も断崖絶壁でスゴいぞ
俺は箕輪城押しだけどカスリもしないだろうな。
規模、交通から大阪城か小田原城だな 風雲！たけし城
落城したのを見たことがない。
俺が見てないだけかもしれんが。 >>413
毎週見てたが、1回だけ落城した
翌週はたけし軍団が攻める側に回ったw 太平洋戦争の原爆や空襲で、広島城名古屋城岡山城和歌山城水戸城大垣城などの天守閣が焼失
大阪城天守閣は江戸初期に焼失し無かったが、昭和初期にコンクリートで再建
大阪城は軍の司令部があり、東隣には東洋一の軍需工場・大阪砲兵工廠があり
かなりの攻撃があったはずだが、天守閣は持ちこたえた
理由は日本が木造建築が多いので、米軍は焼夷弾により火事で多くの建物が焼失し
大阪大空襲で御堂筋は焼け野原になったが、コンクリ建設の大丸そごうなどは残った >>410
城郭がでかいというのはそれだけである意味、城郭システムとしては強い。
総構えはさらに強い。
名古屋の総構えは構想中に豊臣が滅んだから構想のみで中止されたけど。 >>406
初めて観光で見た時、堀とか石垣はやっぱ凄いなって思った。御三家の城は金かかってるなってw 大分県竹田市の岡城かな。
昔の山城なら多数だろうね。 >>423
だからばかりと書いた
恐らく上位は大阪江戸小田原熊本 熊本城は登れないよなあれ
落ちたら死ぬだろと思った
当時のお濠とかがどんな規模だったの知らないけど >>427
戦国前期と後期では技術も違うし城の意味合いも違ってるからね
そりゃ平城も沢山あるでしょうよ >>430
一応12城の天守はオリジナルってことになってる 今のエレベーターとか考えず信長の野望とかでどこが攻めにくいかって城か 小田原城も支城を全部落とした状態で包囲してチクチク攻めてたら
そのうち落城してたと思うんだけど ぶっちゃけ攻めずに周り囲んで放置しとけば餓死するんじゃないのか 安土城は仮に城内に3万で攻め手10万だとすぐ落城するよね？
この条件で落城しない城ってどこ？ 小田原城は戦国時代末期のオールスター武将軍団と
20万の軍勢に包囲される空想に浸れる点で日本史上最強 藤波辰爾をゲストで呼ぶべき
そしてマッチョドラゴンを歌わせるべき 戸石城 岩櫃城 太田金山城とかがなぜ出てこないのか理解できない 姫路城・彦根城・松本城・松江城・犬山城の5基が国宝に指定されている 大阪城は堀を埋めさせたから落とせただけで堀が健在なら家康も落とせてないぞ
しかも圧倒的に攻め側の徳川幕府が強いのに 石山本願寺に孫一やライレンが籠ってるときの絶望感は異常 難攻不落ってのは力攻めで落とせなくて調略まで
持っていった城だろうよ >>454
犬山城見に行ったけど思いのほか小さかった
でもさすがに歴史の重みは感じたな
岐阜側というか木曽川の川岸から見ると
断崖絶壁の上にあってなんかカッコいいわw 確定しました
難攻不落最強の城
総選挙
1.熊本城（熊本県）
2.江戸城（東京都）
3.大阪城（大阪府）
4.小田原城（神奈川県）
5.上田城（長野県）
6.姫路城（兵庫県）
7.名古屋城（愛知県）
8.会津若松城（福島県）
9.高天神城（静岡県）
10.高取城（奈良県） >>424
はい当たりー余裕ですな
上田城書き忘れたのが悔やまれる どの戦力かによるじゃねえか
五稜郭だって安土桃山時代なら難攻不落じゃないのか >>106
北条早雲が奇襲で落としている。
まあ結局は城主しだいなんだよね。 やっぱ生中継の所が揃って上位だったやんけwwwww はいはい忖度忖度
震災の加点で熊本とか興醒めだな
一時期福島県推してた時とそっくり 江戸城2位は無いな
幕末に無血開城した城のクセに何が難攻不落だよ
実際に戦いがあった城だけで順位付けて欲しかった 熊本城1位だったけど情報量が上位の中で極端に少なくなかった？
江戸城か大阪城が1位だと思って用意してたんかな 上田城とか家康や家忠コケにしまくったあそこは評価されても良かったけど >>281
国会議事堂って坂の上にあるんだよなぁ。
デモ隊が日比谷公園をベースにして登ってくるって意外と警備側からしてみりゃ優位だよなぁって思う。
でその坂の始まりに警視庁が陣取っているし。 >>363
東京は用済みになった大名屋敷や武家屋敷を転用できたのが大きかったな。 最強って基準決めないとだめだろ
戦国だけでも初期中期後期で
全然戦略が変わってくる
幕末含めて考えたら
洋式の何キロも飛ぶ砲弾があってなお最強はどれかとか
建てた時期もバラバラでどの時期の形容をもってその城とするか
さんざん書かれてたけど冬の陣の大阪と夏の陣の大阪は別モンだし
熊本城なんて末期に建てられてるんだから
小田原城や月山富田城とはそもそも背景が全く異なる 名古屋、姫路とか来た辺りで何だかなあになったw 泰平時に整えられた城って最強か？っていう
勝ち組お金持ちの大きい城ランキングやんw なんで小田原城の場面で仙石秀久の旗印が1番大きかったんだろ
攻め落とすのに功績あったけどさ >>482
実際それでも戦闘力の点から考えて最強だから問題ないと思うぞ >>437
地震を兵器として使えたとしたら、絶対たかだかなんて言えない 戦力差を考慮に入れると上田城が最強じゃねえの
3000で38000に勝ったんだろ 芦田愛菜の博士ちゃんで子供が城を攻めるシミュレーションしてたのをパクった企画だよな 30年ほど前にゲーセンで戦国時代が舞台のクイズゲームあったよな >>489
関ケ原に行かないといけなかったから、腰据えて攻めなかったって事情もあるけどな。
かように複合要素がからむから、最強の城って難しいw >>482
戦闘機とかだって実戦で成果上げてない最新機が最強って言われるし、そんなもんやろ >>483
現存とはいえ天守閣が再建されたのがね
ただ本丸御殿とセットで残っているのはここだけだからなあ 月山富田城は名前からしてカッコいい
出雲国とか新宮党とかもいちいち厨二心をくすぐられる 姫路城には忍者の訓練所があり、
イギリス人スパイに忍術を教えたことがあるんだぞ
もちろん映画での話 実家の近くに三層天守閣の外見の個人宅がある
持ってた山が石切場になって儲かったらしい 熊本1位かよw 泰平期に整備された城でもいい今日のルールなら、絶対江戸城だろうよ >>173
それなら世界最強のモンゴル帝国でも落とせなかった魚釣城しか無いやろ
国が滅びても落ちなかったし 大阪城はまともに相手したらたいへんよ
家康も難癖つけて堀埋めてから攻めたからな 城を落とすまでの仕事量を人日で算出するならやっぱ江戸城かなあ
兵糧攻めしかできないやろけど備蓄も年単位で持ってそう まあ色んな構造や規模のデータで最強の城は決めれば決めれるが、実際戦の勝ち負けはまた別だからな
結局運用するのは人だし。その戦いの歴史も込みで面白いわけだから、この番組はあんまり響かなかったわ 熊本城以外の城は大坂城みたいに縄張りがしょぼ過ぎて野戦をメインにしないとすぐ落城するけど
熊本城だけは城に篭るだけでいいのがチート過ぎる 大阪城？って思ったけどそうでもないんだな、勉強になった 信長の野望ゲームやってた頃、小田原城が凄かった気がする この手の総選挙では常連ゲストの高橋英樹が何故か居なかった。 七尾城が入ってないとか
山城でテレビ受けしないからだろうが >>482
名古屋城は家康が外様の多い西が無謀起こした時に江戸を守る為の防波堤として
加藤清正が築城のノウハウをフルに使って建てられた城だからスペックは最強だよ
実際に最強かは判らんけど明治維新も尾張徳川が参戦してたら違う結果だったかもと言われてる 徳川美術館ってあるじゃん
あれ宗家じゃなくて単なる尾張徳川家の美術館じゃん
名前詐欺だよね
宗家の美術館と勘違いするよ >>534
それ程度で最強だったら複数の城に言えそうな気がするが 天下の名城、難攻不落の月山富田城が20位とか
全くもって納得出来ないな >>27
大阪城は信長が10年間落とせなかった石山本願寺があった場所に建てられた。 謙信が攻めあぐねて兵糧攻めと調略に切り替えた
七尾城がランキング外と言う誠に見せかけばかりの
糞ランキング まあ、普通に考えたら日本史上で最強の城といえば大阪城なんだが熊本は震災とかあって復興中なんで気を使った結果だな
こういう忖度はテレビあるある >>547
どうしても2連敗のイメージしかない
本願寺入れたら3連敗
大坂で守るとアホになる地形的影響があると言われたらきついで >>549
大阪城は立地や地形的には最強なんだけど、その立地的な重要性のせいで全日本みたいな相手に周りすべて固められて攻められるから仕方ない
どんな城だって無援護・無補給の全国相手なら持久戦で落ちる
城の落ちる落ちないってそんなもん
山城で落ちないのは重要性低かったりそんなとこに日本全国を相手に攻め込まれるものがないから 見てないけど伊賀上野城はあった？
あそこ石垣の上から見ると足が震えるんだが。 城好きのロンブー淳は出ないのか
そういや爆笑問題と絡んでるのも見たことないかもしれん >>545
はあ？
マジで言ってんの
ちょっと調べろよ >>553
地形的な問題もあるんじゃ?
山城って急峻な崖は多勢の人数では攻め上れないし >>560
実はあれが一番歴史のある大阪城天守閣だったりする
それまでのはすぐに燃えててたからな >>546
上杉謙信の駆け抜け方スゴいからな
群馬の厩橋城→上泉城→女淵城→膳城→山上城→要害城→桐生城→太田城→唐沢山城→その後埼玉方面に突入！
数日で落としていった。 大阪人は大阪城は太閤さんが作った城と信じてるからな
秀忠というと怒り出す >>552
地震で崩れたのは昭和の改修部分
誤解してる人が多いが熊本城は現存天守12城の仲間ではない >>552
維新後に阿呆の陸軍が攻城戦の訓練のために
石垣壊したりまた詰んだりと無駄なことしたところが崩れた 普通にしてれば落城しない城は大阪城と小田原城のみ。
熊本城も堅牢だけど、地政学的には重要じゃないのでその分は差し引かなきゃいけない。 日本全国の歴史の専門家にアンケート調査を実施し、“最強のお城”ベスト20を発表する。
「石垣が高くて攻められない」
「自然の地形をうまく利用している」
→攻める方は＂無視＂すれば良いんじゃないですかね
つまり、そんな不便な所にいる方の食料補給を断てば、自然に勝てるんじゃないか
「城下町が要塞(ようさい)のようになっている」
→これは確かに厄介な気がする 興味はあったがMCがあの男だったので見なかった この時期あいつをMCに器用する
テレ朝はカオスだね >>565
しかし宇土櫓が現存12天守閣のほとんどよりも大きいとかいうチート性
丸岡城とか弘前城とか丸亀城とか特に「これ天守なんか」みたいながっかり感ある 黒澤明『影武者』を観ても分かるように
籠城の中から鉄砲を撃たれたら「勝てる訳がない」。
この当時に墨子があったかは知らんが、
「攻めない」
というのが、必勝法かと。
（しかし墨子は、どちらかといえば守りの戦法だが） >>557
岐阜城の前身稲葉山城はわずかな兵で一日足らずで占拠された >>533>546
七尾は欠陥城なので長期の籠城出来ない。
糞尿の処理する場所が無いんだよ。 >>577
それを差し引いてもランキング外は話にならないね >>577
それ含めて七尾はトップだろ
ランク外とかないない 大野、一乗谷、七尾あたりの北陸の山城はきつそうに見えるけどな
あと松山丸亀 100万人以上の大都市で、都心部に天守閣が聳えているのは大阪・名古屋・広島のみ。 広島城は天皇が居住して日清戦争の指揮をとられた城だからな
ただ難攻不落の城だと入らないだろうな 日清戦争の本拠地だった広島城だな。清国でも落とせない
でも原爆で吹っ飛んだ 難攻不落かどうかとか周りの条件に左右されるからあんま意味ないんだよな
家が滅亡する時に難攻不落の城捨てて逃げ出すパターンもよくあるし
ぶっちゃけ滅びる時は城なんかあっても意味ないんだよな
城の守りの固さに意味があるのは友軍や救援が期待できる場合のみ １位熊本城（１勝０敗）
２位江戸城（０勝０敗）
３位大阪城（１分１敗）
最強、難攻不落とは… 山陽路は五層天守の城ばっかでなにげにすごいな
姫路、岡山、福山、広島 戦争なんだから勝ち負けはある
しかも豊臣徳川で天下を分けた戦場となったわけで
その後も徳川側が地中深くに埋めてしまうほど恐れた城
逆に戦を経験してない城なんて存在自体に何の意味もない >>586
適当な知識で知ったかこいてる奴も多いから気をつけてな いくつかの城で城内の仕掛けがすごいから高評価みたいなのあったけど、城門突破されたらほぼ負けなんじゃとかおもた
ペナルティーエリア内で無類の強さを誇るキーパーかいるって言ってもディフェンスザルのチームとか、強いと思わないからなぁ… >>590
牽制と資金を使わす目的じゃね？
けど譜代になったあとの姫路藩は城の維持が大変だったとか。 城って建てたあとも維持費かかるんだな
無駄に広い家買うのも考えものだ >>595
姫路城天守閣は江戸城天守閣のコピペだったからな。
西国大名に睨みを効かすために江戸城そっくりの天守閣を姫路に作った。
天下の将軍様と同じ天守閣だから維持費がかかって当然だよな。 まあ結局戦の歴史も込みで評価か、建築物データだけなのか、その基準がごっちゃだからしっくりこないんだなw
上田城なんかは明らかに真田昌幸の歴史も込みだし、江戸城はデータ。熊本は両方かも
歴史込み派からすると、月山冨田とか低いしイマイチなランキングw 熊本城が最強な理由はいくらでもあるが一つ挙げるとするなら熊本城下は道が狭くて広い道が少なくその道もカクカクしててよく混むんだよな
これは加藤清正が熊本城を攻めにくくしたせいだから当時なら最強だけど現代なら最悪w >>591
つか大坂城が戦ってんじゃなくて、中の人間が戦ってるから面白いのよね
どんな堅固な城作っても、謀略や裏切りがあれば簡単に落ちるしw
だからその肝心な戦ドラマがなくて強い言われても、それは建築学的な興味で歴史からは少しズレるんよな >>600
熊本城は明治時代の西南戦争でも高い防御力を証明したから評価が高いんだよね。 >>598
一方江戸城の天守閣は火事のあと再建されなかったからな。 >>596
改修とかにもお金がかかる
福島正則は広島城主だった時に幕府に無断で改修したとして改易されている
もっとも福島の力を削ぐために難癖付けて改易したという説もある >>605
それなりの近世城郭で福島城くらい何も遺構が残ってないお城って他にないよな 現存12天守の中なら備中松山城だろうな
存在さえわからない >>610
現存天守ってどうでもいいから放置されて残ったみたいなやつを複数含んでるな 大阪城最強やんけ
米軍の空爆にも耐えた鉄筋コンクリートやで
昔の大坂城は知らんけど 熊本城も西南戦争でマトモに戦ったのは数日で、西郷の本軍がすぐに小倉を目指したため残りは持久戦だったわけで >>611
とはいえ廃城令や空襲を免れているからな
昭和になって地震で倒壊再建したものまで現存扱いになっているけど 当時の武将は土木マニアとタモリが言ってたけど、家康や秀吉や加藤清正はまさにそんな感じだな 秀吉というか、秀長と藤堂高虎の主従ラインは土木マニアの毛があるなw ウクライナみたいに中国が攻めてきて市街戦になったら
現代でも城が拠点になったりするんかね まぁ大坂城だろなぁ
時の最高権力を手にした秀吉が作った城だから
アレはヤバい ド田舎の城をいくら挙げたところで危機意識や築城からの設計が大坂城に敵うはずがない >>621
石山本願寺の時代で既に難攻不落のあの立地
最終的には政治的な講和で開城させた >>623
そうするしかないものなぁ…
土壌を活かした築城デザイン
有無を言わせない存在感と美観 開発に30年かけた江戸城は城のレベルじゃないな。そりゃ全てが規格外になるわ 月山富田城はいまはど田舎にあるけど
当時は京を除けばどこも田舎みたいなもんだからなあ >>626
大名に散財させるためでもあるしなw 人の金で、自分の城が強化されていく
徳川としては笑いが止まらんわな 何でこれ系爆笑問題に独占させんだろ好きでも詳しくないのでも、制作統一系？ >>629
00年代にやってたネロとパトラッシュが旅立つ度に柴田理恵が嘘泣きしてたベスト100ランキングでも司会してたからその繋がりでしょ NHKの似たような企画では何になったんだっけ？
予想では月山富田城か大阪城かな。 >>515
でもイケメン、金持ち相手なら自ら開門しちゃう School Rumble Matter? 09/27 18食40口 なんでこんなところに、みたいな山城が最強じゃね？
放棄されて無くなったものばかりで落とされてない 姫路城が入ってるだけで難攻不落なんて看板だけの
知名度ランキングだわな
いろんな仕掛けガーなんてやってたけど
平城なんて本気で攻めたらすぐ落ちる
徳川の権威を見せつけるためだけに作られたから
壮麗なだけで軍事的には無意味なのが姫路城 例えば、
アフリカの奥地に「難攻不落の城」を建てたとしても
「誰も」、顧みない。
その観点から、
日本国内でも、地理的視点から
「うん、それがどうした？」
という観点で「城」を見るのが、重要だとおもう。 >>639
みんな忘れがちだけど、江戸城も大阪城も平山城なんだよね でも一番強運なのは姫路城だよな
米軍の落とした爆弾が不発だったおかげで城が守られた >>380
あそこは中世の城郭博物館みたいな感じだよね
よく整備もされてるし建物もそれなりに復元されてる
面白いのが千葉の関宿城唯一の遺構である薬医門がここに移築されてるとかね 実績的には熊本城だろ
妄想世界ならいくらでもあるが >>617
城作れるスキルがあるとそれだけで上からの評価上がるからな
藤堂高虎とか >>643
天下の最終覇者が、日本中の大名の金で補強した城だからな
でも何か1位だとつまらん。そりゃそうだけどーってモヤモヤするw 松本城は四方がら空きですぐ落ちそうなんだがどうだろ 毛利元就は凄いな。秀吉や家康みたいに天下の兵を糾合出来れば、そりゃ落とせない城とかないけどw
尼子をしっかり滅亡させたからな >>363
腐敗した無能な公家たちが大坂遷都案に反対、大阪は経済だけ、江戸は土地も人材も豊富だった。
近代貿易のエース生糸の生産地も江戸から近い北関東なので江戸遷都案は都合がよかった。
幕末大阪の富裕といえば学は無く、商売は使用人に丸投げでなにも知らず、
関東の富裕層のように剣術を嗜む胆力も無し
当時の無気力都市大坂からは人材が生まれる土壌というものがなかった >>655元々が山の上にあった林城を守るための支城なので
防御力は大したことない 江戸城とか大坂城みたいな雑魚城だと簡単に落城するからいつまで経っても戦争は無くならんが
熊本城みたいな日本の歴史上ダントツで最強の城だと余りにも最強過ぎて抵抗するのも馬鹿らしいから
その戦争も楽に終わらせる事が出来る
つまり何が言いたいかと言うと日本国内での勝者は熊本城だけで後は雑魚城って事よ 熊本城みたいな圧倒的な最強戦争を誇示出来ない雑魚城は戦争の根源になるだけで何の価値もないゴミ
城としての価値
熊本城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊本城以外の雑魚城全て 熊本城は実は不意打ちされた時は即陥落してるｗ
即取り返されてるから一瞬の連敗ｗ >>665
江戸や大坂みたいな有事なのに相手に城を明け渡すぐらいの雑魚城なら完全陥落と言えるが
熊本城は有事でもなく一般開放してる時でそれも即鎮圧されてるからそれを陥落とは言わんぞ？ >>667
何言ってんだこの雑魚城マンセーキチガイは？ 武力占拠してるのに有事じゃないと思ってるのは流石に草 余りにも最強過ぎて戦争を終わらせる平和のシンボルとして君臨するのが熊本城で
余りにも雑魚過ぎて戦争の火種になる悪のシンボルが江戸城とか大坂城な 当時の熊本城がクソザコナメクジ城だと思われてたせいで
西南戦争で熊本城程度を落とせないと面子が立たないから固執して計画が完全に破綻したというのが歴史
クソザコナメクジ扱いじゃないと歴史が成り立たない >>669
簡単に落城する江戸とか大坂みたいな糞雑魚のゴミ城の悪口か？ >>671
クソザコナメクジは江戸とか大坂みたいな存在する価値すらない雑魚城だったから熊本城も落城余裕と勘違いしたんだろうな
現実は熊本城は雑魚城と違いダントツ最強だったから余裕だ撃退したけどな 戦争の火種になった熊本城にキチガイの主張が陥落させられてて草 江戸とか大坂みたいな雑魚城は一瞬で落城して城の損傷率も大してなくて無駄に延命するから
それでまた戦争になって攻められまた落城の無限ループ
そのせいで雑魚城崇拝者の知恵遅れが勘違いする >>674
その最強性を見せ付けて日本国内での戦争を終わらせたのが熊本城なんだが？
雑魚城崇拝者の知恵遅れには違う様に見えるんだな 江戸とか大坂みたいな存在する価値すらない雑魚城だと兵の士気も上がらないから簡単に落城するんだろうな
逆に熊本城みたいな日本の中で唯一存在する価値のある最強性を見せ付ける城だと兵の士気も上がって落城しない >>677
豊富時代は野面積みの雑魚石垣で大砲対策もなく全方向からフルボッコされる雑魚城だったから
徳川が埋め立てて高台にしたが焼け石に水で縄張りも堀や塀がゴミで炸裂弾でフルボッコなのは変わらん 江戸城は西郷が攻めてればね。大坂城並に戦の物語もゲット出来たんだけどね
無血開城されちゃったから、建築データ上だけの強さに留まるw 大坂は雑魚城確定だが同じ雑魚城の江戸も大坂を笑えず何度も炎上しまくってたからマジで役立たずのゴミ >>681
江戸城は余りにも雑魚城過ぎて守衛側も逃げるか徹底抗戦するかで一枚岩じゃないから簡単に落城するんだろう
熊本城みたいな国造りから軍事要塞化を目指さなかったのが江戸の雑魚城の評価を決定的なもんにしたな >>685
豊臣大坂城は大砲の砲弾が着弾しただけでビビって簡単に落城した雑魚城な >>685
そりゃ城主秀吉の大坂城だったら誰も攻めないしなあ。信玄時代の躑躅が崎館もある意味最強w
人は石垣人は堀。結局ら人が重要なんだよなってオチw 熊本城も西南戦争の時は西郷軍がかなり舐めプしてたのと
籠城してた政府軍は西郷軍到着前に
東京から精鋭部隊を送り込めたのが勝利の要因 伊達政宗が小田原城のスケールの大きさに驚いたそうだけど、城下町の外にデカい堀を作ったのは、当時はとんでもない事だったのかも知れないな 国宝・松江城の天守近くの樹木 切らざるを得ないワケとは
https://news.yahoo.co.jp/articles/faeb7ce44006de63a86ca78c8d1f09fed750bbc7
松江城をですね後世に伝えて行くために必要なことだ
市が伐採を決めた背景には首里城などの火災があります。
江戸時代の城は見通しを悪くする樹木はほとんどありませんでしたが、
明治以降に公園として利用される中で木が植えられ、今では3206本あるといいます。 >>661
土地も人材も不足していて経済だけ豊かになる訳ないだろバカトンキン 高取城が10位に入ってる
ミーハー的な番組だけどちゃんと真面目に考察してるやん >>689
あんな草深い東北にいて、曾祖父デカ城のパイオニアなのにw
まあそれに背いた祖父の流れが政宗の家だから、あんまり参考にしなかったかな 姫路城はカップルで行くと別れるジンクスがあるから難攻不落だぜ 小田原って全国でも有数の要所なのに江戸幕府が巨大城郭建てなかったの不思議だな >>686
掘が全て、埋められたからな。
籠城するなら援軍必須だが、関ヶ原以降は、近隣からの援軍見込めないし テーマは面白そうでも民放は不要なタレントとCMで見る気がせん >>697
今にして思えば平野の真ん中で港の側の江戸城って最高の立地だけど、家康が来たのってまだ戦国の雰囲気残ってるし、北条の残党も怖いしで、
経済より防衛を優先しそうなもんだよな 熊本城は守るだけではなく一気に出撃できる状態なのが凄いわ
加藤清正恐るべし >>702
東京が巨大都市になって皇居の周りに高層ビルが立ち並んでるから忘れがちだけど、江戸城って周りを全部海と湿地に囲まれた平山城と海城のハイブリッドだよ
防御はかなり堅い、陸続きの北側を除けば
だから家康は神田川を掘った 後北条の残党は家康にあんまり怨みないと思うよ。
親戚だったから、寸前まで上洛するよう親切に助言してあげてたのに。氏政が聞かなかっただけw 城らしい城を初めて目の当たりにしたのは
小田原城だったので小田原城推し なんでこんな僻地にやたら立派な城がっての、だいたい大阪城包囲網の為の幕府の天下普請だな
今は僻地でもかつての街道筋 箱根とか関ヶ原とか逢坂とか碓氷峠見て思うけど、その前後とかには城を建てるけど関所そのものには城は作らないんだな 江戸幕府に廃城されるまで天下の名城と呼ばれてた佐和山城はどんな感じだったんだろう
さっさと壊されたのは価値がないと判断されたのか
もしくは残しておくと危険と思われたのか 補給も出来る海や湖に面した平山城か山城が最強
有名所だと
大阪城
安土城
小田原城
福岡城
宇和島城 >>711
佐和山城は壊したというより、普通に彦根城に移築されたか資材再利用されただろ
まあもったいないとは思うけど 現存天守の城回ったけどとにかく階段がキツい
階段と言うか梯子だな
元気なうちに回らないと登れなくなる >>711
自分等が滅亡させた城って縁起悪そうでイヤだな。中で自害とかされてるしw
俺なら井伊みたいに違う場所に一から建て直したい こういうのは部門別でランキングするのが良いかも
総構えの面積部門
堀の広さ部門
堀の深さ部門
石垣、土塁の高さ部門
石垣、土塁の勾配のキツさ部門
遺構しか残っていなくて正確さには欠けるかもしれんが、大まかわかるやろ 天然の要害を利用した城と面積だけでかい平城を比較してもしょうがないし
岐阜城みたいに力攻めには無類の防御力を誇るのに水の手という弱点のある城もあるわけで
史実でどれだけ実際に機能したかで比較すべきじゃないかな
力攻めで落ちた実績のある城は論外だ 熊本城だけ良く考えられて築城されてるから最強ってのは分かるが他は力攻めでも兵糧攻めでも水攻めでもゴミなのはよく分かるわ >>721
加藤清正と比べたら普通にゴミ過ぎる
まぁ清正と違い実戦経験ないからゴミ城しか作れない 清正は雑魚の毛利や浅野が担当だった未完成の蔚山城で総大将として籠城戦経験してるから
雑魚に築城は任せられんって感じなんだろうな
現に第二次蔚山城の戦いでは余裕で撃退してるしな 熊本城は築城の名手で実戦経験最強、土木の神の清正が作ったから最強ってのは分かるが
他は普通にクソゴミの雑魚城な >>722
>>721はそんな意図で書いた訳ではないと思う 清正だけは日本で唯一築城の天才で大軍相手の籠城戦も経験して
その推を結集して築城されたのが熊本だから他の雑魚城が束になってかかっても
熊本城と比べるとゴミ以外の何もんでもないんだよなぁ >>726
雨如きで石垣が崩れるゴミ城を築城した藤堂高虎って清正と比べたら普通にゴミだぞ？ 日本の城の強さや価値の総合を1を最低とし最高を100を最高とするなら100が熊本城で
他は3あれば御の字で２以下しかない 普通に大阪城でしょ
徳川軍があれだけ数揃って結局普通には無理だったんだからさ 清正の築城能力を最高の100とするなら藤堂は3ないと思うわ
それぐらい築城レベルや縄張りで差がある
権力特化で叛逆されない担保があるなら藤堂高虎みたいな縄張りゴミみたいな雑魚城を作れるが
それだと攻められるとゴミに早変わりだから単純に戦いの為の城を作った清正以下になる >>731
力攻めに移行して1ヶ月も持たない雑魚城が大坂城なのに最強な訳ねぇだろ 熊本城みたいに力攻めしても無駄なぐらい最強な城だと初期戦闘で力攻めは不可能って分かるが
大坂城みたいな雑魚城だと常に力攻めだからどうにもならんw コンビニによく置いてある雑誌「歴史人」なら
純粋に戦績だけでランキングしてくれそうだけど
すでにやってるか？ >>736
普通に熊本城だけ最強で他は雑魚以外の何もんでもないぞ？
そもそも熊本城は練度ゼロの農民が守って薩軍に一歩も熊本城に進入させず圧勝だからなwww 雑魚城大坂城が分身して束になってかかっても熊本城一つにも勝てない
そらぐらいの差が熊本城と雑魚城には差がある 熊本城の堅牢性を100とするなら大坂城は最低3あれば玉砕可能だが結局それ以下で守る価値すらないからな >>740
熊本城と違い守る価値すらないからすぐ落城する速さでびっくりするなw >>1
逆もやってほしい。最弱の城
大阪城はif付き。外堀を埋めてなければって条件でやってw >>655
松本城は、最近某逃げ若で知ったんだが、
直角曲がりを編み出したほどだから、何か、強そうw >>743
分かってないのはお前だぞ？
普通の城なら水如きで石垣は崩壊せんぞ？ 最強の石工集団穴太衆を擁して今日に至るまで日本一の石工遺構がある熊本の清正からしたら
水で石垣が崩れるとか雑魚以外の何もんでもないと思ってるだろうな 熊本だけ最強を確定付ける史料が多々あるがそれにま反論出来ないからNGにしたわって
どんだけ雑魚城崇拝してんだよって話よ 小田原とかいう熊本城西出丸以下の防御性しかないゴミ城とか問題外だよな >>737
前にも書いたが東京から政府軍の精鋭部隊が入ってるだろが >>751
清正が作った田原坂でフルボッコされて抜けてないのに良く偉そうなことほざけるなwww >>752
田原坂ってお城ですか？
アタマオカシイ >>752
熊本城の一部でそのルートでしか熊本城に行けない様にしてるのは清正が整備してるからなんだが？
雑魚城崇拝者の知恵遅れだと雑魚城がある所だけで考えてんだろうなwww >>753
お前みたいな雑魚城落城マニアの知恵遅れと違い落城せず最強の歴史を作るのが熊本城なんだわwww 熊本からすると日本にある城は場所的機能的に見てもゴミ以下の汚物でしかない
だから熊本城と違い何の役にも立てないゴミ城でしかない 熊本城は日本にある熊本城以外の雑魚城と違い史料が豊富で最強の城を復元するのが確定なのが凄いわな
普通の城の天守並のデカさで他の雑魚城では存在しない五階櫓６基を復元してほしいんだがw 日本の城の価値と実力
熊本城フルパワー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
熊本城西出丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊本の復元予定遺構の五階櫓郡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ江戸や大坂城www 熊本城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の雑魚城
結局これを覆す事が出来ないまま日本最強の城をほしいままにしてるのが熊本城 ID:ZfEVj7WS0の物言いは熊本城も清正公さんも侮辱しててなんだかなあ そもそも熊本城を見たら他の雑魚城とかしょぼ過ぎてゴミとしか認識出来んからなwww >>761
熊本城以上に最強の城ってないのに歯向かったらどうにかなると思ってんのか？
悔しかったら最強性を示してみろよ 忍城だな
一見そんなに堅牢に見えるわけでもないのに
小田原城より持ち堪えた >>764
小田原は普通に雑魚城で支城で守ってもらわないと防御性とかゼロの籠城対策ゼロのゴミ城だから秀吉の一夜城で簡単に落城する まぁ攻城側が一夜城作って一方的にフルボッコ確定の陣を引くと思わせてそれに屈する時点でゴミそのもので存在価値がない
熊本城の防御性を100とするなら小田原とか0.0000000000000000000で後0が無量大数個まで行ってもまだゴミ防御性だからなwww 日本の歴史上熊本城だけ大砲対策余裕の距離なのにそれでと複雑な塀や堀を作りまくって最強防御性の城を作ってんだよなぁ 熊本城みたいな歴史上でも最強の城下町を持ちつつも兵力の関係から惣構えを放棄して
それでも城だけで圧倒的な防御性を誇る最強城って日本の歴史上存在しないからな
それぐらい熊本城って最強なんだわ 熊本城の強さを100とするなら
江戸は1.2、大坂は1あるかないか小田原は0.000000000000000であと0が無量大数個付いて1あるかないかだなwww 最強の城ランキング
一位熊本城
二位熊本城本丸
三位熊本城西出丸
四位平等に存在価値すらないゴミ城
ぶっちゃけこれぐらいの差があるんだわ 熊本城をNGワードに放り込んだほうがいいかもしれないなここww >>772
悔しかったら反論すればいいのに反論出来ない程熊本城が最強だからそうやって逃げる
逃げたら雑魚確定だぞ？ まぁ反論した所で熊本城以外は弱点しかない雑魚城故に最強ファンのこっちからすると余裕でボゴボコにして熊本城の最強性を誇示するがなwww 天下普請で雑魚から資金を搾取して作った城よりも個人の城である熊本城の方が最強ってのは面白いなwww 有名なのは江戸城だろ
100mの高さの、100mの分厚さの鋼の城壁。将軍パワーで城は空に浮いている。 >>776
熊本城と比べたらゴミ過ぎてベスト10にすら擦りもしないぞ？ 熊本は城云々の前に谷干城に児玉源太郎に軍旗奪われた乃木希典と錚々たる面子を誇るべきよね >>780
攻める必要無い城で抑え置いてとっとと北上すべきだってのは散々言われてる中で鎮台なんて鎧袖一触と攻めかかったが野砲も対して持たない中であの結果は仕方ないとしか >>779
熊本藩は長州藩をフルボッコするぐらい最強だったが中立だったからな
そして熊本城はそんな中でも城の役割を全うして敵対する薩軍をフルボッコしたがなwww >>781
そもそも薩摩とか九州を統一した熊本以下の強さしかなく薩長土肥で連携しないと強さを誇示出来ない雑魚だから
単独で行動すれば長土肥も動かんわな 薩軍が強ければ援軍期待出来るが結局雑魚過ぎて農民の熊本鎮台の方に援軍したいと思うのが史実 城の強さ
地形
武装
熊本は全てに於いて最強だったから他の雑魚が歯向かったら熊本にフルボッコにされるんだよな 制空権とられたら、どこの「城」も無用の長物
可能性があるのは地下壕ぐらいだよ。見た目悪いけどなw 熊本キチガイはID変えてりゃバレないとでも思ってるのかね >>787
どうした雑魚城崇拝者の下等生物？
悔しかったら熊本以上に最強性示せばいいんじゃね？ こういう輩は、現実世界で一度
「何で、自分の話しかしない？」
と誰かから怒られれば、反省すると思うんだがね >>786
現代の衛星で見ても地形的に陥落させるのが不可能なのが最強熊本城なんだが
原爆投下しまくるか？
で？原爆投下すんの？ >>790
士気の高さで言えば農民で守った熊本城以外の城って存在しないぞ？ >>783
そもそも朝敵扱いになった薩摩軍をなぜ長土肥が援護すると思うの？
維新三傑の一人木戸孝允は死ぬ前に「西郷大概にしないか」と言い残したというぞ >>793
朝敵扱いならそもそも討ち死にしろよ
初動攻撃で熊本城にノーダメージで落とせず逃げまくって最後自決とかゴミだろwww
徹底的に戦えや
これだから熊本と違い鹿児島土人は雑魚なんだよなぁwww しかし熊本城が関ヶ原前に作られて戦乱を完全に終わらせたのは熊本城すべきだな 関ヶ原前に築城して戦乱を終わらせた熊本城に雑魚城崇拝者は感謝すべきだわ 熊本は鹿児島土人と違い武道も精通して強く最強偉人がめちゃくちゃいるからな そもそも城まで攻め込まれる段階で戦略戦術としては失敗だから攻め込まれたことの無い城こそ堅守と考えるべきじゃないか だから結局人なんだよ。信玄の躑躅が崎館なんて城でもないのに、死ぬまで誰も攻めないんだからさw
逆に大坂城ほどの要塞でも、秀吉が死ねば堀埋められて落ちちゃうわけやんか >>22
第二次上田合戦だかで
徳川方の軍使がショートカットする為に上田城の中通して貰い
ついでに真田昌幸に城案内までして貰った話にワロタw
ついでに帰りもショートカットさせて貰ったとかで律儀 >>764
忍城は水責めではなく
大坂冬の陣後の大阪城堀埋立ばりに
周りの湿地を土嚢で埋めまくったらあるいは >>783
維新はともかく
戦国時代の薩摩は文禄慶長の役で
泗川会戦とか露梁海戦とかで明朝鮮相手にボコボコなので
雑魚とか馬鹿に出来んな
西南戦争では官軍にも薩摩関係者少なからず居たから
弱いとは言い切れん 城単体で見るより、街全体で見たほうがいいな
ウチの地元の城はランキングになかったけど
当時の城郭、堀(現在は道路)や石垣の規模を考えるとかなり鉄壁
城下の道も細く、曲がりくねっているし攻めにくい
さらに屋根には銃弾に作り替え出来るように鉛が塗られている
しかし大きな戦はしていないので未知数
さて、何城でしょう？ 山城の中から選ぶべきじゃないか?
石垣も山城を模したものなわけで、規模は山そのものになる
小谷城なんかは漫画のセンゴクで山全体が加工されてるのが描写されてる
月山冨田、七尾、春日山あたりがメジャーどころか 城と言えば明治のパイパン痴漢で城は全て廃城になったよね？
それを逃れて現在も存在する間違いなく本物のお城とかあるの？
千葉の大多喜城っての行ったら凄い立派で期待したのに入ったら博物館だった…偽物やん…
もうレプリカ偽物しか日本にはないのかな？ 上田に住んでた事あるけど、あんな天守も無いショボくれた城が強いの？
何かの間違いだろ？よっぽど松本城のほうが立派だったぞ >>808
山奥の誰も行かないようなところにいくつも土くれみたいな砦が残ってる
日常的に使われてた本物のお城のリアルがそれ >>808
現在十二天守で検索してみろ
>>809
合戦では城の建物自体よりも石垣や堀、地形の方が影響大きい。 >>809
天守もないのにとか言ってる時点で。まあ楽しいから、関心持ったなら歴史を勉強するとよいw 堅さなら日向高城
耳川、根白坂の戦い等で実証済み
まさに要害 >>772
kumamoto castle で語ろうかw
熊本城かわいそう
基地撮り鉄みたいなやつに粘着されてるなんて 誰か関東で本物のお城見られるところ教えて
天使各とか無くてもいいんで >>816
芸スポはどのスレ行ってもキチガイだらけじゃん 個人的には山城は上がるだけできついので攻めにくいと思う
町中にあるやつは大砲を撃ち込めば何とかなる 城主が下に住みたいと言った高取城は奈良らしい渋さだな 石垣の武者返し
下の方が緩い勾配で上に行くほどキツくなるあれって
下から垂直じゃダメなの？ 大坂冬の陣で活躍した大砲は家康が取り寄せたばかりの、日本にあるので最高性能のヤツだね
やっぱり兵器が変わると攻城戦も変わる。鉄砲の出現は山城の優位性を後退させたと言われてるな
射程に合わせて、城を作る際の堀幅も広くなった >>819
基地外の中でも際立ってるのがいるのが問題 >>817
基本的に関東にはみんなの考えるようなお城が極端に少ないのよ戦国時代も江戸時代も
あんま石垣の文化がなかったし、江戸時代になった後も幕府のお膝元だから小さな藩や天領とかばっかりだから
その代わりに日本最大の城の遺構が見事に残ってる、江戸城 >>824
撮り鉄なんて5chじゃ殆ど見ないけどねえ
ネットのキチガイの方が余程粘着質だと思うぜ >>825
まずその江戸城どこにあるねん！
それがわからん！ >>826
「撮り鉄みたいな奴」って書いたんだがw
撮り鉄本人がいるなんて書いてない >>827
ネタで書いてるのか？
皇居の下にあるって書いたら何かいちゃもんつける罠？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
