【論破王】ひろゆき氏、ＰＣＲの無料検査問題を巡る金子恵美氏の発言に断…「よくそれで国会議員できましたね」 [爆笑ゴリラ★]
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8/21(日) 13:18配信
スポーツ報知
テレビ朝日系「ビートたけしのＴＶタックル」（日曜・正午）は２１日、東京都内のある商店街での無料ＰＣＲ検査場で検査を終えると５００円の商店街商品券を渡している問題を報じた。
東京都は、無料検査を行う事業者には、キット代など検査に必要な実費と他に事務経費として検査一件あたり一律で３０００円が支給される。ただ、これを申請する際、何に使ったのかを示す領収書の提出は必要ない。このため事業者が商品券を配布することで検査数を増やし事務経費アップを狙っているのではないかとの疑問を番組では伝えた。
この問題にスタジオで元自民党衆院議員の金子恵美氏は「事業者にやってもらうインセンティブのために出したことを、それが事業者がどうやるかって事業者のモラルの問題だと思います」と指摘した。これにリモート出演した「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏は「モラルのじゃなくて東京都の問題です」と反論した。
金子氏は「何で？」と聞くとひろゆき氏は「領収書を付けてくださいというルールでやればよかっただけです」と指摘した。これに金子氏は「そこはそうですね。領収書を付けてって事前にそういうふうに…」と返すとひろゆき氏は「じゃあモラル関係ないですよね」と聞くと金子氏は「いや、でも、結果的に事業者がそういうふうにお金を使うっていうことは、それがなくてもやらなきゃいいわけじゃないですか？それはモラルの問題じゃないんですか？」と問い返した。
これにひろゆき氏は「規則があったらそんなことできませんよねっていう話をしている」と明かすと金子氏は「そんなモラルもなくて、規則を作んなきゃ、そんなことやらないってこと自体が…だから性善説に立って考えているのが問題だってことですか？」と聞いた。ここでスタジオでお笑いコンビ「パックンマックン」のパトリック・ハーランが「政策は性善説に立っちゃいけないんじゃないですか？政策はやっぱり性悪説で成り立つものです」と説いた。これに金子氏は「それは日本の文化としては、それはそうではなかった…こういうことが起きたからいろいろ…」と返した。この発言にひろゆき氏は「むちゃくちゃ言ってますね。そしたら刑法もいらないじゃないですか？みんないい人だから犯罪しませんよねって言ったら刑事罰なんていらないですよね。よくそれで国会議員できましたね」と反論した。
これに金子氏は「違う。制度の立て付けの話をしている」と返していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7642b12dd473d1e7148b99815ded7acfa59b6234 >>3
しかも最近は統一教会問題で必死に自民党を擁護する壺女w こういう自分より口喧嘩下手なちょっと弱めな女には強い強いひろゆき
にしても金子も早稲田一文だっけ
もう少し頭のよさそうな事言えないのか >>3
まあだって夫婦揃ってまともに就職せず議員でさえ4年通しでやったこと無い人なんだもの 性善説で制度設計？
ちゃうよ
ワザとザルにしてお仲間を儲けさせる作戦やねん >>5
横だけど、金子の浅い話に対して
パトリック・ハーランの コブラ対策の話は、少しは深かったかな 堀江とかひろゆきとかよくテレビも使うよな。犯罪したときに映像使いたいのか 制度を作る時に、穴とか悪用とかを想像できなかった、私が馬鹿でした
と認めたくないから性善説とかでごまかそうとしてるのが見え見えw コロナの検査誰もやりたくないから金払うしザルにしてんだよあえて。 ひろゆきが応援演説したZ武は落選
自分の方がショボイw >>16
番組見た？
かねこのショボさすごかったよw 金子某はさておき、まともに働いた経験のない西村博之が他人の職業への資質を問えるのかね まあ性善説でやってる自民が勝ち続けてるんですけどね^ ^ YouTubeに動画上がってないかな？みてみたいわ 元政治家が性善説のモラルに頼る話をするってｗ
じゃあお前ら自民党はいらねーよっていう おつむ弱いま～んに対してしか西村も通用しなくなってる落ちぶれよう
女で外国人には通じてなかった 単純に同じ局の玉ちゃんや岡田が日本がPCR検査数が少ない！簡単に検査できるようにすべき！って煽ったから、これ幸いにと百合子が乗っかっただけじゃないかな
都庁職員も被害者だと思う 性善説によらないと日本には馴染まない
なんて言ってたな
悪ばっかりの現実が見えないのか
自民党の政治家どもを筆頭に
見えないというより、見て見ぬ振りだろうどずっと 安倍友コメンテーターの断末魔。
壺問題を機に安倍友コメンテーターを叩きまくって一掃しようぜ！ 実際に検査させてるのならいいのでは？
してない検査をしてるように水増ししてるなら問題だが 金子みたいに知らず知らずのうちに壺と関係してましたって程度なら
野党にもマスゴミにもあるだろ
不都合なこと隠して正義ヅラかよ >>34
ひろゆき「制度罰則作って縛れ」
金子「日本人はガチガチに縛られるの嫌う。性善説を好む民族」
パックン「政策は性悪説で作れ」
話まとめると自民党は強権使って国民統制しろって事になるけどええんか？ 検査する奴いなくなって検査場が存続できなくなったら急増した時問題やろ よくそれで国会議員できましたね
こいつは余計な一言を言うな…みんな言いたいけど ひろゆき「中国は武力で台湾を奪うよりも、中国寄りの政治家を台湾内に徐々に増やしていって、民主的に台湾を乗っ取る確率のほうが高い」
これは十分納得できたけどな
金子って人はありえないって言ってたが、金子の方がありえないわ >>44
じゃあ検査しろしろ煽りしてたのは間違いだったということ？ 給付金の時は支給急ぐから詐欺行為は後から捜査でっていう事だったけどこれは違うからな どの道一件あたりいくらと事務経費出すんだから何に使うとか関係なくない？ どの国でも検査所へのインセンティブはあるんじゃない？
領収書ださせろというのは間違いではないが
領収書ださせないことによる無駄が発生してる根拠になるんかねこれが >>43
それは何某かの職業に就き日々自分と向き合い自分を高める努力をしながら懸命に生きてるからこそ出てくるセリフでね
国会議員なぞには社会的地位ではとうてい及ばない仕事をしてる俺でさえ理解してることをアンタはその程度の認識なのか？という感情
何もしたことがない西村博之に言えるセリフではない >>1
＞ここでスタジオでお笑いコンビ「パックンマックン」のパトリック・ハーランが「政策は性善説に立っちゃいけないんじゃないですか？政策はやっぱり性悪説で成り立つものです」と説いた。
ほほう。だったら性善説の代表例である9条は廃止すべきという意見なのか？パヨックン
法律は政策の前提なんだから別物にはできないぞ ひろゆきって国会議員やればいいのに。口だけなんだから コロナ対策で自営業者支援制度あるけど
これ悪用して支援金パクッテた風俗業者たくさんいたからなぁ
性善説は危ないよなぁ
パックン、雨人なんだから黙ってて コロナ対策から五輪まで性善説に任せるのは無責任という結果が出てしまった
残念な社会ではあるが現実に即した仕組みを作るのが議員なり役人の仕事だろう
民間企業なら倒産に直結するあり得ん話よ そりゃ脱税してフランスに逃亡した人にモラル説いてもわかるわけないわなw >>5
こういう聞き方する人って誰挙げても文句言うんだよね コイツ相変わらず何様のつもりなんだ対人恐怖症のクセしてよ。コイツの発言は全て自分が常に安全な場所にいることが大前提で語っているから心底軽蔑するわ >>1
最近のマスコミって、番組の発言をそのまま文章に落として記事にしてるよな
何がいいたいのか論点もわかりにくいし、楽しすぎでレベル低すぎだろ じゃあ都民が領収書つけるのがめんどいって言ったらじゃあこの政策やめますで終わりなの？
仮にその領収書送られてきたら誰が確認するの？
対案は？ 確定申告も領収書の提出義務づけるのかい
医療費控除だって領収書添付不要になっただろ
事務処理増やしたいのかね 日本人の
日本人による
日本人のための
政治のため
自民党と立憲は消滅してもらうか出ていってもらった方が
いい
他の党にもコソコソしてる奴がいるようだけど
w w >>67
突発的に急増した事務作業を派遣会社にまかせると利権だ中抜きだと騒ぐ いつも通りあおってかき回してご満悦
討論になると非生産的な話しかしないよなひろゆき
雑魚いカウンターパンチうって、判定勝ちしてるボクサーみたい >>56
憲法9条は性善説に立っていない
性悪説だ
日本人は性悪だという前提のもと、性悪の日本人に軍隊は持たせられん
とアメリカが押し付けたのが9条 >>48
欧米がやめてるしそうなっていくのかもな。
日本は一度はじめると利権が生まれるからワクチンにしてもやめれないだろうけど。 >>45
日本でもやってるだろうなそれ
中国にとって扱いづらい政治家はかなりネガキャンされる 領収書つけたところでチェックがザルなんで無意味なんです！ぐらい言えよ 経費で一律してインセンティブ込みで出して当然だよ
領収書とか言うと事務コストがかさむし
三千円が高かったのかどうかが問題 >>75
当然改憲だ
いや性善説性悪説は関係なく、自国の国防軍を持たないなんて有りえん 「事業者にやってもらうインセンティブのために出したことを、それが事業者がどうやるかって事業者のモラルの問題だと思います」
結局これでおしまい
インセンティブだしある程度許容される
ちゃんとやってないなら問題だが検査してるのならオッケー 緊急事態宣言でスピード優先してたんだから、後で見直せばよくね？謝った奴は殺してよい社会はディストピアだよ。 どっちが正しいのかは知らないが
鬼の首を取ったようにマウント取ってくるひろゆきがひたすら気持ち悪い 金子さんの心境わかるわぁ。
思わぬところからパンチ飛んできて、驚いてるうちにやり込められる。
で後から考えるとあいつやっぱりおかしいぞ、と。 この話題の前に話してた旧統一教会との接点についても濁した話し方してなかった？ 最近、負けが続いてたから弱い相手にはとことん行くようになったなｗ >>73
他国に攻め込む武力を放棄した国には他国は攻めて来ない、という性善説だぞ？ いつになく必死だったな金子
そして美人に上から行けるんだぞアピールするぴろゆき >>22
選挙結果見た？
ひろゆきのショボさすごかったよ >>3
候補は把握しきれないから、統一協会入り込んでも仕方ないっていう人だからな。
仕事舐めすぎ。 >>97
それは反日売国奴のバカどもが言ってる虚言、屁理屈で嘘ってことくらい
あなたも本当は分かってるでしょ ひろゆきさんと成田さんのコンビやっぱりおもしろいな
ひろうきさんがアクセルで成田さんも実はアクセルみたいな感じがおもしろいｗ 安倍が死んだから安倍の言うことなんでも反対してコロナを政治の道具にしてたのもなかったことになりました
っていうマスゴミの宣言やな
自称良心派さんさすがですわあ 性悪説とか言うけどそもそもそれに耐えうる人員確保を是としない国民がよく言うわという感想しか持てないわ >>99
罰則もいらねえ
今回の例も商店街の経済が回るから別に問題なし こんなワイドショー信仰してる奴らも相当カルトだよな
ワイドショー視聴者って、カルトに引っかかりやすそう 誰に対してもケンカ売り出した金子
破滅したくなる秘密が何かあるんだろうね ルールに書いてなければ何をしてもいいというのはまずモラルの問題だろう
使用用途を限定して参入者を絞るのは目的じゃないんだから
逸脱しているのならルールに追加していくことは必要になるけど テレビ見てるやつが馬鹿なのよく分かる
未だにテレビはその馬鹿を対象に作ってるからテレビ見てもらえんのだろ >>114
人員は多いけど無能なのが日本の公務員と保健所だぞ 金子は前提として壺擁護だから論理に無理が生じる。
そこをつくだけの簡単な作業。
あとは勝手に発狂してる印象 性善説に立って政治をやってきた結果正直者がバカを見る世の中になってしまった 検査になんの意味があるのやら
巨人の選手監督コーチ、スタッフで5日間で78人が陽性だった
こういうのが日本中で起きてるんだよ？ やったもん勝ちのモラルが崩壊してる日本
GOTOから持続化給付金まで不正と詐欺だらけだよね
五輪の中抜きまで入れるともう東南アジアのレベルよなw >>104
嘘かどうかじゃなく、9条はそういう性善説として扱われてるという話だが？ ほんと人が得する話嫌いだよなお前ら
どんだけ底辺なんだよ 金子はいつも移民党にすり寄ってアクロバット擁護
どんな場合も現行体制側 >>8
いくら東大卒と言えどもひろゆきみたいなの相手にしたらコテンパンにやられるよ
ひろゆきみたいに広く浅い知識持っていて、相手の粗捜しが得意なのは非認知能力だな間違いなく
しかし例えば明日までにこの質問の回答してくださいというのなら東大卒にコテンパンにやられる
違う能力なんよ 議員なんて無免許ひき逃げするやつでもなれるらいしからな 悪用しない人が大多数なら性善説準拠で違反した人たちには罰則でいいじゃん 日本の国会議員のレベルが低いのは
日本国民のレベルが低いからさ。
ガーシーとかいうクズすら国会議員になれるほど日本人は馬鹿になったのさ >>136
コテンパンにやられてる、と思っちゃうのはアホだけだよw
論理的思考ができる人ならひろゆきのいい加減さが分かるから >>138
お前は馬鹿だからピンとこないだろうが
性善説に基づいた規則やルールが社会をダメにするんだよ。 皆さん良く知っておられますね金子氏のお壺ねの事を(笑)
気が強い女だから間違ってしまいましたとかとは絶対に言わない女が金子だ テレビタックルだよな。ひろゆき変だったよね。
何回も大竹まことに発言促されてたり、体調でも悪かったのかな？ どっかの若い大学教授の人が
ひろゆきの挑発に乗らずにボコボコに反論してるのあったな まぁ自民党庇ってるようなアホはこんなもん
逆にだからこそ国会議員なんかできてたんだよ
生稲晃子でもやれるんだから 金子は自民党の擁護ばっかりしてるから発言にブレが生じてるバカ ひろゆきの言うこともわからんでもないけど
ケジメがないと税金じゃぶじゃぶになるし
でも検査増やすために色々策を練らないといけない現実もあるのだろ >>156
東京都政の問題だよ
東京は都知事も都議会も自民支配ではないよ ちらっと見だけどこの金子さん？って言う人と女性アナウンサー？が酷かったな。 そもそも東京都が事業者に投げてる時点で事業者の問題だろ？
なんで話し戻して東京都の問題にしてんだ？
また論点ずらしてるだけじゃねえか
パックン乗っかっちゃったけどどうすんだこれ？ コロナは実は肺炎が怖いのでなく脳の前頭葉の機能を破壊し全身の倦怠感と行動能力を低下させ思考を麻痺させ全世界の人間を奴隷化させる兵器である。
カルト宗教集団がその豊富な資金で開発した人工的なウィルスである。 金子恵美と三浦瑠麗はジジイ向けのエロ要員だから話の中身を求めちゃダメ 金子とか
わかりやすいよな
安倍晋三の威光で生きてきたので
いろいろ守ることも多いし そういえばコロナでワイドショー出まくってた中年のぽっちゃりばあさん、最近まだ出てるんだろうか >>152
めんどくせーんじゃなくて揚げ足取りが好きなだけの性悪オヤジでしょ
こいつ自身は発言に何の責任も持たないからな 個人的には、コロナ対策の協力金やPCR検査の支給はザルすぎと思ってた。
ただ、しっかり時間かけてチェックすると、マスコミが遅いデジタル化が遅れてる、お隣韓国や台湾を見習えと、散々こき下ろしただろう 性善説は日本の美徳
それ前提で話してもいいよ
ダメだったら直せばいいよ マジで安倍総理が殺されたのって長野のクズ候補が不倫したのが遠因としてあるわけじゃん？
そのなかでこのアホ夫婦がTV出続けるの不快なんだけど
不倫されて許した以外に何の特徴があるわけ？ 旦那の浮気騒動の時は同情されたけど、結局似合いのろくでなし夫婦だったな。 揚げ足取りと屁理屈を延々と繰り返してればどんな知識人でもいつかは答えに窮する。
ひろゆきがやってることはそういうこと。議論じゃなくて相手を黙らせることが目的だから何の発展性もない。 蓮舫に対するブログに載せた反論文を読んだけど、なかなかキレキレで良かった インセンティブならインセンティブと最初から言えばいいんだよ。名目は経費だろう。 これは性善説とか性悪説とか関係ないので、参加者みんな足りてない
生活保護と同じで、悪用する人を出さないことより、救済が必要な人を取りこぼさないようにする精神なわけ
もっとも、あくまで精神の話で、生活保護などがうまく機能しているとは思えないけどね この人の話って聞く価値ないと思うのオレだけ？
何言ってるの聞いても気分悪くなるだけなんだよな この議論の前に金子はひろゆきに統一教会と気づかずに接触することを仕方ないと言ったことを論破されたからかなりイラついてたな >>3
でも金子恵美でなら抜けるけどひろゆきじゃ抜けない 普通の一流企業の部署を国会に送り込んで、性論の積み重ねで制度作り上げたほうが良い世の中になるよな。
今の政治家はロジックが無さすぎる。 >>179
統一協会問題に関しては現実的だぞ
このままだと有耶無耶になるから統一協会の実態調査をまずしろと言ってるよ 商品券を配ることがが悪みたいな前提で話てるのはなぜ？
悪だって決まってるなら規制してない東京都は悪いってことになるけどそういうわけでもないだろ >>1
美しい日本をトレモロスとほざいていたホラッチョ安倍チョンをはじめ失われた30年を作った自民党が、実は統一を経由して日本を衰退させて北と南まるごと朝鮮半島の国力を強化させてたと現実見せられて安倍信者はどんな気持ちかな
盲信やめると自我が崩壊するからチョンと同じく現実逃避してアベガーやらパヨクやらと仮想敵を叩く事で無理やり正当化していると思い込むしかないんかな >>118
そういうモラルの無い人間が一定数必ずいるというわかりきった前提でやってもらわんと >>112
チヤホヤしたり虐めて遊ぶのにもってこいだな >>45
強盗は強盗してる時より普通に買い物してる時の方が多いってのと同じくらい意味ない話だなそれ
一回でも強盗したら終わりだろw >>45
現在進行形で韓国が日本にやってるからな
すげー納得できるw 脱税してよく
タレント活動できますね
ひろゆき
モラルハザード 東京だと検査したら500円もらえるのか良いな
検査キット1000円くらいだろうから500円あげて数増やせば3000円もらう方が儲かるんだな ベテラン議員でもないから生稲ちゃんよりちょっと詳しいって程度やろ 未だ必死にPCR検査やってるのって世界中で日本くらいじゃね 自民統一の腐敗と汚れに満ちたニュースを、己の美貌だけで世間に向けてフィルタリングしようとする、それが金子恵美ことキム姉さんだ 立憲の幹事長に就任した岡田も統一教会とズブズブなんだけどｗ
沖縄知事の玉城もなんか写真貼られてたわ >>205
>>207
日本が世界一使用済みキットの廃棄物出してるらしい。
ビニール袋小泉Jrは何故かダンマリ >>187
ひろゆきいなかったらこの壺ババァの言うことがそのまま電波に流れてたのかよ >>5
法律を性悪説で決めるのは中国だと二千年以上前からやってる事だぞ？
金子とか何千年前の人間なんだよ >>48
番組みてねーだろ
検査で儲かるから商品券配布して検査させてたんだよ 穴を探して得をしようとする人間が圧倒的に多いのをわかっていない ひろゆきわかってねえなあ・・・
100％モラルの問題なんだよ
逃げ道作って儲かるようにしてるんだから
それで数を増やして陽性者を増やしたいんだからさ・・・
ひろゆきやっぱバカだわ >>63
分かったよ、正直に答えるよ
コメンテーターならサンデーモーニングの安田菜津紀さん
国会議員なら田村智子さんが好き >>190
ひろゆきみたいにヒステリー煽る奴がいたら実態調査なんてうまくいかんよw
ひろゆきみたいな扇動屋はこういう時は全く不要 さすが自作自演オジサン
やれるのにやらない訳が無いよねを地で行ってる ひろゆきはこういう法の抜け穴とか狡い儲け話とかに対しての意見は鋭いんじゃないか？
今回みたいに相手が何言っても大丈夫な国会議員相手とか一番力出る場面だろう ここまで増えてるのに検査なんか必要あるのかね
体調悪かったら休みでええやん
コロナってわかっても結局、対処療法しかまだないんやろ マンガ楽しみにしてます
論破で負けるとマスコットみたいに可愛くなるんだっけ
でもこの人は元からかわいいぞ どうなるんだろ PCRが水にも反応するインチキなんだよな。
陽性者を感染者といってデマを流すのは犯罪じゃないの
？ この国は法治国家に見せかけた人治国家だから
金儲けのための抜け道は作っておかないとね この金子さんって女性が出ると、こう言う見苦しい政府擁護が始まって、
番組スポンサーまで同類に見えて不快感マックスだわ。 金子は早稲田でも文系、ひろゆきは理系、この脳みその差が出てるだけだな だったらひろゆきが国会議員なり都知事やればいいじゃん
当選するかは知らんけど どっちの言い分も間違えてないと思うけど
感情論と理論みたいなもんで引き出しが異なるというか >>214
ワイドショーの言う通りに国民がそんなに検査をしたがってるのならそんなことしなくていいんだぞ
中国とかでもそういう客引き合戦みたいのがあると報じられてたな 岸田がPCR検査受けてたから俺たちにも抗原検査ではなく
PCR検査受けさせろって言ってるバカ多いけど
どっちも無症状者には意味がないし、症状出てたら抗原検査の方が判定早いし
感度の低い抗原検査で陽性ならほぼ間違いなく感染確定だし
陰性証明に使いたいというのはそもそも無意味つーかむしろワクチン打っとけだし
子宮頸がんもそうだが、なんで左巻きは検査大好きなのかね？
反ワクチンは右も左も染まるやつ多くて困るけど いや刑法持ち出すのは馬鹿げてる
そしたら警察いらないですよね、
とかそうなる
補助金のだって同じで、抜け道あるから悪い
最初からガチガチにしろとかムダに時間食う
後から罰するようになるのは仕方ない >>243
いや刑法持ち出すのは馬鹿げてる
そしたら警察いらないですよね、
とかそうなるみたいに不毛なわけ
補助金のだって同じで、
抜け道あるから悪いとか言うけども
最初からガチガチにしろとか、、
ムダに時間食う よね
あれを後から罰するようになるのは仕方ない
パックンは参考にならない
PL法ガチガチのアメリカ人上がりだし
訂正 折を見て手直しすればいいですよね
で済む話題だわね 金子がひろゆきに論破されて顔を真っ赤にして怒っていてワロタ >>5
スマートな反論したつもりがボコボコにされてて草 領収書を付けるデメリットが無いのにそれをやらないから怪しまれる >>1
性善説とかいいだすからおかしい
制度の通りに運用して制度のいかに上手く運用しかつ自分も儲かる本来winwinな構図を考えたら
そんなことに使うなんてと勝手な正義を押し付けられた状態
検査を普及させたい役所が費用を出し検査そ増やして仕事が欲しい業者が商品券ばらまく事で検査をし庶民は商品券で商品を買う
業者の中抜きで費用がかさむいつものやり方の方がおかしい 蓮舫には全く反応しないが、金子恵美に本気でハニトラ仕掛けられたら、30秒持たずに陥落する自信がある。 顔はいいんだが致命的に政治センスと男を見る目がない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
