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【新潮】落合博満氏の「清原獲得はオレの提言」発言に当時の長嶋監督参謀が真っ向から反論 「事実とは異なる」 [愛の戦士★]

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0001愛の戦士 ★
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2022/08/16(火) 13:43:20.75ID:CAP_USER9
デイリー新潮 8/16(火) 11:32

「落合さんの提言で清原獲得が始まったというのは誤り」
落合博満氏

 チャンネル登録者40万人以上を誇る、落合博満氏(68)のYouTubeチャンネル。7月27日に公開された動画では、1996年オフに起きた自身の巨人退団の内幕について暴露した。その内容は、清原獲得は自身の提言だ、というもので、野球ファンを驚かせた。ところが、球団中枢にいた人物によると「事実と異なる」のだという。


 ***

「動画での落合氏の発言は、事実と異なります」

 そう断言するのは、当時、長嶋監督の参謀役、今でいうGMを務めていた河田弘道氏である。

「巨人が清原獲得を検討し始めたのは、彼がFAで移籍する1年以上も前の95年8月のことでした。ある日の朝、長嶋監督から、私の元に連絡が入り『か、河田さん。球場へ行く前にちょっと会って話したいことがあるんだけれど……』。会うや興奮冷めやらぬ様相で『清原、どうしますか、獲れますよ』と。なんでも、読売本社の渡邉恒雄社長に呼ばれて、『清原が必要か。必要なら獲るよ』と言われたとか」

 動画内で落合氏は“自分が清原獲得を提言した”としているが、これについても、

「存じ上げません。長嶋監督と二人だけの会話だといいますし、いつのことかも特定されていませんので、うそだとは言い切れませんが、そのような話があったら、長嶋監督から私にも話があるはずなのですが。あるいは、私に上げるほど重要な話ではないと監督が判断されたのでしょうか。いずれにしましても、落合さんの提言で清原獲得が始まったというのは誤りです」

「清原を獲得したら落合とは契約しない」
 さらに動画では、落合自身の退団についても、以下のように説明されている。

〈シーズン中に渡邉オーナー(正しくは本社社長)から“来季のことはもう言ってあるから、球団の人間と話しろ”って言うから、来季もここに残るんだなっていうふうな意味合いでとったけども〉

 しかし、これについても河田氏はこう反論する。

「『清原を獲得したら落合と契約しない』、これは96年8月13日、本社社長室で渡邉社長がフロント2名と話し合い、意思統一されたことです」

 つまり、落合放出は渡邉社長の了承済みだったというのだ。さらに、

「この時、清原獲得に失敗した際の対応も話し合われ、『落合を1年残して保険とする』『松中信彦(当時のドラフト有力候補)を絶対に確保する』ことも決まりました」

 巨人軍の人気が高く、存在感も大きかった時代。それだけに、人事を巡っては、たとえ大選手の落合氏といえども、本人の預かり知らぬところで、さまざまな権謀術数が巡らされていたということか。

 8月17日発売の「週刊新潮」では、渡邉氏に“清原情報”をもたらした人物の実名や、FA宣言前の密会で清原が河田氏に漏らした一言など、当時の球界の裏話について詳報する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/eb5b36e9ae846913f3960477a2adeedd86f98e5f
0201名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 18:28:26.60ID:JvX5Jbh70
なんだかんだで落合は凄い人だと思う

でも記念的な通算安打を必ずホームランしていた
という事実は凄みよりもいやらしさしか感じない
0202名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 18:34:06.02ID:xi9Hh9DP0
ポジション同じで二人ともファーストしか守れないんだから
清原が来たら落合は厳しい立場になる
落合が進言したはあり得ない
0203名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 18:42:17.05ID:9q1E7jXW0
落合は「清原とポジション争いして負けるとは思わないが、悩む長嶋監督を見たくない」とまで言って巨人を出ていったのに、
なんで清原獲得が落合の提言なんだよ
0204名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 18:51:32.39ID:QgUa7B9b0
松中ってそんなに評価高かったのか
でも獲ってるのは入来と小野なのは清原穫れるからピッチャー二人にしたのか
0205名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 18:53:50.03ID:E4uqfC710
落合は有名選手ではあったがファンを熱狂させたスターではなかった
偉そうに現役時代を語ってるのは違和感しかない
0207名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 18:57:14.71ID:aWun9kc+0
当時、落合はファーストかぶるのが嫌で「清原獲るなら俺は出て行く」と言ってるからな
後出しでホラ吹いてもすぐにバレる
0208名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 18:59:24.98ID:E4uqfC710
FA導入を頑張ってた選手会に全く協力しなくて選手からすら人望がなかったのに編成へ口挟む力があるわけないんだよな
0209名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 18:59:26.66ID:6/c5jwV10
>>184
断定出来るキミ凄い
0212名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:07:16.53ID:AindT44G0
当時の清原獲得とか
いろんな人がいろんな立場で提言してただろうね
0214名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:15:35.03ID:BvuiN2zb0
この河田という人物の発言は胡散臭いんだわ

まあ秘書ではあったんだが、長嶋のやったこと
あれもこれも自分が指南したみたいなホラを吹く
0215名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:20:29.67ID:POBO8yAV0
>>205
その言い方は愛想振りまいてファンの応援を拾ってた選手かどうかの話だろ
落合は媚びが一切無かったし、地味なパ球団に遅い入団、ルックスも全くアイドル的ではなかったけど
ONの後の時代の最高峰のスターだよ
0216名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:24:44.73ID:+WuHjtI30
YouTubeで大嫌いな星野を「仙さん」って言ったのも
落合嫌いのドラキチに計算して言ってるから騙されるな
コメント欄を見たらコロっと騙された奴等が沢山いたけど
0217名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:25:17.29ID:K7Ur/Y830
>>2
>あるいは、私に上げるほど重要な話ではないと監督が判断されたのでしょうか。

最初は落合と長嶋監督のそんなやり取りから始まったかもしれず
誤りかどうか分からんだろ
0218名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:28:48.50ID:sKKZYEyM0
落合も話盛ってそうだしな
0219名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:29:44.69ID:akGc0boW0
この一家、息子が野球部で虐めに遭って膝の皿を割られる
大怪我をして泣く泣く野球を断念しただの
作り話のオンパレードだな
0220名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:34:13.42ID:UN0iLha+0
落合が「代打で始まった野球人生、最後も代打で終わりたい」で現役最終打席迎えたのも嘘だからな
本人は現役続行のつもりで、日本ハムは任意引退ではなく自由契約で退団している
翌年の春までに所属が決まらなかったから引退しただけ、つまり松中と全く同じパターン
カッコ悪いから後付けで「代打で~」のエピソードを捏造した
0221名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:34:43.55ID:+TMlBlaq0
そもそも選手獲得は監督の一存も通らないことが殆どなのに、
一外様選手の落合の進言なんて何の意味もないw
0223名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:36:57.47ID:oYfW46df0
その話の前に
落合→長嶋があったかもしれぬ
0224名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:38:24.63ID:GTRpMQHN0
坂井球団社長が中日が負けてガッツポーズしたって話も落合夫婦のフカシだな
話の出処を探っても又聞きした奴ばっかりだったし
坂井社長本人が否定しているのに未だにYouTubeで決めつけてるから
濡れ衣を着せられて叩かれた坂井さんもこの嘘吐き夫婦を訴えれば良かったのに
0225名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:42:56.77ID:E4uqfC710
>>215
笑顔だけでスターに成れるわけないけど興行ということは忘れてはダメだな
はっきりいって決してトップではなかった江川や原にもスター度は劣るだろ
落合の話なんて当時マニアしかしてないレベル
0227名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:52:34.72ID:+TMlBlaq0
原は違うが江川は80年代前半の日本球界で投手としてトップだったわ
0228名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:55:15.35ID:xftAOt730
清原とるなら出てくとはなんだったのかw
0229名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 19:56:54.60ID:3gskb7tK0
後付け守銭奴ゲーハージジイ哀れだな
現役の頃から嘘ばっかり
0230名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:00:41.55ID:CPRodHHx0
清原を獲ったら1年オレ(落合)に預けろって話はなんだったんだ?
0231名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:02:34.12ID:POBO8yAV0
>>225
昭和のプロ野球は
巨人とそれ以外という構図で、巨人選手だけテレビでスター化してきた時代
江川も原もそのシステムのまん真ん中だ
ロッテに実業団から遅く入団してテレビ中継なんかなかった落合と巨人選手を比べるなよw
少なくともあの当時実力一本でメディアに注目させた落合のスター性は強い
0233名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:05:52.15ID:Ujw2Vf5b0
まあ一選手が編成に影響力発揮したとか例え事実でも外に触れ回るのはまずいだろ
巨人でそれが許されるのは長嶋だけ
0234名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:14:38.92ID:Jvv5QZgq0
落合は都合の悪いことは覚えてないってのが口癖だからなw
0236名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:17:50.98ID:onQtswpo0
落合も野村の晩年に似てきたな。そろそろ危ないな。そのうち昔話して泣き出したりするかも
しれないぞ。とりあえずわけわからないポロシャツはやめたほうがいいぞ。
0238名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:22:42.65ID:Jvv5QZgq0
落合は元木の雑誌代とか金払わずパシリにしてたくせに、覚えてないと惚けた嘘つき野郎だからな。
0240名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:31:23.11ID:UN0iLha+0
落合やノムなら、エピソード盛らなくてもありのままを自慢すればそれだけでみんな話聞くのに
0241名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:32:35.94ID:RgKExE2C0
>>1
落合と長嶋の2人の会話で提言したからってわざわざ参謀に報告しないだろ。
2人の会話で言ったのは本当だけど、たかが選手が提言したからって球団は動かんってだけだろ。
生意気なことをたかだか選手と参謀如きが言っちゃ駄目でしょ。
0242名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:36:00.60ID:CT0Cj/ei0
長嶋茂雄がせっかく落合のプライドをキズ付けずにやった事に泥塗って何が名参謀だよw
0243名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:37:53.08ID:Xusn2asj0
清原取れたらお前はクビだよって言わなかった長嶋さんにも一応の分別はあるんだなw
0244名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:39:12.02ID:Ujw2Vf5b0
>>242
組織の論理として許せない、つうこと

勝手にペラペラ喋るわけないだろ
読売の「公式見解」ってこと
0245名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:39:20.77ID:LNYO0nF/0
>>31
落合球場がは
0246名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:39:30.79ID:LNYO0nF/0
>>31
落合球場か
0247名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:39:53.03ID:6H1nk5wa0
>>101
清原のホームランはソロばっかりか
落合はチャンスに強いな
0248名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:40:20.17ID:LNYO0nF/0
>>31
落合球場が広くなってからろくに打てなくなったからな
0250名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:44:39.52ID:E4uqfC710
>>231
掛布山本浩二もスターだったよ
落合ファンなんてほぼいない
0251名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:48:17.90ID:6H1nk5wa0
>>224
1人ビールかけ知らないの?
0252名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:49:17.83ID:O021H8xP0
>>244
巨人とは縁が切れてるのでは?
この人を主人公にしたノンフィクションが巨人批判だったので
0255名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:51:21.32ID:E4uqfC710
>>253
田淵もスターだね
0257名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 20:55:32.87ID:C3cHuTHn0
>>251
そりゃ選手は監督がそういう話をすれば信じて誰も坂井には寄り付かないでしょ
坂井も憎まれ役に徹して出なきゃいいのに…
0261名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:08:07.66ID:G6sLJriG0
>>89
阪神時代の野村の下地があるというのなら
野村の最終年ぐらい最下位は回避されるだろw
プロ野球のチームの強さに監督の能力はほとんど関係ない
よっぽど人格的にクソで選手のモチベーションを大きく下げるようなことでもないかぎりは
0262名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:10:10.41ID:G6sLJriG0
落合はただのコミュ症で子育て一つできない無能男
福し君は典型的な甘やかされっ子だった
0263名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:16:16.96ID:2pCt4l1c0
関係ないけど、今日どっかの記事で落合とのトレードでロッテに行った牛島は村田兆治のリクエストで選ばれたとか。
0264名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:17:42.93ID:Q2BIy8EN0
清原を上から評してカッコつけたかったんだろうけど
実際は用済みの形でチームを追われただけだもんな
さすがの落合も晩年になって清原に負けたんだよ
0265名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:35:08.38ID:RWs99M1S0
>>205
落合はスターじゃない、か
だとしても、原みたいな作られた養殖のスターとは違うホンモノの凄みを、当時の野球ファンは感じてたよ
落合で偉そうに現役時代を語る資格ないなら、誰に資格あるんかな
0266名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:36:10.11ID:Vbjiukzj0
長嶋は浪人中に「巨人は清原を取らなかったから西武に勝てない」と公言していた人。
清原が取れるとフロントに言われれば、即それを乗るに決まっている。
落合の進言wなど全く無関係。
落合も星野仙一の「ワシが育てた」に似てきたなw
0268名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:37:24.45ID:Vbjiukzj0
メジャー未経験どころか日米野球でも微妙だった落合が、
大谷とかに上から目線で一席ぶつのは片腹痛いわなw
0269名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:38:08.29ID:Vbjiukzj0
>>264
その通り
0270名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:38:19.18ID:XkLRsyIr0
>>263
それ田尾チャンネルで牛島が言ってた
兆治が後ろの投手が打たれて自分の勝ち星が消えるから牛島を希望したって
0271名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:40:52.01ID:MR/LisQO0
YouTubeで持ち上げられて有頂天になっちゃってるのかなああはは
0272名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:43:09.68ID:SXlu7baI0
長嶋に直接聴けよ。どっちが嘘かわかる。まだボケてないだろ?まさか実はボケたのを知って何も言われないと思い吹いたのか。
0273名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:43:42.03ID:RWs99M1S0
>>173
始まりは西武黄金期からの不摂生だよ
巨人移籍前には、まだ20代後半なのに故障がちになってた
だからケビン山崎の付け焼刃のウエイトトレーニングに飛びつくしかなかった
0274名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:44:32.39ID:jsZYcghv0
日本三大落合

博満
信子
福嗣
0275名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:45:59.50ID:jsZYcghv0
日本三大長嶋

茂雄
一茂
三奈
0276名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:47:43.42ID:GUuB2bOS0
>>269
オチアンならその通りじゃなくて晩年じゃなくても清原に勝てねーよだろ!仕事しろw
0277名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:47:48.23ID:udimFNU80
落合って自分の大物だと思わせたい人だから
こういう嘘ついても不思議じゃないわな
小心者だからいつもデカい態度とってんだろうな
0279名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:50:35.87ID:+TMlBlaq0
>>276
日本語でよろしく
0280名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:52:44.45ID:GUuB2bOS0
>>279
もし落合が全盛期でも清原に勝てなかったと思ってるだろ、オチアンならw
つか、何故お前が反応してんの?
0281名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:53:25.48ID:ORMxArxl0
ミスターオリオンズの有藤がロッテ監督を引き受ける条件に
オレの放出が入っていたってまだ言ってるぞ
オレ流チャンネルに有藤を呼んではっきりさせろや
因みに有藤は「2年連続三冠王の主砲を要らない」って言う監督が
何処にいますか?って完全否定しているけど
0282名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 21:57:16.33ID:4FjI2lg70
どんなジャンルも勝負師は自分が有利になりそうで不利にならなそうなら何でも好きなこと言うから
最初から話半分から一分五厘くらいで聞いといたほうがええ
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/16(火) 22:00:30.14ID:EojVifq10
よかおめやらみくびるなやら言ってた人だもんな
お前は負けたんや
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/16(火) 22:05:41.59ID:efC27pvz0
茂雄なんて落合から聞いた話を
帰りのタクシー内ではもう忘れてるタイプだろ
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/16(火) 22:08:46.36ID:E4uqfC710
落合の現役時代をリアルタイムで見てない世代が信者になってるんだよね
リアルタイムで見てたらほぼ信者にはならないだろ
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/16(火) 22:18:56.65ID:0nKXhggf0
>>101
野口に手首折られたから106試合しかでられなかった
打点王はチャンスだったのに
0289名無しさん@恐縮です
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2022/08/16(火) 22:25:18.41ID:+TMlBlaq0
日ハムでの落合は殆ど打てなくて二軍落ちまでしたくらいなので、 
結果的に巨人の判断は正しかった。
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/16(火) 22:27:58.29ID:gqIIeWeV0
>>287
手首じゃなくて小指
落合信者なら教祖様の事をちゃんと把握しろよ
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/16(火) 22:27:59.59ID:+TMlBlaq0
>>277
だな
ロッテの頃のオールスター戦で森監督の隣で足を組んでふんぞり帰って座っていたな
あれ、絶対にテレビ映りを意識していたな
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/16(火) 22:47:34.27ID:UuQicS4B0
しがない医者の立場から言わせてもらうと嘘吐きって
殆んど脳に何らかの障害があります
だから自分の中では本当の話だと思っています
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/16(火) 22:52:48.17ID:O021H8xP0
「ちょうどいい場面だよな。
俺の前に松井が凡退して、あとは俺に打たれなきゃいいわけだから、ぶつけにくることもあるなと想定して打席に入ったんだよ。だから心持ち後ろに立ったんだ。
でも、まさか本当に当たるとは思っていなかった。
もうちょっと慎重になっていれば良かったな、と後で思った。そうすればぶつかっていなかった」
「打ちにいったんじゃないよ。
打ちにいって(多少でも踏み込んで)いたら、頭か顔に当たっているんだ。~~中略~~(頭に当たって)蝶々が飛ぶより、指を1本折る方がずっとましでしょ」(『不敗人生~43歳からの挑戦』124頁)
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/16(火) 23:06:26.44ID:2G9nnd6Q0
野口のデッドボールも星野の指示ってずっと言ってるからな
漢星野がそんなせこい事をするかよ
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/16(火) 23:12:58.17ID:70bRKuZ90
だまれ
三冠王落合は正しいんだよ
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/16(火) 23:13:14.81ID:u4JRICD60
>>295
落合の記憶と実際が合致してるならば、スレタイのような問題は起きないというのはある。
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/08/16(火) 23:20:03.87ID:6oardZWI0
本人曰く横浜の多村は落合の指導で開花したらしい

https://youtu.be/BUE9fGtAL-k
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