【新潮】落合博満氏の「清原獲得はオレの提言」発言に当時の長嶋監督参謀が真っ向から反論 「事実とは異なる」 [愛の戦士★]
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デイリー新潮 8/16(火) 11:32
「落合さんの提言で清原獲得が始まったというのは誤り」
落合博満氏
チャンネル登録者40万人以上を誇る、落合博満氏（68）のYouTubeチャンネル。7月27日に公開された動画では、1996年オフに起きた自身の巨人退団の内幕について暴露した。その内容は、清原獲得は自身の提言だ、というもので、野球ファンを驚かせた。ところが、球団中枢にいた人物によると「事実と異なる」のだという。
***
「動画での落合氏の発言は、事実と異なります」
そう断言するのは、当時、長嶋監督の参謀役、今でいうGMを務めていた河田弘道氏である。
「巨人が清原獲得を検討し始めたのは、彼がFAで移籍する1年以上も前の95年8月のことでした。ある日の朝、長嶋監督から、私の元に連絡が入り『か、河田さん。球場へ行く前にちょっと会って話したいことがあるんだけれど……』。会うや興奮冷めやらぬ様相で『清原、どうしますか、獲れますよ』と。なんでも、読売本社の渡邉恒雄社長に呼ばれて、『清原が必要か。必要なら獲るよ』と言われたとか」
動画内で落合氏は“自分が清原獲得を提言した”としているが、これについても、
「存じ上げません。長嶋監督と二人だけの会話だといいますし、いつのことかも特定されていませんので、うそだとは言い切れませんが、そのような話があったら、長嶋監督から私にも話があるはずなのですが。あるいは、私に上げるほど重要な話ではないと監督が判断されたのでしょうか。いずれにしましても、落合さんの提言で清原獲得が始まったというのは誤りです」
「清原を獲得したら落合とは契約しない」
さらに動画では、落合自身の退団についても、以下のように説明されている。
〈シーズン中に渡邉オーナー（正しくは本社社長）から“来季のことはもう言ってあるから、球団の人間と話しろ”って言うから、来季もここに残るんだなっていうふうな意味合いでとったけども〉
しかし、これについても河田氏はこう反論する。
「『清原を獲得したら落合と契約しない』、これは96年8月13日、本社社長室で渡邉社長がフロント2名と話し合い、意思統一されたことです」
つまり、落合放出は渡邉社長の了承済みだったというのだ。さらに、
「この時、清原獲得に失敗した際の対応も話し合われ、『落合を1年残して保険とする』『松中信彦（当時のドラフト有力候補）を絶対に確保する』ことも決まりました」
巨人軍の人気が高く、存在感も大きかった時代。それだけに、人事を巡っては、たとえ大選手の落合氏といえども、本人の預かり知らぬところで、さまざまな権謀術数が巡らされていたということか。
8月17日発売の「週刊新潮」では、渡邉氏に“清原情報”をもたらした人物の実名や、FA宣言前の密会で清原が河田氏に漏らした一言など、当時の球界の裏話について詳報する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb5b36e9ae846913f3960477a2adeedd86f98e5f 松井より上感出してるのが痛々しい。
ヤンキースのクリーンアップとヘッテの三冠王だと格が違うだろw さすがにこれは嘘ってわかる
落合の提言なわけないし、
なんで今さらこういう嘘をつくのかね。 小久保が巨人に来てそこそこだった一方で松中がホークスで打ちまくってた
それを見た巨人は小久保を返すから松中をくれんかね？と言ったとか言わないとか 落合って監督としての成績は凄いけど、GMとしての結果は最悪だったじゃん
そこら辺を中日ファンはどう思ってるんかな？ 茂雄は落合の発言を理解してなかった可能性がある
言った、記憶ない いくら大打者でも、一選手の提言でチームの編成に影響を与えるなんて眉唾だよ
まあ、落合が言ったのは事実かも知れないが、長嶋はそんなもん、空き時間の戯れ話程度にしか受け取っていないだろ
実際に清原が獲得されたのは、フロント主導のまったく別の話だよ >>12
ダメよ。ただそれ以上に落合離れてからのフロントもアタオカ。ただ落合と森繁時代に取った選手はなんだかんだで上がってきたから言うほど悪くないと今になって思う >>13
だよね
色んな段階で了解取っていただけだね >>10
知的だと言われてる長谷川ですら
講演会で監督のオファーがあったとかどうでもいい嘘付いてあとで謝罪したりしてるからな
話してると話し盛りたがる人種ってのはいる 落合はフィクサー気取りたいんだろうけど
本当のフィクサーからしたら落合なんてただの非正規社員みたいなもんだろ >>12
野球のGMって無意味なポジションじゃね？
常に上位キープしてるのなんて巨人、ソフバンの資金潤沢なチームだけだし、監督変わるたび強くなったり弱くなったりコロコロ変わる。
フロントが腐ってるから弱いチームはあってもGMが変わって強くなったチームって無いと思うが。 通算本塁打
清原和博 525本
落合博満 507本 自分の与り知らぬ範囲が
あったとご自身が仰ってるじゃんw
反論になってないのが
わかんないんだろうな 阪神→10年契約・36億円・監督および球団社長への終身雇用
巨人→2年契約・5億円程度
清原は阪神行っとけば良かったのに >>36
巨人選んだのは六本木や銀座に近いからだろ 長島は落合の話を聞いたけどその前に獲得が決まってたからただ聞いただけ
ナベツネに来季のことを聞いて自分の都合良く解釈しただけ
何も不思議な点は無い 常に偉そうにしてて大嫌いだわ。秋田にこんな奴いねーよ >>4
最後和歌山の雀荘で死んだんだよな
波乱万丈の人生 >>1
>そのような話があったら、長嶋監督から私にも話があるはずなのですが。あるいは、私に上げるほど重要な話ではないと監督が判断されたのでしょうか。
性格がよくわかる言葉 >>12
前任者達が築いてきた強力戦力で勝っていただけ
そしてそれを食い潰して中日をメチャクチャにして逃亡 >>10
いや、シゲオが何でも欲しがって落合ほどの選手の居所が難しくて出なきゃいかんような事になったなんて設定より、チームのためになる奴入れて俺は出ていくよと自分で筋書いたとする方が奇麗なのは間違いない
あの時落合が自分から出ると言ってそれ以外のグチは言わず出ていった姿とも整合する
せっかくのお膳立てなのにシゲオちょっとボケすぎ あの辺だっけか？他チームの4番集めて並べてたのw
落合関係ねえだろ 立浪に酷い事したから清原にメチャクチャ嫌われてるよな 落合の巨人最終年のOPS.924もあった。もっと衰えてるかと思ったが、まだまだだったな。 >>36
阪神は清原が来てくれるならユニフォームのタテジマをヨコジマに変えるまで言ってたのにな 「清原取れば？」なんて軽く口は誰でも（っても監督周辺にいないと言えないが）言えるよね。
取れる算段があってテーム編成も考慮して実際に取ると組織として意志決定をするに到る経緯で提言、進言するのとでは根本的に違う話。
球場でおっさんが
「長嶋～清原取れや～」→「ワシが言うたから取りよった～」
とかどうとでも言えるからな。 提言したのは事実だろ？
それが清原獲得に動いた理由になったないだけで 落合は嘘ばかり言っているからな
相手と意見が対立すると俺は三冠王とったとマウント取り始めて
相手を小ばかにするまでが卑怯者陰湿落合のやり口
山井の日シリ完全試合を邪魔した理由も嘘つきまくって発言が二転三転している始末 >>7
そんなに安くない、15000から40000ぐらい
ゲームの声もあててれば跳ね上がる 落合は偉そうに監督やってもいいと上から目線だが、誰からも相手にされない 巨人の松中見てみたかったが、ソフバンほどの成績は残せなかっただろうな >>12
プロ野球には監督の実力は大して関係ない
野村の阪神三年間最下位や広島のリーグ三連覇でも証明されていることで
落合は外人大砲と優秀な中継ぎ抑えがそろっている時期に監督ができただけの話
言ってる通りGMの時はメチャクチャだったし
陰湿落合のアドバイスを受けて伸びた選手はいない
横浜の鈴木がスランプになったほど これぶっちゃけすぎだろ
落合情報が間違っていて訂正はいいんだけど
落合放出前提とか話しすぎだろ 提言はあったかもしれないが、それが獲得の要因にはなってない
落合は内部のことは知らんから提言通り行って勘違いしてるってことだろう
誰も嘘は付いてないんじゃねぇの？ 当時の落合は１選手に過ぎないし、提言なんて大層なものじゃなく「清原良いっスよ」くらいなもんだろ。
その発言を長嶋がどれだけ参考にしたかはわからんし、参謀とやらにいちいち１選手との話なんかせんだろ。
清原獲得を自分の手柄みたいに言う落合もアレだと思うが。 ただのシゲオ流の根回しだろ
このおっさんもマウント取りに必死だな
「いろんな意見を聞きたかったのでは」が大人の対応だろ 清原って巨人に行かない方が良かったと思うんだが
それとも自虐合戦？ >>36
当時阪神の最高年俸は和田の1億だからこれかなり破格な条件だよ >>56
そら言われた相手が三冠王取ってりゃオッチも口を噤むからそうすれば良い >>65
自分で組織を回した経験のない人間ほどこういう見方をする。
上に立つ人の仕事の本質をまるでわかってない。 清原なんか取らなきゃよかったな
今見たら堅気じゃないしお薬してるよね 河田の全部自分に話が来るって思い上がりもいいとこじゃね？ これで落合がyoutubeで更に反論とか詳細語るのか美味い話だな >>62
それを使いこなすのが上司の役目
チームの体質もあるし
野村で言えば、楽天阪神は野村の下地があるとも言えるし
南海ヤクルトは優勝。楽天最終年2位だし >>87
セゲオの欲しい欲しい病はまあそりゃひどかったらしい 落合のことを語らすには谷繁が一番
愛憎の憎が多くて面白いw >>90
ナベツネは読売新聞がNO1なのは、巨人のおかげと公然と豪語してるから
ドームでホームラン連発で観客動員、視聴率、発行部数アップ狙いのだと思ってる
本気で勝つためなら、投手をとってるはず 落合を手懐けてた稲尾さんって凄い人だったんだろうな、信子の手料理食いに家にもよく行ってたらしいが まあ年齢から言えば清原獲るわな
成績的には甲乙付け難いがw
96年成績
落合(42）.301 21本 86打点 出.408 Ｏ.924
清原(29）.257 31本 84打点 出.357 Ｏ.866 まあ巨人側が落合を立てた嘘だったのかもしれないけど河田が台無しにした感じだな 巨人が甲子園に遠征行ったときのいつもの旅館はまだ健在なん？ 長嶋本人ならともかく、河田が言っても反論にならんよ どうでもいいけど、
FAで4番獲りだして巨人人気凋落してやんのw >監督の苦労する顔、私と清原君の問題でこれ以上、悩む顔は見たくない
とは何だったのか >>101
むしろ、その年齢でその成績は驚異的なんだが >>1
落合の言うことって信じてない
日本シリーズでの、完全試合直前の山井の降板も山井本人が言い出したとも思っていない
あれは、落合の独断 フたァースト無理でもキャッキャーすれば良かったのに
座ってできるし 中国鍼の江川と同じで、落合も山井降板とか自己弁護や自分上げの嘘をつく癖がある。 今の巨人の戦力構想としては自分より清原でしょう？って客観的に分析
してみせただけ。力があってもチーム事情で要らない人になることもある。
ただ自分が提唱するかな？って話。自分を犠牲にして巨人のために、って。
そこまで忠義あるとも思えんがｗ σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ言い過ぎおやじ ヤク中の事より、由伸のドラフトの時の裏話聞かせてほしい
いくら動いたのか、会見中の由伸の晴れやかとは言えない表情はやっぱり他球団志望だったのか >>89
下地なんてねぇよ(笑)
楽天レギュラーのほとんどが星野になってからの入団(笑)
嶋と聖澤はブラウンがレギュラーに抜擢
確かに野村は少しでも絡んだら自分の手柄にしたがるが(笑)
阪神も星野が補強やりまくったおかげ
阪神が野村の下地ならヤクルトは関根の下地 この話は茂雄が元気な頃から話していたから事実だろ。
茂雄が落合に気を使っていたのに、この馬鹿のせいで台無しじゃんw 落合のyoutubeめちゃくちゃ面白いよ
見た目だけは、こんな老けたのかよって驚くけど、
冷静に淡々としゃべり続けていて、勉強なる >>1
>FA宣言前の密会で清原が河田氏に漏らした一言など、当時の球界の裏話について詳報する。
FA宣言前にこれいいの？こういうのは墓に持ってくことだろ
落合より、巨人の方にダメージがありそう >>117
由伸ってヤクルト志望じゃなかったっけ？ 2001年(長嶋最終年)の打順
１(二)仁志 ←逆指名
２(左)清水
３(右)由伸 ←逆指名
４(中)松井
５(一)清原 ←ＦＡ
６(三)江藤 ←ＦＡ
７(遊)二岡 ←逆指名
８(捕)阿部 ←逆指名
９(投)上原 ←逆指名 >>117
裏も何も親父の借金じゃないの？
由伸本人はヤクルト志望だったけど、うちに来たら親父の多額の借金肩代わりしてやるって読売が言ったから、
親父が由伸に無理矢理読売を逆指名させたって当時から報道されてたような 世間話程度でしたんちゃうの
清原FAっすねーどーするんすかー程度で >>105
長嶋も自分で言って忘れる事多いから信用出来ない 26年前のことだろ
どちらも忘れてることがあれば
記憶の上書きをしてることもある
嘘をついてるとかじゃなく
今の落合はそう思ってるってことだな >>125
先輩の高木大成がいたから西武じゃなかったかな kk入団のときのいきさつに比べたらインパクトに欠けた割とどうでもいい話 そらまぁ巨人はそんなの有ろうと無かろうと取りにいってたわな >>8
そう思うわ
なんで生きてた時に言わないのかねぇ
江夏なんかもそうだけど死んだ後に実はあれはと言われても反論しようがない >>101
このあと複数年契約を考えると、清原の方を選ぶかもしれんが、成績だけを見ると落合すげーな。
手首骨折して選手生命ほぼ終わった落合 vs 薬中清原、どっちが良かったのか そりゃそうだなよな。いくら凄い選手といえ入ってきて１年かそこらの外様の選手のアドバイス受け入れて編成するなんてありえんわ >>36
実際どこまで本当なのかね？阪神は出来高の最高額ってだけじゃね？ >>117
でもヤクルトって98年以降はそんなに強くなかったから巨人でよかっただろ
>>145
さすがに清原だろ 落合が来る前から清原の話はあった
落合と長嶋が二人で話していることはあった
その会話には自分は蚊帳の外で内容は知らない
事実と異なる？ >>141
そうそう
まーた始まったよ
って聞いていれば充分 これのおかしなところは清原サードやらせて落合一塁やるって話なのに後から石井浩郎やら広沢やらマルティネスやらガンガン同ポジションの選手追加していったところ。広沢とマルティネスがレフトやるような試合もあった
デタラメ編成したバカな人間が同時にいるってこと >>12
ミッションが年俸圧縮だったとしたら、ちゃんと達成したんじゃないかな >>149
ナベツネから長島に清原必要なら取るよ
長島から河田に清原取れるらしいよ
という流れで本格的に動き出したわけだから
落合が長島に進言したから獲得に向けて動き出したは嘘でいい 動画見てきたけど落合が嘘ついてる感じはしなかったなあ
長嶋とのやり取りは実際あったけど、水面下で進んでた巨人の清原獲得動向を知らなかっただけで
落合も断言というより「〜だったんじゃないの？」っていう予想みたいな喋り方だった >>17
それ以前に落合は巨人は清原を獲る気はなかったって言っている。 落合は清原が来て追い出された側なのにそんな屁理屈は通用せんわw
来る条件がレギュラーの確約、それが落合と同じファーストだからな 4番をとって塩漬けにしてた当時の読売だが
清原へのラブコールはすごかったな
よほど期待してたんだろうアホが この人は落合がよく言ってた巨人のフロントの3馬鹿というのの一人か 清原本人に言ったのは当時新聞かなんかで見たけどな
「巨人はいいぞう、お前も巨人に来い」とかなんとか >>158
嘘というか落合視点では監督から清原について意見を聞かれたって話でしかない
オレの意見で長嶋監督は決断したは盛りすぎだと思うが
最終的にどう決断したかは長嶋本人にしか分からないってだけ 落合はなんで松井にあんな上から目線やねん
そこまで圧倒的な差があるとは思えんが >>36
清原はムッシュには頭上がりませんって言うとったし、条件は阪神の方が上やったとコメントあったな >>22
落合は、清原をサードで使えと進言していた 清原が落ちぶれた全ての始まりは
ここだよな
落合残しておけばあんなに清原が調子に乗る事はなかった >>12
他チームの監督になれば、本当の姿がわかるよw >>1
河田の話の根拠もないからな
嘘でもああそうですかとなる ベースボールマガジン社「日本プロ野球トレード大鑑」(2001年2月20日発行)に掲載された落合博満氏インタビューの概要は次の通り。
1.そもそも清原獲得を進言したのは自分。
2.長嶋監督は清原獲得に消極的だった。
3.清原は年齢的に自分と松井の間でちょうどいいし、清原が実際に来ることになった時は、自分が四六時中チェックして再生させようとも考えていた。
4.清原のポジションは、日本シリーズで経験のあるサードを任せればいいと思った。
5.ところが、清原がファーストを志願したり、その他諸々の要素で、球団が自分の処遇に困ってしまった。
6.自分はベンチに座っているつもりはないので「自由契約にしてください」と言ったまで。
3と4は一選手としては僭越な事だと思う。清原も表向きファースト志願と言いながら、実は、四六時中、落合にチェックされるのを嫌がり、それが球団フロントの構想とも合致して、5、6のような結果になったのではないかな。 長島監督が反論するならわかるんだが参謀が反論てお前誰やねん つか、清原に限らずFA間近の選手は一年以上から検討対象にしてるだろ >>176
この一件の面白さは、1ではなく、3〜6の流れにあると思うけどな。
それにしても、落合と清原が一緒に讀賣に在籍して、清原が四六時中、落合にチェックされたらどうなっていたかね？ 落合が嘘をつく蓋然性が無いんだよな
星野や原みたくカッコつけでもないし、落合程の実績がありゃ、こんなツマラン嘘をつく必要ゼロだし
おそらくこの河野なる人物が知らないだけなのに揉まそうと画策してるってトコだろうね
小物に有りがちな話だわな
セゲヲに確認するにも手段が無いし >>174
そこそこ結果残すだろ
それよか原辰徳にベイスとか中日の監督やらせりゃどうなるか見ものだわ 落合ごときに巨人でそんな編成に口出しする力があるわけない >>179
>>「巨人が清原獲得を検討し始めたのは、彼がFAで移籍する1年以上も前の95年8月のことでした。
>>「『清原を獲得したら落合と契約しない』、これは96年8月13日、本社社長室で渡邉社長がフロント2名と話し合い、意思統一されたことです」
だから一年間議論する時間があるもんね
> それにしても、落合と清原が一緒に讀賣に在籍して、清原が四六時中、落合にチェックされたらどうなっていたかね？
ないね
むしろ落合クビを前提で巨人入りを決断した可能性の方が高い
96年オフのFA宣言時には上の意思統一は伝えられてるだろう これ、落合の動画見たけど
その程度の情報で、俺の提言で決まったって言い切れるか？と思った印象あるので、なんか分かる。
ウソとかじゃなくて、なんやかんや二十代から王様やってるとこうなるのかなーって >>177
誰ってｗ
清原取ったら落合はクビにするってトップ3人で決めた1人 >>186
このくらいの性格だから三冠王取れるんだと思うよ
嫁に尻叩かれてた野村と違って自分に絶対の自信がある
たぶん実績なかった頃から根拠不明の自信が 一選手に過ぎない、しかも外様の落合にそんな権限あるわけないし なるほど落合も嫌われてるんだな、お前らには悪いが俺は落合ファンだから球団のトップとか糞にしか見えん。 今さら言わなくてもいいのに。
落合がそう言っているならそれでいいじゃないの。 >>37
移籍早々に六本木に引っ越したのには驚いた。ちょっと露骨すぎるだろうと。 >>190
読売のトップなんか昔からずっとクソ
その事とは別に落合の言ってることはデタラメ 落合は自由契約になった後、ヤクルトを断って日本ハムに行ったのが疑問だな。金銭的な条件で決めたのだろうけど、成績を残して長くプレーすることを考えたら、同一リーグでプレーした方が賢明だったと思うけどな。 大体その後の落合を見たら日ハムで給料泥棒しただけだろ、例え清原が来なくても切られた可能性は高いだろ ＞松中信彦（当時のドラフト有力候補）を絶対に確保する
これはひどい >>196
>>1によれば最大でも後一年、清原取れなかった場合に
ということだもんね フロント3バカトリオと言われてしゃりしゃりでたか。
長嶋を全て把握出来てるとかうぬぼれ過ぎだろ。
落合が長嶋に言ってたとしてもいちいち報告せんだろ、何様だよ なんだかんだで落合は凄い人だと思う
でも記念的な通算安打を必ずホームランしていた
という事実は凄みよりもいやらしさしか感じない ポジション同じで二人ともファーストしか守れないんだから
清原が来たら落合は厳しい立場になる
落合が進言したはあり得ない 落合は「清原とポジション争いして負けるとは思わないが、悩む長嶋監督を見たくない」とまで言って巨人を出ていったのに、
なんで清原獲得が落合の提言なんだよ 松中ってそんなに評価高かったのか
でも獲ってるのは入来と小野なのは清原穫れるからピッチャー二人にしたのか 落合は有名選手ではあったがファンを熱狂させたスターではなかった
偉そうに現役時代を語ってるのは違和感しかない 自分が追い出されるんだからそんな進言するわけねーよなw 当時、落合はファーストかぶるのが嫌で「清原獲るなら俺は出て行く」と言ってるからな
後出しでホラ吹いてもすぐにバレる FA導入を頑張ってた選手会に全く協力しなくて選手からすら人望がなかったのに編成へ口挟む力があるわけないんだよな 当時の清原獲得とか
いろんな人がいろんな立場で提言してただろうね この河田という人物の発言は胡散臭いんだわ
まあ秘書ではあったんだが、長嶋のやったこと
あれもこれも自分が指南したみたいなホラを吹く >>205
その言い方は愛想振りまいてファンの応援を拾ってた選手かどうかの話だろ
落合は媚びが一切無かったし、地味なパ球団に遅い入団、ルックスも全くアイドル的ではなかったけど
ONの後の時代の最高峰のスターだよ YouTubeで大嫌いな星野を「仙さん」って言ったのも
落合嫌いのドラキチに計算して言ってるから騙されるな
コメント欄を見たらコロっと騙された奴等が沢山いたけど >>2
＞あるいは、私に上げるほど重要な話ではないと監督が判断されたのでしょうか。
最初は落合と長嶋監督のそんなやり取りから始まったかもしれず
誤りかどうか分からんだろ この一家、息子が野球部で虐めに遭って膝の皿を割られる
大怪我をして泣く泣く野球を断念しただの
作り話のオンパレードだな 落合が「代打で始まった野球人生、最後も代打で終わりたい」で現役最終打席迎えたのも嘘だからな
本人は現役続行のつもりで、日本ハムは任意引退ではなく自由契約で退団している
翌年の春までに所属が決まらなかったから引退しただけ、つまり松中と全く同じパターン
カッコ悪いから後付けで「代打で～」のエピソードを捏造した そもそも選手獲得は監督の一存も通らないことが殆どなのに、
一外様選手の落合の進言なんて何の意味もないw 坂井球団社長が中日が負けてガッツポーズしたって話も落合夫婦のフカシだな
話の出処を探っても又聞きした奴ばっかりだったし
坂井社長本人が否定しているのに未だにYouTubeで決めつけてるから
濡れ衣を着せられて叩かれた坂井さんもこの嘘吐き夫婦を訴えれば良かったのに >>215
笑顔だけでスターに成れるわけないけど興行ということは忘れてはダメだな
はっきりいって決してトップではなかった江川や原にもスター度は劣るだろ
落合の話なんて当時マニアしかしてないレベル >>56
山井のは「うちの抑えは岩瀬」って言うと思ってたから
逆に意外だった 原は違うが江川は80年代前半の日本球界で投手としてトップだったわ 後付け守銭奴ゲーハージジイ哀れだな
現役の頃から嘘ばっかり 清原を獲ったら1年オレ(落合)に預けろって話はなんだったんだ？ >>225
昭和のプロ野球は
巨人とそれ以外という構図で、巨人選手だけテレビでスター化してきた時代
江川も原もそのシステムのまん真ん中だ
ロッテに実業団から遅く入団してテレビ中継なんかなかった落合と巨人選手を比べるなよｗ
少なくともあの当時実力一本でメディアに注目させた落合のスター性は強い 中日OBでは山崎武司の話が一番面白いし作りがないな まあ一選手が編成に影響力発揮したとか例え事実でも外に触れ回るのはまずいだろ
巨人でそれが許されるのは長嶋だけ 落合は都合の悪いことは覚えてないってのが口癖だからなw 落合も野村の晩年に似てきたな。そろそろ危ないな。そのうち昔話して泣き出したりするかも
しれないぞ。とりあえずわけわからないポロシャツはやめたほうがいいぞ。 清原って全盛期は今の大谷より人気と知名度あったよな 落合は元木の雑誌代とか金払わずパシリにしてたくせに、覚えてないと惚けた嘘つき野郎だからな。 >>6
それより大谷に上から感出してるほうが痛いだろw 落合やノムなら、エピソード盛らなくてもありのままを自慢すればそれだけでみんな話聞くのに >>1
落合と長嶋の2人の会話で提言したからってわざわざ参謀に報告しないだろ。
2人の会話で言ったのは本当だけど、たかが選手が提言したからって球団は動かんってだけだろ。
生意気なことをたかだか選手と参謀如きが言っちゃ駄目でしょ。 長嶋茂雄がせっかく落合のプライドをキズ付けずにやった事に泥塗って何が名参謀だよw 清原取れたらお前はクビだよって言わなかった長嶋さんにも一応の分別はあるんだなw >>242
組織の論理として許せない、つうこと
勝手にペラペラ喋るわけないだろ
読売の「公式見解」ってこと >>101
清原のホームランはソロばっかりか
落合はチャンスに強いな >>31
落合球場が広くなってからろくに打てなくなったからな >>231
掛布山本浩二もスターだったよ
落合ファンなんてほぼいない >>244
巨人とは縁が切れてるのでは？
この人を主人公にしたノンフィクションが巨人批判だったので 当時のクソ弱いロッテにエース級は殆ど当てなかっただろうしな >>251
そりゃ選手は監督がそういう話をすれば信じて誰も坂井には寄り付かないでしょ
坂井も憎まれ役に徹して出なきゃいいのに… 坂井社長擁護する奴とかいるんだなw
ただのアンチ落合だろうけど >>89
阪神時代の野村の下地があるというのなら
野村の最終年ぐらい最下位は回避されるだろｗ
プロ野球のチームの強さに監督の能力はほとんど関係ない
よっぽど人格的にクソで選手のモチベーションを大きく下げるようなことでもないかぎりは 落合はただのコミュ症で子育て一つできない無能男
福し君は典型的な甘やかされっ子だった 関係ないけど、今日どっかの記事で落合とのトレードでロッテに行った牛島は村田兆治のリクエストで選ばれたとか。 清原を上から評してカッコつけたかったんだろうけど
実際は用済みの形でチームを追われただけだもんな
さすがの落合も晩年になって清原に負けたんだよ >>205
落合はスターじゃない、か
だとしても、原みたいな作られた養殖のスターとは違うホンモノの凄みを、当時の野球ファンは感じてたよ
落合で偉そうに現役時代を語る資格ないなら、誰に資格あるんかな 長嶋は浪人中に「巨人は清原を取らなかったから西武に勝てない」と公言していた人。
清原が取れるとフロントに言われれば、即それを乗るに決まっている。
落合の進言wなど全く無関係。
落合も星野仙一の「ワシが育てた」に似てきたなw メジャー未経験どころか日米野球でも微妙だった落合が、
大谷とかに上から目線で一席ぶつのは片腹痛いわなw >>263
それ田尾チャンネルで牛島が言ってた
兆治が後ろの投手が打たれて自分の勝ち星が消えるから牛島を希望したって YouTubeで持ち上げられて有頂天になっちゃってるのかなああはは 長嶋に直接聴けよ。どっちが嘘かわかる。まだボケてないだろ？まさか実はボケたのを知って何も言われないと思い吹いたのか。 >>173
始まりは西武黄金期からの不摂生だよ
巨人移籍前には、まだ20代後半なのに故障がちになってた
だからケビン山崎の付け焼刃のウエイトトレーニングに飛びつくしかなかった >>269
オチアンならその通りじゃなくて晩年じゃなくても清原に勝てねーよだろ！仕事しろw 落合って自分の大物だと思わせたい人だから
こういう嘘ついても不思議じゃないわな
小心者だからいつもデカい態度とってんだろうな >>279
もし落合が全盛期でも清原に勝てなかったと思ってるだろ、オチアンならw
つか、何故お前が反応してんの？ ミスターオリオンズの有藤がロッテ監督を引き受ける条件に
オレの放出が入っていたってまだ言ってるぞ
オレ流チャンネルに有藤を呼んではっきりさせろや
因みに有藤は「2年連続三冠王の主砲を要らない」って言う監督が
何処にいますか？って完全否定しているけど どんなジャンルも勝負師は自分が有利になりそうで不利にならなそうなら何でも好きなこと言うから
最初から話半分から一分五厘くらいで聞いといたほうがええ よかおめやらみくびるなやら言ってた人だもんな
お前は負けたんや 茂雄なんて落合から聞いた話を
帰りのタクシー内ではもう忘れてるタイプだろ 落合の現役時代をリアルタイムで見てない世代が信者になってるんだよね
リアルタイムで見てたらほぼ信者にはならないだろ >>101
野口に手首折られたから106試合しかでられなかった
打点王はチャンスだったのに 日ハムでの落合は殆ど打てなくて二軍落ちまでしたくらいなので、
結果的に巨人の判断は正しかった。 >>46
長島じゃないだろGファイル書いた人がしゃしゃり出てるだけで >>287
手首じゃなくて小指
落合信者なら教祖様の事をちゃんと把握しろよ >>277
だな
ロッテの頃のオールスター戦で森監督の隣で足を組んでふんぞり帰って座っていたな
あれ、絶対にテレビ映りを意識していたな >>291
8月31日の中日戦で野口茂樹から死球を受け、左手首を骨折し戦線離脱したwiki しがない医者の立場から言わせてもらうと嘘吐きって
殆んど脳に何らかの障害があります
だから自分の中では本当の話だと思っています 「ちょうどいい場面だよな。
俺の前に松井が凡退して、あとは俺に打たれなきゃいいわけだから、ぶつけにくることもあるなと想定して打席に入ったんだよ。だから心持ち後ろに立ったんだ。
でも、まさか本当に当たるとは思っていなかった。
もうちょっと慎重になっていれば良かったな、と後で思った。そうすればぶつかっていなかった」
「打ちにいったんじゃないよ。
打ちにいって（多少でも踏み込んで）いたら、頭か顔に当たっているんだ。～～中略～～（頭に当たって）蝶々が飛ぶより、指を1本折る方がずっとましでしょ」（『不敗人生～43歳からの挑戦』124頁） 野口のデッドボールも星野の指示ってずっと言ってるからな
漢星野がそんなせこい事をするかよ >>295
落合の記憶と実際が合致してるならば、スレタイのような問題は起きないというのはある。 横浜に臨時コーチで招かれて鈴木尚典を指導したら
さっぱり打てなくなってスランプを脱する事なく鈴木は引退 >>141,150
10年以上経ってから「実はオレは山井続投派だった」には呆れた >>10
落合に清原獲得の話をしてないときに落合が提言した
そして清原獲得
そもそも獲得予定だったけど「俺の提言」って勘違いって事じゃね？ 良くも悪くも俺流らしい解釈よ
まだ噂の段階で長嶋に「獲ったらいい」と言ったのも本当だろうし
社長が「来季のことは言ってあるからスタッフと話せ」と言ったのも本当だろう
自分が切られたわけじゃないという意味を示すとこうなる
でも相手方に言わせれば、獲得話はその前から進んでたし、社長の言う来季とは放出予定のことだったと。
突き詰めたらそりゃ辻褄合わなくもなるけど意識的にグレーなとこに立ってるんだろ 現役時代の川上哲治は水原茂監督に「立教の長嶋は取らない方がいい」と進言していた 河田て誰やねん
知名度0のくせに調子に乗んなよチンカス >>296
おとこ星野って誰が言ってるの
銀座ではほしのちゃんで有名 >>215
ロッテ時代の落合は三冠王とって、少しマスコミに
出始めた程度。話題になっていなかったな。
言い方悪いけどとにかく数字を稼ぐっていうスタイルに
見えた。イメージ暗かったな。 >>281
江夏の阪神放出も、江夏は未だに吉田監督のせいと思っているが、
吉田の自伝だとトレードはフロントの発案で、
むしろ吉田は引き止めていたということになっているな。 正確には「清原獲得はオレの提言」ではなく、
「清原獲得をオレ『も』提言した」だな。
提言したのは事実としても、そんなことは、
球団や監督の意向や動きとは無関係だったと。 河田弘道が参謀って何の冗談だ？
コイツはただの腰巾着か太鼓持ちだろ >>250
昭和の巨人中心時代は、巨人戦が毎日地上波テレビで全国放送されてたから
セ・リーグの中心選手の掛布も山本も人気になって当然
中継無しのパ・リーグの首位打者より、万年2割5分の巨人の選手や、セの主力選手のほうが有名だった
紆余曲折あって遅咲きの落合は
高校大学から直で入団したセの活躍選手とタイプが違うのが特長のスター選手 >>308
来期も残すつもりなら引き続き宜しくとかいうだろう
この言い方は放出だと思う >>247
清原は最強時代の西武の4番
落合は夏前に消化試合に突入するロッテで客が誰もいない川崎球場でホームラン量産してた選手 落合がいなくなった翌年、大豊が一塁で2冠王。いずれは一塁に来る大豊の素質にビビって巨人入りした落合が同じ一塁に来る可能性のある清原獲得を進言するわけない。 記録より記憶がプロだと思う。何年度の首位打者なんてのは覚えていない。そのかわり、
何年か前のあの投手と打者の９回裏の勝負、だとかかたりぐさになる方がプロだろう。
落合さんの逆張りに巻き込まれる必要はない。 YouTubeで様々なプロ野球OBが語っているが、落合って本当に凄かったんだな。 落合は記憶があやふやだからな。根尾と京田との絡みで与えられたショート立浪が守備力がイマイチで結局はセカンドに来たとか言ってたけど、肩を痛めて仕方がなくセカンドに来た事情とか全く忘れて熱弁してた老害だからな。 落合って88年に一時期打てなくて星野監督に呼ばれて話し合って
3番打ってたけどその事言わないよね
89,90はタイトル取ったけど優勝には程遠かったからね
91は優勝できそうだったが 落合博満氏 中日移籍２年目のオフに幻に終わったトレードがあったと明かす
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa90ba76e54de59018ea1b9a93513a90a8c12b5a
元中日監督の落合博満氏が１日、自身のＹｏｕＴｕｂｅチャンネル「落合博満のオレ流チャンネル」を更新。中日移籍２年目の１９８８年オフに幻に終わったトレードがあったことを明かした。
このシーズンは打率・２９３、３２本塁打、９５打点でリーグ優勝に貢献。オフに入って「本当のこと言うとね、日本ハムとのトレードっていうのが実際にあったみたい」とトレード話があったことを明かした。
当時、日本ハムの監督に就任が決まっていた近藤貞雄さんから自宅に電話がかかってきたといい、「『お前、日本ハムにトレードの話があるけども来るの嫌か？』っていうから、『いや別に嫌じゃないですよ』っていうような話をした」と告白した。
さらに「相手の名前も聞いたよ。津野だった」と、交換相手は当時エースだった津野浩投手だったという。
だが「それが球団で話題になって、スタッフ会議を社長を交えてやって、『落合をトレードに出すの賛成の人は手を挙げろ』っつたら、星野さんともう１人（手を）挙げて、後は全員反対だったというので、この話はなしなっていうんで、（球団社長の）中山さんがそこで打ち切ったっていう話は聞いた」と、破談に終わった経緯も明かしていた。
ほんとかよ >>330
嘘くさいな
当時の津野にそんな価値なんかないだろ
後に中日にトレードされてたな >>331
星野は落合を扱いにくかったのだろう。
有藤も落合の放出を条件にロッテの監督を引き受けたというし、脳筋型の人間は言う事聞かない有能なヤツより、従順な無能を好むのだろう。 >>333
優勝した年のオフに主砲を出すかね？
宇野も劣化し始めていたし中尾に外野コンバートしたり落合がいないと打線にならなかったよ
8彦野
6立浪
7ゲーリー
3落合
4宇野
5仁村徹
9川又 中尾
2中村
音
小松崎
二村薫
山田和
鈴木康友
遠田
豊田
大宮 ピリピリした鉄拳星野のそばにのんびりと落合が座っているのは違和感があったもんなぁ
まぁ合わんよね 星野の話に関しては本人亡き今確認できない事も多いからなあ
お盆も終わったし 星野話も嘘が混じってるからよー分からん
ある選手は立浪は怒られたことが無いと言うけど別の選手は立浪も怒られてたって言うし ミスターは選手の顔と名前を覚えないから落合と清原が混在してどっちがどっちか分かってなかったと思う >>319
スポーツの場合、人気なくても成績が突出したらスターだよ そもそも清原獲得って失敗の部類だと思うんだが、威張って言うことか？ 優勝したから出たんだろ。落合の役割が終わって星野がやりやすい布陣を組みたかったんだろう。 >>45
それができないのが中日。
やたら本社やタニマチが誰それ使えとかチャチャ入れしてくるから。
前任者の山久は誰も味方がいなくてやめた。 >>341
成績見る限り西武時代より落ちたとは言え、大抵の球団では四番打てる程度の数字は残してるからどちらかと言うと成功の部類じゃね？
FAなんて年齢的にキャリアピークの選手取るから成績落ちる選手ばかりだろうし。 落合の評価は岡本>村上
元々選手見る目自体はイマイチw >>335
ベンチは星野の前が落合の指定席みたいなもんだったよね
しかめっ面の星野の前で落合が足組んで座ってるのをテレビで何度も見た 清原がFA取った時に阪神が真っ先に動いたけど
巨人は全然動かなくて「取る気ないんじゃないか？」って言われてた記憶があるな >>1
>そのような話があったら、長嶋監督から私にも話があるはずなのですが。
そもそもこれが思い込みで、長嶋に確認すれば良いだけの話……あ、できないのか。
あと単なる飲み会での話で「清原取ったら？」「あっはっは、そりゃいいな」って
会話でも「俺が提言」ってことになるんじゃないの？ そもそも清原がサード守れると思ってる時点で見る目がないw 長嶋と立ち話した程度のことを俺が進言したおかげと勘違いしてるだけかw >>346
評価基準が違うだろ。タイトル何期か連続で取れた選手を評価するって事だから今年で村上はタイトル上で並ぶ訳だし 落合、清原、小笠原、江藤、小久保とかが巨人に入った頃って
プロ野球が一気につまんなくなった頃だな >>341
清原の獲得は成功。
日ハム時代の落合と巨人時代の清原の成績を比較すれば一目瞭然。 >>348
巨人は昔から最後に動く
広岡、長嶋、王のスカウトも阪神などに遅れて最後に参戦 だろうね。それ以外でも落合のチャンネルは以前言ってた事と違う事たくさんあって自分に都合のいいように書き換えてる。 >>349
思い込みも何も、河田氏に伝えなければ獲得の検討なんて行われないのだが。 そらトップシークレットのことはペラペラ喋らんだろ。 大体、清原獲得失敗なら落合を残すって書いてある訳だから。
ギリギリまで落合首は隠しておくのは当たり前だろう。 たかが選手のくせに選手獲得に口出すのがおかしいし
それに影響されて獲得したと思い込むのもおかしい
落合はめちゃくちゃ頭悪いか嘘つきのどちらかかもしくは両方 >>352
その評価基準が古すぎる
三冠王取れそうな選手も岡本って答えてたからやっぱ見る目ないw >>354
それから落合監督時代の中日のクソつまらない野球が目立ち始めて
とどめは山井の日シリ完全試合阻止のクソ采配
あれでちょっと関心を持つ程度の野球ファンの多くが離れてしまい
一気にプロ野球熱が萎んでいった 松中信彦（当時のドラフト有力候補）を絶対に確保する』ことも決まりました」
こっちにして置けばなあ >>366
どうなんだろね？
継続性も評価すべきだとは思うが単年の確変も評価すべきだろうし 落合は話を盛るクセがあるからな
実績が物凄いのと話し方が落ち着いているだけに、それを全て真に受けてしまう人がそこそこ出てしまうのが不幸なところだな
あえて逆張りしたり、雰囲気と思い込みだけで適当なこと言ってたり
わりと話半分で聞いた方がいいタイプの昭和の野球人って感じ >>370
プロレスラーとか話半分程度に聞くのが正解なんだろうね >>324
>何年か前のあの投手と打者の９回裏の勝負、だとかかたりぐさになる方がプロだろう。
中日時代に巨人の斎藤がノーヒットノーラン達成仕掛けた試合で斎藤にトドメのサヨナラHR打った。
同じく中日時代にヤクルトの古田と首位打者争い。最終的に古田に軍配が上がったが古田を猛追撃した固め打ち、ヤクルトとの最終戦は6打数6四球で3毛及ばずは流石三冠王3回の名選手って感じだったじゃん。
巨人時代も中日との勝った方が優勝の10.8決戦でエース今中から先制HRと同点にされた後の勝ち越しタイムリー（決勝点）とかナンボでもあるじゃん。
ロッテ時代の故意死球投げてきた東尾に報復の直撃ピッチャーライナーによる内野安打とかｗ
>>309
門田が40歳のシーズンに打率.311 44HR 125打点で二冠王とMVP取ってる。
翌年41歳で打率.305 33HR 93打点、さらに42歳シーズンも打率.280 31HR 91打点記録してる。
タイプは違うが彼もまた怪物やね。 >>370
動画見てても、その都度言ってることが変わってたりするからな。
特に山井のパーフェクト阻止の件についてなど。
まともに取り合わない方がいいタイプの人間。 >>ロッテ時代の故意死球投げてきた東尾に報復の直撃ピッチャーライナーによる内野安打とかｗ
落合博満氏、死球に投直で仕返し伝説は「やろうと思えばできる」
https://hochi.news/articles/20180820-OHT1T50209.html?page=1
落合は自分を凄く見せるために報復の方にしたいみたいだが、実際はピッチャーライナーの方がが先らしいぞw
https://youtu.be/fffJg-o77X0 清原巨人移籍は失敗だったろ
なんて提言してくれたんだ そんなことよりも元木に雑誌買わせても、一度も代金払わなかったり、裏方さんが盗まれないように隠したタバコちょろまかして吸われたことを話題に出せよ。 5chユーザーって 50代以上だから こんな昔の人の話題で盛り上がるんだな >>385
自分は違うけど
もしそうだとして何か問題あるのか？ >>376
これ完全に間違って広まってるよな
本当はピッチャー返し→死球の順番なのに
まあテレビ局が捏造したのが始まりだからしょうがないんだが 真実を知るものが現われるなんて思いもしなくて
カッコつけてつい言っちゃったんでしょうね。 >>342
93年オフのFA移籍の事ならその時の監督はジョイナス高木だぞ
第1期星野監督は87〜91年の5年間
落合の中日在籍は87〜93年の7年間 >>374
斎藤のも古田のも消化試合な。
サヨナラホームランくらいたいていの選手が打ってるぞw
中村武志の巨人戦で0-8で負けてて、満塁とサヨナラホームランの方がよっぽど凄いわな。落合は優勝争いの時に山崎が福原から打った3ランみたいなのないだろ。 >>376
これ試合も別の試合だからな
「やろうと思えばできる」ってさも狙って打ったみたいな言い方をしやがって
大嘘吐きキチガイツルッパゲジジイが
こいつのフカシを信じるのは馬鹿信者だけだわ >>390
孤独でストレスフルな世界に生きてきたからなー 落合って50歳の時に監督になっているんだな
おっさんに感じたが、今の立浪よりも若い 嘘つき落合が未だに言ってる元球団社長の坂井さんは中日が負けてガッツポーズなんてしてないから
この人ほどドラゴンズを良くしたいって考えてた人はいないのに 落合博満氏 96年巨人・清原獲り進言の真相 長嶋監督とのやりとり詳細に語る
96年に西武からFA宣言をした清原が巨人に移籍したことで落合氏が巨人を出ていくのではという話が世間をにぎわせた。これについて落合氏は「あの時はね、ジャイアンツは清原をFAで獲る気はなかった」と明かした。
「長嶋（茂雄）さんと話して、“FAで清原獲ればいいじゃないの”って言ったのはオレなんだ」と清原獲得を進言していたという。長嶋監督から「お前どうすんだよ」と聞かれた落合氏は「いや、まだ清原には負けませんよ。1年間だけあいつをサードやらせて、（自分は）次の年にはもう引退するから」とやりとりしたことを振り返った。
清原の獲得を進言した落合氏はさらに「その代わり、清原をオレに1年間預けてくれ」と打撃指導を買って出た。落合氏の進言があったことで「そっからじゃないかな。清原をFAで獲るとかっていう話が進んでいったのは」と清原の巨人入りの裏話を明かした。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/07/27/kiji/20220721s00001000560000c.html
落合氏は「あの時はね、ジャイアンツは清原をFAで獲る気はなかった」と明かした。
↑
>>1
「巨人が清原獲得を検討し始めたのは、彼がFAで移籍する1年以上も前の95年8月のことでした。
落合のフカシか？ プロの現場に携わったことのない素人が何言ってんだのスレか >>389
中日ファンでもない落合信者の知識はその程度って事よ 松中に目をつけてたならなんで取りに行かなかったんだろう。マルチネスに外野やらすくらいなんだから松中でもいいじゃない 落合流の球団が選手に値をつける
つまり選手の価値は年俸
物価水準、賃金水準(ほぼ変化なし)を考慮しても
落合など、今の選手の足元にも及ばない
要するに結果が全てなんだからね 「森監督の暴力は善意だからまったくOK」
森監督はリーゼント風の髪形に褐色の肌でこわもてであるばかりか、べらんめえ口調の熱血漢。しかし、２００４年から８年間、落合政権下では腹心としてヘッドコーチなどを務めたことで、首脳陣が選手に対して「暴力を振るったら辞めさせる」とのオレ流ルールを守る必要があった。それにもかかわらず、森ヘッドは、当時一度だけある選手の態度の悪さからエキサイトしてつい手を出してしまって禁を破ったことがあり、すぐに辞表を提出したが、落合監督は“悪意の暴力”ではないなどとして翻意させたことがあったという。
ttp://takutsubu.dreamlog.jp/archives/2042747.html まあなんでも自分都合で考える能天気なメンタルだから一流になれたのかもしれん
聞いてるほうは真に受けたらダメ ダウンタウンDXがゲスト2人体制の時 ゲストの落合が「清原あいつ駄目だよ あいつ練習しねぇもん」と言っていたので
落合は清原獲得を提言しないだろ >>390
監督やる前は年齢より若かったのにそこからどんどん老けたな 長嶋なべ恒が動いたあとにそれを知らない落合が提言したとしたらどっちの話も成り立つだろ >>285
馬鹿も極まれり
巨人の斎藤からかっ飛ばしたサヨナラスリーランはスカッとしたわ >>321
前後に秋山とデストラーデがいたから打てた >>350
清原、どんだけ下手くそなんだよ
落合でさえサード守ってたっていうのに 由伸松井松中のクリーンナップの方が見たかったな
清原軍団とか見てられなかったわ ９６年球界席巻 ＦＡ宣言・清原の巨人入りを巡る落合解雇騒動
巨人の４番だった落合は以前から「清原も巨人に来ればいい。アイツならサードを守れる」と発言。清原の定位置は一塁だったが、同じ一塁を守る落合はポジションを譲る気などなかった。
しかし、巨人は清原を獲得できたら落合を切るつもりだった。現に初交渉に臨んだ球団幹部は清原に、「一塁は空けておくよ。落合は解雇する方針だ」と伝えている。
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1822140/
落合はとんだピエロだなw
巨人は清原獲得なら落合なんていらないわなw 3億の置物がベンチに座っとる状態になった日ハムも悲惨だったなw >>426
そんなことないで
50過ぎなら知ってるわ
ブーマー落合バースの三冠王ラッシュ 落合 ナゴヤ球場
1990年 34本塁打 本塁打王
1991年 37本塁打 本塁打王
2022年 8月時点
村上 42本塁打
山川 35本塁打 >>418
馬鹿はお前だ
あの試合の殊勲者はノーヒットノーランを破った音
落合はその後完全に落胆して死んだ魚のようになった斎藤から追い打ちしただけ 現役時代に落合が主人公のマンガアニメドラマてほぼないだろ >>12
球団の要望を果たしたという意味では有能やん。ファンからしたらたまったもんじゃねぇけど。
いくら金かかっても良いから強くしろってオーダーなら全然違ったんじゃないかと思うぞ ＞＞1
前段は落合の方が正しいと思う。後段はこの人の言う通りだろうな。
落合退団は既に決定事項だったと思う。 どうでも良いけどお前ら野球好きだな
こんなどうでも良い事でクソみたいに話が出てくるところは凄いわ 落合は数年前ラジオでそのサヨナラ本塁打の話になってノーヒットノーランを阻止したのが音だったことも忘れてたな。それくらい記憶力が悪い。 >>319
アンチも多いが、信者も多いんだよ
イチローと同じで、日本のマスゴミ対応が塩だから叩かれ記事ばっか書かれて気の毒ではあっな
本田と同じでビッグマウスだから日本人ウケはしないだろうけど、追い込んで実力を発揮するタイプなんだろうね
実際結果はついてきてるし >>1
これはコメントを出すべきではなかった
これだど単に落合が嘘つきになる
あのときの落合は優勝の立役者となった大功労者
その人間に対してあまりにも無礼な言い分だ
落合が長嶋に進言した可能性はある
長嶋自身がこの事実を否定するならまだしも
河田氏が否定するのはさすがに違う
落合と長嶋との間には一流の野球人だけにしか交わされない会話
というものもあったはず
河田氏にそこまで把握できるわけない >>416
落合と信子のユツベでは
ナベは何も知らず部下が勝手にやったと夫婦に謝罪したそうな
両立しねえよ 私に上げるほどの重要な話ではない？
私にわざわざ下ろし確認するほど、私にもその話にも重要性がない ではなく？ 乗り気じゃなかったけど世間の清原可哀想だろって声で
取りに行かなきゃいけなくなった印象 ただ河田がシゲオから話されなかっただけじゃねーの？
河田ってのも何かマウント取りに必死で喋らなくて良い事まで喋ってダサいわ >>440
取る気満々だったわけですが
>>1の話は当時の展開とも整合する
落合は長嶋に気を使って自分は放出されたと当時言わなかったが 清原が巨人に入団した年の開幕前
obの座談会があって、清原は酷い
相当苦労するとの指摘ばかり。
何故あんな状態の選手採ったと巨人を暗に小ばかにしていたのに爆笑した記憶が 落合が長嶋と話したのは事実なんじゃないの
ただそれとは関係なくフロントは獲得に動いてたというだけのことで
当時のフロントの動きを選手の落合が知ってるわけないし >>438
功労者の顔を立てるための方便じゃないの？
部下が勝手にやった（でも撤回はしない）
なんだし >>445
右肩脱臼してグリーニーに頼ってる頃じゃなかったかな ノムもそうだけど、何で素晴らしい実績があるのに、わざわざエピソードを盛って偉そうにするのか？ 落合博満がボウリングにまつわる都市伝説について語る
https://baseballspot.net/archives/7061/
これも話を盛ってるぜ。
罰金なんか親か兄貴に金借りろよw >>450
実績だけでスターじゃなかったからじゃね
現役時代あまりにも相手にされなかったから僻みが凄いのよ 同じ一塁手だからDHのないセリーグだと清原が入ってきたら
落合は出ていくしかないみたいな感じだったよな
まぁ落合は巨人から出ていく気があったのか
清原も巨人じゃなくて阪神に入ってたら
もっと待遇もよくてストレスも溜まらなかったかもなw
まぁでも巨人には清原は母親にも入れとか言われたようだし ちゃんとした成績残したシーズンオフにいきなり退団勧告は酷すぎるわ
これに関しては嘘ではないだろう >>6
松井本人が、自分が敵わなかった打者を聞かれて落合の名前を挙げてるからなあ >>370
中日行くときも星野監督について「男が男に惚れたから」と格好の良いこと言っておいて直ぐに仲悪くなってたからね
落合さんも星野監督と反りが合わないって判ってただろうに 落合は結婚してからひどくなった。ロッテではぼそぼそしゃべって暗い感じだった。
半笑いで断言する芸風は中盤からやろうね。 >>456
落合が入ってきたときに駒田が出ていったからな 落合はあの半笑いで断言するスタイルを身につけるまでは相当苦労したと思う。
あのあたりから何かふっきれたね。 裏ではどうだか知らんけど、あのナベツネが表立っては気を使ってたし貸しがある感じだけどな >>451
盛ってるか？
落合が答えてるように記念受験だったんだろ。
ガチ受験なら親兄弟に借りただろうけど、趣味レベルの話なら小遣い消えて止めたってのは全然不思議じゃないんだけど・・・ >>467
講演会ではスピード違反って言ってたけどな。初心者マーク違反なんて検問以外わからんだろw 落合ファンは発想が豊かだな
ナベツネの言葉なんて明らかに「もう他人」という絶縁宣言そのもの
だいたい球界最高年俸貰ってる選手が3割20本が合格ラインのわけないじゃんｗ
長嶋は2年目以降落合と目も合わせないって青田さんがラジオで言ってたな >>470
教祖は虚言癖があって、
信者は盲信的。
どこぞの邪教のようで >>398
>>「長嶋（茂雄）さんと話して、“FAで清原獲ればいいじゃないの”って言ったのはオレなんだ」と清原獲得を進言していたという。長嶋監督から「お前どうすんだよ」と聞かれた落合氏は「いや、まだ清原には負けませんよ。1年間だけあいつをサードやらせて、（自分は）次の年にはもう引退するから」とやりとりしたことを振り返った。
清原の獲得を進言した落合氏はさらに「その代わり、清原をオレに1年間預けてくれ」と打撃指導を買って出た。落合氏の進言があったことで「そっからじゃないかな。清原をFAで獲るとかっていう話が進んでいったのは」と清原の巨人入りの裏話を明かした。
1
1年間だけ清原にサードやらせて
2
清原を俺に預けてくれ打撃指導するから
選手の分際で偉そうに。
とっくにその頃は清原獲得で落合はいらないと球団で検討されてたろ。恥ずかしw 10.8の年に独走してた巨人が大失速した時
怒った長嶋が采配拒否したから落合がスタメン決めてたのは本当 >>43
54で死んだのかwikiみたら
本当に波乱万丈だな >>386
問題がないことにしたい人ですか？
利害関係者もどきのようですね。
まぁお仕事頑張ってください >>476
プロ同士は教えないってどっかで言ってたような。
どこで抜かれるかわからないとか。 長嶋「そいや、清原のことどう思う？」
落合「最高ちゃう、俺の次くらいに」
くらいの会話があって、長嶋のテンションガチ上げの様子を見て
俺が獲得OK言うたようなもんやなby落合
ってのがリアルってとこか 嘘吐きって常に作り話ばっかりしているから
何処でどういう話をしたか覚えてないから辻褄が合わなくなる
私の知り合いにもいたからよく分かる
矛盾点を指摘してやったらそいつ発狂したから
法螺吹きと付き合うとこっちが病むわ
そいつ在日だったけど youtubeで
太鼓持ちみたいな奴を相手に
現役選手の打法にケチつけてるよな
打法は人それぞれ、結果出してれば良いと言いながら、アッパーだとか、これでよく打てるなとか、ジメジメと酷評してる
信者は喜んでるようだが
皺くちゃの80代にしか見えないジジイが
与太話してるようにしか見えないな
まあ楽な金稼ぎを覚えたというところか 金稼ぎと言えば、講演会に達川や川崎まで仲間に取り込んでるなw
前みたいに1人では無理があるからな。
https://ochiai-hiromitsu-koenkai.com/ 年俸が三億から五千万ダウンになった会見で女房に働いてもらわなきゃダメになるってコメントしてるけど生活水準凄かったんだろうね ウソかどうかは知らんが、清原獲得の件については巨人出た後の自著にも書いてるんだよな
まあ単に本人が勘違いしてただけっぽいが 清原獲得はシーズン中に堤ナベツネが会談して決まっていたという報道が当時あったけどな。
堤が溺愛する清原の希望を叶えてあげたくて、ナベツネに頼んだというような報道だったが。 ウソというか自意識過剰に話盛ってるだけだと思うわ。
当時選手の落合に編成に口出しするような権限無いし。
三冠王取った落合に一応配慮して、「（ポジション被るけど）清原が来たらお前どうする？」と聞いて答えたくらいならあるとは思う。 いきなり取ると大変なことになるから事前に落合に話通していて
それを勘違いしたのは十分考えられるね もし清原くらいぶつけられていたら、もし球場が画一的に広大化された90年代にパリーグにいたら、大した成績は残せなかっただろうな 絶対本音言ってくれないけど、ナベツネから話聞きたいわ。
こんなチンピラじゃなくて 半笑いで言い切るタイプはだいたいこういう事を言うね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
