【テレビ】関口宏、ベーブ・ルースと大谷翔平を比較する記録に疑問…「野球は100年で進化…ルースの時代と大谷の野球は違う」 [フォーエバー★]
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8/14(日) 9:16配信
スポーツ報知
TBS系「サンデーモーニング」(日曜・午前8時)は14日、エンゼルス・大谷翔平投手が9日(日本時間10日)の敵地・アスレチックス戦で自身メジャー初の10勝目を挙げ、ベーブ・ルースに並ぶ104年ぶりの2ケタ勝利、2ケタ本塁打を記録したことを報じた。
司会の関口宏はこの記録に「僕は疑問を持っているんです。100年前の記録と比べているでしょ。野球は100年でものすごい進化しているでしょ。そうするとベーブ・ルースの時代と大谷の野球は違うんじゃないかと思っている」と指摘した。
これにゲストコメンテーターで野球評論家の達川光男氏は「比べようがないですね」などと同意していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac5a192cb30d470dd45041db417120c71ae27f19 ちょっと何言ってるかわからない
客観的事実を伝えてるだけで100年前の野球との比較をしてるわけじゃない
だったら例えば今と野球が全然違う40年以上前の記録である長嶋茂雄氏の444本塁打と現役選手の本塁打数の比較も意味がないことになりますよ? 100年前とは2桁ホームランの価値が違いすぎるだろな >>3
ボールとバットが進化して飛ぶようになってる? 100年前だから達成可能だったと思われていた記録を現代でやってのけてしまったのが大谷 歴史だってそうだぞパヨクジジイさん
当時の価値観と現代の価値観は違うのに現代価値観で旧日本軍ガー、慰安婦ガーと語るな それ言ったら大昔の名選手・張本をちやほやして番組出すのもおかしいだろ 皆やろうとしないだけの記録だからいまいち価値がない 現代のほうが難しいのに理解してない老害。もうお辞めなさい 分業化の進んだ現代では、より価値が高いって話なら分かるけど違うんだろうな(笑) それよりあの番組は小汚ない手作り解説セットやめろよ
きったねーくせにイニング数間違えてるとかクソすぎる そもそもベーブルースが何回ホームラン王取ってると思ってんだよ
実績自体が違い過ぎるのに記録のごく一部を切りとって並んだだの超えただの騒いでる日本のマスコミが馬鹿過ぎる >>1
これクソワロタ
797 代打名無し@実況は野球ch板で
2022/08/14(日) 09:10:25.22 ID:nEN2eBhj0
サンモニ
メジャーリーガーが三塁にヘッスラしたらポケットからスマホがポロリ→達川大喝
スマホをポケットに入れたままできる棒振りレジャーw ベーブ・ルースとの比較というより
百年間出なかった事に注目すべき ん?これって遠回しに大谷のほうがとんでもなくすごいって言ってるんじゃないの >>2
スレたってすぐによくそんな文章打てたな
スレ立ての自演か じゃあなんでハリーの昔自慢には全員スルーしていたのかなぁ 104年前のホームラン王はベーブルースだけど、たったの11本だぞ
飛ばないボール時代のホームランは今と価値が違い過ぎる ルースの時代に150キロ以上の球を投げる投手だらけだったらルースは打者専門でもHR数でそれほど結果を残せていない
そのうえそれだけの球速を打ち返せる打者だらけだったら投手としても勝てないだろう
大谷はその中で投打両方で結果を残している
ルースは偉大だから大きくは言わないけど 更に進化、研究、洗練されてるのなら
難易度高い世界で結果並んだ大谷の方が遥かにスゲえだろうが? >>1
だったら、どういう数字なら同等になるのか?そこまで説明しろよ 本当に大偉業ならスタジアムもあんなガラガラにならんだろ その100年間何千人も一流プロがいて一人も出てこなかったってことじゃん
凄いよ カネやんみたいに常時160キロ出ててもスピードメーターなかったもんな そのとおり
今の価値観で過去を批判するのも間違ってる メジャーリーグよりプレミアリーグのほうが人気のある米国だからガラガラは別に大谷のせいじゃないよ >>8
誰もやらなかっただけ
やりたい人はいたかもしれないが挑戦できる環境がなかった >>1
単純に比べることができないのは、
馬鹿でもわかる。そんな当たり前の
コメントはいらない。
比べられないから、実質的には
比べないで、形式的に並べて話題に
することでメジャーや野球を活性化
させる努力を関係者がしているのだ。
足を引っ張るべきではない。 大谷を批判する気は無いけど日本のマスコミは本当に馬鹿だと思う >>1
100年前より凄いってことだろ
いちゃもん付けてんじゃねえぞハゲ共が ラッキーゾーンに入ったホームランは
公式記録から削除な 進化していると言っているのか。
肯定的か否定的かわからんが取り敢えずこの番組は見ない 二刀流はコストパフォーマンスクソ悪いだけだもんな
寿命短い 100年前とは違うのに達成してるのがすごいんだろ老害
ベーブ・ルースの子孫ですらそう言ってるのに >>50
全く違う
どちらも凄いし比べる事がナンセンス 関口はこの件に関しては何も間違った事は言ってないし、むしろ大谷はベーブルースがやってた時代とは違って今の方が遥かに凄いと言っているのに
関口だというだけで脊髄反射で叩いてる馬鹿の多い事多い事 >>60
>>57の主張なんて関口と同じ事言ってて草 過去の技術より遥かに難易度上がった世界で
記録に並ぶがどれだけ凄いか。
野球やらん奴の稚拙なイチャモンやな。 >>10
張本は韓国籍だからパヨクに寄せてくれると思って出してただけだぞ
現実は全く違ったが この人ボケ初めてるよな(笑)
高校野球とか興味のないことはどうでもいいってスタンスだし >>62
だから比較しても意味がないって言ってる
君はベーブルースを大谷より下だと思ってるのかな? 大谷が規定打席と規定投球回数に到達したら今後簡単には破れないだろう そもそも球場の形広さが統一されてない時点で欠陥スポーツ >>3
.300 11本でOPS1.113 本塁打王、OPS1位 数字で全てがわかるのは、陸上競技のように距離やタイムを競う競技だけ
その競技の記録が塗り替えられてるんだから、数字ではわからない競技も間違いなくレベルアップしてるはず
世界の王が今の時代にいたら、本塁打せいぜい30本ってとこだろ
双葉山だって関脇止まりだったと思う >>58
大谷はベーブを超えた
それが事実だ
お前の糞センスなんぞ知らんわ 珍しく関口がまともなこと言ったから何か起きるかもしれない。 ボールだって濡れた布みたいなボールだったろ100年前。そういう意味ではな >>76
お前がマウント取る話しでもないけどなw
大谷に失礼 100年前のメジャーなんて草野球に毛が生えたようなもんだから ベーブルースの映像見たら力自慢の草野球みたいなスイングだしな >>55
数字からだとバドミントンとバレーにシフトしてる感じだけど
バドミントンはともかくバレーが人気の要因が分からない… >>78
>>81
ジジイ共がマウント取る話でもないだろ
凡人は大人しく大谷を褒めてりゃそれでいいんだよ どう比較するんだよ
大谷は投打とも一流
ベーブは投2流、打は超一流
この程度の比較しか出来んだろ >>2
そう
長嶋茂雄の444本とおかわりの450本も言及しろよ
「長嶋さんはスターだから」とかいらんから そもそもバットやボールなどの道具も100年の間に
飛躍的に品質が向上してるしな ルースの時代は兼業の選手が居た
試合が無い日は土方や他の仕事をしていた ポップコーン投げて食べながら後ろ向きに歩いた距離のギネス記録みたいなもんで
その後誰もやろうとしなかったから越えたとか意味ねえよ ベーブルースって二刀流に重きを置いてたわけではないよね
本人も二桁勝利と二桁HRなんて特別意識してなかったろ >>88
防御率のタイトルを取ったことがあるベーブルースの投が二流なら、タイトル取ったことのない大谷の打は三流だろ その通りなんだけど
なら古い記録は全部捨てないとな ふむ
今の方がはるかにレベルが高いんだから大谷の方がすごい
でもそれ言うとアメリカ人が怒るぞ 大谷なんて何も意味ないだろ
消火試合
最下位争い
帳尻だからな アメリカ人からしたら偉大なるルースの記録に黄色いサルが並ぶなんて不愉快だろう。
王の記録を不良クロンボが抜いて不愉快な日本人と同じ。 違うからこそ凄いだろ
これを認められないなら公に出るのはもうお辞めなさい
社会不適合者だよもはや 「誰も両方やってなかっただけ」
これを大谷自身が言ったのは勝利者の謙遜だが、同じ事をその辺の有象無象がホザいても滑稽なだけ 非生産的だから誰もやらなかっただけ
関口宏に同意する日が来るとは… ベーブ・ルースは大谷の投げた球を打てない
大谷はベーブ・ルースの投げた球を打てる
大谷の勝ち >>1
ベーブルースを馬鹿にしてるんだな
誰も本気で比較なんかしてないだろ
真面目にコメントするのが馬鹿だよ >>109
違うから比べる意味がないって話
そもそもトレーニング方も確立してない時代
あの時代ではベーブルースは凄かったし
この時代の大谷翔平も凄い >>31
大谷も百年前の練習と環境と食い物と道具でやらせて比べれば良いよな >>103
大谷最高
ほらお前も褒めろや糞Noob 仕事は分業して特化していく時代に
ワンオペみたく色々やらされるのは
雇用主が管理不十分で問題になる時代 どうでもいいことに接点やら付加価値やら見つけて騒ぎ立てるのが
お前らテレビの仕事だろうに何を今さらw他人事のように 違ってても比較するしかない
50年だったら記録は無効になりますとか言えないわけだし 野球は今の方が肉体的にも技術も凄いけど
相撲はどうなんだろうな
江戸の横綱の方が生まれた時からの鍛え方が違うから
今の横綱は簡単に負けそう 現代野球のほうがレベル高いからな
現代で二刀流できるほうがすごいんじゃね 全てのスポーツに言えるだろ
世界記録とか意味ねえと言いたいのか たしかにベーブ・ルースが現代にまんま転生してきたら
高校野球でさえ勝てないかもなあ~
って話か? まあ、あれだ
100年前の話よりも100年後どうなってるか話そうぜ 単にイチャモンをつけたかったんだろう。
年取って怖いものがなくなったのはラサール石井も同じ。 >>23
ドー検に引っかからない水虫薬について検索してたんやろ >>1
それ言ったら陸上や水泳だって靴や水着は進化してるし、マラソンなんか走るコースや天候等のコンディションが全く違うわ。
憲法についても「昔とは状況が違う」と改正に賛成してもらいたいものだ。 比べないと記録の偉大さが分からないんだよ。水を差すようなこと言ったら、老害扱いされるからやめときな。 >>117
それ言い出したらベーブルースの時代に大谷が産まれてたらあの体型になれてないしまともな練習もできない環境だから大谷の負けになるぞ
比べるのがアホすぎ >>139
大谷が100年前の野球トレーニングやってたら出来たか?
現代野球の最新トレーニングで体作ってるやん >>141
そういう話やね
進化してレベルが高いから しかしボクシングのマイク・タイソンは現代にいても強かった 王さんも以前言ってたような
昔と技術も環境も違うから比べても仕方ないとか 同じ神様扱いされてる人物でもサッカーのペレを知っている人はたくさんいても、野球のベーブ・ルースを知っている人なんて皆無だろwwwwwwwwww >>71
なぜルースが二刀流をやめたのかわかってないだろ? >>1
比べられないというが、当時もベーブ・ルース以外にいないし、100年間ルールが変遷している中で誰一人としていない。また、現ルールでも大谷しかいない。 王貞治も昔より今のほうが野球のレベルははるかに高いって言ってるじゃん
全盛期の自分でも通用しないと
でも、もし生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で鍛えてから勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないとも言っている ベーブルースが現代の野球を学んでいたらどうなっていたかは気になるな 昔の投手の球速なんか130kmくらいだろうし、球場はくそ狭いだろうし、一緒にするなよ
王に限ってもそう
今時代なら全く通用しない
王でも年間ホームラン8本くらいだろうね >>29
年間最多は60本だし
通算本塁打は半世紀ほど破られなかった
適当なこと言ってるなあ大谷カルト信者 まあそうだろう
何でもかんでも関口が言うことにイチャモン付けたくて仕方ないのかよ >>150
「1920年代とそっくり」と言う連中とかな
似た要素があれば全く違う要素もあるのが歴史 >>1
>野球は100年でものすごい進化しているでしょ。
だから、大谷の方が100倍凄いんだろ
比べようがない >>167
あの1本足はストレートでさえ曲げてくる近代野球には対応できないだろうな だから、何?って感じかな。
いつまでこのボケ老人を使うのだろう? >>76
ベーブルースは二刀流を目指して二刀流をやったわけではない
投手だったが打つことにだんだん楽しさを覚えて登板のない日も打線に立つようになり打者に転向するまでの過渡期でしかなかったし、二桁勝利二桁ホームランはその過程で生まれた珍記録でしかない
ベーブルースの真価は真の最強打者として長年君臨し打ち続けたことでありヤンキースを常勝チームにしたこと
二刀流の珍記録を根拠に大谷がベーブルースを越えたなどと寝言を言ってはいけない
大谷はベーブルースの足元のつま先にも及んでいない >>161
小学生の頃に偉人伝漫画で読んだくらいだな
60本打ってすげぇ人なんだって中々インパクトあったわ >>167
王への忖度でローズと露骨に勝負しなかったの忘れません >>169
だからベーブルースが現代野球のトレーニングで野球をやってたら分からんだろバーカ 仮定の話で無意味だが
大谷がルースの時代にタイムスリップするのと
ルースが現代にタイムスリップするのと
どちらが活躍するかってことだよな そりゃそうだよな、その時代での傑出度が重要
大谷はどっちも中途半端 大谷は認めないっていう老害発言?サンモニ見てなかったからどうなんだろ。 小学校の時に授業中に同級生に借りた漫画 王貞治物語を読んでたら
バレてゴミ箱にその借りた本を捨てられて
虎屋の羊羹の箱でボッコボコに頭にコブができるほど殴られたわ 少しづつ更新されてきたならその理屈はわかる。結局104年間更新されてない記録を塗り替えたんだからすげーんじゃねえの?知らねーけど。 >>175
元々一本足にしたのって
軸がぶれないようにという苦し紛れで始めたそうだし
今現役だったらやらないんじゃない? 投打どちらのレベルも桁違いに上がってるわけで…番組見てないからニュアンスわからないけど、大谷選手別にすごくないよ、という趣旨のものなら唖然呆然かな。 大谷はあと2皮ほどむけたら
だいぶオレに近づくけどな
まだ男としてはまだまだ
中途半端 >>186
どっちも凄い。
時代が違うのに比較する意味がない。 >>169
日テレが「江川は158キロ出してた」とか検証番組やっちゃうから・・ 関口ももう80歳になるのに若いのに席を譲れ 局が是非辞めないでくれとかは要らん 共産国家独裁者にでも憧れてるのか往生際が悪い ああ醜い >>189
筒香も鈴木誠也もメジャーだとすり足にフォームを変えてるもんな
>>191
となると包茎手術に早急に着手しないといけないようだな 大谷=FFの赤魔術師、TOのヴァルキリー、
DQ2のサマルトリアの王子。
肉弾戦、魔法どちらも中途半端で使えない。 ベーブルースの年間記録を抜いた時に超えたと言えるんだけどな。意味のない大騒ぎだわー。 >>2
王貞治時代の球場→後楽園、川崎、神宮、名古屋、広島、ラッキーゾーンの甲子園球場 100年進化した野球の中でそれをやり遂げた大谷は素直に凄いでしょうよ >>16
ちゃう
ベーブルースが二刀流状態だった1919年までは今と比較すると極端に飛ばないボール(デットボール時代)
1900〜1919のホームラン王の本塁打数が一桁だったのが13回という時代
1920年以後に飛ぶボールになった(ライブボール時代) ベーブルースのシーズン本塁打記録は60本
二刀流としては大谷だけどバッターとしては40本ちょいしか打ってない大谷では届かない領域のバッター サッカーならキーパーで得点王
陸上なら100mとマラソンで金メダル
剣道なら二刀流で勝つ ベーブ・ルースと大谷どっちが上かは俺には分からんけど
どっちも凄いのだけは分かる
そういう意味ではなんかどさくさ紛れっぽく大谷は凄くないて喚いてる人がいるのは
面白い 何がなんでも日本人を貶めたいって朝鮮人かよ統一されてんの? お前の言うことはつまらん!
だったら昔の記録は今の基準からしたら全部無価値って事なのかよ、そういう事じゃねーだろ >>177
目指してようが目指してまいが投手としても打者としても大谷と張り合うだけの実力がない
アメリカ人でもないのにやたらとベーブを持ち上げる奴は何なんだろうな
本場でも総スカンなのに ベーブルースなんて比較にならんでしょ
大谷は凄すぎる
アメリカ人で30年前ならヒーローになれたのに 日本人はアホで自己中だから永遠に
気づかないけど、チームの勝利に
貢献しない個人記録とかほぼ無意味だからな 日本のメディアが104年ぶり!大偉業!とか騒ぎ立ててもスタジアムはガラガラ
そんなもんです >>201
20年以降でもシーズン60本打ってるのはベーブルースくらいだしな
飛ぶと言っても飛ばしてたのはベーブルース一人 二刀流といっても高校生まで普通にやってること
高校生ができることを大人ができないわけがないんだわ
ただ単にプロでは役割分担の習わしを変えているだけ ベーブ・ルースがそんなに凄い人ならなんかの賞になってたりする? ベールルースが現代に転生しても草野球レベルだろうな
野球は今と昔じゃそれぐらいレベルが上がってる >>155
いまの高校やきうってレベル高いの?
バカ試合連発してるのに?
>>161
アメリカでもそんなに知られていないからな
日本のほうが知名度高いまである
>>177
ルースのMAXの記録が年間24勝と年間60HRで
二刀流だと13勝11HRだかその逆だかなんだよね
だから明らかに二刀流は悪影響があったのでルースはやめて打者に専念した
まずそのルースの二刀流の記録にならんでもいないのに
「大谷はベーブルースを超えた!」とか
バカにもほどがありすぎる つーかアメリカでも大して注目されてないんじゃない?
王貞治の記録を破らせないようにした日本人が馬鹿みたいに見える >>195
ハリーから上原に代わった途端ガキがギャーギャーいちゃもんつけてたんだが 偉業を成し遂げた大谷は
何度チームを優勝させたんだい? >>1
じゃー、現代の誰だったらできるんだよ、という話。
肩が強かったイチローでも10勝は無理でしょ。 ルースの時代は半分ぐらい副業やから
大谷の方が上言いたいのか? >>190
全然凄くないよ
実際投打のタイトルゼロだろ?
投手で52勝、打者で769安打、166本塁打だよ? スゴいというか
そもそもベーブ・ルースはそんな記録を目指してなかった
こんなのは珍記録も部類で騒ぐ方が恥ずかしい 小学生ならエースで四番は多いが高校くらいまででほとんどいなくなる
競技レベルが上がるほど難しいってことも分からん老害 >>216
高校スポーツは総じてレベル上がってるよ
食事もトレーニングも進化してるからね >>216
比較はナンセンスと言ったり記録がどうと比較したり大谷アンチは忙しないな
100年前の草野球選手が勝てるわけ無いだろ >>212
ルースを超えたのはマリスだけ
ドーピング選手除けば >>212
当時でもずば抜けて突出してたんだよな
そこすら理解できない大谷カルト信者って
壺となにが違うんだろう 大谷を持ち上げるために100年前の選手をレベルガーとか貶してる奴って日本の恥だわ
ほんとキモい こんな比較は野球じゃなくても何でも言えるよな
戦国最強と言われた武田騎馬隊なんて
現代の核使えばイチコロでショボすぎる 昔、緑山高校って野球漫画があって
主人公の二階堂は巨人でも投手で4番で
漫画では180キロ超えを投げていたけど
大谷はあれのリアル版だな
こんな選手が出てくるとは思わなかったよ >>233
正直、聞いてて恥ずかしいわな
アメリカ人に失礼なんてもんじゃない >>233
当時の環境がどうだのスポーツ医学がどうだのと逃げ回るからだろ 比べ物にならないぐらい進化した現代の野球で記録達成した大谷は化け物ということだ
単にベーブルースと同じ記録ってわけじゃない >>229
あれだけエラーも続出してるのに?
他のスポーツとやきうは違うだろ
年代別のW杯は惨敗の山だし、MLBに通用する選手は20年前よりいないし
>>230
比較はナンセンスなんて書いてないのに
カルトはすぐ捏造してデマ流すのな
だから嫌われるしバカにされるんだぞ >>208
何言ってんだコイツwwwwww
打者はもちろん投手でもシーズンハイでベーブルースの足元にも及ばないのにwwwww 二日間で百キロ以上もワラ履きで走った戦国時代の伝令はスゲーわ 記録というのは記録だから価値があるのであって
その競技の最高の結果を意味するという事も理科出来てない脳足りんが関口くんだからw
喝!だ! >>237
二階堂だったら最多勝でホームラン王だっただろうな
大谷はタイトルゼロ なんで二桁にのせただけで
「ベーブルースを超えた!アンチはサカ豚!」って発狂できるんだろう
まだルースの記録にならんでもいないよね ベーブの孫が大谷認めてるのに何故関口が否定するの? 昔より進化してるなら、
大谷と同じように二刀流でベーブルースの記録を塗り替える
メジャーリーガーがゴロゴロいるはずだな。
そうじゃなくて、
大谷自身が言っているように「記録は光栄だけど、二刀流を誰もやってないだけ」
これこそが正確に表している。 ベーブルースの11HRって今の時代だと40HRぐらいの価値? 今年でア・リーグで10勝挙げてるのが大谷合わせても10人にも届いてない
それくらい10勝だけでも少ない
そいつらが二刀流して勝ち数維持してどれだけHR打てるかってことよ
ダルビッシュが今からHR25本打てるか? 大谷の個人タイトルって珍しさだけで取ったMVPくらいなのに、ベーブルースより上とかアホ過ぎる >>261
ア・リーグの10勝ピッチャーは今の時点でも8人しかいないぞ
そいつらが二刀流しつつ10勝してHRも二桁うてるのか? >>262
今40本じゃホームラン王になれんだろ
もっと上だよ 焼き豚はいつだって気楽に全方位をバカにして喧嘩売りまくるけど
遂にやきう自身の過去のレジェンドにまで
「レベル低い」とかぬかしてるのは
人類とは思えない脳の機能障害が重篤なんだろうね 大谷のMLB勝利数は23勝
ベーブルースのキャリア通算93勝はおろかシーズンハイ24勝にも届いていない
2873安打714本塁打2217打点打った選手の投手成績にも及ばない これは正論
一番わかり易いのが体操競技やフィギュアスケート
昔の技術はいまの小学生レベルだわな だから何?お前に野球の何が分かるの
知ってるつもり? アメリカの偉人と日本の器用貧乏を比べるとか失礼過ぎる >>199
王さんには引退の翌年に使用禁止になった圧縮バットもあったしな >>243
同類だろ?
一々区別する気なんて無いね
>>244
100年前の環境と現在の環境じゃ勝負にもならないんだわ
素直に劣っていることを受け入れるべきだな 類人猿を超えてるのは当たり前だけど大谷は特殊すぎて現代人で比較できないのが面白いところ それやったのがベーブ・ルースしかいないってだけであってな、比較とかじゃないねん 捏造しといて開き直るキチガイID:wr/s8fzF0
これが大谷カルト信者 まぁ老害がいたからね
金田正一氏 現役時代の球速は時速180キロだったと振り返る
400勝投手の金田正一氏は、文字通りプロ野球の歴史の生き字引でもある。現役時代の球威についてや、往年の名選手たちと麻雀卓を囲んだ思い出について、金田氏に聞いた。 ──現役時代の監督(本誌記者は金田氏のことをこう呼ぶ)の球はどれぐらい速かったんですか? 金田正一(以下、金田):180キロは出ていたんじゃないか。 ──もう一度お願いします。 金田:やっぱりお前はワシをバカにしとるだろう。国鉄時代、ある地方球場での阪神戦でこんなことがあったんだ。ワシが投げる度に阪神の打者が首を傾げるのよ。それで金田正泰さんの打席でタイムがかかり、何やら主審に話しかけるとベンチから監督まで出てきた。するとマウンドに集まった審判が、メジャーを持ち出してバッテリー間の距離を測り始めたのよ。 >>162
知っているが大谷が二刀流の環境を作ったこととはまったく関係が無い >>277
両翼85mだった後楽園球場と飛ぶボールも追加で 他人を下げることで悦に入るサンモニメンタル
日本をダメにしている元凶 >>262
11本でこの年の本塁打王だったから
今だとそのくらいの価値あるかも ──試合中にですか?
金田:ワシの球があんまり速いからマウンドからホームベースまでの距離が足りないという疑いがかかったんだ。短いはずがない。阪神の投手も同じ場所から投げとるんじゃからな。それぐらいワシの球は速かったんだ。 ──その真逆の超スローカーブも、「2階から落ちてくる」といわれるほどだったそうですね。 金田:ワシのカーブは山なりの球がホームベース上でストンと落ちる。捕手はミットを空に向けて構えていたよ。そこにストンとカーブが収まるんだ。しかも速度にして60キロ前後。180キロのストレートと同じフォームから投げるわけじゃから、当たるわけがない。大抵の打者はバットを合わせるのが精一杯だ。 ──誰も打てそうにない。
金田:ただ、阪神の吉田義男だけには打たれたな。ワシのストレートは速すぎてホームベースで浮いてしまうから、吉田みたいにチビだと全部ボールになってしまう。それに吉田はバットを短く持って前かがみに立つから、ストライクゾーンなどありゃせん。仕方ないからカーブを投げると、それを待ってやがって、コツンと当ててヒットにされてしまうからな。参ったよ。 ── てかさ、珍記録じゃなくて投打のタイトル数で比較すべきだろ
珍記録だけでベーブルースを超えたとか騒いでる日本のマスコミがアホ過ぎるのよ >>1
そりゃ今の時代にベーブ・ルースいても
まったく活躍出来ないよ
球のスピードも全然違うから
あんなデブじゃ対応出来ない 大谷本人は「単に二刀流をやってた人が少なかっただけ」とコメントしてたと思うが、
そこには一切触れずに100年ぶりの記録だなんだと騒いだせいで、
ハリーのコメントを聞かされる羽目になっちまったじゃないか。 ベーブ・ルースの名前はお飾りみたいなもんで、
104年間誰も出来てないということが重要なんだろ
104年間には去年も5年前も含まれるぞ? 珍しく関口が正しいな
二刀流で騒いでるのは日本だけ 二刀流で一定の成績を達成は、困難で誰もできなかった記録だから希少価値はあるね 100年前なんてライト兄弟がようやく飛行機の原型を数百メートル飛ばしたかどうかって時代。それが今や無人機だの超音速だの宇宙旅行だの当たり前になるくらい世の中すっかり様変わりしてる。逆に言うと野球ってどんだけ変わってないんだってビックリするわ。 >>243
レベルが上がってるのは日本だけじゃないんやで 王は甲子園優勝投手だったんだろ
二刀流にすればホームランは半分になるかもしれんが200勝してたかもしれない ベーブ・ルースの記録が真に偉大なものであるならば、なんとかしてそれを乗り越えていこうとする猛者が次から次へと現れていなけりゃおかしい いまメジャーで誰もやってない二刀流で通用してるのはすごい 二刀流なのに投打で個人タイトル取ってたのがベーブルース
二刀流の割に投打ともそこそこやれてるのが大谷
比較するようなレベルじゃない なぜかブースの孫がドヤって大谷褒めてたけど馬鹿みたい
お前が偉そうにするなよ >>302
出来るならやるでしょ。
やらない理由が無い。
バッターに専念したら80本打てるとか、
ピッチャーに専念したら400奪三振出来るとか、
そういう確信があるなら別だがね。 実際ルースの時代の野球なんて今の甲子園でても勝てないレベルじゃね
球速も遅いし 誰も目指していない二刀流w
焼き豚記者の失業対策w なぜ野球ド素人のジジイがルースと大谷を語るのか?
早く死んでほしい ベイブルースは白人様だからね
永遠にジャップは越えられないのは間違いない
アメリカ人は本当には認めはしないよ 最多ホームランのホームラン王のように、大谷が二刀流王になったのだろうw >>316
そりゃそうかも知れないけど、比べる意味がそもそも無い ニュース速報でルース以来104年ぶりには確かに違和感。誰もそんな記録を目指してなかったわけだし >>288
他にも野手で出場しながら
試合中に投手にポジションチェンジした選手がいたはずだが
なんでそいつは二刀流を継続しないの?
環境が作られてるんじゃないの?
>>302
やろうとしなかった理由は出来なかったからじゃないんだよね
そこを大谷カルト信者は摩り替えてる
>>303
甲子園にそれは関係あるの? 大谷はホームランは昨年が最後のチャンスだったからもったいないね
投手としては強いチームに移籍すれば何かしらタイトルは取れそう
でもそろそろ大きな故障すると思う 疑問以前に大谷なんて何も意味ないわ
雑魚チーム相手に消火試合で帳尻しているだけ ベーブルース時代のメジャーに大谷が転生したらどのくらいの記録を出すのか むしろジジイこそ昔の記録持ち上げるのにな
まあ相手が外国人だから大谷の味方してるんだろうけど >>302
いつもの嘘つきか
アメリカでも大学野球までなら二刀流は珍しくない
それ以上のレベルになると難易度高くて両方できない
英語Wikiのtwo way player読め 100年前なら投手の球遅いしボールが製品としてのクオリティ低いから飛ばないだろうな >>326
いや逆に100年後に大谷がいたらと考えたら全然凄くなさそう >>315
それ、ベーブルースが証明してるんだけど
大谷が自慢するならせめて投手としての勝ち数トップ5とHRトップ5を
同年に記録するらくらいでないと 鈴木誠也も2割5分を行ったり来たり
もう少し上げて欲しいわ >>332
投手としてはパーフェクトゲーム連発
打者としては全打席敬遠されるだろうな
それくらい今と100年前ではレベルが違う そういう問題じゃない
そもそもベーブルースが偉人なのは二刀流だからじゃないぞ
勘違いしてるアホ多すぎ >>335
これ
日本人は試合に出してなんかもらえない 誰も投手と打者両方やろうとするやつがいなかったんだろ >>329
大谷が作った大谷のための環境なんだが
MLBのルールまで変えさせるほどのね >>329
自分でW杯やMLB書き込んだこと忘れるほど暑さにやられたの? >>322
あれは沖縄で歌うといやらしい歌だって言われると
上田正樹がよくネタにしている 当時のトレーニング環境や野球の環境で今の選手がどんなパフォーマンスできるかの想像しようがないからねえ まぁ高校野球なら投手で強打者いるしな
100年前なら高校野球よりレベル低いだろうしな ベーブルースにも、今の時代に生まれ育ったうえでプレーさせなきゃ本当のところはわからんよ
逆に当時の環境で生まれ育った大谷が今のプレーができるわけでもないし >>352
ホームラン714本打ったからだよ
二刀流なんか知らなかった人多い 100年で進化している
少なくとも大谷乏してないよな >>336
アマチュアならエースで4番なんて珍しくもなんでもないけどな >>349
MLBのルールが変わって環境整備されてるならなんで出てこないの?
>>350
ツリーの元には229があるんだよ
ファールボールで失明してる? >>1
アメリカで最も偉大なスポーツ選手(アメリカ各50州調査)
1位 20州 トム・ブレイディ(アメフト)
2位 11州 マイケル・ジョーダン(バスケ)
2位 11州 レブロン・ジェームズ(バスケ)
4位 *4州 セリーナ・ウィリアムズ(テニス)
5位 *1州 ペイトン ・マニング(アメフト)
5位 *1州 ジョー・モンタナ(アメフト)
5位 *1州 ジョン・エルウェイ(アメフト)
5位 *1州 アーロン・ロジャース(アメフト)
www.insider.com/map-of-us-states-goat-athlete-across-sports-tom-brady-2021-2 大谷はいい選手だがベーブルース超えたとかアメリカ中が笑ってるわ >>336
>>302と同じこと言ってるようにしか見えないけど大丈夫かw 大谷のような「ホームランをボコスカ打てる上に先発投手もやって都合いつも試合出てる」スタイルの選手がMLBにはずっといなかったんだけど
「素晴らしいナショナルリーグの先発投手で更に自分の登板試合の打席でかなり本塁打を打つ能力がある」選手はいた訳で
21世紀に入ってからだと
2001年 マイク・ハンプトン14勝・7本塁打
2006年カルロス・ザンブラーノ16勝・6本塁打
という記録はあってこれは大谷との比較対象になるのではないかと思う。 >>364
それと大谷が自分のための環境を作ったのと関係があるんだ? でその
100年の間メジャーリーガーたちは何してたの?
遠まわしにメジャーリーガーはバカだって言いたいの?
とんでもねえジジイだな(´・ω・`) 当時は黒人はニグロリーグだったし
ベイブルースの記録は白人のみで作られた記録でオフィシャルな記録としても偏ってるよ 打者としてだけでも投手としてだけでも年俸2000万ドルの価値があるからな。スゲーのは確かだわ
素直の称えてあげればいい
アメリカに渡って活躍してる人間叩くとかそれこそ嫉妬で恥ずかしいわ >>364
お前が229への返しでなぜかW杯とか持ち出してんだがエアコンもないのか?
大丈夫か? ベーブルースが今の時代ならレギュラーどころかメジャーリーガーにもなれない
おそらくコンビニの店員でもしてただろうな >>367
やりたくても出来ない
やろうとしない
全然違う意味だが日本語分かる? 当時のボストンとかバックスクリーン迄180mだったから
無理でしょあんな球場 >>302
ア・リーグの現時点で10勝してるのが8人くらいしかいない
最低限そいつらしか二桁勝利、二桁HRやる権利すらない
誰もやらないというかやれる開始点に立てる選手すら少ない >>373
大丈夫かどうかは自分のレスをよく見ろよ
あとお前は質問ばかりで自分の考えを答えないな >>7
100年前も球場が現代の広さだったか疑問だけどな 二刀流って忙しく頑張っただけだろ
投打の棲み分けや投手の登板回数投球数とかもそうだけど
長い時間かけて精査されてきた野球界のデータってのは選手の身体を守るためのものでもあるんだぜ
それを一選手のヤリタイヤリタイで破壊して何かプラスになることがあるか? >>375
そんなこと言ったらそれ全てのスポーツに言えるだろ >野球評論家の達川光男氏は「比べようがないですね」などと同意していた。
どっちでも取れるようなコメントで逃げる達川 >>366
ライト兄弟やエジソンやモハメド・アリに並ぶ伝記に出てくる偉人だよな。超えたとか報道のされ方してアメリカ人はキレないのか >>368
これと比べたら常時DHに入ってる大谷はまるで打てていないな
>>369
その環境を作ったことは
チームの勝利や成績に貢献してる?
単に大谷や信者の満足にしかなってない? 100年前の野球と違うから何だってんだ
めんどくせえやつだな相変わらず 今ア・リーグで10勝は大谷含めて9人
誰も挑戦してないじゃなくて最低限挑戦できるのすら9人
この中で何人がシーズン10本打てるのか
筒香すらほとんど打ててないのに ニュースでベーブルースのプレイ動画が流れていたけどめっちゃ足が遅かった
全盛期の映像かどうわからんけどちょっと笑ってしまった >>379
見直したけど質問になってるのお前と同じで1つしかないけど急にどうした? 例えば五輪で100mとマラソン二刀流やって両方5位と
片方に絞って世界記録に金メダル
100人が100人後者を選ぶ
大谷が選んだのが前者 100年誰も記録更新してないんだからおめでとうでいいじゃん
なんでわざわざ否定する? >>278
あほくさ
カールルイスなんか偉大じゃないって言ってる阿呆www
そもそも残した記録が段違いだろがw 何でもかんでもTVの発言を記事にすんなやコタツ記者
案の定報知だしよ ベーブルースと比較したいならまず何か一つでも個人タイトル取れよ じゃあ共演してた老害ジャイアンツじじいにも同じ事言えよ!てめーらの時代の記録なんてショボいんじゃと >>315
大谷が打者に専念したら80本とか400奪三振ができるとでも?wwwwwww >>10
昔の選手と今の選手を比較しても意味がないと言ってるだけで昔の選手に価値がないとは言ってないだろ >>373
243への読解力がなさすぎる
これがやきうカルト
>>385
あれは一応アメリカでもレジェンダリーツアーと言われて評価されてはいた
結局その後のイチロー自身の姿勢が価値を落としたけど
>>387
知ったらキレるだろうね
下手すりゃ日本人差別につながりうる >>390
10人も20人もいるなら騒ぐような成績じゃないってことだな いわゆるGHQの3Sに思考を乗っ取られた事に対して言ってるんだろうな ベーブ・ルースの時代って黒人が居なかった時代だもの
大谷はアジアンなのに黒人よりすごいんだぜ >>336
誰もやろうとしないが完全に正しいことを自ら証明wwwwww
だってプロでやるメリットがないんだもんwwwww 比べようがないのは事実だと思うし現実的には今の記録の方がはるかに難しいと思うし
ただそれ言うとアメリカ人が発狂するから言わない方がいいよね >>48
運動したとこないバカほどこれ言い出すわな じゃあ大谷がいまのまま昔の野球に入って通用するのか?って思うわ進化とか言うけどいまが凄いとかは違うね >>409
今もまた黒人は激減してるんだぜ
みんなバスケやってるよ 大谷とベーブ・ルースのプレイを比較してる番組や報道なんてあったっけ?
関口が勘違いしてるだけでは >>417
実は王は世界的に無名だけど
大谷はアメリカでやってるのに無名なのはなんで? >>388
War見れば少なくとも2021年はダントツで貢献してるよ 不平不満だらけのジジイほど
醜いものはない
かつて自分が通ってきた道も
そうだったろうに
いつの間にか
同じことをやってることに気づかない
これが老害と言うヤツか? ベーブルースがタイムスリップして現代の大リーグでプレーしても、とんでもなく曲がる変化球への対応など出来ずにほとんど成績はあげられない >>414
上原には向いてないな
落合中畑じゃないと無理 DHなんて野球は10人でやるものってルールが変になってきたな
高校まではエースで4番なんか当たり前なのにな ならば、なぜその記録は誰も抜けなかったのかってことだ >>307
ブラジル人がダメならジャップは永遠に無理よね マイケルジョーダンも今のNBAなら平凡な1選手に過ぎないと思う >>410
草生やす前にwiki読んでこいよ、馬鹿だから無理か
若手に二刀流やらせるメジャー球団が複数出てきた 野球のことわからんけど具体的に何が違うの?
陸上だと槍投げの槍の規格とか変わるってのがあるけど ベーブルースがタイムスリップして現代の大リーグでプレーしても、とんでもなく曲がる変化球への対応など出来ずにほとんど成績はあげられない ベーブ・ルースの名前を引っ張り出したことがまあ功績となる記録だわな >>423
なんでベーブ・ルースが対応できんて分かるの?現代に産まれたら野球の環境を学んで適応するやん 二刀流が選手の価値を高めているのかどうかだよな
能力は素晴らしいってのはあるんだろうけど >>1
ベイブ・ルースの714本を王が並んだ時、そして抜いたときに日本中が
どんな騒ぎだったのか忘れたのか?
お前はその中心にいただろ、王と大谷の何が違うのか言ってみろ。 世の中も第二次大戦後から進化してて、世界の国家戦略事情とか違うから
同じ憲法9条でいいわけないんですよ 米メディアでの扱いや人々の反応を見れば大谷の値打ちがわかるってもんだよ >>412
えっ?どこのスポーツがスマホ持ったままやってるの?
>>421
なんで断トツ最下位なん? >>427
トーナメントならそれでもいいんだけど、長いリーグ戦だと無理 >>438
動体視力は大人になってからはほとんど発達しないからな
150キロ以上のスライダーとかスプリットとか対応無理だろうな 二刀流っていうからピッチャーしながらバッターでも出場してホームラン打ってるのかと思っていた >>443
だからそれでチームに迷惑かけてるのが大谷 野球が進化している中で挙げた成績は
ルースのそれより価値があるって話
ととれるのに
何故関口が大谷を認めなかったと、
解釈する奴がいるのやら >>423
逆も言えるぞ
大谷がルースの時代に生まれて、当時の野球理論、練習方法、栄養学などの中で
現在のような選手には到底なれなかっただろ。
その時代時代の中で突出したやつには比較などせずリスペクとしてればいいと思う。 このスレ見てるとズレてるオッサン多いのがよくわかる
二刀流のゴリ推しに洗脳されすぎ >>434
昔とはレベルが違うからな
日本でも高校生くらいまではエースで4番で連投も当たり前
そう言うレベルがプロ野球だった
昔はピッチャーも年間40勝くらいするやつもいた >>1
アホ過ぎ
そもそも大谷フィーバーやりたいだけで
騒いでるのは日本のマスゴミだけ
2桁2桁なんて何の記録でもないわw >>444
質問ではなくダントツのWarを達成しながら大谷がチームに貢献できていない持論を教えてくれ >>447
いやだからなんでベーブ・ルースが大人になってから現代に来るハンデ設定なん? ベーブ・ルースの時代は白人だけで黒人もヒスパニックもいなかったしな
比べるのはフェアじゃないと元メジャーの選手も言ってたわ
近代野球で成し遂げる方が圧倒的に難しいと 大谷が記録達成したときスタジアムの観客は一万人も入ってない
ガチで誰も大谷の記録自体には興味がない >>452
なんで
野球は100年でものすごい進化してるって言ってるのに
大谷批判だとおもってるアホがこんないるんだろう… ベーブ・ルースの時代はチーム全員がプロってわけじゃなかったんでしょ?
大工が投げたり打ったりとか >>394
カール・ルイスは100mと走り幅跳びで両方金メダル取ってたな 陸上競技とかだと同じ条件でタイムや距離、数値を何十年前の記録と比較できるけど それでも道具や靴とか服が年々進化してるから単純比較は難しい
ほぼ裸で100年以上前から大して変わってない相撲ですら対戦競技だから相手のレベルや細かいルール変更の話をしだすと比較は難しい
チーム競技なんて元々単純比較できないのを皆わかりきってて記録の話をしてるんだから何の問題もないんじゃね?
100年前の記録を越えたことが単純に凄いという年寄りでもわかる話 >>467
それだと関口は記録に疑問とか言ってるし、ベーブルースは実は大したことないって言ってるの? これはその通りだろ
ボクシングもあほみたいに階級分散化してるし競馬でも距離の棲み分けできたりオールラウンダーってできなくなってるからねえ 当たり前だろ それを言ったら記録なんて意味無いだろ >>433
大谷は今MLB目指してる子供達の目標の一人だろうし挑戦する選手は間違いなく増えるだろうね >>1
大谷選手が関口宏を道端に土下座させて、その頭をスパイクのまま踏みつければいいのに。
本当に左翼の偏向司会者は気持ち悪い >>455
レベルを言うなら、この10年でメジャーは著しく低下してるよ。有望なのは皆アメフトにいってるから
大谷もレブロンもワイルダーも時代に恵まれたヒーロー。タイソンやジョーダンやランディがいた頃と違う 100年前の自動車競争の記録は偉大だが
進化を遂げたF1マシンには
太刀打ちできないでしょ。そういう事よ >>476
大谷見てりゃ二刀流は数字下げるだけだってよくわかったから
おそらくもう誰もやらんだろう >>460
どういう条件ならいいんだよw
子供の頃から最高の育成環境用意しても
ネットやゲームにハマって引きこもりになるかもしれないだろw >>44
挑戦できる環境も創ってしまった大谷は本当の革命児 まさしくその通り、比較しようがないし比べる意味が分からん >>483
意味はあるぞ
時代関係なしに野球は数字のスポーツだから記録は記録なんだよ
ただ大谷のは完全にこじつけの記録というだけ >>1
関口宏「僕は疑問を持っているんです。野球は40年でものすごい進化しているでしょ。そうすると張本さんの時代と今の野球は違うんじゃないかと思っている」
これを言えなかったくせにとしか思わん それを言ったら飛ぶボール、内緒で改造された反動力バット、筋肉注射で何も比較できなくなる >>474
ボルトも掛け持ちすればよかったのにな… そろそろどちらかに絞る頃合とも思えるな
ギリ10勝、20HRなら
15勝投手か40HR打てる強打者が良い >>394
近代五種の金メダルとかそういう感じだろ 100年前よりも進化して、今の方が記録を出すのが難しいって意味だろ? 逆に言えば100年もの間誰も出来なかった事をやった事が凄いわ >>490
あの糞チームのエンゼルスでの10勝は強豪チームの15勝の価値があると思うぞw >>453
その通りで、ルースを超えた!
当時はレベルが低い!って言ってる信者がまずおかしい
そのうえでいま突出してるのかといえば微妙
>>459
大谷加入以降チームが低迷してることが証明だな
>>480
マスゴミと信者がそこを気づかせないようにしてるから
バカな親子は騙されるでしょ
そして犯罪者が量産される マスコミが大袈裟なだけで日本で騒いでるほど現地では騒がれてないんだろうなあとは思う。 >>73
翌年(1919年)のベーブ・ルースは
投手では17登板(先発は15)で9勝5敗1セーブで
打者では542打席で打率.322、本塁打29本で
ホームランが一気に増えてるな >>491
ほんとわかってないなw
近代五種なんか全部通用しなかった選手の集まりなのにw >>493
つまりベーブルルースは・・・米国人に聞かせられないなw そんなこと言ったら記録なんて何でもそうやん
音楽、映画、天気 >>494
これまで通年フル稼働できた年のほうが少ないのに楽観的でいいね
でもそれで威張らないでね それ言っちゃうとオリンピック新記録とかも
『スポーツは100年で進化、時代が違う』で否定されちゃうやん >>500
定量的な説明ではないな
何の相関関係があるんだ? 井上尚弥とジョフレみたいなもん?
そんなん井上に決まってるし、殆どのスポーツなんて進化し続けてるんだから当たり前の事じゃん
ただ、ベーブルースの時代には大谷位の特出度があったんだろう
野球のスタッツはそんなに詳しく分からないからあれだけど 才能あるイチローだって根尾だってまともに勝てないのが投手
大谷アンチもデカい口叩くならお前がメジャーで一勝でもしてみろよ
簡単だと決めつけてるんだからできるだろ >>493
今の方が難しいんだから、素直に大谷すごいって言っときゃいいじゃんって思うわ
なぜわざわざ疑問を呈するのか意味が分からん だから新記録で騒ぐのはまずないだろやめろと言ってるだろ MLB通算
大谷 4年 13勝 防御率3.53 370安打 93本塁打 247打点 打率0.264 OPS0.890
ルース 22年 94勝 防御率2.28 2873安打 714本塁打 2217打点 打率0.342 OPS1.164 キャリアハイ
大谷 10勝 防御率3.18 138安打 46本塁打 100打点 打率0.286(規定打席未満) OPS1.382
ルース 24勝 防御率1.75 205安打 60本塁打 171打点 打率0.378 OPS0.965 今の投手は軟弱だと言われるけど昭和なら145キロを超えると豪速球扱い
平均球速130~135キロくらい&変化球はカーブ・シュートだけで良いなら今のプロどころか甲子園投手でも完投余裕
老害芸スポ民が虚弱扱いしてた大谷とか佐々木レベルならブルペン調整の肩慣らしでも135~140キロは余裕で出せるし昭和打線相手に中3日で40勝いけるんじゃね?
適当なコースに140キロ前後を投げて王・長島・野村・張本とか強打者相手の要所だけ 軽く力を入れた150キロとか130キロ台後半の高速スライダーを数球投げとけば戦意喪失しそう
大谷なら自分でHR打って援護できるし全勝も狙える 獲得タイトル
大谷 なし
ルース 最優秀防御率1回 首位打者1回 本塁打王12回 打点王6回
優勝回数
大谷 リーグ優勝 0回 ワールドシリーズ 0回
ルース リーグ優勝 10回 ワールドシリーズ 7回 >>510
ボクシングに例えるなら具志堅だな
連続防衛記録13は40年破られてないが
それは王座返上して階級上げる選手が多いから 大谷?ルースに何ひとつ勝てないじゃん?
全く比較の対象にすらならない >>518
それ見ても大谷がベーブルースの足元にも及ばないのがよくわかる Numbersの江川が史上最速だったみたいな思い出補正記事も愚の骨頂だな
今だと毎年甲子園にいるレベルなのに 大谷すごい
日本人すごい
オレすごい
大谷すごくない
日本人たいしたことない
批判できるオレすごい
↑
結局、本質的に同じなんだよね(´・ω・`) その進化した野球の過程の中でも誰もやらなかった、できなかった記録だからすごいんだろ?
ベーブ・ルースと比較して「ベーブ・ルースに勝った!」じゃなくて100年の歴史を塗り替えたことに意義があるってこと分からんのかなこの老害は 珍しく関口宏がまともな事言ってる
これ上原の役目だろうに >>521
生涯成績とキャリア5年の記録比べて何の意味がw >>524
本気でそう思うのがアホなのよw
あの時代は終速で計ってただけなのにw >>523
去年までの成績ね
別に今年の分足してもいいよ 球速が違うもんな。
2000年頃のファミスタなんかだと150km/hでも豪速球だけど、今は160km/h投げる投手が結構いるんでしょ? >>526
いや報道はあたかも選手としてベーブルースに並んだように錯誤を狙ってる
現にここにも錯誤してる奴がいっぱいいる いまさら関口宏なんかにマジギレしても無意味だけどさw
しかしこんな番組が視聴率それなりに取ってるのがover65の世代の数の多さとテレビ依存を物語ってるわ
アベガーの源泉だし >>529
そもそもルースは長年それだけのことをしてきたから偉大なんだろ?
大谷は何も成し遂げてないわけでな
キャリアハイでも何ひとつ及ばない こういう素直に称えられないクソジジイ近所にもいるわ
まさに老害 だったら王さんの記録も今は意味ないですねと言ってみろよ >>535
報道はバカだからさ
関口宏は少なくともこの情報番組を40年近くやってるんだったらマスコミのアイキャッチ報道じゃなくて、深淵みたいなもんが分からんのかなってことよ
てもまあ分からんからこんな頓珍漢なこと言ってるんだけどな
それこそが関口宏の関口宏たるゆえんでもあるし >>529
このペースならたぶん生涯成績でもルース超えるの無理だろ 関口がズレてるのはいつものことだが
そもそもこれは視点がおかしい >>538
ID真っ赤にしてまで必死に大谷を否定する動機が知りたいわw
単に珍しい記録が出ましたってだけの話だろうよ >>529
キャリア5年で1つもタイトル、優勝とってないけどw >>540
そもそも球場の大きさも投げてる投手も違うのに
ホームラン王争いとかおかしい
狭い球場の村上と
広い球場の大山では当然価値は違う
逆に青柳の成績も阪神だからであって
横浜スタジアムの大貫の方が価値はある >>546
あの糞チームでどうやって優勝するんだよw 王さんだって王ボールとかあったしな
興行として王を敬遠もできなかっただろうし
あの細い体で今の野球に対応できたか怪しいもんだし 大谷言ってたけどやろうとしようとしてた人が居なかったのは事実だろうな
隙間産業的な記録だろうし
本塁打王とかとは違って >>517
昭和なら大谷が前半戦で54本打った以降は満塁だろうが全打席敬遠orデッドボールだろうな
60本以上を打つにはデッドボールを狙いにきた失投を悪球打ちしてホームランにするしかない
昭和後期で.440 58本 130打点 70盗塁 出塁率.750あたりかな? ものすごい進化したのに100年前と同じような事が出来る選手が出てきた事が凄い >>518
これなんだよな
大谷は打撃も投手もタイトルを取っていない
せめてタイトル取らなきゃ 甲子園ではエースで4番で
投手で強打者だったのって数えるほどしかおらん 去年なんか二刀流してなかったら日本人史上初のホームラン王だった
日本人でそんなチャンス二度とないかもしれなかったのに >>545
ID真っ赤にするよりも遥かに異常な大谷アゲ報道をやってるのが日本のメディア >>556
あんなんレイシスト審判と他球団に邪魔されたようなもんだろ で?
大谷の方がすごいって事?
バーブルースの方がすごいって事?w >>550
球団もローテーションやら調整やら緻密にコントロールしなきゃいけないから面倒だしな
他の選手の契約にも影響あるし
球団もできればやりたくないと思う >>557
日本のマスゴミがバカなのは周知の事実だが、それを理由に大谷下げる意味ねえだろ >>1
比べられないというのは分かったけど、
道具や設備が発展していない100年前に達成したベーブルースの方が凄いと言ってるのか、野球の技術が進化した100年後に達成した大谷の方が凄いのかどっちのスタンスで言ってるのかが分からない。 >>563
大谷がすごいんであって日本は何もすごくない >>563
プロデューサーからお小遣い貰えるんだろ >>566
朝鮮人プロデューサーのケツの穴が大好物なのか >>564
見てないから表情もスタジオ内の雰囲気もわからないから俺もそう思った 不名誉な記録で比較されるならまだしもそうではない訳で、仮にベーブルースの方が上だったとしても比較される事自体凄いでいいじゃん
議論するのは大いにありだけど大谷はクソだの単純に腐したいだけの人間の心理が分からん >>564
それはお前が頭悪いからであってわざわざレスすることではない >>550
ナリーグでシーズン1~3本打つような強打の投手を登板日の合間に打者として50試合くらい外野手出場させてれば打率1割後半~2割そこそこでも10本は余裕で打てただろうな
実力的には10勝10本できる投手なんていくらでもいた
ただ防御率2点台で8月前半に10勝して35本塁打余裕で越えそうな選手は歴代でも大谷だけじゃね? >>308
ベーブ・ルースは少年院上がりで
不良だったに立派になったというのが
道徳教育的に適した題材だっただけ 要するに「日本人の活躍なんてわたしゃ認めないよ」ってこと? 反日関口宏のクセに生意気
山上さんにアレしてもらえよ >>559
先発ピッチャーは連戦連投完投当たり前
毎晩飲み歩いてオフシーズンは練習しないでブクブク太ってた
俺達の時代は破天荒でスゲー
って話? 大谷すごいけどどっちか絞った方がいいのにって向こうじゃみんな思ってる 歴史は連続だ、老害関口
100年間、その記録にだれも届かなかったんだろ?
ちなみに、玉投げて打つだけのスポーツに、俺は何の価値も感じないが。 レベルが低い時の方が出しやすい記録=勝利数や連勝記録等
レベルが高い時の方が出しやすい記録=タイムや距離等
この件は前者なのに後者のように言うから叩かれる 大谷が何か達成したかよ
パーフェクトノーノーはおろか
完封も完投もない
打率は250近辺うろうろ
時々勝ち負け関係ない
ソーローホームラン打つだけ
雑魚だよ 白人の神が敗戦国の猿と並ぶなんてあってはならんもんなぁ 現代野球の記録を比較出来ないのに張本に意見求めてたの >>587
雑魚の分際で満票MVP取れたんだから立派だよなw >>564
いずれにせよ盛り上がりに水を差すのが好きなヤツだよ、コイツは 記録、それはいつも儚い。
一つの記録は一瞬ののちに
破られる運命を自ら持っている。
それでも人々は記録に挑む。
限りない可能性とロマンをいつも追い続ける。
それが人間なのである。
次の記録を作るのは、あなたかも知れない。 反日であり反米でもあるだろうから貶したいんじゃないか 勝ち星とHRだけで十分
1勝1本だけでもすごいと思えるだろ普通
アンチは脳みそ麻痺しすぎ >>596
日本のトップ選手でもメジャー枠に残れないんだしな
ピッチャーとしてチームのエースって時点で化け物 >>593
チャレンジボーイみうらこういちかよ?
どんだけジジイなんだ 在日やら朝鮮人ならベタ褒めであろう
耄碌ジジイ
さっさと逝け #Shohei Ohotani
このハッシュタグの過疎りよう
しかも呟いてるのは大半が日本人 ダルビッシュが今からHR10本打つだけで達成できる記録やぞ つまりは大谷がけた違いに凄いって意味でしょ?
百年で進化した野球でルースより凄い記録やってるからレペルが大谷の方が高すぎるって話してるんでしょ? >>283
その意味なら男も相手してることになるぞ >>596
誰もすごくないとは言ってない
ベーブルースと並べるのがアホって言ってるだけ >>581
HRチームトップ、勝ち数チームトップだから絞ったらどっちかのエースを失うことになるが >>604
なあ筒香さんの前で同じこと言ってみろよ? >>613
225さんはまずHR10本打ってもろて… ああ、つまりダルビッシュが10本打てるならツツゴーさん越えるやんけってことか 大谷が日本人で良かったね
これが韓国人なら
日本じゃボロクソに言うだろうな
この程度の成績じゃ 羽生結弦はなぜ“スケーター達からも”愛されるのか?
仲間とのハグ、語り合った“リスペクト”
「これまでの交流は、羽生の財産でもある」 8/14(日) 11:06配信 Number Web
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9eae09a01b9c6c1ac2442a70446f60f7f182e88
今後はプロスケーターとして、新たな道を歩む羽生結弦。振り返ると、多くのスケーターたちに愛され、切磋琢磨したこれまでの日々があった photograph by Asami Enomoto/JMPA
7月19日、羽生結弦がプロフィギュアスケーターとしてスタートを切ることを発表して以降、反響がやむことはない。
海外のスケート界も同様で、ネイサン・チェンは「同じ氷上に立つことができたのは人生における誇りです。このスポーツのためにしてくれたことにほんとうに感謝しています。きっとこれからも、このスポーツのためにしてくれることに感謝しています」とコメントを述べている。エフゲニア・メドベデワ、アリーナ・ザギトワ、ナム・グエンらもまた、祝福の言葉を寄せた。
あらためて羽生の存在感と影響力の大きさを実感させられる。さまざまな大会などでの光景を思い起こすとともに、やまない反響には「敬意」という一点が通底しているように思える。
チェンにとって羽生は「神様のような存在です」
例えば、2019年12月に行なわれたグランプリ・ファイナル。チェンは試合後の会見で、強くなった理由を尋ねられ、こう答えた。
「結弦がいたことにあります。いつも僕の前を進んでいて、もっと努力を続けていかなければならないと考える進化を見せてくれています。神様のような存在です」 投手として10勝はダルビッシュクラス
この上で10HRは大谷以外は無理やな ベーブルースの時代は白人だけでやってた時代だったかな
今のほうが総合的なレベルは間違いなく高いから大谷や現代ののほうが数字残すのに苦労するのは間違いない
でもそれでベーブルースの価値が下がるもんでもない
野球の可能性や限界を塗り替えた選手なんだから >>621
10勝と10本塁打なんかバラしたら何もすごくない アマチュアに毛が生えた程度の時代に活躍した
二刀流ベーブルースよりも
プロ化、分業化がガッツリ進んだ現代において
二刀流で結果を出している大谷翔平は
ベーブルースなんかとは比べようもないくらいすごいことをやっているということが言いたいのですね。 チームの低迷は明らかなのに
定量的ではないってめちゃくちゃだな
単に大谷は神!大谷スゴイ!悪いのはエンジェルス!って言いたいだけなんじゃん
>>611
それでトータルでチームの勝利が増えればいいわけだろう 他の競技で新記録が出たときも、いちいちこんなめんどくさいこと言うのか? >>11
TBSの総意だろうな。
普通は100年たって野球も進化してるから、大谷の記録は当時のベーブ・ルースよりも難易度は高いって続く >>232
大谷が凄くないなら、何故100年もの間に記録をやぶる奴がいなかったんだ?ってなるな。 >>626
二刀流だとすごいと勘違いするお前みたいなアホがいるだけw ベーブルースの凄さをやたら強調する人の根拠ってなんだろう
調べるほど昔の方がレベル低いんだが ベーブルースを越えてはいないよ
ただ、二刀流での成績なら越えたよ >>623
MLBの王者ヤンキースは野球の可能性や未来に限界を感じてサッカークラブ経営にも手を出してるね
これも二刀流って言うのかな? >>627
同じようにチームを低迷させたと言われてイチローが抜けてマリナーズは強くなったか?
イチローがいた頃と同じか若干低迷しているくらいだ
お前の理論が滅茶苦茶だよ
Warと言う定量的な数値で勝利の貢献度が現れているのに、お前の言っていることは因果関係のこじつけであり、大谷が悪いという結果ありきの理論 >>632
大谷が自分で言ってるだろ
二刀流やる人がいなかっただけって こんな事を言い出したら陸上はシューズ、競泳は水着の進化による記録の向上もあるし
過去の記録と何も比較できなくなるだろ 世界No.1アスリートの大谷さん
史上最高のベストシーズン
We ranked the top greatest individual seasons of all time.
https://www.sportingnews.com/us/mlb/news/the-50-greatest-seasons-in-sports-history-ranked/15wlgl5yadj8n1txu6fqkun531
*1. Shohei Ohtani, 2021
*2. Wilt Chamberlain, 1961-62
*3. Wayne Gretzky, 1981-82
*4. Tiger Woods, 2000
*5. Michael Jordan, 1990–91
*6. Barry Sanders, 1988
*7. Bo Jackson, 1989
*8. Tom Brady, 2007
*9. Lionel Messi, 2014-15
10. Steffi Graf, 1988
11. Babe Ruth, 1921
12. Barry Bonds, 2001
13. Lew Alcindor, 1966-67
14. Bob Gibson, 1968
15. Steph Curry, 2015-16
16. Roger Federer, 2006
・
・
32. Cristiano Ronaldo, 2015-2016 大谷が日本人で良かったね
これが韓国人なら
ソンフンミンBTSに続いて
悔しい想いさせられるトコだったな 戦争の事は、政府が国民扇動したとか言って、今の体制が似てる。戦争しようとしてるとか煽ってるお方が何いってんだ? >>636
ベールルース自体は普通凄い選手だと思うけど、二刀流(10:10)に関しては凡成績だと思うが サッカーなら
DFやってて
10点くらい得点するの
いるだろ普通に ●ベーブ・ルース選手(ヤンキース)の
年度別 打者成績
1920年 打率 .376
1921年 打率 .378
1922年 打率 .315
1923年 打率 .393
1924年 打率 .378
1925年 打率 .290
1926年 打率 .372
1927年 打率 .356
1928年 打率 .323
1929年 打率 .345
1930年 打率 .359
1931年 打率 .373
1932年 打率 .341
1933年 打率 .301
1934年 打率 .288
☆本塁打王12回
●大谷選手の年度別 打者成績
2021年 打率 .257
2022年 打率 .253
☆本塁打王 0回
そもそもこんなにレベル違うの比較するなよ >>627
定量的って言う割には全く数字を出さないんだなwwww
ただの馬鹿じゃんwww
定量的って言葉の意味を知らずに使ってるのかなぁ? >>94
張本は日本球界でも以前から関口と同じようなことを言ってた >>650
決して低くはないよ
今の時代が
ストレートとカーブだけでも
毎年こんなには打てないから お前ら文句しか言わないのなw
何を言ったかじゃなく誰が言ったかで反応変える馬鹿ウヨにつける薬ってあるのかな?w 関口の言い分も分かるんだけど
凄いのはそこまで遡らないと比較する記録が無いという点なのよね
だから「実質史上初」てニュアンスでベーブ・ルースの記録が出てくるのではないか 二刀流が珍しいだけだろ
大谷すごいね!で喜べば良いだけなのに
ベーブ・ルースと並べたがるのがちょっとチョンみたいな思考でバカらしいw ベーブ・ルースについては「ハンバーガー10個ほど買ってきてくれ」ってセリフだけが何故か頭の中に入っている >>638
まだジョージスタインブレナーが生きてると思ってる人かな
今のヤンキースって意外と普通の球団で普通の実業家みたいなハロルドとハンク(だったっけ)がオーナーだよ
俗に言う巨万の富を生み出す造船業を売却したジョージほどの思い入れはヤンキースに無いと思う 打率.230 OPS.700とかなら貴重なDH枠使って二刀流やる意味全くないけど
今の大谷の.253 OPS.839ならDHとしても及第点ぐらいはある。
まあ野手側としてはよっぽど打力がないとDH枠を専有するのは良い気がしないと思う。 今季すでに46本打ってるアーロンジャッジの年俸が25億で
大谷が来季40億?
べーブルース最高年俸4億
現在の価値に換算するとだいたい一緒か知らんけど そんなに日本人が活躍するのが悔しいのか?
自分、どこの国の人や? 昔は凄かったって言いたい老人関口でも
流石に100年前でドヤるのはちょっと >>632
ベーブルース自身がそれを成績で明確に証明してるのに
なんで無視するんだ?
だからカルト信者だっていうんだよ
>>639
そりゃ強かったマリナーズをイチローがぶち壊したんだから当たり前だし
むしろようやく長い低迷から上向いてるだろ ベーブ・ルースの二刀流の記録は超えたが、野球人として超えた訳じゃないのは大谷のコメントをみればわかる。
だが関口宏みたいな立場の人間が否定から入るのは違和感があるな。そんなに日本人嫌いなのか >>666
え?大谷って日本人だったの…
半島の人だとばかり
同じ日本人の血が流れているとしたら反吐が出るわ
ショックすぎる ダルは10勝してるのにイマイチとか言ってたなこの老害 >>669
ぶち壊しては無いだろ。
ただ個人記録を優先し周りの様々なの期待を裏切り続けただけだろ。
たたった一人の野手のせいで勝てないなら選手編成が間違ってるんだろう >>669
イチローは朝鮮人にひどいことしたよね
ごめんね ん?進化しているならその進化した中で昔と同じ記録出してるなら今の方が凄いことになるよね >>666
大谷の活躍は嬉しいけれどそれを必要以上に持て囃すのは本人に対しても失礼だと思うよ なにげに大谷は118本でイチローのMLB通算ホームラン数を4年で超えたな。そっちのが驚きだ
次は松井の175本超えが射程圏 その通り
大昔の近所のそこそこ野球の上手い兄ちゃんがプロになれた時代とは重みが違う >>669
お前のレスはすべて抽象的なんだよ
選手一人にそこまで左右されるか そんなことみんなわかってる
単純に数字の遊び
ガチで比較してどっちが上とかやってるわけじゃない もう本人が十分冷静というか大人なコメントしてるよね ベーブルースの時代
飛ぶボール、飛ぶバット 、忖度されまくり
相手選手は工場勤務の社会人兼任、球速140以下
うーん 意味が無いからもう比べるなと?
単純に比較はできないですが、でいいんじゃね でもルースの時代はボールの大きさもマチマチでバットもただの木の棒ってのもあるじゃん この100年更新が無かったことも大きいと思うんだが >>678
松井秀喜ってそれしかホームラン打ってないのね ルースの現役晩年の頃しかリアルタイムで
見てないけど大谷の記録はルースの時より
価値がある 対象相手を104年前までさかのぼらないと誰もいない珍記録
二刀流はリトルリーグで終了
プロでやることじゃないなら104年間誰もやらなかっただけだぞ
そのベーブ・ルースも104年前に数十試合お遊びでやってただけ
結局年間通して真剣にやったのは大谷1人だけ
まさに隙間産業、意味のない独り善がり記録 百年前なんてストレートとカーブしかなかったから打つのは簡単だったんだってよ。 ベーブ・ルースを野球に於いて神格化させたのはアメリカ人そのもの
そのアメリカ人が比較だ云たら言うなら理解するけど。 数字でだけで中身は全く違うからな
そこまではしゃぐことでもないと思う 国内で55本打った人とか何がすごいの?
アメリカで55本打ってはじめて威張ってほしいわ >>696
アメリカ人が比較してくれてるのを
わざわざ否定するのがなりすまし朝鮮人っすよね >>531
スピードガンが導入されたとき
皆が江川の球速に注目して、結果140キロ後半だった
小松や村田兆治は150超えたがな
そしたら、アホ江川信者は、江川のときだけ終速終速で計測したとか言い出すwww
脳みそ腐ってんだろwww ベーブルースは今のエンゼルス打線じゃ10勝もできんよ 喜んでる人達がいるって野球選手として
意味ある良い仕事したってことだよ 大谷が二刀流して約3年。
その後、真似して二刀流するMLBや3Aの選手が出てきて、大谷と同じぐらい活躍してない時点で察しないと駄目だよ。 野球がチームの勝利チーム力の強化を目指す競技である以上
大谷の行為は無意味だよ
陸上で十種競技でもやったほうがいい 身長172cmしかない高校生の沢村栄一が
メジャー相手にノーヒットノーランしそうになったんだから
当時のレベルがよくわかる >>684
ベーブルース以外はそんなにホームラン出てなかったぞ オナニーなんだよ
オナニーの世界記録と同じくらい意味がない >>524
これ出されると誰も反論できなくなるけど
江川が日米野球でメジャー相手に140キロで三振取ってたけど
メジャーの投手はもっと球速かったからね
だから球速以外に特徴あるってことだよ手前で伸びるとか >>545
そうだよ
ただの珍記録達成
それをルースを超えたような報道してるから言ってるだけの話 >>580
はあ?
無駄にハードル上げてるバカへの皮肉だろうが >>704
年俸と話題性と勝利数のバランスがとれてれは良いんだよ。
今の大谷の年俸550万ドルなら中6日で先発ローテションを防御率3.5以内で守ってくれるだけてノルマ達成。DH、盗塁とホームランだけでも大谷タダ働きしてるようなもんだ。 とは言えどこで区切るのかでまた揉めるだけ
硬く考えるな 大谷とベーブ・ルースのどっちが上かなんて、誰も真剣になんかんがえてないよ。
話題になればいいのさ さすがに言い過ぎかもしれないけど
ベーブルースなんて高校生の清宮レベルかそれ以下でしょ 正直ベーブ・ルースとかどうでもよくてもうネタないからな だったら記録なんてものはこの世から抹消してしまえ
今起きていることが全てだ 逆にベーブルースが
現代にやって来て日本で同じ記録作れるかって言われたら
絶対無理でしょ >>720
だからそう考えるやつがおかしいって言ってるんだろ みんなアホだなぁw
ベーブ・ルースより上とか下とかじゃなくて
この100年間で大谷翔平たったひとりだけベーブ・ルースの記録に並んだってことだろ
大リーグ100年のナンバーワンが大谷翔平! そもそもただバット振り回して当たっただけの記録に何の意味があんだ?
球場の大きさも統一されてねーし、そんなザルな記録なんて幾らでも出せるじゃねーか
もっと統一してイーブンになってから記録しろ だったら通算本塁打とかカッブの安打記録もだなぁ
イチローの時も否定しとけやど阿呆が ルースの2投流の頃は13勝11本でホームラン王になってた時代 生涯通じて二刀流したわけじゃないベーブと比較するのは違和感あるよ >>1
関口氏のコメントは本当にダメだ。
戦争反対のような、誰でも言えることを
言って仕事になっていた時代しか
経験がないから、今のように台本に
即しながら、自分でも何か気の利いた
ことを言う時代には、まともなコメント
が全くできない。他のタレントと比べる
と知識と教養と知性が全く足りない。
もう少し勉強しないとダメ。
知能を一切使わない吉本芸人式MCの
やり方では、吉本芸人同様に
誰からも相手にされなくなるだろう。
この現実を周りの人が教えてあげる
べきだ。恐らく本人はわからないのだ。 >>1
比べようなく大谷は素晴らしい!だろ?
ベーブの時代は機械工や職人が仕事終わりに試合出てた時代なんだからな >>735
大谷は現代ですら並のスター
現に部門別で5位に入ってるのが奪三振くらいだろ? 通算記録で比べるのはくだらないよ。ただの数字遊び。
客を呼び込むための話題作り。主催者側のマーケティング。 >>86
やっぱり成長期に合わせたバレーの練習がスタイルを良くさせるからじゃないの? まあ二刀流の話題作れて良かったんじゃん?
これがなかったら平凡な成績、平凡な選手で終了してたよ
話題作り賞いっぱい貰えてラッキーだったよ
5年間でタイトル0個だもんな
メジャー記録、本塁打王、打点王、首位打者、等々のタイトルはまあ不可能だわ 金やんって20年連続20勝って本当ナン?朝鮮人なの? そう比べるまでもなくベーブ・ルースより凄いからな大谷は
盗塁も守備もベーブ・ルースより上だ >>1
日本人が活躍すると嫉妬で攻撃する関口宏くん。 ダブルス混合があって一緒に練習できて可愛い子の割合の多い
バドミントン最強
大学もバドミントン入っておけばと未だに後悔 この発言は大谷はすごい、すごくない、どっちの意味なの? >>745
そうか?
現代にルース連れてきたら大谷より上にはならんだろ ベーブ・ルースの時は、仕事帰りのおっさんが余暇でやってた地位リーグだからな。
でも、そんな事を言っちゃうと、何時の時代から記録がまともって無いわけで。
王さんの圧縮バットやら認めないのか?
甲子園のラッキーゾーンやら極狭い球場のホームラン認めないのか?って話になるよね。 >>648
テレビでもたまにはこんなデータ出せばいいのに ちゃんと勉強してるな関口さん
てっきり興味ないのかと てか別に時代も違うし比較する必要ないよね
それ以来の記録ですごいねくらいで喜べばいいのにネチネチ細かいところまで指摘してくるのが日本人て感じ 100年前も今も野球は相変わらず世界に広まらず普及しないという点は変わらないから悲しいよねマジで😭 ボールやバットも100年前と桁違いに進化してる
今のバットの方がホームラン打ちやすくなってる >>23
サイン盗みとか色々やってんじゃねえのって疑ってしまうわ >>440
大谷はおクスリの蔓延した強化人間だらけのMLBであの成績だから何倍も凄いに決まってるだろ
お前は馬鹿か >>640
やる人がいないんじゃ無くて投打のレベルが両方ともメジャーレベルの人がほぼ存在しないだけ >>758
ピッチャーは何倍も打ちにくくなってるけど
玉石混交の黎明期ベースボールと現代ベースボールを一緒にされてもさ >>669
出塁したんだからイチローを帰すのは後ろのバッターの仕事ってだけ
ぶち壊してるのはイチローを帰せない中軸 去年の46本156奪三振の時点でオーバーキルしてるからなぁ
2ケタ勝利、が届かなかっただけ
9勝か10勝かの違い >>23
これやね
[MLB] パイレーツ カストロがスマホを落としながら激走!
https://youtu.be/zOIk3Y_AL-Q これってサンモニの老害共はベーブルース凄い大谷は騒がれ過ぎ言いたいんじゃないの?
違う? 陸上みたいにハッキリ数字に出る競技以外は、スポーツと見なさなければいいのに >>763
意味がないなら絡んでくるな
言わずもがなベーブはリスペクトされてんだよ >>1
これを張本いる時に言って欲しかったわ
イチローが張本の記録更新した時に >>773
張本が言わせなかったと思うわ
張本はそういう男だしな そもそもルース以降この記録に並ぶ選手がこれまでいなかった時点で大谷の記録の凄さがわかる
それが理解できない老害はどうしようもないね これつまり大谷たいしたことない、ベーブ・ルースのが凄いって言いたいの?
それとも逆?
それとも単純に意味ないって事? >>769
コーチがシカトしてる時点で
疚しいサイン盗み案件なんじゃね? >>771
陸上も年々装備品は改善されてるからなぁ
陸上の場合は昔の大記録はある意味更新されて当たり前のような気がする まあ確かに
100年前と今比べてもたいして意味ないわ
せめてイチロー松井の頃とかなら比較にもなるけど >>775
ほんと馬鹿だな
ベーブルースのすごいとこ完全に勘違いしてる 一方、日本人最高のサッカー選手は幽霊扱いされてる模様
サカチョンw >>396
陸上競技と野球は違うしアトランタオリンピックが何年に開催されたのかも覚えていないとか話にならんな
それに投手としても打者としてもベーブよりも実力がある大谷の話で出すような名前でもない 老人は新しいものを嫌うからな
大谷がメジャーに挑戦するときも散々馬鹿にしてたし哀れなもんだよ 黎明期のスポーツの未成熟さ故に残ってた珍記録を現代スポーツが破るってことは時々あるんだけど
大谷は完全に現代野球のレベルでその馬鹿げた記録に挑んで真正面からチャレンジして勝ってんだからな百年何してた大リーグくらいは言っといたほうがいい まぁ確かに球場のサイズが一回り小さい日本の箱庭野球の世界記録や2000本安打なんて
サーカスの見せ物のようなもんだし今じゃあり得ない 聖教新聞を
不正印刷60年
毎日新聞TBS違法
在日が番組つくるのも違法
報道番組に
アイリスオーヤマ
聖教新聞スポンサー違法 DHにしては率が悪すぎるし、1人だけ登板間隔が長すぎてローテが安定しない
エンジェルスが弱いのは半分大谷のせい そもそも飛ぶボールと飛ばないボールを混ぜて使ってる時点で数字の比較に意味がない >>793
6人ローテだから1人だけではなく皆同じ
最近は詰めて中5日で投げてる 全てのスポーツ進化してるやん
今の時代にカール・ルイスが居たら9秒5を切るかもしれんし >>793
おんどれさぁ・・・MLB全体21位で低すぎるって高望みしすぎなんよ・・・ >>26
スレ立て人なんて、そんなモン。
レスが付いてウキウキしてんだろ。 ベーブ・ルースは13勝してるから14勝してほしいな 時代がどうたらバカは虫でwww >>752
まあ王貞治は偉大だけど世界記録はねえわな 誰も興味無い事議論されてもな…水虫詐欺やスマホポロリを議論したら? >>783
過去の記録を今が軽く上回ってる例なんだが
あたまわるーいw だいたい競技場の広さやフェンスの高さがマチマチな変な競技だからな ま、ルースの1918年13勝11HRも1919年9勝29HRも両方ともホームラン王なんだけどなw
んでボールが変わった1920年はいきなり54本w
大谷さんって去年ですらリーグ3位でしょ? 単に自分と世代の違う若い男に嫉妬してるんでしょ
一部の男が将棋の藤井聡太とかアイススケートの羽生ゆづるとかを叩く心理と同じ 記録というものはその人が死しても残って比較の対象となるものなんだよ
大谷が作った二刀流の数々の記録もやがて出てくる二刀流の選手と比較されることになる
記録とはそういう運命にある
そしてその記録のおかげでルースは死しても100年前にこんな選手が居たんだと今の時代を生きるものに語り継がれていく 100年でバットもボールも進化して飛ぶようになったろうが、投手の技術も進歩して様変わり
システムだって専業制となってるし、足し引きすると意外と数字の比較って意味あるかもね
100年でHR王150本とかなら道具は変えず人の進化と言えるけど、ある時代から50本くらいに大体揃うように毎年道具で調整していったってことだし今後もそうするだろうし ベーブルース
1918 11本 ナ・リーグホームラン王8本
1919 29本 ナ・リーグホームラン王12本
1920 54本 ナ・リーグホームラン王15本
1921 59本 ナ・リーグホームラン王23本
どんだけレベチだか分かるだろう?
大谷はキャリアハイの去年ですらリーグ3位だからなwww 江戸時代にいた力士の雷電為右衛門の記録は今の力士じゃありえないくらい強すぎて白鵬でも抜けないから比べるものでもない ちなみに大谷の一番抜けてる記録であるシーズン46本はメジャーリーグで歴代100位の記録なw イチロー 敬遠王 3回
大谷翔平 敬遠王 0回
まだまだ青い 野球が変わったのに同様の記録を出せる大谷は凄い
人間歳をとると分からなくなっちゃうから責められない 大谷は凄くない
でも大谷は悪くない
悪いのは日本のマスコミ 大谷はなんと言うか結論から言えば平均より
やや良い選手って感じかな 過去に偉大な記録を残した人は凄い
という前提の元で、新しい記録ってのはその競技における
進化の歴史でもあるわけだからそういう意味で比較してもいいんじゃないのと思う
大谷や野球に限った話ではなくね ルースの孫がかわいそう
偉大な祖父がこんな男と同等に扱われるなんて
侮辱だよ >>1
これ大谷下げようとして失敗してね?
どう考えてもベーブルース時代の野球の方が二刀流とかやり易かったろ >>821
去年のアリーグの最多敬遠は大谷
今年も敬遠数では1位 >>1
なんのスポーツもそう。単純に数字だけで比較するのは無理。
テレビ局ははしゃぎ過ぎ。ルースの偉大さを汚してる。 大谷も誰もやらなかっただけでやれば出来る記録だって言ってたな 1920年の年間最多安打を更新したイチローがやっぱり凄すぎる。 ホームラン王や最多勝獲れる潜在能力ある選手なのに
両方欲張ってるから両方イマイチな成績になってる 王やベーブルースは国民的英雄だけど
大谷はただの野球選手だろ >>832
それも一緒だよ
野球に最多安打という概念がなかっただけ 1900年代初期から太平洋戦争までのMLBは正直言えば大阪桐蔭ですら無双できる草野球レベル。 >>1
無知な関口は大谷下げたいんだろうが
逆に専分化された現代野球で考えたら関口の理論だとベイブルース以上の偉業なのが笑える だったら大谷の方が凄いよねって理論になるが
大谷は価値が無いって言いたいのか? >>2
実際当時と比べてもレベルが違う
当時には多彩な変化球も160キロ越えのストレートもなかった >>837
関口の意図が分からんけどそういうことになるよね
歴史が浅いと才能だけで無双できるけど歴史を積み重ねると重箱の隅をつつくような繊細な仕事になっていくからね
もう監督も兼任させて三刀流やらせてみればいいのにね 二刀流やってる限り
シャーザー バーランダー カーショウ デグロム
この4名には敵わないってことだよ。 野球以外でもサッカー、ラグビー、バレーボール
どれもこの100年で道具もルールも変わってるんだから
安易に比較するものじゃない こういうバカって王さんや長嶋、野村を現代には通用しないと切り捨てるヤツ 投手でホームランバッターが100年いなかったってだけで
すごいことだがな それならスポーツだけではなく全ての事を過去と比べる事が無意味って事だろ。 まぁ、そんなこと言い出すと
多くの記録が無価値になるけどね >>851
2つできるのは確かにすごいけどさ
片方を集中してやればもっとすごいだろって話 >>1
いや
進化して高度になってるから
ルースの頃よりイメの大谷の記録はさらに偉大
疑問の余地がないのであって、
関口は頭が腐ってるのかと思うような
気持ち悪いコトをときどきいうよね? 100年間誰も同じことをやってないのが話題なのにな >>855
そうとは限らない
あなたのいってることは
もっともらしそうでいて根拠がない >>1
だいたい、
全盛期のルースを今の時代につれてきたら
変化球に対応できなくてマイナー落ち
投手としても、3aだって難しいでしょ
比較しようと思うコト自体がおかしい そんな事言ったらリーグどころか国レベルで違うハンク・アーロンと王貞治のホームラン比べる事だっていけない事になる
でもアメリカ人はちゃんと王の事も認めてる
ごちゃごちゃ文句付けだしたらキリがないつーの >>187
甲子園での血染めのボールの話が載ってるヤツ? じゃあ昔の巨人のV9も意味ないってことだよは
あの年とは野球のレベルが違うから
そういうことを関口は言いたいわけだ >>860
小学生クラスの馬鹿だなお前
そういうの池沼っていうんだけどさw 金メダルとか優勝とか分かりやすい指標がないから、何年振りに何々を達成しそうってメディアが勝手に目標を設定して、
達成したらオーバーに喜んでマッチポンプにしか見えないのがな
全然すげーってならない まあこの記録自体がわざわざ探し出して作ったような謎の記録みたいなもんだしな 記録ってそうやって塗り替えられて行くものなんですけど
ちょっと痴呆入ってる? 野球興味無いって言われたからって何を言ってるんだか 関口は張本のこと嫌いなんやろな
張本の選手時代は今と違うと思っとんやろな ベーブ・ルースてピッチャーとして優秀だったんかね
ピッチングの映像が全然ないのと球速何キロくらい出てたのかとか、記録ないから全然わかんないよね
そもそも当時の野球なんて大雑把で緻密さなんて無かったんじゃないかと思うし
だからピッチャーも適当にやっても成立してたんじゃないかなあと ルースは打者として神になったからなジャップがビッグネームに寄生したくて連呼してるのほんと滑稽なんだ >>875
草野球レベルでしょ
ストライクゾーン入るだけすごいけど 昭和のプロ野球ですら試合終わったら飲み
食事も食べたいモノだけ
フィジカルトレーニングしない
シーズンオフは練習しないからブクブク太る
春キャンプは体を作るところから
そんなレベルだしな 大谷に否定的なのか、肯定的なのかで話は変わってきそうな発言やな 逆に言えば100年間メジャーリーグは記録なんかどうでもいい
日本ばっかだよな 本意は知らんがこいつが口を開くとみんな日本下げに聞こえる
まぁ下げてるんだろうけど
なら大谷みたいなのが何人も出てなきゃおかしい >>404
比較しても意味がないほどにレベル差があるからな
死体蹴りしてるようなもんだもの 去年あと2本打ってホームラン王のタイトル獲ってれば
二刀流やめろマンを黙らせられたのにね ベーブルースを今の時代に召喚しても打てない球遅いただのデブ。 ベイブルースは188センチでトラウトと同じぐらいか
トラウトと同時期に生まれ育って野球やってたとしても大成したかどうかは誰にもわからんわな
ベイブルースは160キロの球もスプリットもスライダーも打つどころか見た事もないんだもの TBSはどの報道番組も司会者が陰気なしかめっ面してて見ていられない >>883
ホームラン競走に出場したのがマイナスに働いたかもね
ゲレーロはバッティングが崩れるから辞退したし、今年のジャッジも辞退してる
大谷は実質1年目で初のオールスターで初のホームラン競走出場で断ることが出来なかった
あとトラウト、レンドンが居なくなって勝負を避けられる事が多くなったのも大きい デーブとベーブの区別もつかんカスがなに言ってんだか 大谷の何が凄いんだ?
どの成績を見ても一流では無い
ワガママでチームに迷惑をかけてるだけの中途半端マンじゃん ベーブルースが所属していた当時のヤンキースの本拠地球場は両翼85メートル。
そのかわりセンターまでは140メートルあるけど、今の感覚だとポール際のポップフライでもホームラン。 >>894
背が高くてイケメンなので何しても許される >>833
チームとしても使い勝手が良くないしね
チームとして投打どちらかの軸になれば補強の仕方だって変わってくるし
実際エンジェルス弱いしね
エンジェルスが大谷効果で首位にいるとかなら大谷の二刀流の価値はもっと上がると思うがどうもチームの足枷になっている印象がある >>1
気色悪い悪い考え方だな。
ホームランの飛距離とかを比べて云々言ってるならまだわかるけど、100年の間に進化した「人間対人間」の話でしょ。
両方進化してんだよ。 球種も2つしかなかったし
ピッチングマシンもなかったし エースで4番のままプロで通用できるやつ
って過去にいたかな
中日の川上憲伸はやればできたかもしれないと思ってるが 大谷は野球がチーム競技だってことをわかってないよな
チームの勝利を考えるなら大谷の体力に気を使って編成を組むより
専門の投手と打者を一人ずつ入れたほうが戦力は強くなるだろう
それでもどうしても二刀流をやりたいなら最低でもどちらかは一流であるべきだ
でないなら二刀流の意味なんてない 俺の知ってるベーブ・ルースはホームランバッターとして偉大な選手で、投手はオマケの記録。
そんなオマケの記録と比較しても、アメリカ人は誰も見向きもしないだろ? クソ雑魚なめくじのエ軍でこの成績って凄すぎやろ
まともなチームならもっと勝率あがっとる 達川の話が面白かった
西武の山川は肩に香水つけてリラックスしてバット振るからホームラン打てるんですよ、みたいなの >>782
世界で幽霊扱いの棒振り競技www
競う相手は104年前の死人レコードwww これ、大谷がすごいって言いたいの?
昔より野球のレベル上がってる今に同じ記録出せるってことは >>904
強いチームなら二刀流の居場所はないだろ 球種も今のほうが多いだろ
スピードもはやい
今のほうがすごいってことだろう テレビは気持ち悪い!ゲロ嘔吐!┻┻︵ヽ(`Д´)ノ︵┻┻┻┻︵¯\(ツ)/¯︵┻┻┻━┻︵└(՞▽՞ └) >>898
大谷が居かったらチームとかいうレベルにすらない >>902
ルックスが良過るから、誰も真似出来ない三刀流な >>1
関口のアホ老害はいい加減にしろ
100前の記録と比べてるんじゃなくて、100年前の記録なのに大谷がやるまで誰もその記録に並ぶ事すらできなかったって事だろ
なぜそんな簡単な事すら分からないのか まぁ結局の所、プロスポーツと言えども興行だからな
チームの勝利を優先するのではなく、話題性のある曲芸的な二刀流が持て囃されるのも仕方ないのかもな 投打できるやつはいくらでもいるけど、体力もたない、選手寿命縮まると思って誰もやってないんだよな
大谷が実験中だけど、騒ぎすぎであほ でもその時代のトップ選手の記録には変わりはない
参考にするのは良いと思う >>826
合わせ技珍記録は合わせ技珍記録でしかない そんなことはコイツに言われなくてもみんな分かってる
でもことごとく大谷が何かやる度にベーブ・ルースの記録が出てくるんだからしょうがない 周りが進化してる中でこの記録を叩き出した大谷はベーブルースとは比べものにならないくらい神の資質があると言っているんだろ? >>835
いや単純に最多安打は凄いと思うよ
たくさん打つってことは打者が普通に目指すことだから
それと二刀流は全然違うよね
この100年間二刀流を目指す選手はほとんどいなかったわけだから >>837
ベーブルース以上だと???
おまえふざけたこと言うな >>854
そういうことじゃねえよ
残念ながら王の記録は低いレベルの野球、狭い球場、圧縮バットの記録
もちろんNPBのレジェンドであることは間違いないけどな >>862
パワーだけのメタボオヤジに打撃成績で何ひとつ敵わないのにwwwww >>875
おいおい
シーズンキャリアハイ24勝だぞ?
大谷のキャリアハイは今シーズンの10勝だろうが >>916
誰もやろうとしなかっただけの話
ピッチャーが盗塁記録目指そうとなんかしないみたいな話 この人の息子
今なにしてるんだろ?
列車の旅以来ずっと見てない >>1
そうそう
進化した今、似たような記録を出してる大谷の方がはるかに凄いよな 実際俺もこの記録どうでも良いと思ったな
10勝と10HRの価値が違い過ぎて
大谷が投手として本格稼働すればほぼ行く成績だし イチローのシーズン最多安打記録は1番バッターに有利ではあるが、歴史上の打者全員の中でナンバーワン
対象が数人しかいない大谷とは全然違う
大谷本人もわかってたやろ 10勝10HRてのは基本投手専念のやつがたまに打席立って達成したら凄いけど
基本DHで出まくる大谷だとしょぼく感じるよな10HRが
もうMLBではピッチャーが打席に立つことは二刀流でない限りはありえないので、偶然打ちまくるピッチャーが出てもありえないけど 大谷は二刀流成功しても抜く立場じゃなく抜かれる側だからな >>926
普通ならね
…イチローの場合、キャリアを重ねるにつれて
得点圏に走者を進めることやチームの勝利を犠牲にしてまで
自らの単打に拘ったのがバレたからめちゃくちゃ嫌われたし記録の価値も貶めた
本来、マルチネスから最高給&ベテランということでチームリーダーを託されたのに
その責任を放り投げたのが極めて印象悪かった やれる素質ある選手がいても
時代が許さないってだけだからな
大谷だって受け入れる球団は少ないし >>908
そうなんだけど、言葉が足りてないのと
日本sageのイメージが強いので焼き豚も脊髄反射的にdisられたとおもいこんでるw >>936
10HRってのはルースの記録から言われてるだけで大谷は既に26号
DHとしても一流だから凄いんだよ つか大谷って普通にいい記録持っているし、それなりにいい選手なのに
マスゴミは変に持ち上げているから誤解されるものばかりが一人歩きしちゃっているんだよなあ
羽生結弦でも酷かったが、こっちはさらにタチ悪い ~エンゼルスの豆知識~
ロサンゼルス エンゼルスと言われてるけど
正しく言うならアナハイム エンゼルスである
ロサンゼルスに本拠地がある訳ではなく、ロスから50kmほど離れたアナハイムに本拠地がある
ちなみにアナハイムは人口40万人ほどでディズニーランドがある街である まあ二刀流なんてやってる限りこの珍記録の更新しか可能性ないからな
だーれもやってないお一人様記録w
打撃タイトルやサイ・ヤングは無理だから、無冠のお一人様で終了だろ あんな下半身貧弱なデブがヘルメットもかぶらず、上半身スエーしてセミプロからホームラン大量生産していた時代と比べても意味ないとは思うが、アメリカはベースボールの歴史にプライドがあるからまあ仕方ない。 これが昔の国内選手の大記録だと偉大だと言って祭り上げてんのがなぁ
まず評価する側がフェアじゃない ちょっとベーブ・ルースも立てようとしようものならこれか。器が小さいし余裕がないようにしか見えんぞ。恥ずかしい 関口宏は反日的に日本人が活躍してるのは気に入らんと言ってるんだろうな ベーブルースの時代はたまに二刀流する奴いたからな
そう考えると大谷の記録はベーブルースのそれより価値が高い >>944
だからもう大谷って10勝10HRで騒ぐレベルじゃないじゃんってこと >>938
大谷がチームプレーに徹してるとでも??? 「珍記録」だの言ってるのが
ボール10メートルも投げられなそうな
子供部屋おじさんだけ、というのが虚しい…
視豚w いやいや
104年間破られなかったベーブルース
ついに記録に追いついた大谷
両者すげーで良くない?
なぜ比較して非難するのか分からない
サンモニなんかどの層が見てるの? >>950
そんな戯言を言うレベルですらない
成し遂げたことがルースと大谷じゃ比較するのもおこがましいレベルでルースの方が上 >>959
無意味なんで104年間ほとんど誰も挑もうとしなかった記録なんでね
ルースですら二刀流の記録目指して挑んだわけでもないわけでwwwww 結局何が言いたいんだよ
みんな盛り上がってんだからそれでいいだろ こんな走り方がユーモラスなデブとスーパーアスリートの大谷を比較するのは大谷に失礼 >>957
どちらもチームのことなんか考えちゃいないw
>>964
内輪だけでやるならいいけど
世間一般を巻き込んだうえに
比較としてベーブルースや他のアスリートをdisってるのは迷惑だし気持ち悪い >>966
世間一般をどうやって巻き込んでどうやって迷惑かけてる?誰が誰をdisったの? くさしているのか
ほめているのかわからない
コメントだ。 まあ記録で盛り上げてる…ってことだろ
野球だってエンタメなんだし盛り上げないとだから >>967
頭の悪い人を騙してる
それだけで罪なんですよw >>629
慰安婦ネタを洗脳に使うのが統一やろ
パヨクが統一 まあどう考えたってこの記録に関しては大谷の方が凄いよ その競技のパイオニアのような人物と
現代の選手を比べて現代の選手の方が優れてるって
バカの言うことだから止めたほうがいい >>975
ねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そもそも野球の記録自体に意味がない
使ってる球もバットもスタジアムの広さも形も違う
ストライクゾーンはいい加減
野球は数字のスポーツ(キリッ
焼豚はアホなんだろうw レベルが違うって言ったって、どうせ今の選手が昔に生まれてたら、それなりの数字しか残せないしな
傑出度合いがすべてだろ >>2
これをレスするためにスレ立てたんだね!すてき! >>669
イチローがぶち壊した?
むしろイチロー加入の年にメジャーの最多勝利記録の116勝したんだけど
イチローは2001-2010年代の勝利貢献指数WARはア・リーグ2位だし、守備では10年連続GG賞獲ったり、攻撃ではメジャー歴代5位の10年連続250出塁してる
その間、他のチームメイトはどんな貢献してたのか、全員分並べて見るといいよ
他の選手が全員貢献してて、イチローがこの数字なら、チームが勝てないわけない >>867
自己紹介するのに、他人に書き込みにあんかーつけるのやめろ
君って何の意味もない汚らしいだけのひとだね >>983
時間空けると池沼は反撃くらわないと思ってるらしいw >>984
脳みそがあるなら
なんか意味のあること言ったら?
頭空っぽ
すっからかんなら、だまってようぜ。 これを本気で言ってるのなら
最低すぎるクズだと思うわ>>967
>>982
マルチネスから託されたチームリーダーの役割を捨てて
自分の記録に固執したのに何言ってんだお前 こんな珍記録より一本に絞ってタイトル取った方がいいよ。ベーブ・ルース以来、誰も目指してないんだし >>986
チームリーダー()が必要だったとしても、それを用意しなかったマリナーズの問題を個人に帰結させるなよ 大リーグは久しぶりのスターに盛り上がってんだからいいじゃねえかよいちいちケチつけんな >>989
どこにそんな記事があるの?
大リーグおじいちゃん >>986
マーリンズ時代とマリナーズ復帰後は試合前にイチローが中心となってベンチで全員と儀式してたのは面白かったな(アンチは叩いてたが)
マーリンズ時代は自然とチームリーダーポジになってたし >>988
用意しなかったってひでえ奴だな
いちばんの高給取りでベテランなんだから
前任のチームリーダーから指名されるのは当たり前だし
それこそ誇りだろ
やきうカルト信者って日本のやきうと選手のことしか考えないから
全ての責任を放り出してヨソに責任押し付けて
なおマだのなおエだの
迷惑だから日本人ヅラしないでほしい
…って、マーリンズ時代は知らんけどリーダーシップ発揮してたん?
マリナーズ復帰後も以前とあまり変わらないように見えたけど >>992
反論にもなっていない
冗長かつ無意味で、レッテル貼りをしているだけだな >>977
スポーツ知らねえ馬鹿は黙っとけ
ペレとメッシやクリロナ、チェンバレンとジョーダンやレブロン比べてるようなもんだよ 関口が死んだら星野仙一や野村克也が死んだ時みたいに大爆笑してもいいよな?😁😁😁 このスレッドは1000を超えました。
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