【野球】村上宗隆と清宮幸太郎との間になぜ決定的な差が生まれたのか。広岡達朗は「選手は入った球団によって野球人生が決まる」 [ネギうどん★]
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いよいよ佳境を迎えるプロ野球だが、最大の関心事といえば、現在（８月９日現在）ホームラン39本の村上宗隆（ヤクルト）がシーズン本塁打記録（60本）を超せるのか、はたまた三冠王を達成できるのかである。
７月31日の阪神戦（甲子園）から８月２日の中日戦（神宮）にかけて、村上は５打席連続本塁打の日本記録を樹立。それに触発されたのか、８月３日に清宮幸太郎（日本ハム）が12、13号と１試合２本塁打を放った。
村上と清宮は同級生で、互いにプロ５年目の左打者。ヤクルトは2017年のドラフトで清宮を１位で指名するも7球団競合の末に抽選で敗れ、外れ１位として３球団から指名を受けた村上の交渉権を獲得した。
村上は高卒2年目の2019年に36本塁打を放ち新人王を獲得すると、昨年は39本塁打で初のタイトルを獲得。昨シーズンまでの４年間で104本塁打を記録するなど、球界を代表する４番打者に成長した。一方の清宮はプロ４年間で21本塁打。なぜこれほどにも差が開いてしまったのか。
ヤクルト、西武で７年間指揮を執り、４度のリーグ優勝、３度の日本一に輝いた広岡達朗は、このふたりについてこう語る。
清宮が違う球団に入っていたら...
「選手は入った球団によって野球人生が決まると言っても過言ではない。村上は当時ヘッドコーチだった宮本慎也と出会って鍛えられた。新人選手というのは、模範となるベテランの技を盗み、心血注いで指導してくれる本物のコーチ、監督のアドバイスを聞いて自分なりに咀嚼し、成長するものだ」
ルーキーイヤーにコーチだった宮本がテイクバックの浅さが気になり指摘したが、村上は聞き入れなかった。そこから宮本は鬼となって厳しく指導した。二軍では打てるが、一軍の投手のストレートや変化球の見極めに苦労していくと、徐々に村上のテイクバックは深くなっていき、スイングスピードも速くなっていった。
「村上の努力は大したもの。４番としてホームランを量産し、3割も打っている。巨人の岡本和真とは全然違う。でも、まだ本物の４番にはなっていない。バッターボックス内で睨みがきいていない」
素質があるからこそ、広岡は高い次元で話す。村上はそれだけ価値がある打者ということだ。一方、清宮についてはこう苦言を呈する。
「日本ハムでスターになったからといってなんだっていうんだ。清宮は違う球団に入っていたら、もっと早く出ていたはず。オレが監督だったら、ルーキーイヤーから体をガチガチに絞らせた」
清宮の才能を認めているからこそ、現状の結果に黙っていられなかったのだろう。
その清宮は、開幕前にオープンスタンスからスクエアに変え、手首を動かしながらバットのヘッドを大きく揺らす動作も消え、自然体で構えるフォームになった。昨シーズンまでは、上体が前に突っ込むクセがあったため軸足が使えず、変化球に泳がされるシーンを何度も見たが、今年はボールを呼び込んで打てるため、ストレートに差し込まれることなく、変化球にもしっかり対応できるようになった。広岡が言うには、修正するのが遅すぎたというわけだ。
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/aacf1761d8de527aa505e7bd7c736cf22e9972f7 もし広岡が指導者なら山川に減量強いて活躍できなかったんじゃね？ 清宮もだいぶ凄いと思うが。高卒打者でって事なら順調だと思うぞ。
清宮で失敗扱いなら高卒打者はもうドラフトで取れない。んで大卒社会人の野手のハードルが高くなりすぎる よくわからんけど
太ってても出来るスポーツの世界の話でしょ？ >>14
そうなんだけど7球団競合ドラ1と同期に村上ってのがハードルを上げてる キヨハラ「選手は入った球団によって野球人生が決まる」
広岡よりもこっちのほうが深いと思う >>22
そいつに関しては選んでFAして壊れていったからな
自業自得 >>12
サボってなけりゃオールスターにも出場叶わず
結局第二のハンカチになる危険性があった。
新庄唯一の功績は、現状打てないんだから痩せろと
反論出来ない指示を出した事。 西武には寮に難癖付けてて来なかったけど、来てもらわなくて良かったわ 打撃の差よりも守備の差が大きい
肩が弱くファーストしか任せられないからチャンスが少ない
それと球場の広さのちがい ルーキーイヤーから体をガチガチに絞らせたとしても、それでうまくいくとは限らんぞ
人間てのはそういうもんだ >>12
ダイエットしなきゃBGに使ってもらえなかっただろうからプラスにはなってる。 いつもコイツは文面に必ず巨人を引き合いに出すが、やっぱり入れて来てるなｗ 12球団のスカウトが見た素材としての評価は清宮＞村上なんだから
村上に出来ることが清宮に出来ないのはおかしいとなるわな 清宮は超早熟タイプやろ
腰も膝も高卒の頃には使い切ってる ハンカチも巨人行ってりゃ、一軍にあがることなかったろうな。 >>16
栗山が「ファイターズをぶっ壊す」と言ってからどうにもならなくなったよな 広岡も絞らせてたって言ってるぐらいだから清宮に関しては新庄は正しかったな
今のところ、低レベルではあるけどキャリアハイだし 性格の差だろ
凡打したときの悔しがり方が違うと誰かが言うとった プロ入り前に日本一有名な野球選手になってしまったのはちょいとかわいそうだった 斎藤の外れ1位が山田
清宮の外れ1位が村上
ハムのスルーパスがなければヤクルトの日本一は実現しなかった 清宮交流戦で打ちまくってるし
セリーグだったら大活躍だったかもな 中日なんて中村奨成外して、鈴木博志指名だぞw
村上か安田に行けよ
泣けてくるわ 清宮はほぼ野球知らない俺から見ても下半身不安定
上半身下半身のバランス悪いから動きが鈍いのもわかる >>29
なべりょにも練習からポロポロしてるようじゃ話にならん、守備練習してこいとコロナ離脱者復帰で真っ先に落としてたよ
そういうところは新庄有能 村上には「動いたらアカンすよ！」と言える気持ちの強さもある
同じ場面があったとして清宮ならビビって何も言えないだろう 都道府県別のベストナインってやつ見たが熊本やばいやん
村上、川上、松中、前田などえげつないメンツやったで
東京大阪みたいな大都市圏や千葉神奈川みたいな関東圏ならわかるが
熊本みたいな九州のどこにあるかも分からん地方で
こんだけ大打者出るのなんなん？ 清宮に絞るようアドバイスしたビッグボスが正しかった そもそも清宮は雑魚相手にHR量産して記録出した粉飾HR王じゃん。ただの並の選手だぞ 宮本程度の打者が村上くらいの素材を教えきれるのか？
守備込みなら一流だけど打撃だけなら一流半くらいだろう タレントは入ったグループによってアイドル人生が決まる ワロタ4年で打率207かよw
もうスクラップじゃねーか
高校でピーク過ぎたろいい加減認めて新人使ってやれよ 広岡は間違いなくレジェンドなんだけど今とは時代が違う事を受け入れないとただの老害だよ >>63
逸材を潰す事は罪
野手育成力の無い中日が逸材の野手を指名するのは罪に近い
セヲタだから怪しいけど、多分安田のロッテも野手育成力ないのに、
安田がかわいそうだな 無駄にイケメンぽいし笑 >>68
平地で山があるから、遠くを見る機会が増えて目がいいんだろ 清宮についてはプロ入り前から雑魚専と言われてただろ 清宮があんなにフニャフニャした性格だとは思わなかったよな
もっとヒールだと思ってた 使うには使ってただろ
全く指導されてる風には見えんかったし虚弱手ポキでどうにもならんかったが なんだかんだでもう5年目か
そろそろ結果が欲しくなる時期だ 野球はパワーだからな
村上も山川も落合も
大谷もボンズもみんな
太ってからホームランRYOさんしてるのに
清宮は痩せたらマイナスだろ。
むしろ増量すべき へー同期なんだ高校生の時と全く立場変わったんだろうな 後出しなら何とでも言える
くじ引きなんだからしょうがないだろ 今年の貧打パの中でOPS7割5分はそこそこ（偏差値で58くらいは行く）
でも所詮失敗助っ人外人くらいの数字だから
村上と比べたらだいぶ落ちる >>40
松剛と新庄も相性いいと思う
新庄の出すサインの予想が当たると嬉しいとか言い出すのは松剛ぐらいやろ
万波もうまく気分上げてやってどうにか引き出そうとしてるけどまだかかるな
新庄と野村の相性はわからん >>1
球団ガチャ
その前に親ガチャ、学校ガチャ、部活顧問ガチャ、部員ガチャに成功しなければ
プロ野球選手にはなれない(´･ω･｀) そういや大田泰示結局ゴミ化して日ハムからほうりだされたんよな
最初がゴミ売じゃなきゃもう少しマシだったろうが そらチームを背負ってる村上と
チーム内でヘラヘラしてるだけの清宮では
この先どんどん差が開いていってしまうわ ハンカチ外して山田に清宮外して村上に逆クジ運良くて良かったね 廣岡はそう言ってヤクルト→巨人の廣岡を絶賛してたけど
結局、どっちでもモノになりそうにないぞ >「日本ハムでスターになったからといってなんだっていうんだ。
酷いな笑 つうか日ハムのスターですらないんだろうけど笑 広岡さんの親は軍人らしく、この人も士官学校みたいなのを目指してたらしいが、多分成功したプロ野球選手では、学力的には当時は多分トップクラすの高校卒
この人の卒業高校は現在はたいした
進学実績はないが、この人の在籍時は多分定員の１割前後が東大に合格してたらしい広島のトップクラスの高校の一つだったらしい 清宮ハム太郎は少し覚醒してるよ 太田くらいにはなるかも クソ狭本拠地とクソ広本拠地の違いだろ
でも村上球場関係なく打つからな 鈍臭さと田舎臭さの臭いの違いをハムは見抜けなかったんだろ 中田も東京ドームで育てればドームランの申し子になってた 村上が別格なだけで清宮だって高卒5年目としてはなかなか優秀な成績だろ
参考までに筒香は高卒4年間で通算20本塁打、高卒5年目の22本塁打でブレイク ボスになって.200 2本みたいな成績から改善してるし球団と首脳陣の違いだな。広岡とかいたら成長しないだろうし あの打ち方でよく打てるよなってくらい清宮の打ち方はうんこ >>12
本塁打はシーズン最高で7本だったのが今季は13本をマーク
二塁打はシーズン最高で11本だったのが今季は既に21本も打っている
身体を絞った分だけスイングのキレが増したのは大きい そらそうよ
そんなこと言ったら今まで所属してきたリトルリーグ、中学、高校によっても野球人生が変わるんやからプロ球団の話だけではないやろ 村上と岡本ってじゃれあうぐらい仲良いんだよな
じゃれあってると相撲取り同士に見えるけど >>3
鯉だけど
藤浪も清宮も村上も、ウチに来てたら初キャンプ直後にブッ壊してたと思う(´･ω･`) まあ清宮はアベレージヒッターだから比較しちゃかわいそう さすがに早稲田閥だけあって清宮には厳しいな
でも今のNPBってそんなに良いコーチいないでしょ
逆に村上が運良かったんじゃないか、もちろん本人の資質と努力は前提として 清宮は高校時代から「彼は長距離打者ではなく中距離打者」だと言われていたのに
世間がホームランばかり求めるもんで体大きくしすぎておかしくなった
新庄のおかげで技術に適した体格になり覚醒した、新庄有能 サトテルもな
掛布以来生え抜きスラッガーって出てないのでは？ >>126
サッカーでも野球でも、贔屓をウチって言うやつマジキモ。本人は自覚無いんだろうけども 1000試合出場、とかなら球団で変わるかもしれないけど
村上と清宮の差は正直なレベルの差だろう
プロになれる選手とそうじゃない人間に高い壁があるように
別格の村上とその他にも高い壁がある
清宮が悪いとかダメとかじゃなくて 清宮も変わろうと今出来ることをやってるのに
下らん水差すなよ、老害 >>137
まあ村上は体力もあるよな
高卒2年目からほぼフル出場でしょ 清宮がヤクルトならタイトル争い出来たと…
そうかなぁ 高3までは早熟だったんだろ
プロではトップレベルには届かなかっただけで、珍しいことではない
ほとんどのプロ入り選手がトップレベルにはなれない 清宮は守備も鍛えないと使えないだろう
育成に時間がかかる >>136
キモイ？
普通に読めるけどなあ
偏見ちゃうの？ 堂林 プロ一年目に150三振
村上 プロ二年目に180三振
その後随分違っちゃったな 平均飛距離
村上 118.64
清宮 113.18
球場は関係ないやね >>126
達川が監督で焼け野原にした時キャンプで毎日のように200球投げ込んで平気だったのが、今の監督の佐々岡なんだよなあ 結果がすべての世界であるから
同世代で比較されるのは仕方ないにしても
比較の頻度が高すぎwww
そういうのしか書くネタがないんやろな 今清宮そこそこ活躍しだした方では。
始めに王さんは超えたいとかビッグマウスかましたりデカイ態度とってたから好感はないが。
村上はサードでかつ固定して使い続けたヤクルトのチーム方針によるところも大きいが、本人に一切慢心がないのも一因だろう。 西武に入ったら犯罪者になる可能性が高いしほんとに入る球団って大事なんだろうな でも痩せてモテる様になったよ！
村上君もダイエットすれば、年間70本も夢じゃないかもよ プロ志望者の就活システムじゃダメなのかな？契約金なし初年度年俸上限設定で
特にチーム問わずの選手は従来のドラフト制 入団時に１軍に置き続ける契約させるクソ親父がいかん。
立て直す機会を失って、余計な怪我を抱えたり。 >>155
そりゃ清宮は知名度抜群だからしゃあない >>131
マジでもったいないよ
こいつは阪神じゃ大山以下の成績しか残せないわ 村上にしたって一軍で打てないから変わったんだし、清宮だってもう後がないから変わったんだから、
どこに入ったところで本人の危機意識の差ではないかと。 ドラフトは他の球団が取ろうとしてるのを邪魔するためにある。 五輪やWBCに出るとNPB無双する選手多いよな
村上もいきなり五輪金メダルを経験したしな 当時は清宮（日）ー中村（広）ー安田（ロ）ー村上（ヤ） >>122
だよな、軽く振ってるようで、鋭くなってる感じがする。 >>93
清宮の飛距離は凄いぞ？
神宮ならあと5～6本は増えてるはず 単に球場の差だろ
清宮が神宮なら村上越えるわ
神宮は酷すぎる 入団時に王さんの記録うんぬん言ってた時点でコイツはダメだと思った 清宮獲った年に中田を放出してればな
イジメられてたろ 村上が突き抜けてるだけで清宮もよくやってるほうだろ 満身、環境の違い
って言いたいけど
そもそも清豚なんて高校の練習試合でホームラン100本打っただけだから
評価するポイントが特にないんだよな 村上は入団時と比べて体格が一回り大きくなったよな。 >>28
いやいや、西武時代に堤が甘やかしたんが元凶やろ >>189
村上評価低いな
とういか捕手だったのか 巨人は金持ちだけど中年オッサン全開のダルンダルンww 入団がドラフトでかなり制限されてるのなら、活躍した選手にはご褒美で移籍制限無しにすれば良いのに 中田・太田を強引に切って13本 .228
まあ得点圏は調べるな 根尾くんが浮かばれないからそんなこと言わないでほしい。 >>181
村上より清宮が上だなんて書いてないが？ 単に球場の広さだよ。村上は甲子園でも連発できるパワーがあるけどあれも神宮でつけた自信とそこがベースである安心感で打てるんだ
最初に阪神に入ってたらあそこまで伸びてない まあ芸スポにも「清宮は松井を超えた！」とかほざく知的障害者たちが普通にいたんだがな
結局のところそういう主張をしてたその大半は松井のWSMVPに嫉妬、妬み、嫉み、コンプレックスを爆発させてた某内野安打オタなわけだけど。
彼らは今も他ファンになりすまして松井に粘着しとるよ >>122
2020 263打席 7本 .190
2022 320打席 13本 .228
言うほど覚醒なのか？ >>205
それだ
でも山田はそれでもオリックスと競合したんだよね >>209
ランナーがいない時のOPSはよくなったよ 日本特有の気合や根性ｗそれで外敵に負け続けてるのを気付かない老害 最初の環境が、俺が悪いと中田翔じゃなかったら全然違う成長してたと思うわ
デブってたのだって中田が体重増やす派だったからそれに倣ったんだろうし
新庄になって1年も経たないうちにあんなに変わるとは思わなかったよ >>202
中日の打撃育成の能力は低いが投手育成力はあるからこれから大丈夫 こんな老害の意見聞いてどうするんだろ？
宮本いなくなって清々してるだろ 大砲が育たない三大球団。阪神、日ハム、中日
やっぱり球場の広さに問題が？ >>189
それの横綱と大関指名して2人ともハズレの中日という球団があってだな そんなに大事なことなら、なおさらくじ引きで決められたくないわな。 村上が本物の4番じゃないってのが腑に落ちん
めっちゃ怖いんだけど ヤクルト・村上が７月の月間ＭＶＰ ６月に続き
村上は７月度は２０試合に出場し、
打率・３１８を記録。８本塁打、
１７打点と主砲として苦しいチームを鼓舞し続けた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e676bac244847e30ac8a38f2a1d49b6af6e8465a だったら日本球界の宝であった清原あんなことにするなよ(´・ω・｀) 親ガチャ認めるということか
親によって指導能力、知的能力が全然違うからな >>189
この中で清宮より活躍したのは村上と田島(社会人)と東(1年目だけ)くらいか >>206
左バッターが甲子園で3打席連続ホームランはホント凄いわ 高校時代のホームラン数なんて当てにならない
小笠原なんて0本だぞ 野球はデータしか興味ない勢で清宮なんで叩かれるんだ西武のおかわりとかわらんだろ
と思って調べたら打率2割ops.6台の酷い成績だった 打率がリーグで高めだからか
三冠のために首位打者も意識しだして
最近の村上は面白くない いやいや
メディアで持て囃されなかっただけで村上の方が元々凄かったろ
松井以来の化物いわれてたやん >>222
5年は活躍しないと認めないってやつかねw ハムの育成力って大したことなくね
中田と西川くらいでしょ >>147
高卒1年目のOPS歴代1位だからそれはないよ
日ハムの育成が下手だった
村上も入団時から素質あった
.930 清宮幸太郎
.901 森友哉
.879 村上宗隆
.867 山下航汰
.835 筒香嘉智
.804 中田翔
.800 淺間大基 >>51
ただのドラ1じゃない、史上最多競合のドラ1
みんなの見る目が厳しくなるのも当たり前
ドラフト下位だったらみんなまぁまぁ褒めてる >>231
それまでの実績十分のおかわりと今シーズンだけの成績比べてもなぁ…… >>87
川上哲治はボールが止まって見えると言ってたな 大谷やダル、糸井の例もある
結果論を真理っぽく言っちゃダメよ広岡さん 元々の評価じゃ高卒打者でドラフト２位とか３位クラスなんだろ
かなりの逸材だろ >>236
年俸上がったベテランを放出して若手に出場機会与えてるけど
育ったのは中田と近藤と西川だけだな 村上は一年生の時に夏の甲子園で出場経験はあっても無安打で一回戦敗退
甲子園での実績がこれのみだからドラフト時の注目度もたかが知れている >>31
オールスターでサードやったときの清宮の送球結構凄かったのかけどなあ。 まだわからん
清宮は変身をあと2回も残している・・
ん、退化かもしれんが スレタイしか読んでねえけど当たり前体操過ぎてスレ開いてしまった
こんなん浅すぎてなにも言ってないのと同じだろ >>247
いや、結構注目されてた。世代最高の打者という評価もあったよ。ただ、典型的な長距離砲だから、時間がかかると思われてた。 >>209
全然違うな
デブ→ダイエット→筋肉増量
この予定だから
本番は今年のオフでの筋肉計画 村上はゴツいのに俊足だし守備も上手いし弱点がないのが凄い 村上は顔がふっくらしているだけで体型は筋肉質だしなぁ
瞬発力特化型のスラッガー >>209 >>256
まだ痩せてフォームイジっただけでこれやぞ
これからキャンプで筋力つければ最強や 清宮は自分の体型の変化についていけていないわ。
だからいつまで経ってもフォームが定まらなくてかわいそう。 >>219
メジャーで43本打った大谷は大砲でいいんちゃう？ >>257
昔、顔が丸かったからデブって言ってすいません(´・ω・｀)
やはり、顔で印象変わったりしますね >>219
昨日見ていた限りロッテはさらに輪をかけてひどい思った >>261
大砲と言っていいとは思うけど日ハムじゃ22本しか打ってないから、育てたと言うと違和感が >>73
高校時代にダイエットしてたらどうなったんだろう？ >>261
あ、通算じゃなくて年間最高でってことね >>73
打率２割２分１３本じゃ栗山が干して当たり前 >>264
打席数半分なの無視しすぎ
フルで出てれば35～40くらい余裕で打ってるだろう >>258
筋力つけたら清原化しちゃいそう
清宮がリストが天性なのに >>258
これで満足して手を抜く奴の方が多いだろ
ストイックな奴なら、とっくに痩せてる 村上より上のバッターてほぼいないんだから、清宮ハム太郎としては… >>273
そこは色々とバランス考えながら鍛えると思うで
>>274
清宮は案外素直で練習好きだから大丈夫だと思うで
素直だから新庄や稲葉のアドバイス聞いて色々と修正してるから 村上なんてどこの球団に入っても勝手に育つわ
まだ厳しい指導云々いってる老害ご >>275
村上が別格なだけで清宮自体はよくやっとるよ >>270
そんなのタラレバじゃん
メジャーでだって40超えてるのは1年だけだし
今年は何とか30は超えそうだけど >>68
大阪桐蔭のエース星子は熊本から引っこ抜いた >>277
マー君思い出すのよな
当時最弱の楽天だろうがどこだろうがイヤな顔一つしなかった
露骨にイヤな顔した根尾はあのザマ >>277
いやいやそれは結果論
九州学院にはかつて吉本亮という大成しなかった逸材がいた 清宮も結局1年目から成長なさそうやね
信者ご自慢のOPSもここにきて急降下
調子良かったときだけ切り抜いても駄目なのよ野球は とりあえず清宮は稲葉が付きっきりでフォームの指導してるのとビッグボスが色々と指示出して鍛えてるから大丈夫だよ
現時点でもハムの主力なんだから
時間はかかるだろうけど楽しみや >>283
何も教えてなかったからな
スタートは遅かったけどこれからや 早実の政治力で練習試合でホームラン量産してた養殖レコードホルダーだろ？
大成するわけがないのは目に見えてた もう比較するのはやめてあげれ
NPB最強打者とこれからレギュラー獲得に向けて頑張ってる打者を比較するのはいじめだろ 広い札幌ドームだからな
東京ドームなら３０本越える いやいや1年目の成績を見れば超高校級だったのは間違いない
ファームでも少ない打席ながら村上と並ぶ成績
残念ながら1年目からまったく成長しとらんが
いまだにこれからはーなんていってる馬鹿おるけどw >>287
いや現時点でもレギュラーは確定してるで
清宮レベルで打てるのコンスケと野村位やからな
ただ清宮くんはもっと伸びるだろうからまだまだこれからや そう言えば居たな
体重増やせとか意味不明なアドバイスされて そもそも甲子園で活躍したっていってもプロで活躍できるとは限らないってことだろ
そんなことずっと前から言われてる 村上って高校時代はあまり注目されてなかったの？
少なくとも俺は全然知らなかったが 日本ハムは投手コーチは良かったよな。
吉井とか黒木とか。 広島の中村とロッテの安田はどうなるんだよ
ほとんど打ててないぞ
ハムで成長した大谷見ると球団よりも本人の努力次第やろ 体重があっても、山川や浅村やデスパイネのようにホームランへのパワーになればいいが、清宮の場合は、、、 まだ清宮はこれからだろう
斎藤とマー君の差には届いてない ハンカチとか春調子よくてもフォーム崩れてくるから走り込みもっとやれと言われても最後までやらんかったらしいし清宮みたいに体型とか自己管理で苦言を呈されるようなタイプには向いてない球団なんだろうな チームより本人の資質じゃないの
清宮はヘラヘラしてるし村上は鬼気迫るものがあるし >>301
清宮はポカはするけど基本は真面目で明るいで 甲子園で活躍しプロで活躍した野手は清原しかいない
それに同世代の平沢、オコエとしたらようやってる ハンカチは怪我の影響が大きい
走らなかったというより走れなかったといったほうが正しい
身体が弱すぎた
プロでやるにはタフさも必要なわけ >>303
藤浪も一時期そんなこと言われてたんやで >>306
藤浪くんはぶっちゃけ酷使で壊れたからやろ 大谷がメジャーで上手くやれているのは日本ハムのおかげだろう。 >>305
コーチの話をまったく聞かなかったのも大きいんじゃない？これまでのコーチが口を揃えて全く聞かなかったって言ってる段階でね…
せめてそれなりに結果を残してればそれも良かったのかもしれんけど >>310
ハンカチに関しては大学時代の故障が大きい
股関節とか引退レベルの怪我してたからな >>308
酷使なんてされとらんよ
200回すら投げたことないしローテだって普通に守られてたわけで
金本時代だって酷使なんてレベルの扱いではないし >>312
藤浪の１６１球などの懲罰投球とかしてたやん >>312
夜の酷使されとる
もう勃てへんちゅーの >>313
それだけを持って酷使なわけ？
さすがに頭悪すぎやでおっさん
てかその当時以前からノーコンだったわけで まあ村上は札幌ドームなんて行かなくてよかったな
ホームランが何本減ってることか >>317
更にいうとノーコンの原因は怪我やろ
怪我でやむなくフォーム変えたせいでろくにコントロール出来なくなったわけで >>321
1年目からノーコンやで
なんかい四球王、死球王、暴投王とってると思ってんねん
無理ある妄想だよそれは
てか怪我でやむなくフォーム変えたってどこ情報だよwww >>86
今年のバンテリンの記録からして神話級
中日でも大活躍してただろう いやー捕手登録だったからねえ
巨人も楽天もそこを懸念して1本釣りしなかったわけで
やはり高卒捕手となると時間かかるからね
コンバートしてたかどーか
一応捕手守備もそこそこやれる。肩もわるかないし 弁当を六つも七つも食べられればいいんだろそれが清宮の幸せなんだろ 清宮はパンダ育成に定評があるハムだからこそレギュラーで出してもらえるんだろ 小6で完成されてた早熟と高校入ってから目覚めたやつの違い
要は伸びしろ
一般人でもいっぱいある >>1
最終的に王貞治を超えて伝説のバッターになるのはハム太郎だから
今でしか評価できない素人はこれだから困る 練習試合で稼いだホームラン数は馬鹿にしてたけど打球見ると飛ばす才能はあるな ここまでオコエの書き込みしてるのひとりだけ
清宮との比較対象はこっちだろ 大谷と藤浪もそうだな…藤浪はもう野球やめてセカンドキャリアのこと考えてそう >>17
奥川は故障
奥川はフォーム直さないと再度怪我する
体の開きが早いから腕が遅れる
それを取り返すには速く腕を振って
胴体、下半身の動作に追いつこうとするから
肩や肘に負担がかかる 日本ハムが宮本をコーチで呼べば解決すんじゃん！
それではっきりする 清宮も高卒４年目で今年の成績なら充分成功してるんだけどなー
ほとんどの人は１年もそんな成績残せず消えていくんだし
門田や落合みたいにプロ入り遅くても大打者になる人もいるから
まだ世代最強が誰かすら確定していない 影響は受けるだろうけど結局本人次第じゃね？
これじゃ村上に失礼だろ 育った環境も違えば
体格も筋肉の質も違う
同じ世代だからと
比較するのはナンセンスだよ 高山「あの時、真中さんがアタリくじだと言い張ってくれたら…」 ドラフトSと特A選手は無条件で我が巨人軍に入団する
ルール作って欲しい もし田中将大が日ハムに入団して
ハンカチ王子が楽天に入団してたら
２人は真逆の野球人生になってたってこと？ そもそもさ、ダイエットしたら活躍って今までの指導者はアホなのか？ マー君やって最初はそんな凄くはなかったしな。
高卒は時間かかるのはしょうがないね 大谷あたりまでは
日ハム育成よかったのに
ダメになったのは
誰かファームのコーチ
辞めたんだっけ？ >>351
ないない ただ、ハンカチは高卒で入ってたら違っただろうし、マー君も大卒で入ってノムさんに出会わなければ違ったかな プロに入ってからじゃなく小学生の時から野球の事だけ考えて生きてる人間じゃないとダメな世界なんだって大谷が教えてくれる
あんな生き方俺には出来ないよ 元中日のホームラン王山崎が清宮は膝を上手く使えないので最初から打てないと苦労するだろうと予言していたな 結果論すぎる
ヤクルトだって期待されまくった選手を育成できなかった選手はたっくさんおる これは人によるとしか言いようがない
村上みたいに自己努力できるタイプは旧体質の脳筋宮本みたいなのはダメ
逆に清宮みたいなのは肉体改造強制されて上手くいってる 清宮はパワー以外は全部三流って入団前から
5chの半数は気づいていたぞ 小学校か中学で既に傷物で、ラグビーは無理だから野球にさせたんだっけあの父 >>360
俺が監督なら絞らせてたとか後出し過ぎるw 清宮高校時代は間違いなく歴代上位の逸材だったしプロ1年目も二軍でたった45試合で17本打っててホームラン王になりかけてるんだよね
あの変な骨折でそれまでの強打者としてのセンスや感覚が薄れてしまったのかも >>362
清原がパクられて甲子園スターが必要だったんだよね
中村が甲子園記録塗り替えちゃったけどw >>362
目が悪いってのは普通にわかってたしな
動体視力及び深視度がまともならあんなにエラーはしないから >>31
清宮の肩が弱い？お前清宮の送球見たことないの？ ある意味打つために痩せろでなく
おいデブ、やきう選手はかっこよくないといかんぞ
モテねぇだろ痩せろといえた新庄だからと言うのもあるし
そんなの相性だよな 最初から清宮に絞れって言ってたならともかく
今年絞らせて上向きになった結果見て言ってるだけだろ >>30
実際昭和中期の団地みたいなとこだったから言われてもしゃあない。
あれはヤクルトの改修前の戸田球場みたいなもんだ。 村上のほうが瞬発力があるのでギリギリまでボールを引き付けてホームラン打てる。もはや球界随一。 客寄せパンダのために1年目から中途半端に1軍に置いたのが失敗のひとつ
村上は1年目は2軍で徹底的にしぼられ
2年目は三振が多くても率が低くても起用され続けた
吉村GMと上からの言いなりになってた栗山の責任 清宮は190cn以上行ってりゃもっとロマンあったんだが
まさか中学ぐらいで止まって180中盤とはw 本人の意識の問題だろ
言われなくてもやるのが村上、言われてもやらないのが清宮
例えばイチローはどこの球団にいてもストイックにやって成功してただろう 今日のスライディングで事故って交錯したのをみても
運動神経の差がだいぶあるよ。鈍くさいねん
村上はどちらかというと柳田や山田みたいなアスリートタイプで
清宮はラミレスみたいなバッティング特化タイプなんよ 基本才能なのよ高校生ではまた判断しなくていいよの価値ないからねまだ成長だし
そこで暑くなるからだめ 清宮のハズレ１位だった村上がこんなんなってんだもんな
これだから人生は面白い 神宮だとホームラン打者は自信がつくな
メンタル大事 また吉本興業が持ち上げ記事書かせてるのか
この先清宮の逆転劇があるかもしれないのに ただ単に、セとパの違いでわ？
セの投手がショボいだけww
(^ .^)y-~~~ >>189
村上いなかったらこれ大凶作ドラフトだろ… たしかに
ホームラン打ちたいなら狭い球場がホームの球団に入ると楽 ボールを見ずバットをがむしゃらに振って打つのが2割以下のバッター
ボールを見てバットを振って当ててどこかに飛ばすのが2割5分前後のバッター
ボールを見て大体打ちたい方向に打つのが3割以上のバッター
打席に立つだけでヒットになるのがイチロー 清宮って痩せろって言われて体重があるからホームランうてるって渋ってたよな
結果痩せてよかったやん >>384
そうだよな
オリックス指名ってだけだヤル気なくなるw > 村上は当時ヘッドコーチだった宮本慎也と出会って鍛えられた。
宮本の打撃指導、右から左に聞き流してたの知らんのかｗ 根尾は監督ガチャが外れたんだよ
与田はともかく立浪みたいな糞監督にいじられまくって本当可哀想 清宮は早熟なだけ
根尾を育てきれないってのはまだわからんでもない >>189
安田が全然成長しないのが意外だった
完全に単打マンになっちまったし >>189
村上以外の当たりは田嶋かな
田嶋って結構若かったんだ
顔はかわいいけど落ち着き払ってるからな レベルの低い地方でホームランを量産しただけの清宮とレベルの高い地域で着実にレベルアップした村上
そりゃ村上の方が高校時の経験値が圧倒的に高いからプロに入った時点で歴然とした差が付いてた 村上は運もよかった。怪我人続出でお鉢がまわってきてがきっかけだからな 野茂も監督かわったせいで辞める流れになったんだよなあ
仰木さんならメジャーに行ってなかった
でもその後、イチローの監督になれた 清宮は全然悪くないな
少なくとも今年の成績は
村上が凄すぎるだけだろう >>412
そらそうやろ？
2人とも他の球団ならレギュラーになれずに終わりだ
2人とも超強運の持ち主だ 日ハムとか育成面では当たりの部類だろ
ホークスはあらゆる面で当たりだけど >>111
あと1年早くこの世に生を受けていれば、阪神の日本一は幻に終わってたかな？ >>64
こういうことだね
ユース年代の競争は発育の違いがあってアンフェアなもの
それにも関わらずユース年代の格付けを絶対視してしまう我々に問題がある >>154
達川が監督やってたときって佐々岡はとっくにピーク過ぎてただろ
例えるなら若手にしろよ 清宮は高校では早熟だっただけ
そもそもどの世代も村上以下なわけで 氷川きよしに対する激しい怒りでバッティングが覚醒したって
どうやらホントっぽいね 清宮はメジャー向きだから日本野球の成績は比較にならん しょぼみち平田周平根尾石川みんな育成失敗してもうた＼(^o^)／ 入った球団でチャンスもらって育つってのはあるけど
村上レベルだと勝手に育つじゃないか？ >>397
そこに載ってないだけで、ヤクルトだけでも塩見、金久保なんかもその年。 まだ日ハムでスターにはなってないし
日ハムのスターってダルビッシュ、大谷、杉谷とか他球団よりハードル高い >>430
平田以外みんな競合した選手だからな
もう中日はドラフト参加するなよ 清宮もそこそこは頑張ってるだろ？
藤王や内之倉、九州のバース、阪神萩原、大森あたりと比べりゃ 今年の村上はむしろ神宮でそんなに打ってないんだよな >>446
わざわざここ開いてそれ書き込む貴方に乾杯w >>400
まあ栗山時代の清宮も監督やコーチをナメてたんだよな
選手が暴行事件起こしたりするほどチームが崩壊してたし >>448
ノーテンダーの方々はその要因だったのかな
昨日の試合見ていても今のハムは
ベンチが若いし明るく見える >>443
比較対照が常に村上になってしまうので生まれた時代が悪かったと思ってあきらめましょう ぶっちぎりの最下位チームなのに早々に続投報道
何もかもがズレてる球団 >>75
よくそういうの見るけど、だったらチームメイトも量産してないとおかしい
村上にも神宮だからなって言うやついるけど、だったらチームメイトも神宮で量産してなきゃおかしい そういえば才能とセンスの塊の高校生だったオコエって今どこで何してんの？ 清宮の軽く振ってるように見えるのにスタンドインするの
ロマンを感じざるを得ない >>23
(フロント側ゴリ押しの)早稲田系が嫌いだったのでは説 村上って何度も変身するよな
末恐ろしいわ
高１ 甲子園でノーヒット
プロ1年目 ヒットはホームラン1本だけ
プロ2年目 ホームラン量産も規定打席到達者の中で打率最下位、新人王、三振王
プロ3年目 左腕苦手克服、打率改善、最高出塁率
プロ4年目 速球苦手克服、本塁打王、MVP
プロ5年目 インコース苦手克服、ハイボール苦手克服、三冠王圏内、五打席連続ホームラン世界初 昔は選手が球団選べると有力選手が全員巨人に行っちゃうと言われてたけど今は割とばらけそうな気がする このふたり
同じ土俵で語るのは村上に失礼すぎないか >>463
3年目が衝撃だったな
山本もそうだが、ファンの予想を遥かに超える選手は珍しい 直訴して小林を見てくれよクソジジイ
自信あるんだろ HR バッター目指すなら狭い球場のがいいねHR が出やすいから気持ちよくなるからさらに調子よくなる >>297
清宮を甲子園のスターにしようと飛ぶボール使ったら広陵の中村が打ちまくっちゃったんだよなw
あの年はホームラン出まくったよなあ >>182
そもそもサイン盗み疑惑の動きに気づかないし、万一気づいてもエヘラ～っと笑ってる >>475
清宮には結構厳しい事も言うし目を掛けてる感じするな 一軍レベルに無かった村上の守備を鍛えたのは宮本
ＤＨで甘えさせてた清宮
これだけでも差があるな >>479
擁護すると、清宮は高校ですでにひざやってたから、無理したら壊れる可能性があった。清宮は怪我の多い選手なんで、それが大成を阻んでる。 >>4
そういう意味で、入団した球団で確かにその後が決まるな 意識の差もあると思う
清宮はそのうちメジャー行けるっしょwみたいなフワフワした感じで地道な積み重ねを怠った印象。日ハムは自律出来る選手じゃないと厳しいね
村上は知らんけど チアガールに興味があるか、氷川きよしに興味があるかの違い もともと清宮は金属バット打ちだった
普通ならあんな競合する選手じゃないのよ
親が有名だからってのと、高校通算100本とかの話題性を加味されて取られただけ
もちろん村上がここまですごい選手になるとも思ってなかったけど >>209
打率低いな
球場の問題じゃないな
清宮は目がプロレベルじゃないんだろな
それでもそのホームラン数を打てる力と技術はまぁまぁ凄いけど >>131
どこならよかったの？
野球に詳しくないからよく分かんない 岩村
青木
山田
村上
ヤクルトって定期的にその時の球界を代表する超一流野手が出てくるイメージ
しかもドラフト当時はさほど騒がれなかった選手ばかり 週間ベースボール読んでる人ならわかると思うけど、こいつと張本のコラムはひどい
価値観が全くアップデートされてない
デーブや川口はその辺メチャクチャ意識してやってるっぽいし、岡田も年齢の割にビックリするぐらい価値観が若いし柔軟
俺の中で岡田は現役時代寡黙で怖いイメージだったからコラム読んでギャップで大好きになった
その前ページの糞本とのギャップもさらに 清宮もオールスター出るくらいには活躍してんでしょ？
比較対象が規格外過ぎるだけでは 清宮は
小6で180cm 今は183cm
これが全てを物語っている
ある意味小学生で完成されていた
その時点で、プロでもシーズン7本打てる体つき 宮本のおかげなの？
そんなこといってるひとはじめてみたで >>77
あの有名な杉村繁って現役時代ホームラン11本らしいけどな >>470
あれは酷かったなw
夏の大会HR数（過去10年)
年度 全HR 1試合あたり
11年 27本 0.56本
12年 56本 1.17本
13年 37本 0.77本
14年 36本 0.75本
15年 32本 0.67本
16年 37本 0.77本
17年 68本 1.42本 ←清宮球
18年 51本 0.93本
19年 48本 1.00本
21年 36本 0.67本
※全48試合、18年のみ55試合 >>1
これで評論家なのかw
どうみても本人の才能
清宮にどんな優秀なコーチ着いたって
結果は今と変わってない 広岡は実績あるから言う権利あると思う
広岡に清原管理させたらもっと活躍できたと思う >>1
オレだったら、とかなんか意味あるの
馬鹿じゃね？ >>193
清原については本人の心の問題だよ
どこに入ろうと同じようにヤクザと付き合い出してああなってた 清宮良いじゃん。
中日ファンからしたら、贅沢言うなと言いたい。 「清宮危険スライディング」がトレンド入り
変なことで目立つなよ
試合で頑張れ 王長嶋は巨人で一流打者に育ったのに
広岡は何で巨人に入団したのに一流打者に育たなかったのか理由がわからん 今ダレソレはヤクルトに入ってれば育ったのにーとか言ってる奴は、
数年前なら日ハムに入ってればーって言ってたんだろうな >>503
DeNAの牧は他でも伸びてきたと思う（阪神除く） 監督としては成功したけど、選手としてはここまで大口たたくほどの成績残せてないから指導者がって言いたがる。 清宮はサッカーの久保と同じく早熟選手でしょう。
16歳の時はトップだった。それだけのこと >>506
安田はフォーム変え過ぎだな
ホームランバッターはあんなコロコロ変えてはいけない >>505
広岡時代の秋山や辻、工藤、渡辺久信もチャラチャラしていたけど893にはならず選手寿命も長かったよな、石毛もw
キヨマーも巨人入団会見時はまだまだシュッとしたイケメン風なんだよね、数年後坊主頭日焼け長渕茶坊主に変貌 >>512
監督コーチの言うこと聞き過ぎたんじゃね？ 清宮普通に守備も走塁もやってるけどイタイイタイ病だったの？ >>528
イタイイタイ病ってか体は強いほうじゃないと思う
手首も痛めてるし膝も悪いし
手首痛めたときパンダさせないで休ませたほうが良かったね >>494
なんか分かる。
清宮は未だに「高校1年がピーク説」もあるしw >>2
村上ってビジターだけでのホームラン数だけ拾っても現状トップじゃなかったっけ？ 未だに神宮ガーってバカいんのなw
数字すら見れないゴミがw 清宮は14歳くらいがピークか
早熟はどの競技にも多いよね
そのわりには普通に一軍で頑張っている、というかまだまだ期待されて起用されている 王貞治は後楽園の恩恵かもしれないけど、村上は関係無いよね
しかも10年経ってもまだ32歳
高卒はこれだから夢あるわ 球場の広さ関係ないのは大谷サンくらいだろ
常にセンターバックスクリーン一番遠いところに流し打ちで入れる人
勿論、村上も甲子園の浜風右中間に引っ張りで入れる長距離砲だけどね >>534
日本のプロ野球はジャイアンツが勝てるように作ってあるんだよね
それでも勝てないんだからw 村上は松井を超えたな
清宮は筒香レベルくらいかな
来年清宮が本塁打30本以上打てるのなら
筒香レベルと認める
今年は20本塁打はいけるだろう
村上は50本いけるだろう この二人の場合球団は関係ない
球場と能力と努力の差
清宮も長打力は非凡だが村上が異常過ぎる
村上はベースから離れながら外角流して飛ばす技術習得して飛躍した ドラ1は本人の意思が尊重されるんだから結局本人次第でしょ >>476
鶴瓶の番組で引退後のサンスポ時代と広島コーチ時代が自分の財産だと言ってたな メジャーに行ってからが勝負だろ
清宮がヤンキースの4番打つ姿が容易に想像できるわ 清宮は頑張って独り立ちの目処立ったしまだ来年以降だろ
村上が異常 清宮はチャンスにもピンチにも弱いのがな～
高校時代からどうでもいい場面でしか打てないってイメージがある。 プロで一流になるにはきれいなホームランだけでなくグチャとしたやつ押し込んで放り込まないと ファンが1番欲しいのはホームランじゃなく打点、勝負強さなんだよ
いくらホームランの夢があっても4番に相応しいのは打点を稼げる選手
村上と比べるのは可哀想だが、清宮はちょっと違う >>277
いやぁそれは無いな。ヤクルトが弱かったからこそ打率低くても我慢して使ってもらえた側面もあると思う。巨人や阪神では周りが煩くて使おうにも使えなかった可能性がある まー君ハンカチほどではないにせよ、体格に結構差あるしなあ
威圧感で村上がデカく見えるのもあるが >>532
それ言うのは大体が阪神ファン。大山が一昨年タイトル争いした時に散々それ言ってたしな 育ちにくい環境てのはあるだろうね
人気球団になると育ちにくいってのは確かにある
不人気球団だとチームが弱かろうがクリーンナップが打たなかろうが
メディアもファンも放置だからな
ただ日ハムもメディアやファンという観点からすると
育ちやすい部類の球団だとは思うよ
自由が効くというか 今の中日に入りたいやつなんかいるのかな？
やっと厳しい高校野球生活から解放されると思ったのに自衛隊みたいな球団とか地獄だろ 今の村上は広さ関係無いけど、当たればスタンドインする環境自体が育成にはいいのかもね
甲子園とかナゴドとか、簡単に入らない環境とは違う育ち方をするのかもしれない 清宮は打率が低過ぎる
ファーストで2割そこそことかプロじゃ要らん >>24
健康管理の鬼みたいな人間だからな。
これでボケてたら救われないだろ。 >>554
そういう意味では神宮使う六大学は育成にはいいのかもな。
小宮山が清宮に早大進学を勧めてて、お前が監督になるからだろ、と思ってたが結果的にプロ入り後の四年間を見ると、大学経由でも良かったんじゃないかと。 >>556
???「何でこんなモン食ってて痛風になんかなるんすか？」 村上が弁当7個…本塁打王のパワーの源
清宮が弁当7個…デブ、堕落、怠惰 性格的な部分もあるだろう。
村上監督言われるくらいポジティブにチームメイト鼓舞するタイプだからな。 >>553
中日と一緒にされたら自衛隊がかわいそう
中日は一切育成しないクセに監督コーチに盲従することが必須
刑務所みたいな球団だわな 言うても清宮は手首折ったからな
まさに老害の精神論という感じ >>538
今日も どこか痛めてるのでは？みたいに言われてたし
ケガと戦う野球人生になるのかな 野球選手なんてどっかしら痛めてるけど試合に出続けてる
新庄が言うイタイイタイ言う選手はいらないっていうのはそういうこと >>566
頑強なのはアスリートにとってはものすごく貴重な才能なんだろうね
野球だけでもイチローとか黒田博樹とか
いくら練習させても壊れないからそりゃ上手くもなるわな 全て本人の才能だろ。
そんな小さいハートだったら成功してへんって 村上が別格に凄いだけで清宮もドラ1の中では活躍してるだろ アホか
プロなる前から調子乗ってる奴はダメだわ
清宮、オコエみたいな >>590
しっかり自分で考えてる奴はな、何も考えずに
いるとぶくぶく太る、野球は試合だけだと
カロリー消費しないんだし 入った球団により野球人生が決まるとかそりゃそうだろとしか言いようがないだろ 広岡ごときに打撃術を語られてもな
相変わらず厚顔無恥なジジイだ 村上は今シーズン神宮で打ったのを除いても本塁打セリーグトップなんだな いや単なるパワー馬鹿を2.5流まで育てただけでもハムは凄いよ >>371
イチローも視力0.4とかだけど10年連続ゴールドグラブ賞だぞ
関係ない 村上のぬいぐるみとかコロコロで村上主人公の漫画連載が始まるとか村上が変な歌で歌手デビューさせられるとか
ならないのがまあ時代というか >>603
今漫画になるほど子供に知名度あるのは大谷くらいだと思う
清原と桑田は野球興味ない子供でも知ってた >>419
ロッテの打者育成も大概に酷いよな
阪神と中日の陰に隠れてるけど 元から素質が全然違うやろw
1軍のデビュー戦見ただけで村上は大物になるのはすぐわかった >>1
選手は入った球団によって野球人生が決まると言っても過言ではない。
つまり中日に入らなくて良かったってことか。 >>605
阪神は大山とか近本育ててるから、中日と一緒にするのは流石に失礼。 清宮がヤクルトならクビになってただろうな。
村上が日ハムなら活躍に見合う年俸を払えなくて他球団に移籍してるかな？
緩い日ハムでしか清宮は生き残れなかったから大成功かな。 素質は凄いものがあったと思う
高校まではその素質だけでやってこれたけど、プロは投げる方も凄い素質がある人ばかりだがら
プロ入までの指導でもっと考えることを教えてこなかったのが失敗 それを言うなら、ラグビーの世界でそこそこ名前のあった親父さんがいて、早稲田閥だからと特別待遇で甘やかしたツケについて、
早稲田出身の広岡さんに斬ってもらいたい。
入団前に、西武ライオンズの二軍宿舎の環境とか、文句言いすぎだった。
今回も何かあったら、親父さんが球団に文句言って来るんじゃないかと心配している。 >>609
大山はちょっと驚いた
面構えも大人しく人良さそうでスラッガーとは思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
