橋下徹 「ミヤネ屋」で紀藤弁護士に徹底論破される ★3 [Anonymous★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0809/joj_220809_5388406852.html
8月8日に放送された『ミヤネ屋』（日本テレビ系）で、元大阪府知事の橋下徹氏（53）が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏（61）に論破されるシーンがあった。ネットでは橋下氏に対して呆れる声が上がっている。
連日、“旧統一教会と政治家の癒着”について取り上げている『ミヤネ屋』。そこで、この日はカルト認定をするために10の基準を掲げるフランスの反セクト法、通称「反カルト法」を引き合いに出し「カルト宗教を取り締まる法律は、日本でも実現するべきか」について議論が交わされていた。
司会の宮根誠司（59）らと共にスタジオ出演していた橋下氏。中継先にいた紀藤氏の「反カルト法のような法律を導入すべき」という提言に、「反カルトというのは、あくまでも宗教に絞った規制。でも、（信者が）信じているのはしょうがない。だから教義内容や内心に踏み込むのは危険」と返した。
すると紀藤氏は「教義に踏み込まない」という橋下氏に対して「’70年から’80年代で欧米で議論されていた、40年前の議論を蒸し返している」といい、「基本的には信教の自由には立ち入らない。諸外国の常識で、カルト規制法もそう。そしてカルト規制法は団体規制なので、宗教団体に限らない」と述べた。
しかし、橋下氏は「日本では団体に対する規制は慎重になっている。治安維持法で特定の団体や思想を弾圧した経緯があるので」とコメント。そして「日本は、個別に摘発して解散に追い込むというやり方。だから反カルト規制法というものは作れません」と持論を展開した。
ところが紀藤氏は「難しいからできません、では政治家は成り立たない」と指摘。「他の国では、免税資格を取り消すことと法人格を取り消すことは違う。団体を解散させることも違う。3つの段階がある」といい、「基準を当てはめた時に、どの段階のことをやるのかという議論はきめ細かく進めたほうがいい。解散命令の基準になりうるものも作るべき」と反論した。
その後、橋下氏が「“難しいから”ではなく危険だから。中国もロシアも弾圧に向かっている。その反省をもとに団体に対する規制は慎重になろうというのが日本のやり方」と語り、2人の応酬は終わった。ところが、この“舌戦”がネットで話題を呼ぶことに。
「橋下氏は『40年前の議論を蒸し返している』と指摘された上に、エビデンスをもとに紀藤氏から反論されました。また紀藤氏は長くカルト問題と関わってきた分、自身の考えをもとに『解散命令の基準を作るべき』などの提言も行っていました。橋下氏も紀藤氏も共に弁護士という職業であり、その差を比較する声がネットで相次いでいます」（テレビ局関係者）
そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、こんな声が上がっている。
《どうやら紀藤弁護士が鋭すぎて。橋下も同じ弁護士だとすっかり忘れてた》
《橋下さんはソワソワ、スタジオから周りの岸さんなどコメンテーターや宮根さんに目配せして同意を得ながら、話を無理に広げて時間稼ぎをしながら。かたや紀藤弁護士はモニター画面から一人、悠然と待ち、聞かれたときだけ端的に切れ味鋭く》
《同じ弁護士でもこうも違うものなのか》
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660039803/ 紀藤先生、
若い時 イケメン弁護士扱いだったし、
ハニトラとか罠を仕掛けまくられてきたんだろうなぁ。 悔しくてぷるぷるならまだいいけど、脳の病気なら大変だな
一旦検査してもらえよ ハシゲのやり方をするコメンテーター多いけど低学歴のアホしか釣られないでしょw
すぐに論点をすり替えて的外れなことを小難しげな専門用語交えて高圧的に一気にまくし立てる
コレがハシゲ系コメンテーターの長年の常套手段 現役の上の方の弁護士じゃ歯が立たんだろう
IQ80くらい違うと思う
今のハシゲが勝てるのは
ネトウヨの団長クラスかな >>99
資産隠しとかもしているだろうから4人で数千万しか出てこないしそのうちの弁護士料3割だとしても大したことがない。
ただこの裁判で歴史に残る弁護士になったのは確実。 自分が知ってる限りの弁護士資格者格付け
特S級 枝野幸男 東北大法学部卒ー県立トップ高校時代は弁論大会で三年間優勝の天才ー言葉の精度の高さが凄まじく、おそらくは全弁護しから見て憧れの存在
s江田憲二 東大法学部在学中に司法試験合格さらに上級試験も合格し入省
b 吉村はん 九大法学部卒 無駄なこと言わない、清楚系のイケメンでイメージ最強
fハシゲ 早稲田法学部卒
雑魚
稲田朋美 早稲田法学部卒 橋下徹は弁護士法第1条の2に何て書いてあるか多分分からないのかもしれない
紀藤弁護士があの番組でずっと主張し続けた事は弁護士法第1条の1と2だけです
だから司法関係者が見たら衝撃を受けるって言うわけよｗｗ 紀藤って30年アホみたいに理想論ばっかり言ってて
何もなしてないよね
統一ほかカルトは日本で普通に活動してるし >>114
まあ政治が何にもしてこなかったのと
自民党が食いまれ過ぎの結果になったわけだ プロとタレントの違いだよねｗ ハシゲは被害者救済に命懸けたことなんかないだろうな。既得権益命って感じｗ >>117
橋下のほうがむしろプロだろ
紀藤のやりかたじゃ何も解決しないんだよ
もう30年以上こう言う活動してんのに何も変わってないんだから
でこんなきっかけでまーた出てきて
それをもてはやしてるやつって本気で何も学ばない奴らなんだなとしか思わない こいつも批判される度に対案対案言ってるが、紀藤に対案のひとつても出してからほざこう
なに難しいのひと言で済ませてんだよ >>115
実際は有田と一緒になって信者を食い物にしていたんだよ
2010年に警察の追及が止まったとのことだが
別の弁護士は自民党の有力元警察官僚の議員の圧力だと言っていたが
どう考えても国民新党の亀井静香なんだよね
政権無視して警察に直接圧を掛けるなんて平沢には無理だし 本当に紀藤の方が優れてる人間ならとうの昔にもっと名が知られてるわな 橋下は逆張りしてくださいとディレクターに言われて
ビジネスでやっているだけだろ 紀藤は東電経営者に兆単位の賠償させるドクズでもあるしな
あの爆発自体は鳩山イニシアチブとそれを継続した菅直人に大きな責任があるというのに 橋本は朝鮮のスポークスマンでもあるからいかなる時も統一を庇うよ
それはそうと統一擁護する奴って反日思想やその教えには一切触れないよな 口は災いの元ってやつだな
調子乗って知らんことを適当に語ってると足元救われる戒めw >>120
こういう反論できないこと出てくると
壺
で済ませるバカはいつ統一みたいなのに騙されてもおかしくないタイプだと自覚しとけよ 専門家でもないに
うっすい知識で語るからこんなことになんねん >>1
>そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、
これは如何にも専門的な仕事をしてない人の意見だなあ
外から見たら一緒に見えても、中にいたらさらに細分化された専門がある
弁護士同士であるお互いはその認識のもと話をしてるんだろうけど >>31
「宗教」と言い続けているうちはこっちが勝手に信教の自由を持て余して堂々巡りになるに決まってる
それが紀藤の魂胆だろう。 ひろゆきの影響なのか、なんでもなんでも論破扱いになってるな
動画見たけどこれは「無知な人に正しい知識を教えてあげてる」状況であって議論の末に主張を否定された、みたいな状況ではないよな
「論破された」ではなく「諭された」だろう 橋下は安倍が殺された当時はネットで安倍と統一教会の関係を無い事無い事書かれてるとか言ってたが、ある事ある事だっただろ >>130
弁護士同士お互い分野や住み分けを知っているなら、橋下は「僕が考える限りこう思うんですが、紀藤さんどうですか？」くらいの論調でいくのが普通だろう
橋下自身が噛み付いてるから自縄自縛だよ 紀藤弁護士って庵野秀明の高校時代の同級生らしいね
同級生と言っても特に接点があったわけではないみたいだけど >>133
ひろゆきは芸能人から無条件に崇め奉られまくってるからな
いちいち、ひろゆきが何か言うたびに「お～～」とかバカの一つ覚えみたいなリアクションしてるしw 放送後にこんなニュースやスレ立ってて、本人はもうブルブル抑えきれなかっただろうな
必死に次回に備えて別な反論を必死に考えてそう >>122
あなた、テレビにでてる人は知名度高いから偉いと思っちゃってる人？
ちなみに、紀藤弁護士は、とある世代以上の人はテレビでよくみてたから有名だよ。この件で久しぶりにテレビにでて、なつかしがってる人や、相変わらずの切れ者ぶりを称賛する声多かっただろ。
でも、テレビがなぜかある時から急にカルト取りあげなくなって、テレビにでなくなった。なぜかなあ。 慢性的なアルコール摂取は、腸内の微生物の多様性を低下させ、有益な細菌を枯渇させる可能性があります。
腸内フローラのバランスの崩れは、以下のような様々な疾患の要因となります。
・不安
・うつ病
・肥満
・炎症性疾患
・慢性疲労
アルコールと腸の健康の関係性についての考察レポートを発表 ～過度の飲酒は消化器官の健康や腸内フローラの多様性に影響を及ぼす～
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000075534.html
アルコールの飲み過ぎで｢腸内フローラ｣が悪化 肝炎や大腸がんに影響 | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2016/005347.php >>114
カルト規制法案がでてこなかったのも、自民党が統一に取り込まれてたからだとすると怖い話よな。
次は改憲が狙いだろ。
自民党の改憲案は統一の教義と似てる。 >>139
次あるのかね。またプルプル震え出すんじゃね？ >>122
紀藤弁護士、有名じゃない？
40代以上の人なら誰でも知ってる
知らない人は若い人か、世間知らずだねぇ
橋下さんは「声が大きい人は偉い」の代表みたいな人だよね
そろそろ化けの皮剥がれてきてる >>143
そもそも国家神道系もガッツリ自民支援してるし、創価公明党とも連立だし
宗教を規制なんてできるわけがないんよ サヨクの本性は
「全部解決できないなら全部滅びろ」
だけど、
紀藤もまちがいなくその一人だ。 もうどうせなら紀藤弁護士を首相に！ってやれば良いのに担ぎ上げれば良いんだよ特にネトウヨ
共産党やれいわより先駆けてやるなら今しかねえぞ今やらねえと何時までも共産党主導の潰しあいだぞわかってんのか ＞紀藤氏は「難しいからできません、では政治家は成り立たない」と指摘。
いやー、難しい。難しい。
カルトかどうかどうやって認定するんやね？
創○学会
幸○の科学
P○教団
モ○モン教
も○みの塔
どこで線引する？
そこまで言うのなら、紀藤さん、あーたが政治家になって
議員立法で法案を提出すればええんやがな >>1
これ全然論戦じゃなかった
橋下も普通に喋ってたし日本にフランスのカルト法がそのまま使えないのは他の人も指摘してたこと
紀藤先生もそのままやろうとは言ってない
橋下は規制する法整備をしないといけないからどうしたら良いかって言ってただけ
橋下擁護じゃないけどあれ見てこんな感想になる奴二人の話が理解できなかったか安倍ガーならぬ橋下ガーとしか思えんわ >>146
有名じゃない？と言ってるのが全てを物語ってるだろ
本当に有名だと思ってるなら「有名だろ」と断言する
単に橋本が嫌いなだけだろお前は >>153
あー、、、こういう言い回しが分からない人でしたかw >>154
あー、単なるキチガイでしたか
すいませんね 久しぶりに紀藤弁護士を見た
まだかんばらざるを得ないほどに
日本はカルトに食い物にされている
残念だね >>155
その言葉を辞書で調べ直してからコメントして下さいね >>3
こいつ、一瞬気持ち悪いなーって思ったけど、わざと馬鹿なふりして擁護することで、指示してる人は馬鹿ばっかりって言いたいんだなって、高度なレスなんだなって感心したww ここの奴らがいくら紀藤弁護士を叩いても紀藤弁護士は慣れてるでしょ
統一信者にサタンの中のサタンと呼ばれてずっと嫌がらせされてきたわけだから ハシゲさんはさすがに弁護士相手にはいつもの恫喝や汚い言葉使ったりしなかった？立場や口の強いものには弱く立場の弱いものや格下には強気なハシゲさんしか勝たん 毎日仕事で運転をしてる人と
ペーパードライバーの差 この人ドンドン人相悪くなってるようなw
歳食って内面が外に出まくってるのかね？w >>122
とっくに有名ですがw
世間知らずさんですか？w ハシゲ、ゲゲゲ
爆死問題しかいないタイタンのお抱えがお似合い タレント弁護士と弁護士を比べるのも何か違うなw
ハシシタさんはタレントなんだからw 所詮、橋下徹は住民投票で「都構想」を理解されなかったとサッサと政界から去るヤツだからなー
もっと時間を掛けて市民を説得しようともしない。
こんな独り善がりな人間は誰からも理解されないだろう。 >>132
東電の社長が歴代文系ばかりで他の電力会社と比べて何かおかしいのは確かなんですが
関東という土地の制約であまり管轄エリア内に発電所が造れない、
一方で首都圏ということでものすごく人が流入してくるという無理ゲーを強いられていたんですわ
福一では新造炉のアセスが通らないよう妨害されていまし
三島の火発も反対運動で立ち消えにされてます
浜岡では耐震費用がかかりすぎるということで新造炉のアセスを通すバーターで
マークI炉は廃炉になっていたのに対しそれができない福一はそのまま
鳩山イニシアチブでは新造炉の支援は一切なしで旧型炉を再稼働
鳩山政権には福島瑞穂もおりあの爆発自体はマッチポンプでしかないんですわ >>172
ほんとそれ
ほぼタレント化して名ばかり弁護士の橋下じゃ、本職を極めてる人に敵うわけない 橋下徹以外の弁護士が出てても、おとなしく紀藤弁護士の話を聞いてるのになんで橋下徹はムキになって自分の意見を早口、大声でまくし立てるのかな？
テレビ見てても凄く不愉快なんだけど >>177
女子高生を泣かせたみたいに紀藤も泣かせてザマァーしたかったんですよ
壺へのアピールにもなるし >>178
どう考えても勝ち目は無さそうなのは
他人でもわかるけどね
自己評価高すぎんのかね？ どう考えても「専門家」の紀藤さんに噛み付くのがおかしい。
フランス文学者に噛み付いたひろゆきみないなもん。
だから実際の論争点とか主張の妥当性以前の問題。
相手が長年取り組んできたことに対するリスペクトなしに、
ただただ噛み付くのでは、エリタテカミツキガメと同じだ。 でも両者ともこの件では対立してるけど破防法やスパイ防止法には徹底的に反対なんだよな
ていうか日本の弁護士は全員もれなく破防法とスパイ防止法に関しては一枚岩で反対
どうにもならん >>1
スレタイは完全に嘘じゃん
見てたけどこんな感じじゃなかったぞなんだコイツ >>114
そうなんだよな実は
テレビ出てあれこれ言う割りに 誰かが誰かを批判した！とか論破された！とかやたら煽ったネット記事が多いな最近
どれも誇張した内容のモノがほとんど >>186
じゃあ一体いち弁護士に何が出来るの？
立法して法が変えられるのか？
弁護士としてやれる事を地道にずっとやって来ただけだろ
こんな政治と癒着してるカルト問題の法規制化が
簡単では無い事くらいバカでもわかるのに
外野から「何もやってねーよなー」と批判するのって
まさにそういう事言うお前自身が
「口だけの人間」って自己紹介してるって思うわ >>188
政治と癒着してる
それは証明されてない以上、ただの思い込み
なんだってさ 毎回勢い任せの極論しか言わないタレント
の橋下が法に基づく理論整然とした議論
で弁護士に敵うわけないじゃん。 大阪維新の人だもんね。開発利権の為に万博決まって良かったねｗ 自分のために弁護士やってる人と困った人のために弁護士やっている人の違いなのかもね。紀藤さんは良い意味でオウム時代からよく何十年も宗教被害者活動やっているよ。尊敬するわ。 >>192
意味が分からない
無理矢理強制されていないなら
どちらめ自分の意思、つまり自分の為 紀藤弁護士や山口弁護士のようなカルトと戦ってきた人はね
現在進行形て嫌がらせや脅迫にもあってるし
仲間である坂本弁護士一家を殺されてるという経験してんだよ
その人達と一緒に戦っても居ない人間が
偉そうに口だけ「この人ら何もしてない、出来てない」とか
軽々しく言うんじゃねーわ
反吐が出る おヨネにも馬鹿にされてて笑った
米山 隆一@RyuichiYoneyama
維新分裂騒動における橋下氏の「法律講座」は余りにトンデモでした。
意図的なのか能力不足なのか分かりませんが、何れにせよこの人の言う事は全く信用するに値しないと思いましたし、
その人の言を本気で信じ込む「大阪維新」の方々も同様に全く信用するに値しないと思いました >>196
やっていることは引き出し屋みたいなものと批判されているが >>188
亀頭は自分で無能認めてるぞ
我々の力不足・責任もあると言ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
