橋下徹 「ミヤネ屋」で紀藤弁護士に徹底論破される ★3 [Anonymous★]
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https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0809/joj_220809_5388406852.html
8月8日に放送された『ミヤネ屋』（日本テレビ系）で、元大阪府知事の橋下徹氏（53）が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏（61）に論破されるシーンがあった。ネットでは橋下氏に対して呆れる声が上がっている。
連日、“旧統一教会と政治家の癒着”について取り上げている『ミヤネ屋』。そこで、この日はカルト認定をするために10の基準を掲げるフランスの反セクト法、通称「反カルト法」を引き合いに出し「カルト宗教を取り締まる法律は、日本でも実現するべきか」について議論が交わされていた。
司会の宮根誠司（59）らと共にスタジオ出演していた橋下氏。中継先にいた紀藤氏の「反カルト法のような法律を導入すべき」という提言に、「反カルトというのは、あくまでも宗教に絞った規制。でも、（信者が）信じているのはしょうがない。だから教義内容や内心に踏み込むのは危険」と返した。
すると紀藤氏は「教義に踏み込まない」という橋下氏に対して「’70年から’80年代で欧米で議論されていた、40年前の議論を蒸し返している」といい、「基本的には信教の自由には立ち入らない。諸外国の常識で、カルト規制法もそう。そしてカルト規制法は団体規制なので、宗教団体に限らない」と述べた。
しかし、橋下氏は「日本では団体に対する規制は慎重になっている。治安維持法で特定の団体や思想を弾圧した経緯があるので」とコメント。そして「日本は、個別に摘発して解散に追い込むというやり方。だから反カルト規制法というものは作れません」と持論を展開した。
ところが紀藤氏は「難しいからできません、では政治家は成り立たない」と指摘。「他の国では、免税資格を取り消すことと法人格を取り消すことは違う。団体を解散させることも違う。3つの段階がある」といい、「基準を当てはめた時に、どの段階のことをやるのかという議論はきめ細かく進めたほうがいい。解散命令の基準になりうるものも作るべき」と反論した。
その後、橋下氏が「“難しいから”ではなく危険だから。中国もロシアも弾圧に向かっている。その反省をもとに団体に対する規制は慎重になろうというのが日本のやり方」と語り、2人の応酬は終わった。ところが、この“舌戦”がネットで話題を呼ぶことに。
「橋下氏は『40年前の議論を蒸し返している』と指摘された上に、エビデンスをもとに紀藤氏から反論されました。また紀藤氏は長くカルト問題と関わってきた分、自身の考えをもとに『解散命令の基準を作るべき』などの提言も行っていました。橋下氏も紀藤氏も共に弁護士という職業であり、その差を比較する声がネットで相次いでいます」（テレビ局関係者）
そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、こんな声が上がっている。
《どうやら紀藤弁護士が鋭すぎて。橋下も同じ弁護士だとすっかり忘れてた》
《橋下さんはソワソワ、スタジオから周りの岸さんなどコメンテーターや宮根さんに目配せして同意を得ながら、話を無理に広げて時間稼ぎをしながら。かたや紀藤弁護士はモニター画面から一人、悠然と待ち、聞かれたときだけ端的に切れ味鋭く》
《同じ弁護士でもこうも違うものなのか》
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660039803/ SNSに知らん外国人がリプしてきたんだけど何て書いてあんの？
Hi, I'm American, but I'm now wondering from whom they bought the vase in which to put his ashes. Today, however, I want to ask you another question.
The supporters of the current government often say that the opponents of the government have no ‘counter plan’. And you remember that you also said this many times on twitter.
But I want to ask. In order to disclose the immoral connexion between the LDP and the religious cult, would there have been any ‘other method’ than the assassination of PM Abe?
A lot of men of good nature have endevoured to condemn wrong-doings of the cult and the LDP's attitude to them, only to find that the LDP wouldn't change himself. For he learnt that he could win the election without the reform.
It is often heard that the rampant terrorism means ‘the defeat of democracy’. But if nothing but bullets can judge the evil of the power, the democracy in that state is already defeated. >>1
無職さんおはようございます、毎日暇で羨ましい 紀藤弁護士ー多分カルトだのアレだのに命を狙われる可能性も普通に
あるんだろう→本当に偉いね つうか、壺以外の俺含む日本人は感謝すべきだろうなとも思うね 反セクト法導入で一髪解決じゃん。
とくに10項目の
「公権力への浸透の企て」
をもつような団体を禁止することは非常に大事。 屁理屈で逆張りするだけなんで、相手が本物だと簡単に論破される(笑) 36.8度でパニックになったんだっけ？
キッズには論破王扱いされてるようだけど
知識不足、論点ずらし、ゴリ押し、都合が悪くなると笑顔が多い印象 紀藤の理屈なら
共産党も反セクト法対象にできるからええよ 橋下とひろゆきはガキから崇拝されてる
宗教みたいに崇拝されてる
はい論破 橋下を弁護士として見るから話がおかしくなる
「カルト撲滅弁護士」ＶＳ「カルトも利用価値ありと見る政党の隠れ党首」の対決と見れば、橋下のあからさまな統一擁護の姿勢も理解できる 最初、橋下が政治に進出したときは
今みたいなことはなかった
むしろ逆に公益を考えて動いていた
しかし党を立ち上げてから彼は変わった
たぶんCSIS等に脅されて
仕方なく路線変更せざるを得なくなったのだと思う
この日本で本当に立ち上がろうという人間を
ディープステートは
「殺す」か「なかまにする」か「失脚させる」の
どれかを働きかけるからだろう >>14
共産党本体は出来んだろ
傘下の中核だの革労協はやれる
逆に統一本体は狩れても取り巻きの関連団体は無理 ひろゆきはイキッてF爺や学者とやり合ったけど大敗北したやん、んで最近は強い奴は避けて雑魚狩りに専念してる
信者のＫｉｄｓには大受けだけどね 書き込み訂正↓
最初、橋下が政治に進出したときは
今みたいなことはなかった
むしろ逆に公益を考えて動いていた
しかし党を立ち上げてから彼は変わった
たぶんCSIS等に脅されて
仕方なく路線変更せざるを得なくなったのだと思う
この日本で本当に立ち上がろうという人間を
ディープステートは
「殺す」か「なかまにする」か「失脚させる」の
どれかを働きかけるからだろう 山上徹也
橋下徹
あれ？
いろんな偶然が何重にも重なりあって達成された山上さんの大正義による悪党たちの大成敗
その中にいろんな象徴や偶然の一致が散りばめられた
まさに神の意図を感じるような奇跡とその余波だけれど
これには一体どんな意味が・・・ >>8
ホントそう思う、きっと大した金にもならんだろうし
ガチで最前線で命張ってる人を舐めすぎ
なぜ、勉強不足を認めて謙虚に質問が出んのだろかと思う 紀藤の詭弁野村に論破されてたよ
政治家と宗教という枠組みで議論するのではなく、
政治家と反社会的勢力との関係遮断が本質。
この際、全ての政党は所属議員について、旧統一教会との関係は勿論のこと、暴力団
そのフロント企業、
過激派などとの繋がりについても総点検し公表すべき
中核派
革マル
関西生コン
連帯ユニオン
全労連
自治労
創価
朝鮮総連
韓国民団
全部アウトす >>35
スタジオに来て着席するときに橋下は壺の存在に気づかなかったんかね？ たぶんレベルが違いすぎるとそのことがよくわからない テレビタレントと弁護士じゃ、勝負にならないのは分かり切ってるじゃないですか オウムや他のカルトなどとそれこそ自らの命を懸けて戦ってきたモノホン弁護士
平熱でおろおろパニックのおじさん
一般庶民出し抜いてこっそり検査受けるおじさん 今の若者「えっ、橋下って芸人じゃなくて元弁護士なの？」 こいつ不利になると必ず
「無益な論争はもうやめましょう」
とか言って逃げるんだよね
いつも逃げてばかり 政治家を動かしているのは教義ではなく金のチカラ
ならば金を断てば反社、カルト、テロの息の根も止まる
財務省は増税する前にまず宗教法人に課税しろ！ 宗教だけでなく政治結社まで含めての法律なら包括的に取り締まれるから賛成。
宗教のみならず共産党中核革マル過激派右翼などの活動家とそのフロント組織や民団総連などの在日組織、ヤクザのフロント組織なんかも抑え込めるなら賛成だよ。
それと同時に海外カルトや海外政治団体の干渉やスパイ活動を取り締まるためにスパイ防止法も合わせて通せば尚良い。
しかし既存の政党はほぼ全員反対するんじゃないのかな？ マチベンとして真面目に働いて時には命がけで被害者救済の為に動いてきた人と
資格でタレントやってきたハリボテでは格が違いすぎる
ハシモトは懲戒請求一歩手前の弁護士のクズじゃん
まさしくピンとキリだよ アホな論争だよな
親が投資で破産したら投資を取り締まるのか？
習い事に多額に突っ込む奴や飲み屋にはまる奴いろいろいるけど全部規制するのか？
紀藤の話がアホ過ぎる ハシゲなんか大した勉強もしてなくて
権力側に擦り寄ってそっちに都合良いように
空論ぶちかましてケムに巻いてるだけだからな
得意分野では無いだろうがこんだけ色んな所で
論破されてるのにまだ勉強しないもんな >>50
真面目で命がけなら主張が正しいというのはひとつのカルトだな >>55
真面目に法定に立ってりゃ大体正しさって何かわかるんだよ
ハシモトは最後に法定に立ったのいつ？ 橋下徹はまず公共の福祉という法理をしっかりと学び直さないとまずい
あなたが髭が生えてるから云々とか何とかそれで裁判に負けたのはまさに公共の福祉に反するからですよ
公共の福祉に反するっていうことがわからない人はちょっと弁護士として依頼できるような人間とは言えなくなっちゃうんだよね
まあ橋下徹人生最大のピンチになりますなｗｗｗｗｗｗ >>6
ほんとこれな
肩書だけの中身のない弁護士はタレントやコメンテーターをやる この場合、橋下がいることでわかりやすく論議が進んでる。 いつも橋下さん擁護してるけど、
これは恥ずかしくて背中に冷や汗流れた 専門外の癖に専門家相手に謎のマウントとろうとするから悪い。 お友達民主主義でひたすら甘い汁を
吸って生きてきた連中が
いよいよボロが出始めてて面白い >>60
かませ犬役
論破され役
暴論役
たしかに ほんとひろゆきとか橋下って思想も無く論点ずらしのレトリックしかできないから、議論ではなくゲームとしての論破芸にしかならない >>67
自分の立場とか自分が何をやりたいかとか目指すべき姿みたいなのがないので無敵の人なんだよね 論破されるってのは賢いからなんやで
バカは正論が理解できないから論破されない
お前ら論破されないだろ？ フジテレビ御用達コメンテーター
古市憲寿
橋下徹
三浦瑠璃 なんであんなに統一擁護の理論を繰り広げるのかその意図が良くわからないんだが
無理無理～じゃなくてそれを打開する流れを模索する発言とかならわかるんだけど
なんでこういう法律でこういう解釈だから不可能、とか無理って流れで終わるんだろう？
じゃあそれを打開するのが政治家なんじゃないの？と思うんだが
無理で終われば政治家の意味もないし 紀藤教祖さまの信者の集いはここですか？
同じレベルのバカと早く気づくといいね >>71
法律作るのが国会議員であり国会議員は国民が選ぶので国民が関心を持つのは立法の動きにつながるんだけど「その議論自体をさせたくない」っていう層がいるのでその立場に立つコメンテーターがここで何人かわかりましたね >>71
あと橋下氏のよくある言い訳パターンで
「おれの知事市長経験からすると現場はそんなに甘くない」
「現実はそんなに甘くない」
というものがあり結局は行動しないし議論自体をさせない流れにすることが多くあります。
しかし今回はその現場を知り尽くした紀藤さんが相手でありその現実を乗り越えて規制していかないとどうにもならない状態なので論破されるのは必然となる ハシゲみたいなのが弁護士バッジ持ってたなんてチョロい資格なんだな ロシアが一番悪い！でもね
統一教会が一番悪い！でもね
こればっかだよなこいつ ハシゲはチンピラ、業界ゴロ
即TVから消えろ、維新は政界から消えろ 下痢便といい手プルプルといい
愛称を思いつく天才かお前らは 何か最近橋下は討論負けてばっかだな。
ひろゆきとやったらボコられそう >>81
そりゃ毎度毎度逆張りかましてるんだもん
逆張りは一発当たれば大きいがそこに至るまで失敗に失敗を重ねるもんだよ
しかもハシゲは損切りが下手だから
投資家なら全財産無くす勢い 少し歳をとって
更年期だね
自分は若いつもりなのに
見た目が落ちてなめられるようにてなる。 >>8
統一にオウムだからな
危険だよな、本当に凄い
家族はやめてほしいかもしれないが ウクライナのときと同じで専門家の前では成すすべがない >>8
それ以外にも、東京電力相手に賠償金
13兆円も勝ち取ったよ。この間。
紀藤弁護士凄すぎ。 番組で論破すれば勝ちって上祐だよなw
紀藤は反社と連んで信者に対し引き出し屋みたいなことで儲けているからそのうちボロが出るよ あの程度でプルプルなのはきっと何かの病気なんだよ
だって、日曜討論で政治闘争を生き抜いて老獪な政治家相手にガチの激しい舌戦を繰り返してるんだぞ
病気じゃなきゃ、日曜討論の舌戦は台本どうりて思えてしまうだろ >>56
法廷って合法か不法かを判断するだけの場所な
お前頭悪いな すごいなぁ橋下さん
また他の弁護士を論破しちゃったよ。 カルト宗教対策の専門家と遊説家じゃ同じ弁護士でも差が出るわ 橋下徹論破合戦 星取り表
vs MBS女記者 ◯ 内容では橋下の完全勝利だがやや熱くなりすぎ。そこを引き出した女記者を評価する声も
vs 桜井誠 ドロー 一見互角にも見えるが大阪市長がいちネトウヨと同じ土俵で口喧嘩してるようでは…
vs 山本太郎 ● 終始議論が噛み合わず最後は言いたい事だけ言って露骨なアイムアップ狙い
vs 紀藤弁護士 ● ←いまここ >>92
普通に民事で金になるところに手を出してるだけのやり手だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
