【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」 「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」★2 [jinjin★]
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落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」
3人に共通することとは
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が3日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新した。
歴代1位の通算868本塁打を記録した王貞治氏（82＝現ソフトバンク球団会長）、同じく歴代1位の通算3085安打の張本勲氏（82＝スポニチ本紙評論家）、そして日米通算4367安打を放ったイチロー氏（48＝現マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター）について言及。
この3人について「それ以上打った人はいないわけだから、（その分野で）一番」と言及。
「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。
野球界にさん然と輝く記録を残した3人のレジェンドを超える打者は出てくるのか。
落合氏は「みんなそうだよ。真似のできないスイングだから、あそこまでいったんだろうと。で、真似をしようと思っても本人に話を突き詰めて聞かないと、原理・原則が分からないだけに、ただ上っ面の真似で終わってしまう。だからこの3人を抜く選手ってのは出てこないと思う」と断言した。
「それだけ日本球界にとっては素晴らしい成績だということなんだろうと思うよ。だからすごいバッターを挙げろと言えば、この3人。それは数字が物語ってる。それ以外の評価のしようがないもん。だから、王さんは全打席ホームランを打ちにいったんだと思うよ。本人はそういうこと言わないけどね。でなきゃ、あそこまで打てないと思う」と分析。
さらに、イチロー氏が本塁打を狙っていたらもっと打てたかという部分については「ボール球を振らなくなって、（本塁打になる）確率のいいボールを探しに行ったら、もっとホームランは増えてると思う。その代わり、安打数は減る。率も減ると思う。その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくると思う」と考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc3fcdacc7b6d8f92f67e11c9c723596d68156b7
動画
https://youtu.be/WEiyrtrI4eE
前スレ
【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」 3人に共通点とは
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659624870/ 落合は選手や指導者として参加もしたし60年間以上プロ野球を見てきた、思い出補正もあるかも知れないが落合の発言は極めて重いぞ
落合博満が認める日本人打者ベスト3はこの3人だという事だ 【メジャーワースト】筒香嘉智の勝利貢献度は「693人中693位」。必然だった“３度目の戦力外”通告 [ギズモ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659651337/
日本ですごくても...実際は2Aレベル こういった偉業を成す人物てのはいつだって子どもの夢を実現するようなもんだから
小学生じみてるのは当然かもな イチローがもし脚遅かったら打率２５０．ぐらいの凡打者だっただろうな
それだけ内野安打が多い >>378
王さんは天才型だからね
WBCであそこで代打福留出すんだから
落合はスーパー分析家な面がある 日本が昔よりレベル高くなったといっても2A、3Aレベルの外国人主力でバンバン ホームラン打ちまくってる現状だしなぁ
秋山もなかなかメジャーでは差し込まれて外野フライもなかなか飛ばなかったがこないだ加入してもうホームラン３本くらい打ってるんだっけ？ >>448
落合は昔とは別人かと思うくらい中身入れ替わって
今は腑抜けの灰だよ灰
重いどころか一円叩き売り並みの安っぽい発言しか無い イチローがホームラン王目指してたら
デブる必要ある
でも見た目気にするから
そりゃあないふぁろうから
やっぱりホームラン王はないよ 大谷が5年連続40本打てば>>7の5人に打者として並んだと認めてやらんでもない 今と昔を比較して昔はすごくないって言うけど、そりゃ当たり前だ
肝心なのはその時代においてどれだけ突出してたかだよ >>447
そうだろうね
もし大谷が怪我でもして引退ということになったら一瞬輝いた選手といことで終わってしまう
落合の基準だと長い間に渡って活躍して大記録を打ち立てた選手を評価してるようだから みんなオレ流だった時代だからな
上から下まで唯一無二だったのは確か
科学的分析や継承を嫌って徒弟奴隷制度にこだわったのが弱点だったのは庶民も同じ 焼き豚はNPBの内野に明らかな運動音痴みたいの増えても筋トレと球速しか見てないからな
焼き豚爺さんの中では今を否定すると老害って言われるのが恐ろしくてたまらないだけ
古田谷繁城島矢野あたりはレベルが低かったとか普通に言うしな 後世の評価で知らない世代が増えたら
イチローは単なる内野安打専門のゴキブリ
大谷はバイセクシュアルの一発屋
なんてなりそうだけど >>329
長くやってたからといって2901安打はなかなかできないよ。
野村克也は南海ホークスのプレイングマネージャー(選手兼任監督)
をやってた時に川上哲治の記録を抜いて
日本プロ野球史上初2400～2800安打を達成した。
その後、張本に抜かれて2位になったが 大谷昨日の２発はインサイドアウトに振れてないとあんなホームラン打てないしこれから量産しないかなぁと議題してる
でもチームがあれじゃモチベーション保つの大変そう 狭い川崎や後楽園なら中学市大会ベスト32の俺でも毎年12～15本は打てると思う。 記録より記憶に残りたいと言ったバカは放置で良いわ、死んだら忘れられるだろうから
トップの数字を残した人は死んでも記録として残り、いつの時代も比較の対象となる
落合も打撃三部門としてはトップでは無いが、三冠王のジャンルではトップだ
記録に残る偉業だと思う >>468
落合の基準だと最多勝利、最多セーブの金田、岩瀬は確定
あとはパイオニアとしての評価で野茂か能力的には最高点と思われるダルビッシュか >>343
王が読売ジャイアンツに入って打撃練習で最初に
投げてくれたのは馬場さん(馬場正平 後のジャイアント馬場)
て言うてたな 三冠タイトル獲得順だと
1位 王 貞治 首位打者5回、本塁打王15回、打点王13回 合計33回 三冠王2回
2位 野村克也 首位打者1回、本塁打王9回、打点王7回 合計17回 三冠王1回
3位 落合博満 首位打者5回、本塁打王5回、打点王5回 合計15回 三冠王3回
4位 長島茂雄 首位打者6回、本塁打王2回、打点王5回 合計13回 >>76
映像が残ってる人は正確な球速が出せるよ昭和のスピードガンはオモチャだから映像からの方が正確に割り出せる 1は通算記録の話なのに大した記録を残せてない大谷を挙げてる奴が多いのは
やっぱり夏休み的なものが関係してるからなんですか？ 積み上げ系の数値1位ってこれで合ってる？
試合数、打席、打数、安打、単打、二塁打、三塁打、塁打…イチロー
本塁打、打点…王
盗塁…福本 >>466
俺は逆だと思うね日本人が活躍すると妬む人がゴキローとかセコローとか言ってる
後世になると数字は残るからこの人凄いになる
俺は喝の現役一切知らんけど打者の記録で必ず上位に名前載ってるの見てひょっとして長嶋茂雄より凄いのと思ったもん 記録だらけの王や金田、野村や落合も今のファンには貶められるんだから
業績にケチつけられるくらいなら記録なんか残さない方がマシ
記録残しても逆に無意味 >>421
ハリーのテニス打法真似するやついても良さそうだけど、腕の負担が半端なさそうだな
強いて言うなら青木が近いけど いや王さんは圧縮バットやクソ狭い球場かつジャンパイアやら忖度やらで量産しただけだから、メジャーいってもせいぜい松井程度の成績だったと思う
明らかに落合より格上と言えるのはイチローだけだよ イチローは内野安打を抜いたらどのランキングにも入らない
これ内緒な もういい加減にさ
過去と今ひっくるめてベストの名前出すのやめねーかな
馬鹿な人間ほど食いつく印象
まとめて同じ土俵にしたがるアホセンス 王 松井 大谷
これが凄い打者トップ3
何の異論もない >>336
いや、サッカーも同じ
90年代のバルセロナより
今の川崎フロンターレの方が強い
というのがサッカー板での評価。 一番最悪なのはもしも今の時代に昔の選手誰々を連れて来たら…の
転生タイムリープ話を平気で議論に持ち込んで来る知恵遅れ野球ファン 松井はどーも過小評価されがちですねえ
日本でやり続けてたら王まで届かなくとも野村超えはできたかもしれません
卑下すりゃいいってもんじゃないですよ
それとも松井を馬鹿にできる俺かっこいいとか思っちゃってるんですか？
かっこ悪いですよ
いい歳したおっさんがなにを言ってるんですかほんと 野球ほどOBがいつまでも口出してくるスポーツって珍しい
通算系の成績は日本一筋の時代の選手がほぼ独占してるからそれを盾に現役選手はずっとでかい顔されちゃうし 器用な打者は基本的に現代でも通用する
時代にマッチしただけの打者は厳しいかもね
イチローは驚異的な能力で来たボールを捉えていたからメジャーでも対応できた
大谷はシンプルに規格外かつ野球に真摯に向き合っているから成功している
225や海苔、松井秀喜は能力はあったけどアジャストできる脳ミソが足りないか努力を怠ったんだろうな
王さんは当時メジャー行ったとしたも25本くらいは打ててたんじゃないか？
落合も全盛期に渡ってれば対応力が半端ないから30くらい打ててたかもね
清原はソッコーでドラッグにハマって潰れそう 落合は
「王さんの記録で通算本塁打以上にアンタッチャブルなのは通算四死球」
とも言ってた >>504
結局選球眼だよな
王とか荒川門下の兄弟子にあたる榎本とか凄かったらしい もう野球は下り坂一方で消滅寸前なんだから
OBも必死なんだろな
落合が初心者素人向けな発言ばかりしてるのが意味が分からなかったが
そういう事なんかな >>505
四死球シーズン記録の上位10個の内、7個くらい
王さんの記録やからな >>465
最後にしれっと矢野を入れるなよ
そこは阿部だろ 大谷レベルの長距離砲なんて今までにNPBでいないよ 間違いなく イチローと王は特別だわな
その下に張本、松井。いわば大関クラス 王も張本も落合も時代に助けられた部分が大きい
何せメジャーリーグでプレーしなくて良かったんだから
彼らがメジャーリーグに行ってたらどれだけの成績を残せたか
全くの鳴かず飛ばずで解雇されても不思議じゃないだろう 王落合野村長嶋は
松井イチロー大谷に比べたら
かなり劣るな
なぜならメジャーで
記録残してない
つまり空想の実力者 長嶋茂雄の全盛期はガチで凄かったらしいな。日本シリーズで対戦した稲尾が何投げても打たれるんで「事前に球種を読まれてるのでは？」と疑うが、よく長嶋を観察したら投げる瞬間に球種に応じて微妙に構えを変えてて「こいつ、変態的な動体視力で投げる瞬間に球種を見極めてる！」と気付いて、投げる瞬間に握りを変えて球種を変更する技を編み出してようやく打ち取れたとか。 >>410
当時の超一流だった王さんやノムさんが、現代野球はレベル高すぎて当時の自分なら試合にすら出してもらえないだろうと言ってだんだからそうなんだろう >>512
大谷は色々と異次元の存在なんだけど個別の記録としては目立ち難いからなぁ。
アメリカに行っても体格、パワー、スピードで勝ってるのがもう驚愕。 掛布が1番凄いと思う。なぜかと言葉で説明できない。凄い魅力、プレースタイル、小柄な体格への共感、凄い努力したはずなのにあの不祥事、あの死球で逝った儚さといい、誰も掛布を越えられないだろうなと思ってしまう。
そういう枠にいるのが、あと福本、松永、慶彦。 大下弘ってもの凄いイケメンなのに天才長距離打者だったのかなぁ >>515
けど王は日米野球で向こうの一流投手から打ってるからな
王だけは別格だと思う >>506
巨人に移籍した落合が初めて松井と顔合わせたときの第一声が
「お前不器用な打ち方してるなあ」だったそうだからね
成績やメジャーでも活躍したことはもちろん評価してるだろうが技術的には物足りないとは思ってただろうね この3人が当時のメジャーのレベルでも46本も本塁打打てるわけないのに落合も老害になってしまったか >>518
2、3年前に異様にインコースおよび腰になっててもう終わったと思ってたが、俺は見る目なかったわ 村上は言い方悪いが今年はただの確変とも言える
これを数年続けろと言う話 この3人や落合や野村が長い事活躍出来たのは才能もそうだけど、他の選手とは意識の違いがあったからかも知れないな 数年活躍するやつはいくらでもいるけど２０年活躍しないと記録残る選手にならんからな 正直イチローより
川上哲治の方がスイング綺麗じゃね
絵になるスター度が段違い
川上は確か新井昌宏のバッティングを理想だとずっと言ってたっけか >>519
当時阪神の監督を務めた吉田義男が
「掛布を大成させてやれなかったことが痛恨時だ」
と未だに語っている事実が掛布の逸材ぶりを表してるね
349本も打ってるのに大成してないって >>529
バッティングは去年と変わらない
スライダーはすごい
と言ってた >>526
少し前にもし自分が全日本の監督なら4番に誰を据えますか？と聞かれて
「いないねえ。まああえて言えば岡本か村上かねえ」とか言ってたから
その時点では岡本と同格くらいと考えていたんだろうね >>537
落合は若くて体力があるうちは打てるって考えだから
自分の全盛期はロッテ時代と言ってるし
３０越えても活躍しないと認めないだろう >>525
プロの中でもトップ級だと対策を練られるから毎年それを乗り越える対策とか向上をし続けなきゃトップを続けられない。
営業成績で例えると対前年比20％アップを20年続けるみたいな話だから通算成績で突出した選手ってのは単純に凄いよ。
大谷ももう10年くらいになる訳で継続する凄さも持ってるから怪我さえしなければアジャストして行けるんじゃないかな？ 落合なんでこんなありきたりのつまらない意見しか言えなくなっちゃったの
本心で言ってないか老いて何も見えなくなったか適当すぎる 総合の成績の良い落合は、野村克也タイプじゃないかな。
ノムさんは本塁打も2位の記録持ってるし。
なお、単年のみの瞬間なら、1985年のバースとか、2002年のカブレラとか打ちまくってる人もいる。 イチローを超えるのは超難しいけどあり得なくはない
王のはおかしいから無理やろなw
ハリーのが一番抜きやすいかな
ただ、そこまで打てるとメジャー行ってしまうからな
メジャーイケない行かないレベルでハリー超えとなると坂本くらいだけど腰痛持ちだしな ハリーと同じ実働22年として40歳までやれたとして、2029年まで平均130本打たないと無理か 怪我とコロナ無ければ行けたかもな
そう考えるとやっぱバケモノだな坂本は >>33
そうなると大谷、イチロー、松井で決まりだな イチローなんて負け試合でオナニー内野安打してただけだろ
イチローのパッティングなんて害悪しかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
