【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」 「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」★2 [jinjin★]
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落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」
3人に共通することとは
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が3日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新した。
歴代1位の通算868本塁打を記録した王貞治氏（82＝現ソフトバンク球団会長）、同じく歴代1位の通算3085安打の張本勲氏（82＝スポニチ本紙評論家）、そして日米通算4367安打を放ったイチロー氏（48＝現マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター）について言及。
この3人について「それ以上打った人はいないわけだから、（その分野で）一番」と言及。
「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。
野球界にさん然と輝く記録を残した3人のレジェンドを超える打者は出てくるのか。
落合氏は「みんなそうだよ。真似のできないスイングだから、あそこまでいったんだろうと。で、真似をしようと思っても本人に話を突き詰めて聞かないと、原理・原則が分からないだけに、ただ上っ面の真似で終わってしまう。だからこの3人を抜く選手ってのは出てこないと思う」と断言した。
「それだけ日本球界にとっては素晴らしい成績だということなんだろうと思うよ。だからすごいバッターを挙げろと言えば、この3人。それは数字が物語ってる。それ以外の評価のしようがないもん。だから、王さんは全打席ホームランを打ちにいったんだと思うよ。本人はそういうこと言わないけどね。でなきゃ、あそこまで打てないと思う」と分析。
さらに、イチロー氏が本塁打を狙っていたらもっと打てたかという部分については「ボール球を振らなくなって、（本塁打になる）確率のいいボールを探しに行ったら、もっとホームランは増えてると思う。その代わり、安打数は減る。率も減ると思う。その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくると思う」と考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc3fcdacc7b6d8f92f67e11c9c723596d68156b7
動画
https://youtu.be/WEiyrtrI4eE
前スレ
【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」 3人に共通点とは
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659624870/ 投手に意図的に打球を当てた打者は他に居るのだろうか 沢村栄治とか三段に落ちるドロップという
凄い魔球を投げてた
こんなボール今の選手は投げれないだろ 記録だと王と張本と野村を大きく下回る長嶋が、日本一のスーパースターだったんだから、長嶋の存在とファンが望むものが合致したんだろうな >>293
そりゃ昔とはレベルが違うからね
でも別格レベルの選手は近代的なトレーニングを積めばそこそこ活躍できるはず
(もちろん試合後のクラブ通いや徹マン、タバコも禁止) >>294
ガンがない時代なのに目測で測ったの？
変化球の種類まで分かった？どうやったの 逆だよ
昔の選手は試合のあと飲みにいって徹夜して
二日酔いでホームラン打ってた化け物ぞろい
今のひ弱な選手とは次元が違う ピッチャーの技術が段違いに進化してるからそんなに記録出せないんじゃないかな >>300
巨漢揃いのメジャーで167センチのアルトゥーべがMVP取っている
本人の野球センスや打撃理論が優れているから
きっと王など別格の選手なら、近代的トレーニングを積めば今のレベルでもそこそこ活躍できると思う 但し、イチローも王もプロ野球では１勝もしていないｗ >>304
おかしいね、王の晩年からのはずだけどね
で、皆130キロだった？統計とったの？
変化球の種類はどうやって見抜いた？ >>308
お前はこの期に及んで昔の野球のレベルの低さを否定してるのか？
どれだけバカなの？ >>306
これだな
今のほうが技術が優れてるとか当たり前
ハイレベルな奴はいつの時代に産まれてきてもその時代で成功したと思う >>304
無いよ、それはビデオを一コマ何秒でホームベースまでの距離で
概算したものだよ、金田は自称２００キロだから
無理はいけない >>306
アルトゥーベみたいな身体能力ねえじゃん王も長嶋も張本も
共通点はチビなだけ >>309
私の話はいいんだよ
変化球もロクにない、と言い切った根拠が知りたいんだ
で、変化球の種類はどうやって見抜いた？映像解析したの？ 技術や体格、トレーニング方法等も数段に劣るのは当たり前
それを言い始めたらキリが無い、記録は記録 >>312
そんなこと言ったらネアンデルタール人とか大谷なんか鼻くそみたいな身体能力じゃないのかw >>313
球種については本人でさえ言ってるじゃん
2種類3種類の球種だったことを 秋山筒香鈴木
メジャーに挑戦しなければその三人に並ぶ存在だったろう >>312
王って甲子園の優勝投手なんだよな
今の時代なら二刀流に挑戦していたかもしれないぞ
(成功するとは言ってない) >>31
明らかに大谷やイチローの方が上。
でもメジャーでも、ベーブ・ルースがおんなじような扱いだしな。当時はメジャーといっても、昼まで別の仕事してたようなのが多く混じってた時代だけど、そこでの記録は神聖視されてる。
やっぱ、黎明期にやったってのは価値が上乗せされる。 >>319
レベルの低いところでエースで4番なんかいくらでもいるんだよ
ハイレベルなとこでやってるから大谷は評価されてる >>316
根拠しょぼｗ
今でこそ細分化されてるけど、名前が付いてないだけで色んな変化球があったんだよ
で、誰が言ってたの？ イチローはwbcでも腫れ物だし糞以下の選手じゃん
こんなの持ち上げる落合も相当目が腐ってる
YouTubeでの発言、全部素人に媚びた感じで最悪なんだけど
打撃理論で今深い事言ってるのって掛布くらいじゃね
その掛布が唯一共鳴してる存在がおそらく前田。
全然接点も影響も無いだろうにお互い到達した境地が一緒ぽい
そして前田だけはイチローの野球哲学をやんわりとバカにしてる
まあイチロー批判は球界のタブーなのにある意味凄い
イチローは全部薄っぺらいんだよ
いつかの落合との対談でも噛み合ってないのに高いレベルで理解し合ってる風の子供だまし 大谷は二刀流なんでともかく50年後はイチローも古い技術のチビとかいう扱いで現代では通用しないと言われることになる >>312
ハリさんは181cmでプロレスラーみたいなガッチリした体格だし現代で言えば鈴木誠也くらいの体格ではある 長嶋って反射神経や身体の動き凄いよ
体格いらない他のスポーツやっても間違いなく成功した 記録にかすりもしないオオダサさんは論外ってことですね ベーブルースや王貞治は配管工や大工を兼業している選手を相手に打ち立てた記録 >>321
どうしても昔の選手を全否定しなきゃ気が済まないようだね
100年後、ある男が「二刀流した大谷なんて2021と22年のメジャーは草野球レベルだから可能だっただけ。今なら通用しない！」ってイキっていたら恥ずかしと思わないか？ >>331
競技としてのレベルが上がったら当然の話だし
昔の選手が今の選手と比べて凄いとか言ってるバカの方が恥ずかしいわ >>321
早実のエースで四番がいくらでもいると？ ただ王のホームラン記録は微妙だな
球場が狭いから800本も打てた 野球は進化したけど、サッカーは90年代の方が選手のレベルが高かったし
競技にもよるかね >>336
競技の進化が止まるスポーツもいっぱいあるからな
サッカーは詳しくないが >>333
自分は昔の選手が今の選手より上などとは言った覚えはないがね
そこそこ活躍できる可能性があると言っている
この意味ぐらいは理解してほしいものだが サッカーはシステマティックになりすぎてそれから外れる個人能力の高い奴が試合に出れなくなったんだと思う >>316
当時変化球は二、三種類しかなかった
→信じる
王や長嶋は凄い選手だった
→信じない
おもっくそ主観入っててワロタｗ >>319
王は投手で巨人に入団したが早々と打者転向されて
いる。柴田勲もそうだった。確かイチローも投手として
オリックスに入団したような >>336
サッカーだと、バレージとマルディーニがこんなこと言ってたな
「昔の偉大な選手は今になっても偉大なんだよ。現代の栄養学トレーニング方法でちゃんとトレーニングすれば、現代でもその選手は偉大なままだ」
「そうだね。でも、脚の遅い選手は、現代だと苦労すると思うな」 大谷が昔に産まれてたらケガさせられてモノにならなかったかもな >>340
だから無いよって
フィジカルから全然違うんだから
競技としても日本人の身体能力としても各段に上がってるから
先人としては評価するからそれで満足しとけ >>338
野球は詳しいつもりなのかwww
ちょっとファンになってきたわ >>338
したり顔でとんでも論展開してるけど野球やったことあんの？ >>346
100年後、193センチの大谷のフィジカルが劣っていると思うの？
まさか「大谷は別格だよ」なんて言わないでくれよ >>348
お前必死に煽りレスしてるけど昔の野球がレベル低いことを否定するなんて無理だぞ 伊藤智のスライダーは、今のトップ打者でも打たれるイメージ全然わかないけどな。
イチローだったら打てるんだろうか。 >>350
100年後どうなってるかなんてわからんし
競技としてレベルが上がれば低レベルだったからって言われて当然だし
レベル上がってないなら凄いままだろうし >>350
体格はともかくフィジカルだと大したことないだろうね
もっとトレーニングが発達するから大谷くらいの体格で170くらい出せるのがゴロゴロいるかと >>351
基本質問に答えないねｗ
ガンのない時代の球速はどうやって測ったのかまだ答えもらってないよ >>353
君はフィジカルが全然違うってレスしたはずだが
もしかして君じゃなかった？ 正直イチローは昔はすごいと思ってたけど今は全然思わない
打率ってあまり意味がない
2割5分と3割ってイメージほどの差はない
結局それが点に結びつくかどうか
イチローが得点に結びつく飛び抜けた成績を残してるかというとそうではない >>355
スピードガンの無い時代の選手の方がスピードガン出た当時の選手より球が速かったとでも言いたいのか？
バカすぎるだろ >>357
だから100年後どうなるかわからんじゃん
何も変わらないかもしれないし物凄く進化するかもしれないし
進化してたらレベル低かった時代だからって言われて当然でしょって言ってる >>359
純粋な疑問だよ。130キロ台って言い切ってたよね
ガンのない時代の球速はどうやって測ったの？ >>361
ストップウォッチかな
精度は良くないだろうな >>361
球速表示のある時代で130キロ台だったと言ったはずだが？ >>358
イチローはメジャーでの打撃指標の評価は、マネーボール以降落ちているな。長打率の価値が上がりシングルの評価が下がったから。
しかし逆に、守備と肩の評価が大きく上がっている。特に肩の強さは昔より評価がかなり上がってるらしい。 >>354
160キロ投げる選手がゴロゴロいる今の時代にホームランを40本打つ二刀流ができるのはたった一人
100年先のトレーニングができたら、もっとすごい選手になると想像できるよね？ >>362
お、まさかの助け舟か？
ID:tKNuExUH0はどうやったんだろうか >>363
その時代ないんだよｗ
さあ、退路はもうないぞ。答えてくれ 昔の方がレベル高いと思うけどな
重いバットをしならせて操作してたんだから
プロ野球が出来たのって日本だと100年前だか90年前？
沢村英治とと藤村富美男とスタルヒンがどうやら同学年らしいけど
その一個上に景浦将という大谷的な元祖二刀流の人がいてあぶさんの由来だと
その景浦って人はバットは一キロ越えを使い遠投コンテストで144メートル投げて優勝したってwikiに書いてあるよ
遠投なんて今も昔も条件そんなに変わらないんじゃないのw
あとその人よりちょっと上の世代の若林という投手がハワイ育ちなのもあるけど
スライダーやらシュート以外にもシンカーやナックルとか球種が13種類使ってたって
過去をリスペクト出来ないやつは野球語るなよって思う >>367
1979年からあるじゃん
youtubeに動画もあるぞ タラレバが許されれば、よきオーナー、先輩がおる球団で真面目に野球に取り組んだ清原が一番だったろうな >>360
「どうなるかわからないじゃん」
その通りだと思うよ。仮定の話だからね。
だから175センチの甲子園優勝投手で本塁打王15回の王選手が現在の食事とトレーニングを積んだら？ という仮定の話も「どうなるかわからないじゃん」
なぜ活躍できないと全否定できるのかわからないよ >>369
それこっちからあげた情報だろうがｗ
しかも王の最晩年だろ。全部見てきた体で130キロ台って言い切ったよな
もしかしてその程度の根拠で過去の選手侮辱してたのか？ >>365
そう
同じように昔の大選手が現代の栄養事情とトレーニング方法で子供の頃からやってたら現代でも通用するよ >>372
そのしょうもないたらればになんの意味があるんだ？
未来はわからないって話と一緒にすんなよ >>375
君のようなかき混ぜ役がいた方がレスが盛り上がるからね
引き続き頑張ってくれ
とりあえず寝るわ 王さんは柳田を見て、ひたすら2軍でスイングさせろ、打てなくてもフォームは絶対に弄るなとコーチに厳命したそうだが、そこが落合との差だな >>376
質問してるのはこっちだ
お前の過去の偉人に対する侮辱は度を過ぎてる
その言い切れる根拠を知りたいんだよ
お前の根拠はyoutubeの映像なんだな？ >>380
過去の偉人？
過去の奴を今の奴と比較するからバカにされてるんだぞ
今の選手に失礼だと思わないのか？超低レベル時代の記録を持ちだして >>382
質問に答えてくれ
過去のレベルの基準はyoutubeの映像なんだな？ >>384
質問してるのはこっちだ
過去のレベルの基準はyoutubeの映像なんだな？ 2日酔いのピッチャーや他の仕事の片手間で野球やってる奴から打ったホームランに価値あるかね？ 通算OPSなら王、松井、落合の3強
ハリはワンランク落ちるな 全ての選手の単年成績を総合的に見た場合、落合の
.367 52 146
を超えるものはなかなかない
人間の成績じゃないわもはやw >>386
はよ
過去のレベルの基準はyoutubeの映像なんですか？ 投手のレベルが糞で飛ぶボールさらに激狭球場だった時代の成績なんか当てにならんだろ
今は統一球に加えて一軍レベルの投手は150kmオーバーが当たり前の時代だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
