【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」 「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」★2 [jinjin★]
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落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」
3人に共通することとは
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏(68)が3日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新した。
歴代1位の通算868本塁打を記録した王貞治氏(82=現ソフトバンク球団会長)、同じく歴代1位の通算3085安打の張本勲氏(82=スポニチ本紙評論家)、そして日米通算4367安打を放ったイチロー氏(48=現マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター)について言及。
この3人について「それ以上打った人はいないわけだから、(その分野で)一番」と言及。
「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。
野球界にさん然と輝く記録を残した3人のレジェンドを超える打者は出てくるのか。
落合氏は「みんなそうだよ。真似のできないスイングだから、あそこまでいったんだろうと。で、真似をしようと思っても本人に話を突き詰めて聞かないと、原理・原則が分からないだけに、ただ上っ面の真似で終わってしまう。だからこの3人を抜く選手ってのは出てこないと思う」と断言した。
「それだけ日本球界にとっては素晴らしい成績だということなんだろうと思うよ。だからすごいバッターを挙げろと言えば、この3人。それは数字が物語ってる。それ以外の評価のしようがないもん。だから、王さんは全打席ホームランを打ちにいったんだと思うよ。本人はそういうこと言わないけどね。でなきゃ、あそこまで打てないと思う」と分析。
さらに、イチロー氏が本塁打を狙っていたらもっと打てたかという部分については「ボール球を振らなくなって、(本塁打になる)確率のいいボールを探しに行ったら、もっとホームランは増えてると思う。その代わり、安打数は減る。率も減ると思う。その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくると思う」と考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc3fcdacc7b6d8f92f67e11c9c723596d68156b7
動画
https://youtu.be/WEiyrtrI4eE
前スレ
【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」 3人に共通点とは
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659624870/ イチローのすごいところはMLBで自分が通用しないとすぐに悟り
スタイルをガラッと変えていきなり首位打者取ったところ もう出てこないって
現在形で大谷って異次元なやつがいるのに
少なくとも王や落合がメジャーに行ってもホームランのタイトル争いはする事はないだろな 記録上はってことやろ
まあ王は無理だろうけど張本イチローなら出てくる可能性はあるけど メジャーに行ってたら
王 2割4分 15本
張本 2割6分 4本
落合 2割5分 6本 現役を20年続けたとして
王を破るには1年44本以上ホームランが必要
イチローを破るには1年218本以上ヒットが必要
両方不可能 >>1
王さんだよな。
記録も凄いし、オレにホームランの魅力を教えてくれた。 落合はいつも出塁率とか考慮しないな
イチローは出塁率低いだろ
262安打と言ってもOPS22位だし
落合だけじゃないけど元プロ達全然セイバー考慮しない 数字関係無いなら落合が死ぬ頃にはイチロー・大谷・村上になってそう ボンズやジャッジのスイングスピードは
努力で出来るようになるレベルじゃない イチロー?
こんなの歴代ベストナインにも入らねえよw 系譜にもよる ホームラン→ 王 松井 村上 広角→ 張本 落合 安打→イチロー 言っちゃ悪いけど王とか張本なんて草野球に毛が生えたレベルの野球やってただけだよ
レベルが激低の時代の記録になんの価値があるのかと 塁打、二塁打、三塁打の日本記録はイチロー
本塁打の日本記録は王
この二人で安打の日本記録独占してるからな
この二人は別格だから残りの一人が誰かで悩むとこよな この手の競技の大昔のレベルが低い時代の記録ってなんの価値も無いよな 時代ごと、突き抜けてれば凄いのに昔はレベルがー、って頭悪すぎ 打撃の神様、川上哲治は
ボールが止まって見えたんやで 同時代でどれくらい突出していたかを比較しないとベストナインなんて今の選手だけになるぞ
金田がいくらすごくても今の世界にそのまま下りたったら公立高校生にも攻略される 王さんは長嶋と並んでも小さいし細いのになぜあんなに打てる 昔のレベルって言っても
野球の競技人口半端ない時代の中で
プロになった選手だからな 読売巨人軍全盛期の3番O4番NのONがドジャースキャンプに混じって練習してる時遠くで眺めてた川上監督が メジャーなのに下手くそなのが2人いるなぁ~、と思ってよく見てみたらそれはONだった。 >>63
昔の貨幣価値を現在に換算するのと同じで普通に凄い選手 イチローと王の記録は数十年経っても「これなんかのバグじゃねーのか?」って言われる成績だからな。ベスト3のうちこの二人は議論の余地なし。あと一人は人によって意見が分かれる。 国内だけの比較なら超えれんだろうけど
メジャーでやれてるってだけで超えてるとも言えるし難しいね >>60
草野球と変わらないレベルの時代の記録になんの価値が? 王も張本も超狭い後楽園だしラッキーゾーンがあった時代
日米野球では観光気分のメジャー球団にボコボコにされてたんだよな 張本だよ、日本プロ野球で1番ヒット打っているのは事実 沢村栄治 球速160k、金田正一 球速170k
とか言っているジジイと同レベルの老害 >>75
でも当時の全選手同条件でその中でとび抜けてるのは事実 >>73
数字間違ってたらスマンが王はそれなりにやれてる
336打数86安打25本塁打.256 記録だけで決まるものではない。
落合とイチローが本物の天才と認めた前田が残り1人だろ。 昔のプロ野球の時代はメジャーにボコボコにされてたのに今のメジャーはレベルが低いとか言っちゃうし
なんかなあ
昔は日本のトップ立ったのは事実だろうけどさ
それに比べるとイチローはメジャーのトップクラスに名を連ねたし別格
なんせメジャーで誰もが認めるレジェンド選手で殿堂入りが確実といわれてるからな >>76
金田は154㌔と大学教授が昔の映像から速度を割り出した 鈴木尚典のほうがその三人より天才度は越えるだろ、全盛期の話だけど
あんな天才は後にも先にも見たことがない イチローって日本時代の通算成績は規定未満だしメジャーの安打数もトップ10にすら入ってないやん メジャーで日本時代の成績が合算されないのは残念ながら仕方ない
だけど日本側がメジャー成績を無視するのか?w 敢えて村上を外すのがオレ流
セ・リーグ三冠王を日本人じゃ実質取ってないことから考えても村上がその域に達したらまさに規格外 張本は打点もたくさん稼いだし良いけどイチローは二人と比べてかなり落ちると思うよ、四球を選ばず単打や内野安打が多すぎる、勝つための戦力として見るならここには並べない
王さんに次ぐのはノムさんでしょ、捕手だぜ 野球これだけ極めたのに
野球自体がオワコンになって忘れられる運命とはな >>85
ピートローズは日本をマイナー扱いしているが
そもそもイチローはメジャー1年目から首位打者取ってる
ということは最初からメジャー行ってれば試合数多い分もっとヒット多く打てた計算になるのよ ローズって本塁打数の割に二塁打がやけに多いが、比較的広い球場だった? 金田の記録なんてその時代の野球がどれだけレベル低いのかの証明にしかなってない
それだけ身体酷使しないでやれるほどレベルが低かっただけ 既に大谷が超えてるじゃん
こいつら誰一人メジャーで46本打てないだろ 大昔に凄かったというのはいいけど今の選手より凄いみたいに言ってるのは失笑しかわかない
今じゃプロ入りも出来ないレベルだよ王だの張本だのなんて 歴史の積み重ねがあるからこそ大谷みたいなのが出てきたのに何を言うてる
全ての記録に意味があんねん >>89
ピートローズが日本でプレーしたら4割以上打っていた可能性もある
(ジャッジが日本でプレーしたら80本くらいホームラン打ちそう) >>86
こういう候補に名を連ねるのは10年くらいは突出した成績を残してる選手だから村上は時期尚早
近年に限定しても松中松井柳田を超えてるとは言い難い >>100
先人を敬うのはいいがそいつらが今の選手を下に見てるのは笑うだろ
逆立ちしても勝ち目ゼロなレベル差なのに
もう別競技と言っていいほどだぞ >>101
だから当時の日本は試合数が少ないという話をしてるわけw >>85
いまいち論点がわからないが
これは反論と言うことで良いの?
イチローは日本時代も突出してただろ
つまりイチローは日本時代競う相手すら居なかった
NPBとMLBは比較対照じゃないのよ
つまりMLBトップレベルの実力がある選手が日本でやってただけで成績を合算することは出来ないだろう? >>101
MLBのイチローが日本でプレーしてたら4割打ってた可能性あるしな イチローと大谷翔平の2強だろ
メジャーリーグで超一流なんだから
他は日本プロ野球レベル >>88
なぜか急速につまらなくなったな。
俺が見なくなったのは一時期巨人に他球団の4番クラスを集まったりとか
プレーオフ制度導入あたりかなぁ。 >>109
だから単純に試合数の問題だと言ってるだろw
イチローが日本でやってたころは試合数が少なかった
だからヒット数も不利だったということ まあそもそもマイナーの3A2AでMLBに上がれていない選手が日本でホームラン王どころか3冠王取っちゃってたんだしな >>41
現場でやってる選手にはセイバーがしっくりこないんやろ
所詮外野の数字遊びやで >>112
うん別にそこは異論がある訳じゃない
>>84 に反論してあげて >>114
イチローが安打数にこだわったように鈴木誠也なんかは高いOPSをアイデンティティにしてるし最近の選手はむしろセイバーにこたわってるよ 賛同者は少ないと思うが、俺の中では大谷、村上、イチローが3強。相手にしている投手のレベルが違う。 Qちゃんみたいに他に口出し、でしゃばらなきゃいいだけ
職人バッターは個人的には大好き
広告塔、チラシになって欲しくない >>69
消去方で落合だが、王とイチローは突出してるからな
第二グループでいいんじゃないかな
落合、長嶋、ノム、浩二、福本豊、大谷(現状)
張本は守備と肩が小学校高学年レベルだから論外 >>112
試合数が同じだとしてイチローがもっとヒットを打っていたとしてもピートローズの主張は変わらないが?
つまりマイナーのヒット数を加算するなってことだ >>117
気持ちわかるけど村上並べるのは流石に気が早いというか、それなら柳田誠也あたりが先にくるような >>117
レベルの話しだしたらNPBでしかやってない村上は論外だろ >>116
中にはこだわる選手もおるやろね
ただ引退して間もない選手の話聞いててもそこまでこだわってないから、やはり浸透はしてないんじゃないのか >>123
じゃあどこで線引くんだ?
何年からがプロレベルなのか明確に線引してくれ まああれだ
NPBでトップレベルだったからって同じ日本人のイチローがMLBでトップレベルになったから同格みたいに偉そうに語ってるのがおかしいだろってこと
1. 俺はNPBでトップレベルだった
2. イチローもNPBでトップレベルだった
3. つまり俺はイチローと同レベル
4. つまり俺もやってないけどMLBでトップレベルだった
そんな論理を振りかざしてるようにしか見えない奴らが多い >>120
だからメジャーでやってたらまず間違いなくもっとヒット打ってたと言ってるのにw 王と張本は米国だったらマイナーリーグだろ
落合もおそらく
このメンツならイチローがぶっちぎりだって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています