【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」 「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」★2 [jinjin★]
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落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」
3人に共通することとは
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が3日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新した。
歴代1位の通算868本塁打を記録した王貞治氏（82＝現ソフトバンク球団会長）、同じく歴代1位の通算3085安打の張本勲氏（82＝スポニチ本紙評論家）、そして日米通算4367安打を放ったイチロー氏（48＝現マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター）について言及。
この3人について「それ以上打った人はいないわけだから、（その分野で）一番」と言及。
「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。
野球界にさん然と輝く記録を残した3人のレジェンドを超える打者は出てくるのか。
落合氏は「みんなそうだよ。真似のできないスイングだから、あそこまでいったんだろうと。で、真似をしようと思っても本人に話を突き詰めて聞かないと、原理・原則が分からないだけに、ただ上っ面の真似で終わってしまう。だからこの3人を抜く選手ってのは出てこないと思う」と断言した。
「それだけ日本球界にとっては素晴らしい成績だということなんだろうと思うよ。だからすごいバッターを挙げろと言えば、この3人。それは数字が物語ってる。それ以外の評価のしようがないもん。だから、王さんは全打席ホームランを打ちにいったんだと思うよ。本人はそういうこと言わないけどね。でなきゃ、あそこまで打てないと思う」と分析。
さらに、イチロー氏が本塁打を狙っていたらもっと打てたかという部分については「ボール球を振らなくなって、（本塁打になる）確率のいいボールを探しに行ったら、もっとホームランは増えてると思う。その代わり、安打数は減る。率も減ると思う。その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくると思う」と考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc3fcdacc7b6d8f92f67e11c9c723596d68156b7
動画
https://youtu.be/WEiyrtrI4eE
前スレ
【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」 3人に共通点とは
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659624870/ >>168
広島市民ちっちぇえんよなあ
甲子園メインだった田渕が一番 >>167
記録も記憶もその世代での比較が大切だと思ってる。
科学も何もかもが進化するんだから後の世代が昔の人達を超えていくのは当たり前だよ。
絶対値としての能力比較の意味では無いんだ。
落合の言ってる「記録に残ってる数字」もその時代、その世代での突出具合な訳で。 >>171
だからその「当時はレベル低い」うんぬんはやめろって
100年後の野球ファンのこと考えるか？そういう論調は本当に頭悪いと思う
お前は今を生きてるから今がレベルが高いってんだろ？当時の人も今を生きてたんだよ想像力の欠如だよアホ >>168
歴代ベストナインに張本や松井をねじ込みたい層にとって、山本浩二は相当邪魔な存在みたいだね
野球は打つだけじゃない。走攻守全てが重要。
山本浩二は全て高いレベルで揃った、NPB歴代最高のセンター。
外野手でもイチローに次ぐ選手
松井はまだ比較対象ではあるが、張本とじゃ雲泥の差。お話にならない >>178
自己レスだけど
イチローがMVP獲れたのも守備や盗塁、走塁も考慮されてたからではあるけど
大谷は投手＋DHというかなり特殊で大谷の希望通りの優遇された環境でプレーしている >>181
100年後競技としてのレベルが上がったらそっちの方が凄いで終わりだろ
何を言ってんだ 昔凄かったねって言うならわかる
今の選手と比較して凄いとか勘違いも甚だしい >>178
そうだね
打撃だけでとったMVPではないのでイチローと同じって扱いは間違っていた カープの山本浩二だろうな
大卒で500本塁打を達成した唯一の人物
5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。
通算500本塁打・200盗塁を達成 この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ
守備でもセ・リーグ最多記録となるダイヤモンドグラブ賞を10回受賞
大学時代は投手だったこともあり強肩
あと、オールスター最多ホームラン打者も山本浩二。お祭り男ナンバーワン
山本浩二 14本塁打
王貞治 13本塁打
清原和博 13本塁打
落合博満 11本塁打
イチローはホームランで劣り、落合、王、張本は守備で劣り、落合、王は走でも劣る
走攻守３つそろってる怪物は山本浩二のみ >>181
そんな主張するならMLBとの比較をしろ
それは避けて通れないはずだぞ
NPB出身のMLBプレイヤーを同列で語ってるんだからな 松井本人が敵わなかった打者として名前を挙げた落合が名前を挙げた凄い打者がこの3人 >>190
横レスだが、昔のスポーツ選手をレベル低いと切り捨てるの反対
俺にとっての最強の相撲取りは千代の富士だし、格闘家はヒョードル
彼にとっての野球選手は山本浩二なのだろう。
ちなみ俺は落合(球場が狭くても) でも結果が無いからな
投手だが落合よりも前の時代に活躍してた江夏は挑戦した
打者では落合より後のイチローも松井もついでに新庄も挑戦した
落合はどうだ？偉そうにマウント取るだけだ >>193
千代の富士は落合みたいにマウント取ってない
マウント取ったらそれだけ言われるのは当然よ
自分から土俵に上がってるんだからな >>194
すごく理解できる
マウント野郎だし、人間性もクズだし
でもあの柔らかいバットコントロールでボールを運ぶ打法は芸術品
俺の中では落合は別格扱いなんだよなぁ(MLBに行ったら中村ノリ並にマイナー暮らしだったと思うが) >>195
ちゃうちゃう
過去の選手を切り捨てることに反対しているだけ
それに山本浩二をだしているのは落合じゃない >>198
山本浩二のことを挙げてるのはこのスレのたかだかひとりだけだしどうでもいい
でも落合はその程度のレベルに留まらずマウント取ってるし 村上と落合を比べるのは村上が500本ホームラン打ってからでしょ >>198
だから昔の奴らは昔の奴らだけで争そってろよ
今と比較して上みたいな寝言言ってるからバカにされるんだよ >>203
だから落合もレベルが低く球場も狭い時代の記録なんだよ
そんなものなんの価値もねえ 村上は厳しい言い方をするとNPBで結果を出してるというだけではある
イメージだけで言うなら筒香と変わらないかもしれない >>202
ノムさんのボヤキ芸と一緒で、落合はマウント芸
俺たちはそれに踊らされているだけ >>205
能力の絶対値比較で昔の人の方が高いという意味で書いてる人は少数派だと思うんだけどね。 落合が今のメジ本ャーにきても3本打てるかどうか。ピッチャーのレベルが大人と子供ほどちがってきてる。 >>209
低レベルの時代のゴミみたいな記録持ちだして昔の奴の方が凄かったみたいな寝言言ってる奴いっぱいいるけど >>205
うーむ、君は真面目すぎて、野球の楽しみ方を知っていないのかもしれない
○○が最高、いや△△のほうが凄かった！
と不毛なマウント合戦を仕掛け合う、いわばプロレス的な遊び感覚を楽しまなきゃ
MLBがわけのわかならい珍記録を比べるのもそうした楽しみのひとつ １００年後には当たり前の数字に成っていたりしてなｗｗｗｗｗ イチローはホームランが少ないのは確かだが守備と肩が優れてて敵のランナーを進塁させないケースがめちゃ多かったからチームの得失点への貢献度はそれで相殺してると思う >>211
書いた人の考え方(比較の前提)を誤解して君がそう思い込んでるだけかもよ？ >>210
東京ドームは王の飛距離を参考にして設計された
ところが完成翌年には近鉄ブライアントが天井にぶつけ
松井が天井裏にボールを放り込み、大谷も外野に当てている >>209
まあ基本的には当時のMLBどころか3A2Aとの比較よ
そのレベルにタイトルを取られてたんだわ
いまもMLBで通用するのなんて一握りどころでは無い
タイトル級の超一流はイチローと大谷くらい
大谷はまだタイトル取ってないけどタイトル争いはするレベル(専任じゃないし) 王さんは落合みたいな発言しないね
落合に発言させている福嗣が悪いのか 一応言っておくがタイトルというのは同一リーグの全選手で一番だ
つまりトップオブトップということ
この凄さを分からないやつは居ないよな？ おじいちゃん達は低レベルの同じ時代の選手で争そってろよ 現在、圧縮バットの使用は禁止されている
で、その記録は記録としてボールの反発係数も年度ごとに表示できる？？？ 掛布のフォームも改めて見てもいいけどね
あの…身体をねじ切るようにフルに使うフォーム
美しいわ >>218
全員が、なんて書いてないよ。
そんな風に思ってるのは少数派じゃないのって書いてるんだが。 要するに落合は寂しいんだよ。最近俺は注目されていないなあって。
昭和の球場は両翼９０メートルだとかだからな。フェンス２メートルないとか。投手は１３５キロ
あれば速球派だし。でも昔は昔でよう頑張ったからそれでいいと思うね。 王は守備のマイナス補正が凄い一塁なのに
通算WARでダントツなのが凄いね
２位はマイナス補正が少々のサードの長嶋で
３位がプラス補正がダントツの捕手のノムだしな 張本とか金田とか本気で自分の方が凄いと思い込んでるしな
メジャーバカにしたり今のプロの選手を下に見たり 記録記録と語っても選手生命通算記録なんでしょ
ヤクルト村上が日本人として年間ホームラン記録塗り替えても試合数がどうの、打席回数が、1年だけとか言うんでしょ 雨雨権藤雨権藤を美談にしてた当時の日本プロ野球はダメだよ NPBのイチローは凄かったけどなぁ
MLBのイチローは言っちゃ悪いが短打マンに成り下がった この３人に共通する点が、もう一つ
伝説・逸話が無い
落合を含め４人に共通するけどな
「権藤・権藤・雨・権藤」みたいな バース・掛布・岡田のバックスクリーン３連発
ミスター・パ−フェクト槙原寛己が投げてなかったら起こらなかった しっかり活躍したのなんてイチローくらいじゃね
あとはアメリカからみりゃ草野球 >>1
そんなことより新３傑を決めるなら
大谷、村上、あとは誰？ まあ、成績的にはその三人か
あとは野手って意味ならキャッチャーの価値の高さを考えると野村かな
長嶋も成績良いが、同じ世代の王や張本には及ばない
松井も素晴らしいが、イチロー以上とは言えない MLB日本人通算本塁打の2位がイチローだったことに驚いた。皆さん挫折してるんだね >>245
１９年間でな、でも、イチローの一番凄い所は
一度も故障者リストに入ってないとこ でも王のホームラン"世界記録"だけは違う
あんなのメジャーでやってたらハンク・アーロンの足元にも及ばない
だからアメリカでは誰にも評価されてないし、存在すら知られていない >>248
日米野球で名だたるメジャーリーガー連中が王貞治にサインしてもらってたけど？存在すら知らない元プロ野球選手にサインねだるの？（笑） 記録を残せるのは怪我しない肉体を常に維持する
トレーニングと食事を欠かさない日常生活を送ること
その上で試合で集中力を持つ
体力と忍耐力(メンタル) 動体視力を維持する 元メジャーリーガーのクロマティも王さんのことは知っていて尊敬してた ID:tKNuExUH0
本日のMVP
無知なのは勿論、思い込みのみで他者を侮辱する愚劣ぶり
指摘は理解出来ず勢いで乗り切る
語彙力が乏しく草野球、バカ、ゴミしか引き出しがないのも本物の白痴感が漂ってきてええな
実際会ってみたいわwwwww電車乗れるんかなこの人wwww 王も張本も凄かったのはわかるけど
超える人間が今後現れないはさすがに違うわ メジャーでMVP取って20年近く活躍したイチローが凄くないワケがない
特に全盛期の2000年代は打撃も肩も守備も足も選球眼もすべてが超一流だったね 王さん調べたら、日米野球で109試合で25本もホームラン打ってるのな
観光気分で来日していたかもしれんが、それでも一流相手にすごいな
ちなみに松井は32試合で4本、落合は26試合で2本だった >>253
草野球時代のゴミ持ち上げてる奴が何を言ってもｗ 王だの長嶋だの張本だのって今じゃプロ入りも出来ないレベル ところでベーブ・ルースの記録にチャレンジしている日本人選手がいるらしいよ
たとえ記録を超えても、ベーブ・ルースを誰も忘れないだろ
ちなみに日本の自称ノーラン・ライアンではなく本場のライアンにも肉薄してるんだって >>257
本当に他の言葉も表現も知らないのか…
セリーグの球団全部言ってみて >>233
MLBでMVP取った大谷だって言う奴は居るんだから常にそういう声があって当然だろう
でも若い村上のチャレンジはこれからだよ
まだ始まってもいない。でも期待したいね >>261
お前が持ち上げてる王なんて今じゃプロにもなれないレベルの選手ですよ
大昔のレベルの物凄く低い時代の選手でしかない 筒香がNPBに復帰して巨人に入ったら
ひんしゅく買うな >>265
ストレートも遅い変化球も少ない身体能力も低い
まさに草野球じゃん >>266
実際観たのかと聞いている
本当に理解できないのか？ >>267
映像くらい見たことあるぞ
レベルの低さなんか誰でもわかることなのにそこ食い下がるの？ 落合の息子があれだけ声優としてやれる事が意外だった。 >>268
見たことある程度で、当時の選手そこまで貶すんだ
人として終わってるね 一番難しいのはイチローの記録だな
日米で打たないといけないし、村上がＮＰＢに居続けたら王の記録は超える
青木がＭＬＢに行かなければ張本を超えた可能性は在った >>263
それは暴論じゃないかなw
彼らも現代に生まれて今の環境やトレーニング方法でやってたら今どきの選手になってる
当時の日本とは栄養状態や生活スタイルも全然違うので身体自体もひと回り以上デカくて飛距離もまるで違う筈 >>271
今の選手と比べるからだろバカなの？
大昔の選手は大昔の選手同士で争そってろよ
低レベルな時代の選手が今の選手より凄いみたいに言ってるからバカって言われるんだよ >>275
いや、真面目にバカはお前やで
子供か？ >>266
実際、ストレートも遅い変化球も少ない身体能力も低い
高校野球しか経験のない高卒ルーキーでも
31本打った清原や16勝した松坂など別格は存在する
当時の草野球レベルだとしても王貞治とか別格だったんだろう
MLBで活躍できるほどは思えないが、レギュラー入りする可能性は否定できない(新庄ですら4番打ったほどだし) >>276
こんなこと言ってるバカに何を言われてもｗ
119 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2022/08/06(土) 02:02:58.23 ID:z5e2IDGh0 [2/13]
>>69
消去方で落合だが、王とイチローは突出してるからな
第二グループでいいんじゃないかな
落合、長嶋、ノム、浩二、福本豊、大谷(現状)
張本は守備と肩が小学校高学年レベルだから論外 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
