【サッカー】岡田武史氏、フランスW杯でのカズ落選「後悔してない」も… 監督未経験じゃなかったら「結果は違っていたかも」 [jinjin★]
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岡田武史氏 フランスW杯カズ落選「後悔してない」も… 監督未経験じゃなかったら「結果は違っていたかも」
元サッカー日本代表監督の岡田武史氏が、フジテレビ「E―1選手権（男子）の日本代VS中国代表」（24日19時20分～）の試合中継に解説者として生出演。
初めて日本代表を指揮した1998年フランスW杯でのメンバー選考について「後悔していない」とコメントした。
今年のカタールW杯ではコロナ禍の影響もあり、大会のメンバー登録が23人から26人へと増えることについて同じく解説者として出演していた神戸DF槙野から「98年のフランスW杯のメンバー選考も変わりますか?」と質問受けると、
岡田氏は「（当時とは状況が違うので）そりゃ分かんないけど、僕はあの時41歳でまだ監督をやったことがない状況だった。その時に自分が選んだメンバー、恐らくカズの事を言っていると思うんだけど、自分では全然後悔していない。でも、もしあの時自分が経験を積んだ指揮官だったらカズをどうした（外した）かという結果は違っていたかもしれない」と答えた。
続けて「あの時の自分はチームが勝つためにベストを尽くした。それをカズも分かってくれていると思うし、だからこそ今でも付き合いがあるんですけど」と槙野からの“鋭いパス”を上手に受け流した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d478912510ba989deeff826e7da2dc21f7cd5f1b どうせ勝てないならカズ連れて行ってあげてほしかった Davor Šuker - France 1998 - 6 goals
https://youtu.be/BMxZFOehN_0 税金に集るダニみたいな日本の玉蹴りで
唯一岡田だけはマシだわｗ 失敗だと思ってることは2010の選考を見ても明らか
でもあの当時に監督未経験でそこまで気が回らなかったのは仕方ない 中山がいなければカズは選ばれてたはず
中山の復活が邪魔になった 試合中に聞くような事じゃねーだろと思ったがあまりにも試合が低調で特に解説する事もなく普通にカズの話が出来るぐらい余白があった 後悔してない、だってよ
どんだけ自分かわいいんだよこいつ >>9
城がプレッシャーで潰れることはなかったかもしれない
カズが外れたら若手どころか井原や中山まで動揺してたからな 岡ちゃんまだ41歳だったのか
もっと上かと思ってた 自分は当時コアな代表サポで旅行がてらキャンプ地まで観に行った
サポ仲間とカズが落選したというニュースにガッカリして夜通し喋った思い出
ショックだった いつまで言ってんだこれ
令和生まれにしてみればハァ？て話だわ 以上、自分の非を認めることのできないクズの戯言でした 南アの時も直前に
中澤からキャプテン剥奪して
攻撃戦術はお前に任せるといってた俊さんを控えにしたじゃん
あんたは粛清する恐怖政治でしか
選手を率れない人間なんだよ
協会に関わってほしくない 俊輔は切れなかったのは何故か
これを聞けよ
カズ切った話はもう有名だろ 試合やる前から負けてるから奇襲しようとしてカズはずしたんやろ(^_^;) 永井一郎の見た夢が
永井一郎殺害してその名前で
アニメサザエさん映画化して
自分と苦楽をともにしたメンバーを
ゴミのように扱うもので
あったわけない。
永井一郎の名前を自分の都合のいいように
使うなよ。 >>35
わかる
てかオフトのチームで観たかったワールドカップ こいつ何気に結構毀誉褒貶の激しい選手選考使用してんだよな
かなり器の小さい輩だよ もう老害化しかけてたからしょうがないよ。
成仏できなくなったのは確かだが。 まさか何も発言を編集できない試合中に、しかもアナウンサーじゃなくて槇野がこの話をぶっこんでくるとは岡田も思ってなかったろうな
めちゃくちゃ早口長文になってたw 一生言われ続けることになろうとは当時思いもよらなかった岡田さん 加茂がしくじらなきゃ岡田如きがデカい顔してらんなかったろうな日本サッカー界で 98年にピーク過ぎたと言われ落選した選手が2022年もまだ現役の選手って凄いな 空気悪くなってて笑ったわ
槙野もカズの名前出さずに誘導質問してるし 永井一郎の死体の上に
ションベンとうんこを撒き散らし
着飾った芸能人(歌舞伎含む)が
お涙頂戴劇を見せる猿芝居。 >>4
それはない
勝てなくてもその時点でベストメンバーで行かなきゃ悪しき慣習になる デビュー前からのファンだけど別に発狂してないよ。
もともと「ずっと現役でいたい」「本選出場記録が欲しい」ってよく言ってたし、
武史に振り回されるのは馴れてるし。
こんな奴だけど好きなんだからしょうがない。
型に嵌らないのが武史だしね。
プライベートは武史が支えればいい。
私達は武史のサッカー＝魂を支えるから。
その魂は私から子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、
そうやっていつか武史のDNAと混ざり合うから。
それがファンと武史とのEternalだし。 あそこでカズを連れて行ってあげてれば今のさまようカズはなかったかもしれないな
それをサッカー界全体にとってプラスかマイナスかは分からないが… 最もフランス以前のアメリカW杯に後一歩で行けなくなった
あのイラク戦の戦犯は
最後のショートコーナーでヌルい守備でクロスを上げさせてしまったカズそのものなんだがな あの時点で外すとは思わんかったなぁ
外すなら前段階
選んだからには連れて行くと思ってたな >>49
24年後にまだ現役とか当時誰が予想出来たか >>40
あったとすればジャマイカ戦ぐらいかな
城の代わりにスタメンか後半足を痛めたゴンと交代 まあでもカズは悔しい気持ちは今もあるだろうな
紙一重だったし そのせいでこじらせちゃって未だにやってるじゃないか >>9
カズを外したことでチーム全体に影響出ちゃってるからなあ
上手い順に選べばいいってもんじゃないいい例
それを教訓に日韓以降は精神的主柱としてのベテラン枠が出来たわけだし >>53
そういう私情で選ばなかったなら岡田も悪いがな
FWに城、ロペス、中山といて実力順でカズが外れるのは順当 チームをまとめる力とかはよくわからんが、当時の実力や調子なら落選で当然
ただサポーターが一つになって応援するべき時に余計な論争を巻き起こしてしまったのはよくなかったな >>34
それでもサブには回したじゃん
当の俊さん自身が日韓大会で落選した時より辛かったと語ったほどだぞ 当時、小林よしのりは批判してたなｗ
南アフリカで面目躍如してるから岡ちゃんが正しかったんでしょう まああの時にワールドカップ出れたらカズはもう今引退してただろうな あれで怨霊になったカズはいまだ成仏できないでいる（-人-）ナンマンダ >>56
個人競技ならそれでいいけどチーム競技だから
カズを外して悪影響出たんだから大失敗 これ聞いたテレビ局をＮＧにしたなんてこともあったのにな
ようやくしゃべる気になったのか エース格を直前に外して結局全く点を取れずに全敗だったということは、失敗だったということだな 天王寺高校OB全員の顔をディープラーニングして出来上がったのが岡田監督だから 当時のカズって、過去の実績以外ピッチ上でのスタッツでは普通に城と同程度の評価だったじゃん。
だったら若い城を選んだのは同然だろ。
そもそも北澤と一緒に岡田にアレな事やってたらしいし自業自得じゃん。 >>82
逆だよ
実力よりも知名度や過去の実績で選んでたらそれのがよっぽど悪影響
それ以降の代表に対してもな >>1
カズは明らかに浮いてたし完全に和を乱していた
力も落ちてきてたし外されて当然だった
何を今さら 「こんなの外されて当然だろ」って言ったら友達にマジギレされて大げんかになったことがある この選考方法自体もなんか嫌なやり方だ
プラス3名直前合宿連れて行って現地でさよならとか
気の毒なやり方よ W杯最終予選の途中から不調だったからな
加茂さんクビになった原因の1つだろw >>87
そういうことだな
同じ大会でフランスはパパンやカントナ、ジノラといったスター選手たちを排除したチームを作って優勝したけど、結果が出なければ批判されてただろうし いつだかの試合でFKのキッカーをヒデから奪って無理矢理蹴って宇宙開発してた動画見たけど酷すぎて笑ったわ
小学生の方が遥かに精度いい 調べたら1997年1998年絶不調
落とされて不思議じゃないわ >>48
加茂が代表監督になった事自体が間違い
強かった日産の監督にただなれたというだけの人 W杯初出場で日本人には何の経験もないしベテラン枠とか始めたのはトルシエからだし当時は日本の世論もカズ外せだったしいきなり監督になって逆の判断は難しい >>91
チームにもたらす影響力が違ったんでしょ
結果が出なかった以上あれこれ言われるのはしゃあない >>76
完全に嘘をついたかどうかはさておき、コメントを何も考えてなかった状況で話したことが森保の耳に入ると考えたら、あそこで本音なんか言えないよ
あれはあのタイミングで聞いた槇野がどうかしてる わかりやすく言うと出場危なくなって柴崎外せって叫んだのと同じ状況に近いよw
カズの置かれた立ち位置がそれw森保は解任されなかったけどw岡田の時は途中で監督がクビになった >>8
槙田ってそんなアホなん？
ルックスはアホっぽいけども >>74
だから切れなかった話を岡田から聞きたいんだよ
カズは切ったのに
何故俊輔は切れなかったのか まぁアレからW杯で１勝も出来てないなら
こういう議論もありかもしれんがｗ フォワードのメンツみるとカズだけ秀でてるものが何もないのよなあ >>40
ある
キープ力のある選手はつかいどころ多い
ただ北澤の方が使い道はあった可能性はある >>78
そういう理由だったらむしろもっと早く辞めてたと思うぞ
1度出たらもう1度出たいと言い出すに決まってるし
代表に関しては自分から辞めることなんて微塵も考えない人だから ＧＧ佐藤は落球の話をしくじり先生でやったし、柳沢もあれの話をどこかでやってくれよ >>9
とは言うものの9ヶ月前までの代表での活躍具合はカズ>>>>>>>城だったからな 城のためにも城を落とした方が良かったよね
そしたら空港で水ぶっかけられる悲劇なんてなかった カズレベルだとスポンサーも絡むから岡田一人で決められることじゃないからな
親分の川淵にもよほど嫌われてたんだろ 呂比須が帰化しなかったらこんな悲劇は起こらなかった これは最終予選でパフォーマンス落として使えなかったけど日本初出場のW杯だし長年の功労者枠でベンチに置いておくべきかって議論だよw
岡田はイラネって判断したに過ぎないw >>123
あのタイミングで城を外す理由は何一つ無いと思う >>119
他にも不倫とか女関係のやらかしがいくつかあるからそっちの話もしないといけなくなるし無理や 単純に実力で劣ってたし、ベテランの役割を果たせるタイプでもなかった まともな選手選考した気でいるが、
ともかく結果W杯本番で誰もろくすっぽ活躍できませんでしたな 仮にカズを残すとしたら代わりに誰が落ちてたんだろう >108
普通に行動するベテラン選手なら連れて行く価値があると思うけど
（南アフリカでの練習時の準備や片づけを率先して行っていた川口とか）
岡田を揶揄したりコケにしてたって話が事実なら、普通に害悪になるから選ばれなくて当然じゃね。 >>94
和を乱してるならそれを予選で戦ってる間に
コントロールするのが監督の役目
世界で活躍してる監督はそれができてる
バロテッリほど酷くなければ
岡田は出来ずに外しただけ
粛清は南アでもやってる
俊さんの事よりも主将交代がひどい
なぜずっとやらせてたのか？
自分がやらせてたくせに
岡田は南アの後海外からオファーがあると思ったらしいので相当なバカ カズ外していいなら続投しますみたいなやりとりはあったのかもなあ 岡田に落とされたメンバーはそれまでコーチだった岡田を散々コケにしてたんだろ
んなもん落とすしかない
まともに指揮出来るわけないもん >>114
控えに回すことを決断した時には既に最終登録を済ませた後だったし
それまでは足首さえ治ればスタメンで使うつもりだったからな
それと最終予選の時点で既に足手まといと化していたカズと違って
俊さんは最終予選では無難なプレーを見せておりその分判断が遅れた面もあった 決定戦以外での活躍がなかった岡野とは迷ったとは思うけど中田は岡野みたいなタイプの方を好みそうだよな >>102
カントナは仕方ないかも
カントナは天才だけど性格は問題がありすぎる コイツは自分以外に影響力が少しでもある奴は徹底的に潰すチーム論だからなぁ… >>131
多分伊東輝か平野
特に伊東輝は斧と役割がかぶってて結局一度も出番がなかったから
代わりにもう1人FWを連れて行く選択肢は十分ありだった >>92
あの時予選で腰だか怪我してたけどその怪我もよくなって直前の練習試合でもハットトリックだかのニュースが流れてきた数日後に落選だからな。裏でいろいろあったんだと思うわ。外した事で悪影響出たんだから必要な選手だったわ。 >>124
俊さんの場合は口を出されないよう南アにいってから決めたという噂は確かにあった まあいあの時のカズは劣化しすぎてた
レジェンドとしてベンチに置いとくことすらできない鈍足で前線での仕事はアジアレベルでも無理になってたからな >>132
それを直前に外すという形で復習するのはどうか
人事権掌握してるんだから話し合いでやめさせられるだろ >>137
フランスの時点では城と岡野が理想の2トップと言ってたよ
基準は言うまでもなく自分のキラーパスに追いつけるかどうか
岡ちゃんとしては対戦相手がいずれも3バックだったから
サイド攻撃用の切り札として残したかったのだろう 当時はまだネット社会じゃなかったからな
今なら誹謗中傷の嵐で大炎上してただろうな >>142
ああホームの韓国戦でラフなプレーやられて腰を痛めてた気がするなぁ
あれからなのかな絶不調になったの こいつがこれをしなければカズはこじらせることもなく引退できていたろうに 当時のカズは絶不調だったし、中田とも全く合ってなかったから外されたのは妥当だな >>136
> 俊さんは最終予選では無難なプレーを見せておりその分判断が遅れた面もあった
それは嘘だ
Jに戻って足首を故障する前から俊さんは代表のガンだった
攻撃停滞の原因の一人だった
その上試合後に岡崎を公然とディスったり >>138
ちなみにカントナはカズとは逆にフランス大会出場が絶望的になったら
まだそんな年いってなかったのにあっさり引退しちゃった 城が活躍してればカズ外して正解だったと言われてたかもなぁ カズは急速に衰えてたしかといってカズをベンチに座らせとく選択はできなかったよ
予選の時に途中交代命じられたら「え？俺？俺が途中交代なわけないよな？信じられない」なんて態度してたし落選決まったら激怒して不貞腐れるような感じだもの
能活のようにそれでもチームの勝利のためベテランの役割をするなんていう成熟した立ち回りが出来るわけがなかった >>130
いやむしろ善戦した方だろ。当時世界最強クラスだったアルゼンチンにユーゴ黄金メンバーが主力のクロアチアに0-1の惜敗で済んだんだから。
カズ外してメンバー入りいた中西を主力とした3バックが上手く機能したし。ジャマイカに負けたのは残念だがあそこもプレミアの主力をズラリ並べてたしなあ カズも悔しかったら、監督になってW杯に出ればイイんだよ
そんな能力は、無し〜
槙野もタレント女とダイヤピアスつけて、ベタベタ歩いてて、気持ち悪りぃんだよ 森保の塩サッカー見せられるよりは裏で誰かが操ってていいからカズが監督やってるの見たいわ
代表人気これ以上落ちようがないし良いタイミングだろ >>160
大迫かな。まあ大迫はカズと違ってW杯での実績あるけど >>136
最終予選でも良くなかったろ
憲吾の方が遥かに良かったぞ 昔はJリーガーしか居なかったから調子の良し悪しがフラットに判別出来たね
今は色んなリーグに所属してるから調子の良し悪しが判断しにくい >>133
あれは酷かったな
パフォーマンスが落ちなかった中澤はさすがだったけど >>165
日本人で初めてコーナーからの得点だからな 岡ちゃんは優しいよな
「カズは俺の頭を蹴って笑った」って言えば同情されるのに言わないんだもの
真の男だわ >>22
言い方は悪いが同意できる
>>23にも同意 >>164
控えにしたら内外から批判されてたろうしな。おとなしい性格だったら連れってったかもしれんな 「魂はフランスに置いてきた」ので
成仏できないんだ… >>160
大迫だろうな
でもカズと違って大迫は落ちても別にもういいやってなると思う もしあそこで落選せずにワールドカップに出場できていたら
今みたいな亡霊にならずに第二のサッカー人生をスタートできてたんかなあ >>172
控えなら岡野や呂比須がいたんで。カズはプレーに特徴が無くてスーパーサブには不向きだった まだカズの事言ってんのかよマスコミは
単にピークが過ぎてただけだってーの >>176
名波がYouTubeで言ってるから名波が嘘ついてなきゃマジだな FWとしてゴミだったカズ外しで学んで
バックパスしか出来ない酷さの俊輔はスポンサーの都合上呼んだけど
試合に出さずに干したんだろw >>181
マスコミじゃなくて槙野が振ったんだよ
枠が3人増えたら「98年の」メンバー選考も変わりましたか？ってわざわざ2010年じゃなくて98年のワールドカップを指したんだから カズ排除して中田中心にし始めてから上昇気流に乗ったな日本代表。
真に可哀想なのは北澤だろ。彼がいなかったらアジア予選突破できなかった カズはアメリカW杯に出るべきだった、代表選手の多かった川崎横浜も強かった お前らほんとにリアルタイムで観てたか? カズもう目に見えてはっきり衰えてて足すげえ遅くなってたのに問題外だわ >>147
岡田がやられたと言われる内容読んだけど（当事者じゃないから事実かどうかは分からんが）かなりエグいじゃん。
事実なら人として普通に選ばないでしょ。
・就任の挨拶時に選手の前で頭はたかれ揶揄される
・「監督になったからって偉そうな態度とるんじゃねーぞ」と言われ蹴られる
・風呂場でいきなりドツかれ眼鏡が浴槽に落ちる
等々
普通に選ばねーわコレって内容満載じゃん。
当時割と出回ってた話で事実がどうなのかは知らんけど。 岡田がカズを外したのは、サッカー協会の派閥争い
日本の政治家と一緒
川渕長沼古河電工ｖｓナベツネ読売
サッカー協会は古河と三菱が牛耳っていたが、Ｊリーグ人気ヴェルディ人気で読売が侵食してきた
読売派閥筆頭の加藤久が長沼に実質的な更迭されたのが1996年
ここから読売外しは始まっていた
ワールドカップでカズや北澤が活躍したら困るんだよ >>187
中田は最終予選で最初の試合からスタメンだったけど お前のせいでカズはまだワールドカップの亡霊と戦ってるよ トルシエは日韓大会で俊輔外した理由を墓場まで持って行くって言ったんだっけ？ >>182
北澤とカズもいってる 首がグキッとなりましたねって カズをかかしでもいいから連れてくべきだった。それか外すにしても大分早い段階で外して選手達に動揺から落ち着かせる時間を与えるべきだった
日本人なのに日本人をわかってなかったな。
逆にそれが旨かったのは中山、秋田を呼んだトルシエ >>194
んな政治要素関係ねーよ。リアルタイムでフランス予選観てた奴ならカズがいかに中田と合わなくてチームの邪魔になってたか分かるはず >>197
俊輔はスタメンか選考外、ジョーカーになれる選手じゃない、んで落としたとコメントしたはず >>192
選考を復讐の場に使うのはどうなんだろ
最初から選ばないのであればわかるけど カズは最初から戦力外だったのに連れてくからだろ
お蔭で子分の北澤まで追い出されちまったｗ 岡田ジャパンFW成績 得点/出場分
W杯予選 親善 ﾀﾞｲﾅｽﾃｨ杯 合計
城 1/250 0/333 1/199 2/782
中山 2/127 1/350 1/151 4/628
ロペス3/282 0/124 1/*90 4/496
カズ 0/333 1/*33 0/*71 1/437
柳沢 ーーー 0/188 ーーー 0/188
岡野 1/*13 0/*40 0/*29 1/*82
高木 1/*26 ーーー ーーー 1/*26 >>141
伊東輝フランス大会選ばれてたのね…
知識が浅い俺にとってはマイアミのイメージしかないｗ ヒデはカズ外しをどう思ってるんだろうか
ヒデはカズの求心力は認めてるんだよな
ジーコジャパン時代にカズを呼んで欲しいと言ってたくらいだし あと北澤は連れてくべきだった。
どうせ技術で通用しないんだから走ってアプローチしまくったりスペース作れる北澤は必要だったと思う
イラン戦も効いてた
5バックにして中場３枚にするから居場所がないって判断だろうがそれなら平野あたりを外してほしかった >>199
秋田中山は最初からそのような役割を与えられて選ばれたことを理解している
能活はそうではなかったが楢崎が出続けてもチームの鼓舞とサポートに徹した
あの時のカズにそんなことが出来るわけなかった W杯予選が始まった時点ではカズが柱のチームだった
予選終盤には中田が柱のチームになってた
それは確か 北澤はいちいち味方のパスを止めてから蹴っていて酷いレベルだったから仕方ないと思う >>191
アジア最終予選の初戦で4点取ったのが9月、そっから落選発表の翌年5月までのたった8ヶ月で調子落とすもんなの？ >>56
調子悪い長谷部と本田使ってボロボロになったザック >>213
結局フランスに連れて行かなかったのはそこだと思うんだよね。中田と合うかどうか。
足元に欲しがる・まず自分に預けることを要求するカズと、FWに相手DFラインの裏に抜けてほし中田とじゃまったくプレーが合わなかった カズと北澤外しても日テレや読売がグダグダ言わなかったのが全てよ カズは尾てい骨の怪我だったかな
明らかに動きが鈍く下手糞だったぞ >>217
俺は衰えたのかと思ったし実際パフォーマンスは悪かった
でも2000年に京都で17点も取ってるんだな、だから怪我とかコンディションの問題なのかもな、記憶にないけどw
まあでも98年にクロアチアからノーゴールで戻ってそのあとベルディに復帰してないんだからやっぱ評価は落としてたよ >>132
控えの選手が雑用する慣習って外国にもあるのかな。
心理的にレギュラーの気が引き締まるってのはあるだろうけど、誰でもできる雑用ってのが >>220
でもその後の日本代表でも中田と連携が合う選手なんて出てこなかったんだよな
そのまま引退してワロタ >>217
ｊリーグ開幕から見てたジジイだからいうが実際はっきりと分かるレベルで衰えてた 岡田が日本代表のコーチ時代に、合宿所の風呂で岡田の後頭部を蹴る暴行をしている
Wikipedia >>201
あるよ
縦社会の体育会系ペーペーの岡田の一存でメンバーが決められるわけがない
岡田がコーチや監督になったのは古河派閥だから
加茂が更迭されるときに、清雲（古河）に頼んで断られて、後輩の岡田になったくらいだし
最初に加茂を更迭させるべき進言した加藤久は、代わりにヴェルディで結果残したネルシーニョを推薦
強化委員会で決まった流れを鶴の一声で覆したのが長沼
加茂擁護して話をなくした
そして1年後に責任も取らず加茂から岡田に代えた
派閥争以外の何物でもない >>219
ザッケローニは東アジア杯からFWの前田遼一からポストが苦手で裏抜けしかできない柿谷に替えるという愚行を犯して
ワントップシステムが生きなくなって
最後大久保嘉人を苦し紛れに直前に呼んだけど誰も前田遼一の代わりは務まらなかった >>217
自分も信じられなかったが本当にボロボロになっちゃったんだよカズ。怪我あプレッシャーでどうにもならなくなったんだろ。 戦争じゃないんだからスポーツなんて見る側が楽しけりゃ良いんだよ、勝ち負けは二の次
カズを連れて行ったほうがエンタメとしては間違いなく盛り上がった(・へ・) >>227
城とはバッチリだったんだよね。でも02以降はあまりいなかったね。今の浅野や前田・上田おはめちゃ合いそうではある 岡田は中田と心中したけど結果3連敗
ドーハの代表のほうがいい選手そろってた
オフトのほうがいい監督だしな >>168
中澤は中村スタメン落ちでキャプテンやるのが辛くなってたから良かったって言ってたような カズは急に衰えてバタバタしだしてしなやかさがなくなったな
セリエAに移籍してフィジカルトレーニングを積んだら身体が重くなってキレが失われたらしい >234
いやそうでもないだろ。当時のサッカーファンはカズ外せの大合唱だったよ。 >>226
他選手への心理的なアドバイス
（と言うか悩みごと相談？）もやってたらしいね。
ただ凄く的はずれだったって話もあるみたい。
（川口自身の性格がちょっと変わった人みたいで・・・） >>217
韓国戦で相手DFに後ろから背中にひざ蹴りされて背骨にヒビ入ってから調子落としてただろ そういやドーハの時、カズはクリアミスをして戦犯だったな >>234
そういうエンタメじゃないんだってことを示したかったんじゃないの
功労者というだけで力のない人間を貴重な枠を削ってまで連れていく大会ではないと
あの落選劇によって日本人のワールドカップの価値は確実に高まったよね つーか実際98年にヴェルディがブービーに低迷してカズも戦力外通告されてんだな >>217
カズは韓国戦で尾てい骨骨折しててそっから一気に調子落とした
当時はその情報は公になってなかったから批判の矢面に立たされてた >>211
その辺は使われなかったけど森島がいたから別に北澤じゃなくても良かった
カズは中田との相性すでに良くなくて、裏抜けやダイレクトで合わせるの上手いゴン、城、呂比須、岡野を揃えた方が無難ではあった
カズの背番号付けた小野も中田が怪我した時の代役で欲しかったもんね >>234
スポーツは勝ち負けを決めるゲームの一種
だから勝敗が最重要なんだよ >>235
後は中田自身の要求に応えて走ってくれる中山とも良かったらしいね サポーター「カズを（スタメンから）外せ！！！」
岡田「代表から外すのはカズ、三浦カズ」
サポーター「え？？？？？」
こんな流れだったな カズは最終予選の時点でかなり劣化してたからね
かなりチームの足を引っ張ってた
どう見ても最終予選は中田のチームだったし、エースストライカーは城だった
ただ中田も城も若すぎたから、カズの経験値が大舞台で生きたかも知れないってのはある
戦力というより南アフリカの川口的な立ち位置で それでもカズ、北澤が出てるワールドカップは観たかったのは事実 >>231
周知の事実だよね
協会はホント酷い老害が多い >>71
これ
プレーオフのイラン戦で中山先制弾城同点弾岡野ｖゴールでフランスだから中山城岡野の3人は絶対外せない
ロペスは調子良くてカズは調子悪かったからカズ落とすしかない
カズがあの時コンディション悪かったのが全て >>255
無理だって
自分が王様なのにそんな立ち回り出来ないって
俊輔もそういうメンタリティなかったからベンチで陰のオーラ出しまくってたんだろ ヴェルディ派閥が選手としてのキャリアも大したことなく風采の上がらない岡田を舐め切ってイジメてたから派閥の領袖カズと右腕のキーちゃんが逆襲を喰らった、の図 >>235
城も大して結果残してないでしょ
中田との連携では
どっちかというとドリブルに特長ある選手だもん >>240
お前当時の見てないだろ
当時のサッカーファンはカズ外しは賛否両論だったよ しかし中田英寿が引退してもう15年経つのに
いまだにカズは現役というね
フランスに出てたら思い残す事はなかったんだろうが、
亡霊みたいにサッカーにしがみついてるw >>234
当時のアルゼンチンやクロアチアにエンタメなんてノリで戦ったら何点取られるか分かったもんじゃないって論調も強かったのもある。
割と真面目に0-10で負けるとか予想されてた。そんな大会にまともに動けずプレスもかけられないカズを連れていけなかった >>259
一番大事なところで不可解な采配ミスをするのもW杯の魔物なんだよね
温めてた作戦なのかも知れないけどトルシエも決勝トーナメント初戦で西澤ワントップという奇策で大失敗した >戦力というより南アフリカの川口的な立ち位置で
それを受け入れる性格ならカズ連れってたろうな。でもそうじゃなかったわけで >>244
クリアミス？センタリングに足が届かなかったのはあったがクリアミスってどこよ >>237
いやすごく腹がたったと少しあとのインタビューで言ってるよ
それまでの主将としての働きを全否定されたに近いから
第三者提供の評ならありうるけど
長く主将に任命してたのは岡田だからな でもJリーグ創設から日本サッカーの黎明期を引っ張った象徴的人物は間違いなくカズだっただけに
功労者としてベンチ要員として連れていくべきだった気はする 当時の城と久保君や堂安が被る、若いから使って貰ってる感じが
代表じゃ全く戦力にならんのに >>210
言ってたね、グループリーグの3国にいたこともあるしとか。
フランスの選考前はナンバーのインタビューを干されていた前園と受けて「マー君（前園）が必要だ」とか言って問題になってたね。 >>232
大迫入れて一応その辺テコ入れしたけど、当時の大迫も前田ほどポストや守備のタスクこなせず、相手の圧力に負けてサイドに流れて消えまくってたもんな
その4年後大迫がきっちりポスト、スペースメイク、守備タスクこなして、挽回したのは感心したけどさ 今でこそひたむきにサッカーやってるイメージだけど、当時は確かに殿様気質だったし、少しパフォーマンスも落ちてたよ。
連れていってたらあんまり良くない雰囲気作ってたかもな。 森保への皮肉も込められてるならかなり斬れ味鋭い返しだな
今回も含めて勝つためのメンバー選んでるのかって >>265
えーibjサッカーカフェとか外せって論調バッカだったじゃん 中田クロス城ヘッドみたいなのカズじゃ想像できんもんな カズの図々しさは天下一品
あの年齢で続けるなんてまともな心情では不可能ｗ しつこすぎる
槙野の馬鹿がこれ聞いた時にマジで市ねばいいのにって思ったわ 城自身はつべの城チャンネルで中田とは全然合わなかったって言ってるのがおもしろいところｗ >>246
あれは読売が経営から撤退したから経費削減が主な理由で実力あるない関係なく高年俸の選手はほとんどチームを去ったんだぞ
残った北澤でさえ年俸4000万だからな >>276
今の日本代表のワントップシステムを構築したパイオニアは前田遼一だよな
豊富な運動量でポスト 流れてスペースメイクから元MFの能力も活かして下がってパス出しやチェイシングまでやり頭脳的なプレーが目立った >>287
当時カズが3億近く貰ってたのが異常だよなｗ >>4
>>12
もしあの時カズがW杯メンバーに選考されてなかったら、負けたとは思うがある程度やり切ってカズは数年後に引退してただろう。とすると現在カズのW杯監督のポストにあったかもしれない。それこそ最悪じゃないか。
岡田は何年も先のカズ日本代表監督という最悪の事態を阻止したんだよ。 岡ちゃんはチャラチャラと調子乗ってるヴェルディの連中が嫌いだったんだろうね >>276
いやそんなことないよ
鹿島に入った当初はストライカーっぽかったけどもう代表に選ばれた頃は鹿島は戦術大迫ポストに切り替えて伝統の442を捨ててワントップになってたもん、それでポジション失った興梠が出ていったわけで大迫のポストは既に絶対的だった >>287
でも後半はスタメン落ちしてたんでしょ？ こういう時に嫌味なくさらっと聞けるのは槙野ぐらいだな
本田なら裏がありそうに思われる 精神的支柱枠でカズ連れて行ったらゴネまくったんじゃないの
当時の代表の序列と言うか求心力ってカズ＞岡ちゃんだったんだろうし
使わないなら外すしかなかったんだろ内紛起こされたらそれこそボロボロだし >>286
パスが厳しすぎるって言ってたね
ピタッとくるのは小野だって話だったと記憶 >>289
つーか元々前田もポストタイプじゃなくて2トップのストライカーだったんだよね
んで前田をポストなんて使い方分かってないという意見もあったけど
でもポストやらせたらすぐに慣れてしまったという >>292
見るからに陰キャの岡田 現役時代はＤＦで地味で背も低く顔もひどい
陽キャで人気者のカズ、武田、北澤じゃ真反対だもん >>291
いやカズは指導者にはなってないでしょ
指導者になるタイプだったら50過ぎて現役やってないよ これ落選のさせ方が問題だった
直前合宿のスイスで3人落選は可哀想すぎた 当時アンチカズだったからカズが落ちた時は安倍が死んだみたいに嬉しかったけどな >>298
だね
磐田ではツートップなのになぜかワントップシステムにされてたね
社会人までラグビーやって先輩が前田遼一はとにかく当たりに強い
足腰が強いタイプだって褒めてたから
卓越した強さがあってのポストだったんだろうね まあいいじゃん
日本には大谷がいる
大谷はここだ、日本には大谷がいる
世界よかかってこい
大谷が相手になるぜ
大谷まかせ カズはブラジルではハーフで活躍した選手だったから
本来の持ち味はキレのあるオーバーラップとセンタリングだったらしいね >>297
ベルマーレで中田とやって鬼のようなパス連発されて犬のように走らされて追いつけないと「そのくらいのパスに追いつけなくてどうする？」というメッセージ付きのパスだったと振り返るのは都並さんw >>282
クロアチア戦の中田の神パスから中山に通して決定機になった場面カズだったら決めてたよ ジョホールバルでカズがFKを奪ったときに
本人には何も言えず
中田は岡田に告げ口、名波は下向いている感じだもんな。
あれ見たら誰もがチーム壊されると思っちゃうよ。
本田が中田の立場だったらどうなってたかな。 >>307
Jリーグのある試合でグランパスの古賀と10回以上ヘディングで競るシーンあったけど全部古賀が勝ったからヘディングは弱いよ >>314
ウイングだったか
日本に来てから本格的なストライカータイプにモデルチェンジしたらしいね >>302
横だけどそういうのは人によって感じ方や記憶も変わるでしょ
全体の雰囲気がこうだったみたいな話は
ジーコとかハリルとかもみんな辞めろって言ってたとかいやそこまで一致した意見じゃなかったとか >>298
元々はSTやトップ下寄りの選手だからな
ワントップだと代表レベルで当初はボール収まらず苦労してて、一回ザック時代に李やハーフナーが台頭して外されてたが、呼び戻された時はきっちりワントップに順応してたね
それと何気に守備も上手くて、コンフェデではピルロにマンマーク付いて封じてたり、黒子としては歴代最高に近いFWだった >>309
程度の低さが尋常じゃねえけど
焼き豚だからしょうがない 日本がW 杯に出場することが夢物語に過ぎなかった時代に生まれた少年が
初のワールドカップ出場を目指す物語
一人のサッカー選手の人生としては「作り話でもこうはならんやろ」と思えるほどの悲劇に彩られた 茸が落ちたのはトルシエが創価嫌いだったのは関係ないと思う
ただの実力不足 >>318
日本でもプレーはウインガーだったよ
フォーメーション的な位置はともかく カズは調子に乗ってたから仕方ない。
そこまで実力ある訳じゃないのに。 >>324
それがスポーツの魅力なんだよね
だからあらかじめ筋書き考えちゃ陳腐にならざるを得ないんだよ
マスコミとか侍ジャパンはそういうところを勘違いしてる 城が悪い。一睡もできなかったとか、ゲロ吐きまくったとか情けなさすぎる。 >>319
カズ外せの大合唱って言ってたのにソースがIBJでしょ？おいおいってなるわ カズを連れていく派の同級生がいたけど
100回くらいその理由を説明されてウザかった
一般人にこういう実害があるわけで、カタールに連れてってそれでこの話題を完全に終わりにしてほしい カズってガチガチのスポンサー枠だったんじゃないの？
よく外せたな >>325
シンプルに三都主帰化して左サイドの控え枠として俊輔より上回っただけってトルシエや俊輔も口揃えてるしね
実際小野が怪我したり、絶不調にでもならなきゃ俊輔は要らんかったよな
それこそ同じ左利きの名波が怪我とか無ければ俊輔はもっと早く構想外なってたろうね 今更
当時のカズはケガと高齢（32歳）で急速劣化
監督によっては選ばれたり落選したりという状態
岡田は必要としなかったというだけ
ただキラーパサーのヒデ使用にチームを合わせ過ぎたせいで、
カズと同タイプのロペスもあまり活かされなかった方が問題 >>335
逆
日本代表は当時はキリンが最大手のスポンサー
カズがサントリーのＣＭで「バモラ！」が流行った
キリンは気に食わなかったと思うよｗ 槙野がかるーくネタっぽく振った話に
ガチで返されちゃったやつか 岡田は全く同じ回答してるね
私怨とかなんとか馬鹿らしい、勝つためのことしか考えていなかったってことも言っている
俺は信じる >>315
悪い意味で目立ちたがり屋だったな
コーナーキックも左右どっちも自分で蹴っていたし
それほど突出した能力なんて無かったのに カントナを外したジャケ監督のほうが家族まで脅迫されて大変だったみたいだけどね
優勝後の第一声が「レキップ絶対許さん」だった 当時カズはまだ32とかだったし予選でも得点してたから、仮にダメだったとしても本戦に出場してもらって納得したかったわ >>335プーマとヨミウリにそんな力ないだろw
むしろヨミウリと川渕協会は不仲だったから、
ヨミウリ排除の象徴にされた感もある
ホンダさん並みの権力があれば岡田の方がクビにされてたなwww 加茂も岡田も監督としてレベル低い
それなのに選手のせいにされてスケープゴートがカズだった
今は森保が悪いとファンも分かっていて
よっぽど酷いとき以外選手は叩かれない
柴崎や吉田のポカの時とか
代表も強くなったがファンもかなり成長した
日本人監督はダメなママ 最終予選の時カズはスタメンで出てたのかな
だとしたら連れてくべきだったと思うけど >>336
俺はそういう話をしてるのよ
まあ、さっきから色眼鏡でカズ語ってる時点であんたは話にならんけどね カズばかり言われるが北沢もかなり気の毒
最終予選でピンチの時にあとから合流して貢献したのにああいう非礼な外され方をするんだもん >>325
中村はその後のワールドカップでトルシエの正当性を証明しちゃったが
カズはそれがないから今だにあーだこーだ言われてるな 岡田はこの件でしっかり学習したのか選考後に癌を排除するというやり方で南アフリカはうまくいったな いくら周りが諭したってムードメーカーなんて絶対無理だった
本線でも後輩のFK略奪して宇宙開発してたろう >>342さすがに全盛期カズをバカにしすぎ
左右両利きでどちらのサイドからでも自在に切り崩して、
どちらの足でも正確無比なクロスと枠内にぶち込む強シュート放てる選手なんて今でも代表にいないわ
そしてカズはCKから直接ゴール決めるくらいプレースキックの精度も高かった
オフト時代の得点源の一つがカズのコーナーからの柱谷のヘッドとかだぞ >>347
日本人監督がダメというより協会がダメ
選手はどんどん海外進出してるのに指導者はほとんど出れない状況で日本代表の日本人監督なんて時期尚早もいいとこなのにそろそろ日本人監督という考えに固執しててサッカーの内容も冴えないし人気も落としてる >>342
あのシーン見ても老害な裸の王様感が凄かったしな
仮に選んでも控えに回ったら、チームの不満分子にしかならなかったろうし、中田や名波中心なら余計に城やゴン優先すんのも分かる
控えでも呂比須や岡野の方が絶対流れ変わるしね >>350
色眼鏡って書いてる時点で奇しくも俺の言うこと肯定してるも同然なんだよねw >>351
しかも外された時もカズのおまけ扱いだったな そもそも当時の岡田に決定権があったのかも怪しいし
サッカー協会を牛耳ってた派閥全体によるカズへの嫌がらせでしょ
具体的には三菱古川早稲田筑波だっけ？
なんかそんな派閥の連中が牛耳ってたけど
カズはそういう派閥の人脈外で協会の強化選手じゃなくて
個人で勝手にブラジルに渡って勝手に成功しちゃったから
協会的に面目丸つぶれで面白くない
協会的には協会牛耳ってる派閥の人脈の後輩の強化選手として育てた奴を使いたい
ヴェルディ―読売も協会から嫌われてたし
当時協会を牛耳ってた連中は自分らが選手の時代は
サッカー人気ゼロで日陰だったのに
カズの時代からJリーグ大人気になってチヤホヤされたから
そこにもカズに対するすごい嫉妬があるわけで
自分らはW杯行けなかったのにカズに行かれたらほんと悔しい
とにかくカズにこれ以上いい目をみさせたくない
落選させて嫌がらせしてやりたいってだけでしょ
岡田も早稲田古川派閥だっけ？
とにかくそういう協会の主流派派閥のホープみたいなもんだったから
そういう派閥の上というか先輩たちの意向に従っただけでしょ
岡田が派閥内で重用されたのもあのルックスで陰キャで地味DFで嫉妬されないからだろうな
カズとは真逆のパターン
いつの間にか田嶋が会長になってるし
ほんと糞 >>357
海外で実績積んだ監督いないからね
監督ライセンスの互換性の話は藤田から問題提起されてるのになあ
全然アクション起こせてないよな
長谷部世代まで無理なのか
西野辺りがそれまでに改革してくれるのか >>356
全盛期？
いつのまにか全盛期の話にすり替わってるわwww >>361
城はいい選手だからあまり言いたくないけど
彼が古河が前身のジェフの選手だからね
もともとは >>361岡田は典型的な中間管理職って感じで気の毒だったな
そりゃあ理由は墓場まで持っていくしかないわ FW呼びすぎたね
城
中山
ロペス
岡野
カズ
北沢 >>359
おうおう、わけわからんこと言い始めた
先入観・偏見をもって言うことを俺が肯定？
ただの痛いアンチの妄想じゃねーかw
やっぱり話にならねーからNGIDで >>362
協会が一番アマチュアリズムだからね
それに比べればJリーグの首脳陣の方がよっぽどプロフェッショナルだ >>368
どのように感じるかは人それぞれ
個々の選手に関しても、全体の雰囲気がどうであったと感じるかについても
そういう当たり前のことに気付いた方がいいよ 岡田「外れるのはカズ… キングカズ！」
このセリフは今でも鮮明に覚えてる(´･ω･｀) >>4
初出場でどうせ予選突どころか1勝も無理だと監督が一番分かってたはず
日本A代表とJリーグ創成からの最大の功労者なんだからフランスへ連れてってやればよかったんだよ もしカズが選ばれていたらカズの息子が俳優や格闘家ではなくサッカー一筋だったかもしれない >>343
フランスはカントナ外して結果残したからな
かたや優勝かたや無惨に三連敗。 まさかレゲエボーイズ ジャマイカにまで負けるとは思わなかった >>1
憶測だが監督経験がない
スポンサーの影響、忖度が理解していなかった
なので外せた
経験があればスポンサーを考慮しメンバー入りできた
この手の話はよく聞くけどどうなんだろう >>372
この意見には同意しない
ラグビーはオールブラックス相手に145失点して長く人気低迷に陥った 結果がすべて
岡田はリベンジの機会が貰えたけど、カズは最初で最後のチャンスが奪われた >>377
別にフルで出せともいってないしその必要もないでしょ >>361
この田嶋ってろくすっぽ実績のない奴だよな
どう見ても古河出身の中で成り上がっただけの輩じゃねーか なんかこのスレ昔の5ちゃんみたいだな
中村俊輔のことを茸って呼んだり、FK外すことを宇宙開発って言ったりw
懐かしい用語がちらほら 監督が岡田以外なら全員カズを選んだろうよ
北澤は、わからんな >>380
だな。
アメリカワールドカップに出れなかったのがカズにとっては運が無かった。 >>386
そこは自業自得の面もある
イラク戦の最後カズのヌルい守備でサイドからクロスを上げさせたのがカズだった カズは完全に賞味期限切れだったからな
アジア予選大苦戦の原因の一つだった
ロシアワールドカップアジア予選の本田並の老害だった
今までのサッカー界を盛り上げた功労者のご褒美芸能枠としてフランスに連れて行いくかとどうかいうレベルの話だった
岡田はガチだったからこういう芸能的なのは切り捨てたのでしょう
結果的に大成功でしたね
芸能的にそこで出場を果たしてハッピーエンドにならなかったからサッカーというストーリーは今でも続いている
カズさんのストーリーもね >>4
逆に城あたりにはプレッシャーになってしまったからな
カズという風防がなくなって逃げ道がなくなってしまった 野球で言ったら末期のイチロー外すような感じだからな >>380
結果がすべて
３戦全敗なんてこれ以下は無いのだから岡田が悪い W杯に出場出来なかった事で亡霊と化してるやん、成仏させたれよ >>293
いやジュニーニョと大迫で普通にツートップやってたが 「ｶｽﾞ！三浦ｶｽﾞ！」
「ﾀﾏｰﾀﾞー …ﾏｷ」 カズは確実に調子悪かったもんな
落ち目とは言わんがコンディションよくなかったよね
だから短期決戦で外したのは仕方ないのかなって
でもそのあと調子があがらなかったからあれは正解だったんだろうな
ロマーリオなんかは94年に落とされてもそのあと調子落とさなかったし
カズはまだあのとき29とかか？ピーク早かったんだなと カズよりも2002年の中村俊輔の方が疑問だったな
フランスじゃカルトだからそこの信者とされてるからはずされたって噂あったけど、さすがにそれはないと思うんだよな >>387
あそこでショートコーナーはないと思ったけどね
あの最終予選どの審判もほとんどロスタイム取ってなかったし >>399
ロマーリオこそ日韓の予選で救世主だったのに本番外されて可哀想だったな 槙野のぶっ込みに「カズの事言ってんだろうけど」って余裕で返す岡田かっこ良かったわ
修羅場潜りまくるとあそこまで格上がるのかよ カスは害でしかなかったからな
中田や名波浩からボール奪って勝手に蹴るし >>387
ロスタイムにちゃんと寄せて守備はしてるだろ
鋭いフェイントして良いクロス上げた相手が上手かった >>397
ジュニーニョは確固たるレギュラーではなかったよ カズの心中まではわからないけど
自分の知る限りでは岡田に恨み節的な事は言ってない
当人がそうである以上、他人が蒸し返す話ではないと思う そういえば今年はサッカーWCの年なのに、寝てたら終わってしまったの？と思ったが
11月に開催するのか >>1
フランスワールドカップでの岡田のカズ外し選択はカズの当時の調子も良くなかったから理解の面がある
でもカズがフランスワールドカップに出てればカズは40手前で心置きなく引退して今ごろどこかのチームの監督をやってたかもね
そして岡田は南アフリカワールドカップでベテランの川口を召集してチームをまとめるのに生かした
これもフランスワールドカップでカズを外したから来てるかも知れない
ベテランのカズをチームをまとめるためのフランスでの並行世界もあった
フランスワールドカップではカズの代わりに小野伸二が出場してその後のヨーロッパの活躍にもつながったと思う
カズと岡田は今関係良好というのも嘘ではないと思うしそれぞれみんなドラマがあったよな
みんな私心なく当時必死に生きてたと思う
それを目撃した僕らも含めてね カズも北澤もそこまでの選手じゃなかったしな
でもベテランを下ろすタイミングは間違えたと思う。 >>411
2人のキャリアに大きな傷を残したな、とは思うかも >>408
つーか選手枠3人増の話題にかこつけてフランスワールドカップの話に変換したのは槙野なんでw 今まで1000回以上は人にそう聞かれてるだろうからいちいち動揺なんかせんだろ カズがいるとチームの雰囲気悪くなるから外したと聞いたけぢ もう爺しか知らないこと何時までもグダグダ言ってんなよ
この20数年でどんだけサッカーが衰退したと思ってんだよ >>400
俊輔は事前に足首怪我してたり、万全では無くてフェイエでEL制覇した小野、帰化した三都主より優先する位では無かった
せいぜいトップ下で中田の控えで小笠原の代わりに選ぶ位しか無かった
まあ小笠原の不貞腐れぶり観るとそれでも良かった気はするけどw 監督未経験の41歳に戦を託すって当時のJFAはすごいことをしたんだな >>268
師匠も柳沢もグループリーグでボロボロで苦肉の策だったみたいよ。ただそれなら三都主はWBの位置にして、西澤と相性の良い森島使えば良かったんじゃねーの？とは思う >>400
控えでは力発揮できないから外した、とトルシエ言ってる 当時のカズは
亀田なみに
嫌われてたから
落選ザマアて
空気だったな 大谷が居れば余裕でグループ突破してたよな
アルゼンチンとかクロアチアとか糞弱かったし
クロアチア戦なんて余裕で日本が支配してたじゃん >>418
え？浸透しかしてねえけど？
何言い出してんだコイツ？ この20年で日本サッカーのレベルは上がってるけどなw
日本の選手がアーセナルの主力とかチャンピオンズリーグ決勝チームに日本の選手が国内カップ戦とはいえ優勝に貢献するとか当時では考えられなかったしな
ほとんどの選手がヨーロッパの強豪チームとしのぎを削って代表で強豪国とやっても物怖じしなくなってるしね 南アW杯の予備メンバーで連れて行って万が一3分ぐらいでも出場してれば成仏できたかもしれないのに トルシエはトルシエで偏屈だったからな
あんとき俊輔に異常に怒ってたらしいし >>426
自分がスポーツ音痴だって表明楽しいの？ キーパーの枠は３人もいらなかっただろ
小島外してカズで丸く収まったのに個人的な恨みに走っちゃったよな
おかげで小島まで嫌いになったわ 自分はカズはドーハからの数少ない生き残りで日本サッカーの象徴としてもドーハからのバトンとして出て欲しかったというのはあったよ北澤は仕方がないにしても
ただ岡田の選択を批判する人も当時は少なかったかな
それほどフランスワールドカップ最終予選の死闘は凄まじいかったからな岡田もチームもその修羅を超えた凄みがあったからカズを外しても全く揺るがない精神力はあったね
もちろん経験不足で本番は全く歯が立たなかったがそれも観客視聴者含めてみんなも初めての経験だった 当時は海外でプレー経験のある選手は貴重だったからな
カズ以外いたっけってレベル
W杯という世界と初めてのガチ試合だし、今なら置いといたんじゃないか 岡田は何かの番組で代表の選手選びは所詮、監督の好みなんですよって言ってたじゃん >>1
なｗ
今更こういう事言うんだよなぁ
卑怯な奴だ 岡田は別に今さら言ってない
当時から聞かれるたびに同じこと繰り返し言ってるよ
そしてカズとの関係が良好なのも本当 98年の時点で終わっていたと思われがちだけど2000年辺りで全盛期までとは言わないが復活したんだよな
それで終わってしまったけど
2000年辺りの調子だったら選んでたかもな この経験があったから2002に秋田、中山は呼ばれて成功したのかもしれないしな。
一番悔しいのはジーコのときだよ 岡田の次のトルシエも、その次のジーコもカズなんか呼ばなかった
コレが全てｗ ザックの時の細貝とハーフナーの落選の方が痛かった
斉藤学とか使わない選手選んでアホか >>444
そりゃカズの代表ピークというか晩年が岡田監督の頃だから当たり前 今だったら経験とか鼓舞じゃなくて面倒くさいからベンチに置いていただろうね
本田もハリルから外されそうになって大暴れをした厄介者だったけど、ベンチメンバー行きという条件で納得してもらって大人しくなった >>442
一応ジーコも藤田と三浦淳呼ぼうとしたり、チームの精神的支柱役の必要性は感じてたが断られて、纏めきれずに本番で瓦解する羽目になるからな
それ以前にDFライン設定や中田の守備放棄とか内在してた課題が多過ぎてたけどさ 読売時代のカズとか大好きだったタイプの俺でさえ
え？この話まだ続くの？100年続ける気？って感じなんだけど >>442
中山はともかく秋田まで必要だったのかなと思う
トルコ戦でサントスが下がった後半なすすべなしだったこと考えると
秋田じゃなくてジョーカーとして中村俊輔でよかったんじゃないかとも思った
トルコ戦は柳沢が怪我で鈴木が疲労で攻撃機能しなかったからな 98ワールドカップの試合自体はみてないや
98年4月入社の新人で多忙だったのかサッカーの存在が
翼をくださいが入った日本代表のCDは買った記憶あるが
翼をくださいはエヴァンゲリオンの歌と若者は思うらしいが 9798のカズはホント酷かったね
9900は良いストライカーだったよ これもう恨みつらみで
ずっと突かれ続けるんだろうな
大して重要なことでもないのに >>4
じゃあ誰を落とすんだよ
あのとき選ばれたのは、Ｊで結果出してたメンツばかりなのに、それを落とすほうがおかしい
それに当時のベストメンバーで出て負けたからこそ、日本の立ち位置が明確になったことに意義がある
カズを無理やり選出して負けたら、「カズじゃなくて城が出てれば勝てた」とか、しょうもない幻想がはびこったことだろう >>454
なぜいまだにこんなに繰り返し言われているかと言うと、
重要だからだよ >>432
優勝したフランスも
ブラジルもアルゼンチンもドイツも
みんなキーパー三人選んでたのに
こういう事を言うアホ 室伏は足技に長けてる訳ではないからサッカーは無理だろ >>1
嘘でも「後悔している」って言えやキモメガネ出っ歯野郎
３連敗もしやがって 無能監督が
なんで１勝もできずに「後悔していない」とか言えるんだよ ３流監督が >>457
余裕だろ
サッカーは世界では運動音痴がやるスポーツ 93年のカズと98年のカズは全く別物ぐらいに衰えてたし。
ガタイ良くなってスピード失くなってポストプレーできないFWの使い道なんてない。
中村は、あれだけ代表はサーカスではないと言い続けたトルシエの目の前でサーカスプレーやっちゃうんだから落ちて当然。 カズ
1997 4ゴール
1998 5ゴール
※ゴール乞食スタイル
城
1997 12ゴール
1998 25ゴール
※空中戦に強く、ポストができる
中田と相性がいい
呂比須
1997 18ゴール
1998 18ゴール
※サイズと技術があり、ポストができる
中山
1997 18ゴール
1998 36ゴール
※運動量豊富で守備貢献度も高い
岡野
1997 4ゴール
1998 7ゴール
※足がめっちゃ速い
さあ君が監督なら誰を選ぶ？ 26人なら変わりましたかって質問なんだから素直に答えればいいのに カズはその後のキャリアにも影響を及ぼすほどの怪我を負っていた
カズを外した事でチームは動揺して本来の力が出せなかった
どちらも事実なんだよ カズと北澤はセット扱いにしないとチームの不満分子になったの？
片方（といかカズ）だけ残すという考えは当時の岡ちゃんにはなかったような気がする カズがワールドカップ出れなかったからダラダラ現役やってるみたいなのの意味がわからん
ゴンも53歳までやってたし それのおかげで今も続けてるならファンは嬉しいんじゃね 加茂が要らんかった
アホみたく親善試合でもカズだけはフル出場させて他に計算できるFW育てなかった
最終予選以前からカズ調子落としたらどうすんの、って思ってたわ >>461
運動音痴そのもののおまえが言うかwwwwwww カズは精神的支えだったからねぇ
あれでみんなプレッシャー感じて自滅よな 槙野いるとつまらなくなるよな。たいして語れないから身内ネタばかりだし。
あの場で逃げられないようあんなこと聞くのも卑怯だし。 三浦は増長したクソ野郎だったから子分共々切ってやった
って言えないもんな。 カズの件で誤魔化すな
お前は日本中を落胆させた
ボロ負け監督なんだよ忘れるな カズの件で誤魔化すな
お前は日本中を落胆させた
ボロ負け監督なんだよ忘れるな >>377
145点ショックを起点にして考えると
あの5カ月前に神戸製鋼が大東文化大を日本選手権で100点ゲームで退け
社会人と学生のチャンピオン同士が戦う意味すら問われはじめ
あの7カ月後に神戸製鋼が社会人8連覇を逃して
国内ラクビー人気は凋落の一途を辿った
1995年(年度)は象徴的な1年だった 監督経験したから南アフリカ大会は中村俊輔を中途半端に残しちゃったんだね ワールドカップに出られなかったことによって
55歳になっても現役を続けるカズは
いまだ死にきれず死に場所を探しているのだろうか
それともフランス大会に出ていたら
今頃は指導者になっていたのだろうか あのときのカズは点取れない日本代表の象徴的存在だった
加茂監督が追放されて城、ロペスが起用された途端に勝ちだした
あれでまだカズにこだわってたら世紀の愚将 ベテランと若手とか大会通して精神的支柱みたいなの前例ないと分からないわな カズは早熟でJ開幕時点で既にピーク過ぎてたんだよね もし南アフリカで26人だったらのほうが聞きたかったわ
たぶん岡田も最後まで迷った選手の名前出したと思う フランスWC本戦見てて一番要らないと思ったのは城だな
ロペスって今何してんだろw 予選のカズが交代する時に俺？俺？みたいなジェスチャー送ってて
TV見てた人がお前だよ！って総ツッコミするくらいには衰えてた 岡田の失敗はカズを直前で外したことに尽きる
その影響を考慮できなかった
南アでも同じく直前でシステムを変更している
こちらは上手くいったけどやったことは同じ もし出ていたらって話題になるくらいが良いんじゃないかな？
もしメンバーに入っていても結果が伴わなかったとしたら、ここまでゴリ押しだとしても現役で使ってくれるチームなんて無かっただろうし、ご本人も現役でプレイは出来なかったと思う
まぁあの時点でメンバー入りしなかったことは、良かったんじゃないかな
「カズが居れば！」って思ってくれらファンが思い続けてくれるだけでも、物凄く幸せなことだよね 半年前の最終予選ウズベキスタン戦では4点取って採点10点付けたメディアもあったんだが
ここがピークでパフォーマンスがどんどん低下していった >>28
仲間の間では、カズがW杯メンバーから外れるかも
というのは、わずかでも予想はしていたのかな？ >>60
カズからすれば、2大会連続で掴みかけていた切符を落としてしまった
持ってないなあ >>494
韓国戦の悪質ファウルでオワタ
カズをマンマークして潰したDFはケガさせたのを得意げに語っていたのが今でもムカつく
カズに限らずチョンの悪質ファウルで潰された選手多すぎだからな もし外してなかったら今頃はとっくに現役引退してたろうか 岡田は、中田を中心にしてチームを機能させるためには、我の強い年上のカズと北澤は障害になると考えたと思うよ
そもそもWカップの出場経験がなかった日本が、カズと北澤を連れていったところでチームに好影響を与えられたとは全く思えない >>503
だなら中田と城が一気に生意気化しちゃったのか
予選と本戦で別人みたいだもん 当時小さかった自分はカズ外された意味わからんかったな
強豪相手になんとかしてくれるかもしれない数少ない選手だったはず そりゃ復讐なんだから後悔してるどころかめちゃくちゃスカッとして気持ち良かっただろうな
未だにカズは調子落としてとかぬかしてる玄人ぶってる奴は見当違いも甚だしい
岡田自身もカズは連れてくべき存在だった事くらい分かってるわな
外した理由は墓場まで持ってくて言ってたからな >>450
自分も秋田はいらないと思ったけど、中山一人じゃ荷が重いというのと、不満多そうな小笠原の目付役というがあったからかもしれない。
「6月の～」を見ると中山が躁うつ病のように時々暗い表情があったりする。
トルシェはトルコ戦は本山が必要だったって言ってたね。
>>241
ズレたこといいそう。
2010年の川口がムードメーカーが川口って
若い頃のイメージだと
コミュ障っぽいし不思議だった。
結果、スタメン落ちの俊輔の支えになってよかったかもしれんけど。 城＝エース、FW陣の軸
中山＝絶好調
呂比須＝高さ、上手さあり。せっかく帰化してくれたのに外すのは酷
岡野＝俊足のスーパーサブ。出場の功労者で外すのは酷
森島＝貴重なセカンドトップ
平野＝貴重な遠距離砲
まあ今思えば岡野、平野あたりはわざわざ要らなかったとは思うけど >>490
あれは２枚交代で入るのがFW２人だったから「２枚目は俺か？」と予測してベンチに確認しただけにしか見えなかったけどな
リードされてて交代の時間すらもったいない状況だったし 決定力ある選手は絶対に入れとくべき
調子が悪かろうがカズみたいなのは絶対に入れとかないといけない
なんか別で理由があったんだろう ２４年前のことをまるで今日起きたように語る加齢臭ヘディング脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>513
中央調査社
好きなスポーツ「選手」は？
野球のワンツーが王長嶋
半世紀前に辞めた「選手」ってwwwwwwwwwwwwwwwwwww 岡田ねじ込んだ川淵のおかげだろうに
岡ちゃん言われてるけど大嫌いだわこいつ ドーハの悲劇の戦犯
最後にキープせずに縦パスをカットされたラモス
ショートコーナーから簡単にかわされてクロスを上げさせたカズ
終盤に起用されるも二度も意味不明な適当クロスを放った武田
4年後、読売勢を排除してフランス大会出場 >>515
Jバブル崩壊してこれでワールドカップ行けんかったらもう日本サッカー界ズンドコってときに何とかした英雄
それ以外の歴史認識など存在しない
好き嫌いで語るとか小学生かよw カズは代表にも個人トレーナー連れてきて、一人だけ勝手にクールダウンしてたりしたんで
他の選手から反感買ってた >>511
岡野10年位前タバコの広告に出てたけどまだ吸ってるのかな フリーキックも他のやつだったが勝手に蹴ったんでしょ？
ちなみに風呂場で岡田の頭けったとか聞いたな
調子乗ってたけどおかげで今は人格者やん カズは息子くらいの年齢の選手に
混じっていまだにヨタヨタ現役で
頑張っているんだから功労的な意味で
一度はW杯に出場させるべき >>503
中田なんか足の遅いフォワードいやだったろうからな
今はめっちゃ仲いいけど当時はどうだったんだろうな？ >>37
今ではラモスとは仲がいい。
ラモスも監督をやって、岡田さんの気持ちが理解できたらしい。 >>517
早稲田閥作りたくて監督古川招いて子飼い
コーチ経験全然無いのに代表ねじ込んで招聘拒んで初回失敗込みの監督
オシムのチームブチ壊して本番間際で慌てて守備専チーム作り
トーナメントでトルコあたりに当たるのは幸運だったのに批判しといてパラグアイに糞試合でPK負け
コイツには頭にきてる、糞ガキ酒飲んでマスでもかいてろ 当時は著名人でも当たり前に電話番号を電話帳などに載せていて岡田の家の電話には毎日脅迫電話が掛かって来てたらしいw
特にフランスワールドカップ最終予選の終盤は首の皮1枚が続いてチームと監督への批判は凄かったからな
そこくぐり抜けてジョホールバルの延長で決めたから岡田の腹の座りようは尋常ではなかった
その迫力か当時もカズ外しには岡田にはほとんど批判なかったよな
大会後に城は空港で水浴びせられてたけどw 2008の東アジア選手権もコイツ糞コリアの暴力行為見てただけ
当事者のくせして副会長で未だに対中韓の試合中の暴力に何も対処しないサッカー食い物にする阿呆野郎 まあでも仲良いドーハ組のカズと北澤の二人で残っていたのは不運だったかも。。
落選3名は市川がほぼ確定であと2名、って言われていた。そこに二人がピッタリ収まってしまった。
ゴンも似た境遇だったかもしれないが、この3人で誰を残すかと言われたらゴンだろう。 >>533
カズの全盛期はたぶん第一次の岡田ジャパン前だろうな。
岡田にグループリーグ前に切られてから、もうピークは終わったし。 岡田はフランスワールドカップ出場決めた後は本番で全くだったけど札幌でJ2優勝でJ1昇格、横浜FMで2年連続J1優勝と結果残しオシムが倒れた後を引き継いで2010年南アフリカワールドカップでベスト16だったからな
自分は悪い印象はないな
岡田は理想的な攻撃的サッカーも目指しながら現実的な守備的サッカーも決断出来る良い印象の監督だった 会長の水沼はテレビカメラの前で時間は有るから加茂の次の監督招聘をやれる余裕こいて言ってたのに
川淵が初回だから失敗しても良いと子飼いのこいつ監督にねじ込みやがった それを引き受けて全うして結果残した岡田を評価出来ないとか歪んでるだけだと思うがね
加茂が辞めたあの時点で岡田が緊急で引き受けるしかなかったその後も首の皮一枚で凌いだ状態だったからな
あの状態で好転させられる監督なんて当時はほとんどいなかったと思う
岡田は責任を全うして結果も収めた
ワールドカップ決定までは褒められこそすれ批判されることはないよ
本番もそこで監督交代も当時は考えられなかったしね 加茂だったらカズを連れていっただろう
まあその前に最終予選落ちの可能性大だが 98アルゼンチン代表
―――― バティストゥータ ――――
Cロペス ――――――― オルテガ
――――― ヴェロン ――――――
シメオネ ――――― サネッティ
――――― アルメイダ ―――――
ビバス センシーニ アジャラ
―――――― ロア ―――――― >>539
何が引き受けるしか無かっただ馬鹿が
時間はたっぷり有った岡田は監督なんかした事もない知らないならすっこんでろ まあいずれW杯童貞の日本があのときGLで勝つ方法は何もなかったから
誰を選んだところで結果は同じ あのときのカズじゃモチベーター役なんて無理だろ
ベンチにいれてたら雰囲気悪くしてた >>537
札幌1年目はいいサッカーするけど昇格出来なかったから、経験不足だったのは否めない >>533
カズはブラジル長いからね
日本に帰ってきて日本リーグの読売クラブ入りが90年で既に23歳、ドーハとJリーグ発足は26歳、フランスワールドカップの時は31歳 98クロアチア代表
――― シュケル ヴラオビッチ ――――
――――――― （プロシネツキ） ――――
― アサノビッチ ――― ボバン ――――
―――――― ソルド ―――――――――
ヤルニ ―――――――――― スタニッチ
― シミッチ スティマッツ ビリッチ
―――――― ラディッチ ―――――――
98年 クロアチア 日本戦
―― シュケル スタニッチ ――――
――――― →（トゥドール） ――――
アサノビッチ プロシネツキ ――
――――――― →（マリッチ） ――
―――― ユリチッチ ―――――
ヤルニ ―――――――― シミッチ
スティマッツ ソルド ビリッチ ――
→（ヴラオビッチ）
―――― ラディッチ ―――――― 世相的には清原桑田のドラフト事件並のサプライズだったのは間違いない
王監督＝岡田監督
清原＝カズ 98年ジャマイカ代表
―――― ゲイル ―― ホール ――――
―― シンプソン ――― ウィットモア ――
――――――― ドウズ ―――――――
ガードナー ――――――――― マルコム
―― グッディソン ロウ シンクレア ―――
―――――― ローレンス ――――――― あの時点でカズめっちゃスランプだったからな
交代して結果出した城と決勝点入れた岡野にかけてみたい気持ちになるのは無理な文脈じゃない >>540
そういう事なのよね
岡ちゃん采配は既にドーハで示されてた
もう試合中にカズは切られたんだから、覚悟はしとくべきだった
なのにカズは根拠もなく行けると慢心していたのがマズかった >>9
カズみたいな経験値が高く精神的に頼れるベテランをチームに入れておくことはよく見られること
結局3連敗してるしな あの時のカズは老害になりかけてたからな
圧倒的能力があるわけでもないけど誰もカズには意見できない
それをカズも知ってるからカズ自身もチームより自分を優先してた >>533
アメリカＷ杯に出れていれば、それは大きく変わってただろうね。
ドーハの悲劇ってのは >>545
あの当時の誇らしいで一年で昇格させるのはペップやクロップのような名将でも無理ゲーだよ。 ドーハW杯の人選よりも、カズ落選の話で盛り上がってしまう
カズはもういいから、今の代表の話してやれよｗ >>542
フランスワールドカップの最終予選で加茂が解任されたのが第4戦のカザフスタン戦、次の第5戦のウズベキスタン戦まで1週間しかなかっただろ？
どこに時間がたっぷりあったんだよw
大丈夫かよ痴呆でも始まってるんじゃないか？ 「カズが風呂場で僕の頭を蹴ってなかったら」の間違いだろ 新しいキング中田がいるのにコントロールの効かない旧王様にいられたら新人監督にはどうしようもないもんな カズがW杯に行けなくて地縛霊になったと思われてるが行ってても地縛霊になってたと思うわ
さすがに未だに現役しようとするのは元から狂っとるで そりゃカズがW杯進出の決勝ゴール決めてたら連れて行かざるを得なかっただろうけど
あの土壇場でベンチに下げられたんだから「察してよ」ってのが岡ちゃんの本音だったよね
交代する時に「なんで俺？」みたいなジェスチャーだったのがカズの慢心を示している 結果的に全敗だからカズを連れて行かなかったのは失敗
結果が全て
何か反論ある？ 結果的に全敗だからカズを連れて行かなかったのは失敗
何か反論ある？ あの頃のサポーターはただ騒ぎたいだけでろくにサッカーのことなんか知らない若いアホどもがnewcomerの中田を持ち上げてたからベテラン組を排除したい流れがあったからな。サポーター代表面してたデブとか カズは大舞台に強い何かがあると思う
城は水かけられて終わり 全敗のくせに偉そうなこと言うな
2010年は素晴らしかったけどな
結果が全てなんだよ 城は何もできなかっただから水をかけられた
それが全て >>542
この日程で加茂更迭の後で新しい監督を選ぶ時間はたっぷりあったとか単に痴呆だよw
フランスワールドカップアジア最終予選
1987年
*9月*7日 日本 6-3 ウズベキスタン（ホーム）
*9月19日 UAE 0-0 日本（アウェー）
*9月28日 日本 1-2 韓国（ホーム）
10月*4日 カザフスタン 1-1 日本（アウェー） ※試合後 加茂監督を解任
10月11日 ウズベキスタン 1-1 日本（アウェー）
10月26日 日本 1-1 UAE（ホーム）
11月*1日 韓国 0-2 日本（アウェー）
11月*8日 日本 5-1 カザフスタン（ホーム）
◇第3代表決定戦 ジョホールバル
11月16日 日本 3-2 イラン（中立地） カズの失敗から俊輔を外さなかったが俊輔はあれが一番辛かったって言ってるよな（笑） >>71
中田のチームだから、足元にほしがるFWは不要。
ロペスですらイラネって感じだったしな いや実力無かったしいらないでしょ
まさか精神的シチュー(笑)とか言っちゃうの？ >>1
似た者同士？同じ穴のムジナ？
【サッカー】森保監督、メンバー起用に“後悔なし” 中国戦でまさかの0-0ドローも…「こうしておけばとは全く思わない」 [ゴアマガラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1658668897/1 世界レベルの選手は
中田しかいなかったんだから
仕方ない
3連敗だって
結果論
何も間違ってない >>574
国立の韓国戦で前半山口の見事なループシュートのゴールが決まったときはあんなドラマティックな展開になるとは思わなかったな
いきなり秋田投入で？？？なところであっという間に逆転食らって負けたあと国立の無力感たるや
もうあんなヒリヒリする予選味わえないんだろうな バティが上手かったよなチョンと合わせて1点だからな
フランスワールドカップは仕方ない今と違って何もかも知らな過ぎたJFAも選手も評論家もマスコミも観客もね >>578
でも全敗だよな
結果が全てなんだよ
全敗なのに何えらそうなこと言ってんだ >>561
南アフリカに川口を連れていったのは、このタラレバが岡田の中にあったからでしょ 今からでも森保から岡田にかえてもいいんだよ
でも岡田は戦いから逃げて誰も注目してないリーグの監督やってるからな情けない
まあ森保よりは優秀だと思うが >>579
精神的支柱は必要だけどな
別にサッカーに限らん
それすら否定するなら人生経験が貧弱過ぎるから少しは社会に出て並の生活しろ
まだガキならあと10年はネットでの発言は控えろ
お前の価値観はまだ小中学生レベルだからそのままじゃ何かやらかして親困らせる可能性高いからね あれで「岡ちゃん」から「岡田監督」になったんだよ
もう誰一人、岡ちゃんなんて呼ぶ選手いなくなった 森保から代えるならミシャか鬼木じゃないの？
ただもう森保が代わるとかないよ
あとは修正力・相手の裏をかく攻撃構築力のない森保に対する溜まりに溜まった不満が大爆発する本番の惨敗か
スーパー奇跡を待つしかないな 本来は25人の中にカズは入れるべきじゃなかったけれど、
それでも、「コンディションを上げてくれるかも」と思ったんだろうな。 >>56
ベストメンバーならいい
完全な育成枠に二人連れて行った しかし岡田監督も20年以上ずっと同じ質問されて可哀想だ
ごめんなさいするまで言われるんだろな 落選を発表するって当事者はキツいよな
今なら言わなくてもよくねって思ってしまうよ 日本はあのときまともな監督なんてよべなかったから岡田で正解
その後結局ベンゲルに断られ
ベンゲルに紹介されたトルシェをよくわからないまま採用だもんな。
2002はライン上げるのを選手が無視したおかげで予選突破、トルシェ自体その後の監督としての力量否定されてるし。
岡田がもっと監督業続けたり、日本人監督育ててくれたらよかった 結果的に学習して2010年に川口を入れてベスト16に行けたんだから何の問題もない
それに1998年にカズを入れてたとしてもさらに空気が悪くなった可能性もあるんだし、結局はたらればに過ぎない
単純に1998年はGL突破するだけの力がなかった >>304
フランスW杯から漏れて拗らせたから今でも現役でやってると思う。 >>595
カズが亡霊のように現役続けてる以上、
定期的にこすられ続けるよ
カズがさっさと指導者になるか解説者になるか、
タレントになるかしたらいいのに >>20
オレもウォッ！そんなこと聞くか？ てか岡ちゃんもカズのことだろうけどって！ おい！ってなって試合なんかよりそっちの方が気になってたわw
試合がクソだし、松木なんかよりよっぽどいいね
槙野はアホの子っぽいけど、何気に計算高くて使えるな >>148
ロンドン五輪の戦術永井あれやりたかっただろうな
岡野城より永井と確変してた大津のほうが上だったが カズ含めてあの予選はドラマが詰まっててしびれすぎた。あんな感情はもう二度と経験できないだろう。
Ｊドリームの作者も同じ予選の話書いてても漫画より現実がすごすぎたって降参してた 当時のカズが中山のような盛り上げ役に徹することができたかといえば答えはNOだと思う
ベンチにいたら更に空気悪くなるような選手だと思うよ
結局は岡田が正しかったというしかない
チームの実力的にも雰囲気的にもカズがいても何も変わらなかっただろう トルシエはワールドユース準優勝、シドニーオリンピックベスト8、アジアカップ優勝、日韓ワールドカップベスト16と結果は残したけどな
そこまで悪い監督ではなかったフラット3とか戦術も整理はされてたし
突然訳のわからない言動するから選手の評判は最悪だったけどなw >>1
試合がつまらないからこんな話になるんだろ
いつまで経ってもこの話題振られる岡田もだけど 最終予選3戦目の頃から既にカズが試合のリズムを壊してる、FWはロペスを軸にすべき、と
カズ不要論で各サッカー雑誌の論調一致していたし落選は予選毎試合見てた人ならさほど驚きではなかった
驚いてたのはろくに見てない人と日本サッカーに疎い海外メディアが日本のマラドーナが落選みたいに大袈裟に騒いでただけ 確かに森保の試合が面白ければこんな今さら話は話題にすらならんよなw >>599
だから結果が全てだろ
全敗だから連れて行かなかったのは失敗だった
何を結果を無視してんだ >>587
お前が精神的シチュー(笑)が必要なくらい精神が軟弱なだけだろ
プロの選手まで勝手にお前と同じレベルにするなよ
精神的シチュー(笑)が必要なお前はママのおっぱいでもすってろ(笑) この31歳の頃より
33〜34あたりの頃のほうが遥かに好調だったからなカズ
あと25〜28あたりはまさにアジアMVPだったよ カズはあの時Jリーグでは得点王だったんじゃないの？ >>606
ノルウェー相手にフリックでラインの裏取られて
ベルギーでも先制点取られて
普通の３バックに変更してたけどフラット３ 中身見れない壊れたCDはもういいよw NGID:PI6NrSol0 >>574
もう無理だろう思ったらまさかの韓国にアゥエー勝利
噂では日韓共催が決まってたから手心加えたって話だね 2002年が自国開催で決まってたんだから
98年はカズ世代と心中で、02から世代交代で良かったのにな
城たちがプレッシャーと動揺で潰れそうだったって言ってたし 未だにサッカーはカズを超えるスターがいないんだよな
野球は大谷とか佐々木とか現役バリバリのスターがいるのにサッカーはそういう選手がいないのは問題だよ
サッカーはいつまでカズに頼ってるんだよ
だから人気なくなるんだよ 今更何をいってもタラレバだがカズは残すべきだったな
最初から中山、ロペスの2トップだったらと思うのも全ては結果論だけど スイス合宿のカズはもはや慢心なんかしていなかった。
「ねえねえ、俺の動きどう？悪いとこある？あったらいってね、直すから！」
と岡田につきまとっていたんだよね。
慢心はしてないけど、やっぱり自分のことしか頭になさそうでモチベーターにはならんよな カズと言えば「ザ・いい奴」で通ってるけど、当時はどういう性格だったんだろう？
ベンチに置いとくと腐って周りに悪影響与えるんじゃないかとか、岡ちゃん思ったのかな？
ジョホールバルで途中交代の時、「え、俺？嘘だろ？俺はカズだよ？」みたいなリアクションだったよな。
精神的支柱は必要だが、あの時のカズに2002の時のゴンやハゲの役割はできなかっただろう。 >>621
確かにそうだよな
未だにずーっとカズカズだしJリーグがいかに人気ないかってことだな
まぁ今はJリーグにはもはやブランド価値がなくて、W杯で大活躍するか海外で大活躍するしかスターになれないから条件が厳しいけど >>606
トルシエは日本人のことよく知ってたという点が大きかった
考えて動けないからシステムに落とし込むことを徹底したし
自分たちのさっかぁとか見ていて歯痒かっただろうな 作戦無視して自分でFK蹴るような奴は入れなくていい ホントあそこはカズ呼んであげて欲しかったよ
当時はどうでもよかったけど歳とった今なら分かる
ほぼ私怨やなんかしらのアピールのためにカズを傷つけたわけよね？
酷いわ >>625
ジョホールバルの俺？俺？ポーズはアメリカW杯のバッジョのパクリ
本人に悪気というか、深い意味はなかったと思うw 1997年末～1998年前半の、にわかサッカーライターによる城の持ち上げられ方、カズのけなされ方はひどかったな
でもその中でも例外はあって、金田喜稔氏ははっきりと「カズは要らない」と言っていて、
金子達仁氏は「カズはＷ杯メンバーには入るだろう」と言ってた気がする >>599
京都と神戸では最後に蝋燭の炎燃え上がった感はあるけど
仏W杯前は本当に不調過ぎて出場しててもなんか邪魔だなあレベルだったし
今でこそストイックで余裕のある大御所イメージになってるけど
当時は俺が主役オラオラな性格丸出しで控えのモチベーターとか絶対無理
そしてカズに限らず日本のトップ名選手と呼ばれていた中堅ベテランも
世界レベルではマジで希望持てないような凡クオリティなの分かっちゃった
ifでどうあがいても似たような敗退しかなかったと思うね >>92
てかその後の日本代表はスポンサー、知名度、過去の実績で多々選んでるやんw
ワールドカップは戦争とかいうワードの熱に浮かされてただけだな 俺なら山口はずして北澤かな。
北澤ほど運動量のある選手はいまだにいない。 カズを入れろって訳じゃ無いけど岡野は必要だったのかなとは思う
結果的に岡野が点入れてワールドカップ行けたけど他に選手いなかったのか？ カズがあの時ｗ杯出れたら、今みたいな現役こじらせもなかったんかもな 統一協会を追求するのは構わないし政教分離はいいけど、
末端の信者にまで政教分離で追求は無理だろう
宗教を信仰してる理由で政治から除外するのは差別だからな
これを認めたら
お前はイスラムを信仰してるから、政治参加は認めない
お前はキリストを信仰してるから、政治参加は認めない
お前は寺の檀家だから、政治参加は認めない
なんてなったら共産党がイキイキするだろ
政治家が協会に協力を拒否する姿勢が精一杯だろう カズは歳取って今でこそ丸くなったけど
当時尖ってたからなぁ
王様でスターだったカズと、ノンプロ上がりのバリバリ体育会系の岡田
普段からカズや北沢にイジられ頭蹴られ
内心はらわた煮えくり返ってたと思うw 試合内容そっちのけで解説者の言葉にスポットが当たるとは…情けない
俺もそっちが気になったがw >>628
あれが岡ちゃんの中でトドメだったんだろう カズのJリーグ時代の得点力はほんとにすごかったんだよ
動きがもっさいしスピードもないしまたぎフェイントとかもバタバタしてるけど点はほんとに決める
両足けれるし枠にシュートを入れるのがうまいんだよ カズより北澤の方が重要だった
最終予選も北澤召集してから調子良くなった
北澤はプレッシャーの強い試合でミスが少なかったから
W杯はシステムの問題という理由で北澤外したのに
結局北澤必要なシステムでやってたし 岡田「みんなが外せはずせといったから外したら叩かれた」
ベンゲル「監督とはそういうものなんだよ、岡田」 まぁ、単純にﾄﾞｰﾊで勝ってW杯に出てればよかった話だよな
岡田がｶｽﾞを選ばなかったのは、そんなに間違った選択には
思えないし、当時、ｶｽﾞの力が落ちてるのって
素人が見ても感じてたと思うけどな
北沢はあんまり見てなかったからわからねーけどｗ まあリアルタイムでしってるやつは外されるとかありえねーとおもったな 野球でいう不振の４番を日本シリーズで使わないとかそれ あれカズ外しちゃ白けるよ >>569
＞カズは大舞台に強い何かがあると思う
ジョホールバルという「大舞台」でお荷物になっただろｗ >>650
フランスのメンバーから外されてただろ市川 あの時のカズはもう一流じゃなかったじゃん
ベンチに置いといたら空気悪くしそうだしそりゃ選ばないわ >>648
ゴンが1ゴール決めたじゃん
ポジション的にはカズから奪ったと見てもいい同じフォワードだぞ ワールドカップ行ってたら
とっくに引退してるだろうから
岡田で正解 >>606
確かに実績は輝かしい。
日韓グループ第一戦が終わったあと、選手全員集まってこのまま言われた通りライン上げてたらあかんと
岡田に電話して相談したんだよね。
岡田はさすがに下げろとはいえないから
「試合をやるのはお前たちだ」とだけ言って反目の後押しをした。
トルシエの功績は自らが敵になって選手を一丸にしたということ >>57
最後に仁を残すのがお約束w
やり直しだな 不必要に余計な敵を作らないこと。
俺も肝に命じたわ。他人をリスペクトしていく。 そもそも「城orカズ」という見方がズレてるのよ
城はジョホールバルで結果出してるから誰が監督でも連れて行ったし
世代交代を促す意味でも若手を積極起用するのは正しい選択だった
実際のポジション争いは「ゴンorカズ」だったはず
その上でゴンはフランスで1ゴール決めてて、次の日韓大会にも出て
ベンチをまとめるベテランとしてジーコジャパンまで代表の定位置にいた
つまりカズは中山雅史に負けた
それが実際のとこ 違う。あの頃はW杯なんて夢のまた夢でだな、出るだけで記念になるというかね（今みたいにベスト4とか狙えるレベルならメンツも考慮しなきゃだけど初出場かつ貢献度はカズがずば抜けてたわけ）
出させてやりたい選手だったんだよ（どうせ予選敗退目に見えてたしな） トル期チームの雰囲気良かったもんな
プールに飛びこむ動画はいまだに見る カズが勝手にフリーキック蹴ったのは酷かったよなぁ
カズ入れろって言ってるやつは気にならないのかね？
それとも忘れてるか知ってすらいないの？ >>624
ゴンには「成績だけを見れば俺と北澤と市川だろう」って話をしてたらしいね。スタメン落ち→ベンチでモチベーターどころか構想外だと自分で思ってたのなら、どうやったら残れるかを考えて必死になるのが普通だと思うよ 風呂場でのエピソードはガチだったのだろうか？昔のいじめは壮絶だったな。今もあるだろうけど。 >>23
当時のカズは、日韓の中村同様、トルシエ曰く「スタメンに入らないなら外すべき選手」なんじゃないかな。
なかなか難しい。 まあ若輩監督だった岡田をカズは学校の新人教師がごとくに舐めきってたのは容易に想像出来る
まー当時あんだけのスター選手だったわけだからわからなくもないけど カズフリーキック蹴ったのはよくないけど中田もタメ口バンバンでかわいくなかったろうからベテランが感情的になるのは分かるw カズはキングなんだよ
王様になれないならメンバーから外した方が良い あの時のカズは明らかに調子を落としてたしチームにもフィットしてなかった
なのに王様扱いで正直ベンチに置いといても良い影響はなかったから外したのは正解
でもそのせいで北澤まで外さざるを得なくなったのと城がプレッシャーで潰れちゃったのは勿体無かった
でもトータルで見て代表に脱カズをもたらしたには良かったのではないかと思う カズを落としたことで日本代表の品格は守られた感あるよね
どんなスター選手よりも日本代表のほうが上位なんだよと >>636
運動量ってw
走ればいいってもんじゃねえぞ まあ、何だかんだ言って岡田も私怨があったと思う
だが、岡田が悪いとは思わない、結局、カズと北澤の自業自得 そのせいで自分が死んだ事に気づかず成仏してないんだからちゃんと供養してやれよ 森保みたいにベテラン忖度で残すより岡田方式がいいかもな >>660
田中角栄も味方を増やすんじゃなく敵を減らせとよく言ってたそうな 日本中、マスコミもファンも「カズ外せ」の大合唱だったな
ロペスも城もいたし、岡野は外せないし、中山も必要
こうなるとカズしかいないんだよな、外すの >>557
2年目はエメルソン頼みの糞サッカーで昇格するわけだから
プロのズルさみたいなのはなかったんだよ 正攻法のいいサッカーを目指してた
W杯はいい試合したけど、結局負けたのと一緒 城自身は、自分か岡野が外れると思っていたとYoutubeで言ってた。
ただ98年の成績が31試合出場で25ゴールとかなので、選ばれて当然なんだよな。
カズの97年、98年のリーグ戦での成績だけ見てると落選して当然に思える。 >>668
そもそも1～2試合だけの暫定監督って話だったしな
本人も監督辞めたんなら、自分も責任取らなきゃと考えてたが
試合後、ロッカールームで泣いてる選手達を見て、俺だけ逃げる訳にはいかないと決意
加茂に相談したところ、お前以外に誰がやるんだと、後押しされた
って話はすごく好き >>665
まあ、あのころのカズが自らモチベータとして入るなんて考えはなかっただろうね。
城の狼狽を考えると岡田が川口に頼んだようにカズするのが正解だけど
当時は「弱いのに戦力にならんやつを連れてく？モチベータ？」ってみんな思ったと思う。
これが経験というものだね カズはサポーターから卵ぶち当てられて
こいよオラァ！とかイキってるの報道されたあたりから雲行き怪しかったよな
カズもういらなくね？若手のスターとか人気のゴンとかいるよねって。 98年だとガスコインの落選も衝撃的だったけど、やっぱりベンチには置けない、監督として置きたくない選手っていうのはいるんだよね ルール破って勝手にフリーキック蹴ってふかす奴が何で精神的支柱になれるんだよw と言うか、なんて最後に三人落とすように召集してたのか謎
23人呼べば良かっただけ >>686
川口はカズのような絶対的なキングではなかったしすでにスタメン落ちも経験してたし同列では語れない
カズが外れるまで日本は良い意味でも悪い意味でもカズのチームだったんだよ
それの考えを選手から無くして一人一人が代表として責任と誇りを感じられるようになったのはカズを外したから カズってマフィアが好きとかいう中二だからいらない
全く釣られないオナニーフェイントも日本の恥だし カズとか北澤とかベルディの連中は調子に乗り過ぎて偉そうにしてたから俺は妥当だと思ってた 「結果は違ったかも」って人選のほうの結果の話かよ
ジャマイカに勝てたかどうかの結果のほうの話をしろよ >>674
それはある
今それがなくなろうとしてるけどな 名波がチャンネルで言ってたからなー
カズはコーチの岡田さんの頭蹴ってたって
そんなやつ選ぶわけないわな
そういう奴だと知って納得したわ 外されたからこそ今でもこうして語り継がれる
結果正確だよ >>684
城が自分が落ちるとか今頃嘘くさい。
WC前はやっとつかんだエースの座はそんな簡単に渡せねえって自信に満ちた発言が多かった。 岡田も気が長いわ。
これ、代表戦の監督についての話になると
ほぼ毎回質問されるよなあ。 まあ、当時のカズがチームの精神的支柱になれるとは思えんし、中田中心で行くと決めたなら妥当だと思う。 >>694
俺はその時に代表メンバーに入ってた
平野よりはカズの方が使えたと思っるよ。
FWとしてもウイングとしてもスーパーサブとしても
背負って受けれて両サイドできるフリーキックも蹴れる >>32
マリノスでも上野の件とか、基本的に選手に対する愛が無い人物なんだと思う
今治が低迷するのも納得w >>92
あのときの城を見ると、やっぱり必要だったんだろうなと思う。
城が完全にプレッシャーで潰れてたもの。 >>691
よくそう言うけど、岡田はカズの復調を期待していたのではと思う。
どんぐりの背比べと言っていたけど、カズがカザフ前に戻れば頼りになるし。
優しさでもなく勝つための選択肢をギリギリまで残しただけで間違っていないと思う カズは完璧な日本代表の天狗になっていたからね。
鼻を折られたのさ。 しかし北澤とか今ならJ3でもキツいんじゃないか？
相当レベル上がったよな
世界トップとの差は開いてるが 一番かわいそうなのは北澤だろw
カズ落選の衝撃が強すぎて、北澤も落選したことが忘れ去られている どうせ負けるのに次に繋がらないことをしてるのが問題やろ
カズにW杯見せてあげてたら、今監督してるんじゃね？ カズに憧れてサッカーしてたのにそれが代表でいないのはまずかった >>32
剥奪じゃなくて中澤が無理って言ったって
中澤が自分で言ってたぞ。 >>32
内田を酷使しておきながら本番で使わなかったしなw 現世代より次世代の方が強いだろうという風潮で
ちょっと若めのメンバーを選ぶのは今でも続く悪習 カズを外したことで一番Jリーグが低迷してしまったのが問題だな >>722
いやいつまでもカズが現役いるからじゃね？
周りが忖度しなきゃいけなくなった フリーキックを勝手に蹴るやつが精神的シチュー(笑)とは笑わせるわ
ワールドカップでやったら中田とどんだけ揉める事か
雰囲気最悪になるわ >>718
内田は実力以上にテレビ出過ぎ。
そういうのは中田が嫌う。 芸能人気取りでチーム練習しない 監督を下に見る
協調性なし 落として当然 カズについて言及するより、当時尖った能力を持ってた+3人を聞かせて欲しかった 平野が糞すぎた
あれ使うぐらいならカズ入れた方がよっぽどマシだった カズは岡田がコーチの時に散々岡田を馬鹿にしたり弄るような態度取ってたらしいから恨みつらみもあっただろうね。
日本代表の合宿中大浴場で岡田の背中を蹴り飛ばして湯船に沈めて岡田を笑いものにしたとかいうクズエピソードもあるしな。 >>721
黎明期はそうだよ年少の中田が一番世界大会出場経験してた頃で あれがあったからこその今のカズ
違う世界線ならもしかしたらとっくに引退してるしレジェンドともならなかったんじゃないか あれで城に精神的負担がかかりすぎた
カズ外したらああなるって想像できなかったかね てゆーか、岡田さんなら+3名どういう基準で選考しますか？って問いに対して、カズの話にすり替えて明言を避けたって印象だった >>730
岡田はそんな私怨より勝つことに執着していた。
それと背中じゃなくて頭だ。メガネがバーンっと飛んでいった ジャマイカ戦でも城をスタメンで使い続けたのが最大の失敗 小野と一緒に柳沢連れてけば良かったんだよ(´・ω・`) 予選で自分勝手やって迷惑かけてたからな
ＦＫヒデと名波なのに奪ってＨＲ、外されて然るべき まぁカズはとりあいず選んどくやろ普通 一枠はあげる スーパースターは大舞台で何かやってるくれる、だからこそスター。
そういう意味ではみてみたかった。 城彰二はあきらかに調子悪かったのに使い続けやがって岡田 実力的には全くワールドカップレベルになかった頃だからなw
岡田のは世界レベルへ上がろうとする現実行動の走りだった
加茂には無理だったろう >>1
一生許さねえぞ。カズ落選後の冷え冷えな日本代表目も当てらんなかったわ。 槙野エグいな
馬鹿なふりして生放送でエグい質問するとは >>705
J3 8位
だから低迷してるわけでもない。 >>597
トルシエのお陰で小野、高原のユース世代と代表世代は割とスムーズに融合できたからな。トルシエの功績は0では無い 当時のカズは滅茶苦茶イキってたし
調子も悪いわで落とされて当然だったと思うけどな
今のカズがいるのは岡田のおかげだよ 岡田はJリーグチェアマンの野々村との対談が一番面白かったな。 韓国戦でケガしてからキレなかったじゃん
妥当だったろう 城が今頃カズさんがいなくて心折れたとか言うのって、実際そうだとしても
自分を選んで心中してくれた岡田に対してひどいと思うんだよな。
カズを選ばなかった岡田が悪くなっちゃうじゃん
選手でそれ言ってるのも城くらいだけど おかげで今だに現役続けるいかれた選手が生まれてしもうた もっと具体的に98年まで22人枠だったけど23人枠だったらカズ選んだのか北澤選んだのかを聞いてほしい 岡田はプロってものがわからないんだろう
アマチュアの考え方でカズを外した
そしたらJリーグのスポンサーもどんどん離れだして
選手の年俸もガンガン落ちていった 呂比須と中山いんのに城ばかり固執する岡田は意味不明 >>616
1996年までは調子よかったが、1997年から調子落としたな。 >>762
ロペスは中田と相性が悪かった。
でもポスト役できるから選んだんだろうな。中山はベンチでの鼓舞役 >>744
Jリーグだと絶好調だけど代表になると何も出来なくなる大久保タイプだな
九州人は代表じゃ活躍しない どうせ全員は試合で使わねーんやから
広報担当とか
モチベーション上げる役とか
でメンバーに入れておけば
ジャマ医科には勝ったやろ 実力どうこうより日本サッカー発展に貢献したから連れてったるべきやったわ >>728
その内田がブラジルでは1番気持ち入ったプレーしたからな
その悔しさもあったんだろうな >>761
ヴェルディー中心の砂上の楼閣破壊で正解
あんなアホなプロ業界続かん カズはたしかに当時勢いは落ちてたけど、リーグのゴール数で判断するのは違和感
チーム事情でMFで使われたりしてたでしょ キーパー3人も連れてってる時点で、経験不足なチキン監督だったのは事実だな
あとカズより北沢のが重要だったのも事実 2010に香川を選ばなかったほうが失敗
ドルトムント行く直前で最盛期だった >>768
ジョホールバルの大一番で途中出場から同点ゴール叩き出したんだが 入れるならスタメンみたいな
思考しかできなかったのだろうな
補欠で精神的支柱として
入れればよかっただけなのに 連れてっとけばもやもやせずに済んだものを一枠くらいいいやろ 自分を舐め腐ってるやつなんて連れて行かんでしょ普通
器の問題じゃなくて規律の問題 >>777
確かにカズばかりがクローズアップされて忘れがちだけど、あれは本当に意味が分からん メンバー登録が23人から26人へと増えることについて同じく解説者として出演していた神戸DF槙野から「98年のフランスW杯のメンバー選考も変わりますか?」と質問
変わるに決まってるじゃねえか、何が聞きてえんだこの野郎って思うよ
槇野やっぱり嫌いだわ これいつまで言ってるんだよ
あんなの選ばれなくて当然だろに 当時を知らんのだけど、カズって実績抜きにしたその時点での実力的にはどうだったの？ >>782
インタビューで、香川は「俺が俺が！ドリブルを証明したい！」みたいのが前面に出てたどうとか言ってた
結局、ただの好き嫌いだろ >>701
城本人が言ってるからね・・・
本戦メンバー外になると思っていたので、結構気楽にやってたらしい
https://youtu.be/1Se9luAPcC8 >>4
ジョーと心中したかったんだろｗ
岡田を監督にした奴が悪い
外しまくりのオーバーヘッドには笑うしかないｗ つまり今から思えば
あの選択は間違いだったと
でも認めようとしない見苦しい奴 >>785
序列的に5番手がいいとこ
落とされて当然 んー26人だったら選んでたよ、じゃなくて
26人だったとしても分かんなかったと
ギリギリ漏れというより戦力外じゃねーかw 城が滅茶苦茶動揺したって言ってるからな
別に中田とカズは仲悪かった訳ではないし
外したのは悪手だった それな
でも童貞の男の子になんで初体験の時こうしなかった？あーしなかった？って後から問い詰める程酷な話w
敢えて言うなら加茂が悪いw 若しくはJFA >>786
むしろあのドラマがあって商品価値は上がった >>785
全員同じ実績で全員同じ年齢なら実力的には落ちても誰も文句言わないレベル 当時のチームじゃどう転んでも悲惨
カズがいようがいまいが同じ
カズやヴェルディー中心のアホサッカーブームをリセットする良いエポックだった意味はある 元を辿れば加茂州なんて無能を監督にしたところから始まってるわな アルゼンチンと普通にやりあってたあの代表なかなか強い >>802
加藤久がネルシーニョに内諾得てたけど
長沼がひっくり返して腐ったミカン
ネルが代表監督だったらどうなってたか カズが長く現役やるせいで小野や中村も選手やる 誰も指導者にならない >>803
中盤まですらボールが上がられず本気で全員ディフェンスだったあの試合の惨めさは異常
ベーロン一人でも日本より強そうだったw 欧州でまったく通用しなかった人を今さら奴推してる奴なに？ 酸いも甘いも知っているカズならきっと良い指導者になるはず。
ピッチ脇に監督としてスーツ姿で立つカズはカッコいいだろうな、と思っていたがなんでこうなった。 のび太と思っていじめてたジャイアンとスネ夫状態なんだよな
まさか殿堂入りする日本一の名将になるとはおもわないもんなｗ
人間万事塞翁が馬。 >>788
ごめん、それ前に見た上で城が嘘をついてると思ってた。
なんか城の後日談はカズ上げなのか、キャラ作ってのかとぼけたこと言う気がしてる。
君が嘘を付くなんて思うわけないだろ 岡ちゃんが監督して長友久保いりませんって言ってほしい カズこんな歳になっても引退しないのはＷ杯行けなかったからって定説みたいになってるけど、最近は実は関係ないのでは？と思うようになってきた。
指導者とか興味ないってのは大分昔から言ってた気がするし、もしＷ杯行ってても同じようにいつまでも現役にこだわってたんじゃないかと。 岡田は森保に少し似てるよ 保守的でファンの事考えない >>817
見たから言ってるんだよw
山口がもう刈られると言うよりもはやアルゼンチンの中盤状態
山口のとこで全部ボール折り返されてた >>796
それはある
もし出てたとしてずっとベンチか
またぎフェイントかまして相手にポカーンとされる寒いシーンしかうかんでこない >>820
ドリブルで剥がせる選手いなかったからな
ナンバーで戻って来いって中田が前園に言ってた 俺はそれよりオフトであっさり悲劇なしでW杯行ってほしかったわ
でもまぁそうなると野人の感動的なwゴールも無くなってしまうしなw >>825
もとは中田の方が舎弟状態だったのになw
まあメディアがそう扱ってただけだろうけど 前園はヴェルディに移籍したらキレが失われたな
横浜フリューゲルス時代はドリブルがキレキレだった
スペインのログロニョスに移籍するとかどうかで
結局できなくてそこから劣化したな 今さら後悔してるって言わせてカズはどう思うのか。後悔してても岡田は墓までもっていかなくてはならん。 スーパースターは大舞台で何かやってるくれる、だからこそスター。
そういう意味ではみてみたかった。 カズなんて関係ねぇーわ
3戦全敗ね
ジャマイカの1点とか
ふざけてんの(笑) キングカズは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家（もんじゃ焼き屋）に
食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
カズが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「カズさん！」「カズさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13,4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカズは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。 もはや高齢サッカーファンは
ドーハ、ジョホールバルの思い出を語る事しかできなくなったなｗ 岡田の、勝つための努力アピールのスケープゴートだったんだろうと思うけどね
こんなにシビアな人事やってるんですよと
勝つためなんだ、断腸の思いなんですよと
負けた時のアリバイみたいなもんだ 城はカズがいなくなってプレッシャーが強くなったとか言ってた気がする
結果論だけど城のためにもカズ残しておいた方がよかったな >>432
レッドカードや怪我したときのために3人になったんだが >>840
単純に威張り腐って制御不能だったからだろ
今はマシになったけどその傾向はまだある 対戦国はカズに警戒してたからベンチにいるだけでも効果的だったと思う
唯一知られてる選手って重要だったよ 20年以上も前の事を昨日の事のように話すサカ豚
怖！ >>392
第二回WBCの予選で不調のイチロー切っちゃうかんじか ロペスよりカズで良かったんじゃねと今更ながら思うが、当時の雰囲気だと無理か W杯行き決めたゴールが岡野じゃなかったら普通にカズ選んで岡野落選だっただろう
岡野があれ決めたことで落としづらくなったんだわ >>840
岡田と森保は同じ匂いがする。失敗するの恐れ過ぎ >>468
3バックだと北澤を使うところがないという噺だったが、結局はジャマイカ戦で4バックやった >>849
カズには欧州実績ゼロ
野球なら国内型で人気先行の芸能人モドキな有名選手外す感じ
カズはブラジルから連れてこられて実は本業じゃないセンターフォワードやらされてた面もあった 岡ちゃんの顔が長谷川健太ならカズもいじめなかったから選ばれてたかもな でもこいつのせいでカズは現役まだ続けてるってのもあるだろ フランス行きが決まった時点での城の日本代表での通算ゴール数って1とか2でしょ
W杯本大会のエースに据えるには荷が重すぎたと思うよ >>854
あの当時はボスマン前だから南米の方が強い時代 『オレ？オレ？』は交代の表示が中山の番号だけどベンチが『カズ』と言ってたから確認したと本人が言ってたぞ。それが証拠に表示が11番に変わった途端走って戻ってるだろ。 >>858
選択肢少ないし初出場で予選決めたメンバー外しづらいって事情
ハリルＪＡＰＡＮで出場決めた浅野とか井手口の頃とは違うんで >>816
中卒のサッカーしか知らない職人で父親の代からの事業資産有り、さらに個人スポンサー付きで食うに困らない。
普通に趣味で仕事している特異な人 >>312
都並は自分の本で『ヒデはアップで30分はサイドキックやインステップキックでのパス練習を繰り返す。俺はいつも付き合ってた』
『基礎練習をこれでもかと言うくらい行っていた』等中田を言ってた。ある意味中田のI番の理解者だったと思う。ロペスは逆で中田の事を結構悪い風に言ってたな。 岡野はアヤックスの練習に呼ばれてたな
今は何をやってるんだっけな
ときどきフットブレインに出演しとる 当時カズは調子落としてたような
森保なら連れて行ってるだろうなw カズ、北澤、市川だっけ
あの頃のサッカーは面白かったね
最近は見てないけど >>851
つーかMFにいらないやつ何人かいたと思うよ カズがいても3連敗だっただろうしな
でも、だからこそカズ落とすなよ あの予選で最後まで苦しんだのはカズを使い続けたからで…最後の最後で城、呂比須でなんとか勝った…
森保監督は逆に大迫、足を引っ張る長友とか連れてきそうだ… 岡田の、スケープゴート作って徹底的に冷遇して自分が偉いとアピールするやり方は本当に気に入らないわ
カズとか俊さんとかヤナギとかウッチーとか不憫だった
こいつがもう監督やることないと決まって嬉しかった >>208
カズは最終予選ハットトリックしてなかったか？ あれは岡田だから出来たんだろ
当時のカズはちょっとおかしかったから >>91
サカつくじゃないんだよ
パラメーターだけで人を測れると思っちゃってるんだとしたらヤバいな カズはこれを境にFWとして復活することはなかったな。 サッカーって人間の運動能力を全て試されるから大変なスポーツだよな、 あの頃は海外組なんていなかったな
１人もいなかったんじゃなかったか
２４年後の現在は全ポジ海外組
もしかしたら2048にはｗ杯優勝するんじゃないか >>836
焼き豚はWBC世界一なのに空気ってふざけてんの（笑） >>785
素人目に見てもダメダメ
足引っ張ってる感 グチグチ言い訳してるのが気に入らん
自分の決断に対して結果が駄目だった時に批判は全て受け入れるという覚悟はなかったのか コンサドーレ2年目で、ベテラン枠として高木さん入れてたから
カズさんは予選中に落としてただろうね。復帰したらW杯本戦で使っただろうし カズはこの時にW杯行けなかったら
今でもサッカーやってるんだと思う
岡田が監督じゃなかったらすぐ引退して芸能人になってそう ま、中田との兼ね合いが全てだろうね
カズが中田を精神的にサポートできるようなポジションだったら使う気なくとも外す必要なかったんじゃないの 目立ちたかっただけだろ
「カズを外した男～！w」ってさ
でも、あのころは岡田の再起用時とかも含めて楽しかったわ
いまはつまらなく、そのとおりで、代表人気も無くなってるね >>877
日韓戦で尾骶骨やられて終了した
骨折しなくても調子を維持してたかはタラレバになるけど あの時点のカズがベンチでも腐らず若手を支える事が出来るタイプだったらメンバー入りしてたかもね >>843
98年は別にそれで決まってたわけじゃない
実際ユーゴスラビアやブルガリアはGK2人登録で大会に出てた >>867
そうね
>312もパスの意識が高くて凄い新人が出てきたなって意味の話 もし当時の岡ちゃんに監督の経験があれば
大会直前のキャンプの時点でカズは招集外だったと思う まあどっちでも良かったと思う。
が、ヲタ以外の注目度が違う。 自分が監督だったら風呂入ってる時に頭蹴ってくるような奴使いたくないわな このネタは何十年経っても妄想で批判する奴が絶えないのがタチの悪いところ
結果は出てるし証言もあるんだから事実ベースで評価しろよ >>897
そんな観点が岡田にあったわけねーw
誰を外せば自分がお山の大将になれるかしか考えてなかったよ このときのカズ外しはみんな納得してたのに何年か経ったら忘れちゃったのか岡田が間違ってたっていう風潮になってんだよな
カズが必要だったのはブラジル大会だよ >>903
見たの？
伝聞？
信じたい情報だけ真実と思っちゃうタイプ？
www
だから下流なんだよ >>907
信じたくない気持ちもわからなくないがカズが自分で言ってるんだよwwww 岡田と北澤がテレビで対談してたけど、北澤が相当ピキってたな カズなんてマカオくらいにしか通用してなかったのに
本大会にいたとして結果は変わらんだろ 岡ちゃんてわりと人気だけどさ
今の森保バックアップしてる内の１人なんだよな 何で41で代表にいんのか？ 41はジーコ引退した歳 出場を逃しそうになって、マスコミや世論の矛先が全部役に立たないカズにいってたからな。岡田は迎合しただけだろ 南アフリカでは全盛期の本田とアンチフットボールやった岡田 あのときのカズはヘタクソな老害扱いだったんだぜ
ドフリー外しまくったりして「カズ外せ」という意見も多かった
それがあの「魂みたいなものは置いてきた」発言で
マスコミが掌返して一躍ヒーローに サッカー詳しく無いやつでもカズは知ってるからな
俺は老害として軽蔑してるけど 本来のウイングでずっとやれてたら
もっと高みへいけたろうに >>907
名波がYouTubeで言ってたんだが？
人って中傷する時自分が言われたくない事言うらしいな
下流なんだねw 南アで川口を呼んだからな
カズを外した後悔からなのはあきらかだった
城が大会後にカズに言ったらしい
なんでフランスに残ってくれなかった
居てほしかったと ぶっちゃけカズとかそこらへんの世代の事は全く知らないけど
天下のモドリッチが何気に名前言えちゃうような日本のレジェンド枠選手を
W杯一度も行かせてないというのは結構大きな失敗と思うわ >>927
> 城が大会後にカズに言ったらしい
> なんでフランスに残ってくれなかった
> 居てほしかったと
カズはチームに帯同したいと申し出たけど岡田が断ったんじゃなかっけ？ >>872
その頃は監督よりカズが「偉くて」
練習内容や休みも、カズが勝手に決めて
岡田武史がヘッドコーチ時代には
年上の岡田武史を「オカダ！」とかイジメてただろ
チームに悪影響しか与えないからカズ外したけど
その結果、殺害予告が数えきれないほどきて
3年間、神奈川県警察が一日2回岡田武史の家を訪れてる巡回警備してたけど >>15
北沢だけ残してたら間違いなく空気悪くしてた。
カズの子分だしな。 >>9
日韓でゴンと秋田連れてった的な選考ができればね 北澤とカズが調子こきまくっててヤバかったんだっけ
風呂場で岡ちゃんコーチの頭蹴っちゃアカンやろ 仮にカズが癌だったとして反カズ派は岡田以外にいたのかね
城とか中田も慕ってたよな >>916
2度と代表やりたくないからな
押し付けられないように必死よ >>858
スペース消されてダメやったね
中西のドリブルの方がよほど効いてた >>865
フリューゲルスからヴェルディに行って暗黒期。以後は全くダメになった つか今が良くてどんどん昇り調子ならそんな昔の話なんてどうでもよくなってカズだって忘れ去られるんだよ
今の代表が不甲斐なさ過ぎるからいつまでもそんな過去話が蒸し返されるんだ
岡田は先達ぶって森保にあれこれ言えてる立場なのに
対談とか見てると森保に対しては当たり障りない事しか言ってないんじゃないの
次協会側でやる事も決まってるんでしょ
まず森保の弱点を何とかしてくれ 神戸で自分を外した川勝をクビにし、
横浜でJ1残留しようと自分を外した大砲をクビにしてチームは降格。 >>113
槙野はチャラいけどアホではないし
むしろ喋りもうまくてテレビ向けの人材 02年のゴン中山は精神的支柱ってだけじゃなく戦力としても計算されてたでしょ大一番のロシア戦でも20分くらい出てるし
なにより黄金期の磐田で主力だったしベストイレブンとかも取ってたはず >>933
ドーハ経験してる井原と中山、年長の小島のベテラン組が居て
年齢的に脂の乗ったバルセロナ世代の中堅と世界を経験してるアトランタ世代が
バランス良く召集されたあの時点では適切な選考だったと思うが >>877
それは加茂の時
>>208は岡田になってからの成績 >>935
中田は当時カズ&呂比須のスピードのないFWは合わないっていう論調の記事は良く目にしたなあ
反カズかは知らんけど、慕ってる云々は引退後のサッカーと携わらなくなった後の意見だからプレーヤーとしてはどうだろうね？
岡田はまず城っていうより中田を軸にチーム作りしてた筈だからそこらへんの要素もデカい カズは下手くそな上に威張り散らして
チームワーク乱してたから仕方ない 98のカズも02年の俊輔も絶対的エースが外れたってわけじゃなく当落線上の選手が外れたってだけの話
02年の俊輔は足首怪我してて直前の欧州遠征も出られなかったからコンディションの良い三都主や小笠原が選ばれた 失敗は失敗
そう認めたからその後の選考は変わったんだよ
直前でふるい落とすやり方はもうやってない >>901
そうかもね。
日本を発つ前にカズを外してたら選ばれた選手たちもそこまで動揺しなかったはず。
今思えばフランスに行ってからのカズ外しは最悪のタイミングだった。 >>785
調子が上がってて城は次世代エースって感じ。
ロペス、中山、カズはほほ、同一線上かな。
今までの実績も考慮するとカズはメンバー選考で落ちるわけないと外野はみんな思ってた。 >>788
FWは、岡ちゃん的には、中田との相性重視のメンバー選考だったからな。
加茂のままならカズは外さなかったろう >>811
ネルシーニョなら緑中心の代表だろうな。本人は相手次第で戦術組み替えるタイプだから代表監督向きではあった。
コーチに松木安太郎を呼べは完璧 カズも外してもらったおかげで食えてるからな
感謝こそすれ恨むことは無いだろ >>854
カズはセリエAでミランのバレージに鼻を折られてんだが
それだけ警戒されてた 三連敗なんだから後悔しろよ
それはともかく岡田の解説はヤバイな
感覚的なこととか精神論ばっかり
これでも日本トップレベルの指導者という現実
本当日本は指導者のレベルアップが急務だな >>867
あいつは足元にパスをくれない
といろんなとこでロペスは話してた印象 舐めまくった態度の王様なんかいらねーよ。風呂に入ってる年上の岡田の頭を後ろから蹴るのがカズ。お前ら、カズの人間性を知らなすぎる。 >>967
あのW杯では呂比須が一番有能というか戦えるFWだったんだがな
「エースは城」と明言しちゃってたし中田との相性で城が最優先になったのかね >>968
そういう事があったならその時点で外さないとね 松永がカニ歩きしなけりゃこんなことにはならなかった ドーハでのラモスと武田と95年以降の加茂が悪い
フランスには魂じゃなく怨念を置いてきてしまった
早く取りに行ってほしい 当時の岡田はカズを外したことでボロクソに叩かれた
ワイドショーではラモスや柱谷弟が岡田大批判を展開
コメンテーターや司会などもカズに同情して岡田はW杯開幕前から四面楚歌状態だった
W杯本番では3連敗で岡田はパワハラ私怨ポンコツ監督扱いされ「カズを外したからだ」と言われ続けた
加えてカズからエースの座を奪った形になった城もノーゴールでいっしょに叩かれた
後日談としてカズはこの事件までヤンチャな裸の王様だったけどこれを機に丸くなったな
岡田はずっとパワハラ私怨ポンコツ監督のようなイメージだったけど2010年南アで名監督扱いに変わった 酷だけど岡野はいらんやろ 日本人の中では速いけど外人と比べたら 岡田はいつもチーム内に扱き下ろすターゲットを作るところが好きではないが（中村俊輔とかも）、
カズは中心に据えるか、外すかの二択しかない選手だし、あの時点でチームの中心にするには無理があったから外したのは間違ってないと思う
ただ、なんか陰湿なところが好きにはなれん そろそろ後悔した方がいいんじゃ、もうおじいさんなんだし
カズにごめんなさいいうとか 当時の、というかあの落選を経験しなかったカズが率先してペットボトルを運んでいたとは思えないが >>977
中田の台頭とその影響力、
まだサッカーに関して未熟だった世論のカズ外せの声を真に受けた形だと思った
カズは怪我で調子落としてたけど選手として終わってた訳ではなかったのに世論（の一部）が老害的な扱いをし奴はもう終わり、外せと声高に唱えた
実際に外したら「マジで外すなよ…」となり、城の不出来と相まっていまだにカズ論に賛否が集まる 当時、叩いていた連中はカズの貢献度を考慮しろよ！っていう面だけだったからなぁ・・・
実力的には当時スタメンでもまったくなく、外されて当然という意見が多数。北澤＋1名も。 何も外さんでも的な感じだったよな
もはやうろ覚えだけど >>935
中田だけどフリーキックをカズが勝手にけってブチ切れてなかったっけ？ 結局態度が悪かったん？
新米監督の岡ちゃんを下に見てたとか？ >>985
そう。スタメンでもなかったし、WC予選でも活躍しなかったし、当落線上の選手だった。
なので、何も外さんでも・・・という意見も多数。 これと松井の5打席連続敬遠はずっと語り継がれるんやろなぁ…… ロペス、城、中山は役割被ってたし、この内２人でよかっただろ。 カズが外されたのは当時を知っていれば妥当
未だに引退しないでやっているのは本人が自己を客観視できないメンタリティの低さ 仕事たいしてできないのに偉そうなベテランって最悪じゃね
使うほうからすりゃリストラ最有力じゃん またクソの役にも立たないアンチの妄想でスレが埋まる
いつまで経ってもまともな話はできないな >>990
多分W杯でベスト8とか4行くようになればどうでもよくなると思う 当時のカズを連れて行くなら中心に据えるしか選択肢が無いってのはなんかわかる。 >>993
仕事が出来るのと場を読んで命令するのとは全く違うよな
楽団の指揮者と奏者みたいに >>983
2015チャリティーマッチの画像をググれ 25年前の話でカズを匿名掲示板で叩く。
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