【ゴルフ】大西葵とキャディーの”トラブル”、インスタにアップした謝罪文を巡ってまた”炎上騒ぎ” [あかみ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大西は「お詫びとご報告について」という題名の文書の中で最初に「この度は、アースモンダミンカップにおける私と帯同キャディの対応に関して、主催者であるアース製薬様をはじめ、同伴競技者および同キャディやファンの皆様に多大なご迷惑をお掛けしましたこと、お詫び申し上げます。同協会からは注意処分を受けましたことを真摯に受け止め、今後は選手としての自覚を改めて持ち、二度とこのような事が起こらないように留意いたします」と謝罪した。
だが、続いて、「また、私の気持ちも少しお伝えさせていただきたく存じます」として、当日の17番、18番ホールで起きていたことをこう説明した。
「今回、私はキャディの交代を申し出ました。理由といたしましては、キャディが同伴競技者、同キャディに対し大きな声を出したり、暴言を吐いたりしていたからです。私はその点を注意したのですが、その後も感情的になり、キャディとしての仕事をしなかった為、交代を申し出ました。私に対してだけならまだしも、他の選手やキャディに迷惑を掛け、同時に僅かでも怖い思いをさせてしまった事は、私としては、本当に許せませんでした。私たちプロゴルファーにとって、一つ一つの試合がとても大切であり、全力で優勝を目指すために、日々練習やトレーニングに励んでおります。それにも拘わらず、身勝手な行動や感情的な発言で大事な試合が台無しになるのは、同伴競技者だった選手に本当に申し訳ない気持ちでいっぱいでしたし、同時に悔しい思いがございました」
その上で「しかしながら、私が起用したキャディです。キャディの行動は選手である私の責任です。同協会から注意を受けることは当然の結果でございますし、私自身も冷静さを欠いてしまった点もあったと、深く反省しております。この度は、ご迷惑をお掛けしてしまい誠に申し訳ございませんでした」と、再度、謝罪の言葉で結んだのだが、コメント欄は大荒れとなった。
「次に向けて頑張りましょう」と、エールを送るコメントがある一方で、この謝罪文について批判的なコメントが多くを占めた。
「これは謝罪文ではないし反省していない」「言い訳はいらない」「責任転嫁をするな」「出回っている動画を見ると悪態をついてマナーが悪いのはあなたの方だ」などの厳しい声だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1891bbea0aabe12e49ae946758b18c9808553ff7 ここからの
が面白くなってきたな
協会はちゃんとしろよ
動画もあるからね >>3
アラ、いいですねえの波が何度も押し寄せて来ました キャディーがアホですいませんとちゃんと謝ってるだろ。 三流選手などこんなもんだよ
一流になれないのは理由があるのさ 動画もみたけど
いまいちよくわからない。
何があったの？ この性格は直らないだろ。インスタによく出てくる兄貴みると何となくわかる。 前に見た時はキャディがボロ糞に叩かれてたのに何があった https://youtu.be/qzWMMV7qMZo
大西がキレてるんだが？音声とか無いとか思ってるのかね？ 動画は途中からしかないから
このキャディのやらかしが余り写ってない
動画の前からの奴みないと何とも言えない 動画の部分だけだとキャディは悪くないけど最初からキャディ気に入らなくてイライラしてたってことやね >理由といたしましては、キャディが同伴競技者、同キャディに対し大きな声を出したり、暴言を吐いたりしていたからです。
普通キャディがそんなことするかね
なんか腑に落ちない >>19
怒らせるようなことをしたから怒ったと思うんだが
それでも起こった方が悪いのか？ 周りの選手やらキャディの証言もないと判断つかないね 暴言吐かれた他のキャディとかの証言が無いと何とも言えんな この人の感情的になってる動画が出回ってたけどキャディーが悪いんだ 余計な言い訳しなきゃ炎上しないのに
今は我慢して、時が過ぎてから「実はあの時は」って言えばいいのにな
我慢できないんだろうなぁ キャディーはひとつも悪くないもんな
勝手にバック運んだバカとこの女だけが悪い こんなの忘れてたのにわざわざ本人が掘り返して炎上とかバカなんだろうか あの動画だけでは良く分らないけど
少なくとも同伴競技者のキャディさんに
イライラぶつけてたこの選手の悪態もよろしくないですヨ 動画見たけど、キャディーの人は全然大声なんて出してなかったじゃん
表情も終始穏やかだったし
コーチの人と交代するときにコーチの人がポンポンってキャディーの人の肩叩いてたけど「ああいう奴だから気にすんな」って感じに見えたし やっぱキャディが悪かったみたいね
オマエら負けてるじゃんw 同伴選手はこんなゴタゴタに巻き込まれたくないから
黙っとくのが正解だろう どっちも悪い
選手に何か嫌な対応をされたら
キャディーはギャーギャー言って良いわけでもない
大人の対応をすれば良かっただけ
それが出来ずに周りも巻き込んだからダメよ JLPGAはこの人の処罰理由って明らかにしたの？
この女子プロゴルファー含め全てキャディのせいにしてるよな
動画が出回ってなかったらキャディを抹殺して終了だったんだろうな 他のアホキャディーが置いちゃいけないとこにバッグ置いたから注意しただけ
それをこのアホ女は暴言とかすり替えてる 動画見たけど大西選手がイライラするきっかけの所が無いからなあ
キャディーが舌打ちなど悪態ついてたことも事実のようだしどっちもどっちじゃね >>19
動画見た人はキャディーに同情的、該当選手に批判的だが
記事だけ読んでるやつは「キャディーが全面的に悪い」
の一点張りだから 擁護している人は、原因とか説明してるの聞いているのかね？
大西がキレやすいだけだぞ。
https://hblmovie.jp/ooe-jyunti/ キャディーのやらかしはゴルファーが負うというルールがあるにも関わらず
キャディーにも注意が行ったんだろ
それはもうキャディーの方がより悪いと言うこと示してるわな >>26
何が原因で怒るか、それはホントいろいろあって
道理のないところで感情で突っ走る人がとりわけ女性には多いところ
共に勝つことを目的にプレーしていた選手とキャディー
ところが他のキャディーが反則行為を行った（バッグを勝手に移動した）
それを注意した大江キャディー、プレー選択を残すために意図的に置いたのだから動かすなと
しかしなぜかその内容ではなくおそらく言い方や苦情行為そのものに腹を立てたのが大西
仲良しこよしの雰囲気を優先、プレー選択を残すとかそんなものはどうでもいいというスタンス
ここで2人は異なるベクトルへと別れてしまった
ひとりは勝つことを目的にし、もうひとりは仲良しこよしを最優先にした 他のプロゴルファーがキャディ擁護してる時点で、ねぇ？ キャディーはただの被害者
最近の女子ゴルファーは調子に乗りすぎ 動画見ればどちらが悪いかは明らか
こういう人はまた問題起こすよ、見てな まぁゴルフにおけるキャディ選び問題に関しては
あちこちオードリーでも言ってたな 自ら燻った火に油注いでいくスタイル。嫌いじゃないよ。 「帯同キャディー規則」に抵触した違反者の罰則基準は(1)帯同した選手への注意(2)帯同した選手への罰金（100万円以下）(3)帯同キャディーの職務停止または登録取り消し（10年以下）と定められている。今回のように帯同キャディーへの注意の項目はなく、最も軽い罰則の(1)で着地させるならば、選手である大西への注意処分だけだったはず。だが、実際には、帯同キャディーの大江氏にも注意処分の裁定が下された。専門家の目から見れば、そこが異例というわけだが、大江氏の行動によほどの問題があったとJLPGAは判断したのだろうか。 これは大岡裁きで両手を引っ張って先に離した方を無罪とするでいいじゃない なぜこの女性は謝罪したその舌の根も乾かぬうちに火にガソリンぶち撒けるような事を言うのか プライドだけは高い奴ってやっぱアホだわ
こんだけ言われても客観視全くできてないもんよ 自分は悪くない、悪いのはキャディなんだけど、一応は雇用主の連帯責任で謝っときます、サーセン
的なクソみたいな文章
そもそも謝罪なら、自分の分だけすればいい
キャディに非があるんなら、キャディ自身が個別に謝れるのが筋 SNSのゴルフファン？達はみんなの力を合わせて懲らしめて謝罪させようぜって一丸になってるな これでもし意図的に燃やしにいったわけじゃないのなら、逆にすごいと思うw 酷い言い訳やねぇ
これじゃ謝罪文すら嘘と取られても仕方ないよ 理知的な人と感情的な人、どう努力しても上手くいかないのだろうか・・・ >>3
このメスゴリラ、乳首追ったんてんじゃねーの？
と言う思いに駆られまして 結局大西がキレたという17Hのやりとり映像はないからな。
さすがにJLPGAもキャディの態度については第三者に裏取りして発表してるでしょ。 >>63
キャディーも職場放棄して帰ったから当たり前。
お前は擁護下手すぎ。 >>66
JLPGAからの処分は雇っていたキャディの管理責任を問われたからで自分自身には全く落ち度が無いと証明されたようなもんだから 同伴者のキャディが本人親切のつもりで反則したってことでOK？ ここまで私に非は無いという言い回しで出せるのすごいよな
面の革の厚さやばいわ >>26
他選手のアドレス中って怒っていい場面じゃないから この手のタイプはSNSやってると面白いんだが
やってないのかな これ同伴プレーヤーとキャディは全部見てたんだからそいつらが見たこといえはっきりするんじゃね？4人もいたわけだし プライドばっか高くて実力が無さそうな漫画のキャラみたいやな >>1
誰でも動画を撮影できる時代に何言ってんだ？
みんな見てるよあの動画を。
素直にごめんなさい、しとけよ。
もう自分を正当化してもダメでしょ。 まあ、シャンク後だからな
メンタル崩壊してもしゃーないわ
ただ、周りに不愉快な思いをさせたり、他のプレーヤーのショット前後もやってただろ？
2人とも同等に品がないわ >>80
記事の転載でも擁護下手すぎ。
キャディーは職場放棄で注意処分。
途中で帰るのは良くない。
大西がキレて帰したとしてもな。 >>59
あと周りが「またやらかす」のを待ってるから、
それに対しても本人達がピリピリ、ギクシャクするだろ。
キャディが自ら降りればいいんじゃないかと単純に思ってしまう。 他のキャディーに対してこのキャディーが恫喝したかどうかやろな
ここがわからないと 女はたまに 何が起ころうととにかく自分は絶対に悪くない と本気で考える奴がいる >>19
これだけで誰が悪いと判断する人は簡単に騙されるタイプの人 勝手に大西のキャディバッグ動かした同組のキャディには処分ないの？そいつが元凶だろ。 ゴルファーってマネージャー的な人居ないのかね
居たら発表前に止められる文章だよな >>91
大西がキャディをクビにしたんだからキャディは帰る以外の選択肢無くね？ どう取り繕っても人間性は隠せないんだから数分の出来事にちんたら数日かけて謝罪する必要ない
クソみたいな人間性を貫いてプロなら結果出せばいい >>100
大体は親かコーチ兼マネージャーみたいな感じだけどシード選手やツアーで食べていける選手以外は基本は全部一人でやってるだろうな 18Hで大西がキレてたのは見たけど
17Hで何が起こったかは動画ないからなあ
大西批判が多いけど、キャディも問題児っぽいし、喧嘩両成敗だな スレ立つのが1日遅いんだけど
多少沈静化するの待ってた？ >>91
そこは今回は問題にされてないっぽいなぁ
大江キャディーが同伴競技者及び同伴競技者の帯同キャディーに対し、舌打ちをしたり、大きな声を発するなど配慮を欠いた言動があったと認定。その行為がJLPGAトーナメント罰則規定第4条第1号の「その他JLPGAトーナメント規約に付随する諸規定に違反すること」に該当すると判断し、罰則基準に基づいて、今回の処分が決定した。 >>102
まだ職場放棄の記事に基づいて考えてる人は、17Hのパットの部分と大西が交代を要請した後の話をいまだに混同させてしまってるから、何言ってもムダだと思う 勝手にバッグを持っていかれたことにキャディーがイライラ→
キャディーがイライラして場の雰囲気を悪くしてることに大西がイライラ→
他の選手がプレー中にもかかわらず2人で場の雰囲気を最悪にさせるw
こんなとこか？どっちもどっち >>107
立てられなかったんじゃね？
ニュー速+にもスレ立ってたが書き込めない状態になってたような キャディが悪いけどそれを雇った私も悪かったわごめんなって事か
協会がした注意ってあんなキャディ雇うなって様に見えるんだけど こんなもん放置しときゃ忘れられるのにアホな謝罪文出すから 要は選手は腐れキャディーを雇った罰として注意処分って事なんだろ >>91
バ～カｗｗｗ
お前簡単にマスゴミ情報や新興宗教に騙されるだろｗｗｗｗ
正しい判断をするには、正しく状況を知らなければ出来ない!
お前は誤った一部の切り抜きだけで物事を判断するからそうなる!
結論。ものをまともに考えれないゴミは死んどけｗｗｗ ミスした時にアンガーコントロールで精神統一しようとしたけど
キャディーとの信頼関係がなくて失敗しただけだろ
大西さんは悪ではなく無能なだけだから叩くのは止めてほしい >>99
シャンク後からギスギスしてたから空気読んだんじゃないかな？
状況にもよるが後ろや他の競技者の邪魔になるし
スロープレーにもなりそう
男子ならシャンク→クラブへし折り→マナー警察が喜ぶ→スポンサーが苦言
で自己完結してる話 >>99
本当なら大西が
バッグを勝手に動かした他の選手のキャディーを怒らないとな。
シャンクした所からドロップして打つバカいないよ。
もうシャンクの怒りで冷静な判断が
出来てなかったんだろうけど。 動画を見たけど、やり取りがいまいちわからんね
謝罪文だとキャディーがぜんぶ悪いということだが >>19
こんなの見て粗探しするのは一部のオタクだけ
多くの人は反省文すら読まず、反省文を出したという報道だけ見て納得する >>110
ようわからんけど、キャディーってそんな偉そうなん？
ゴルファーが競技に集中できるようサポートするのが仕事じゃないの？ >>113
普通はそれだけで終わるのだがキャディまで処分して選手の面目を立たせたのが今回の処分
それが裏目に出てこんなアホな謝罪文を選手が書いてさらに炎上した
JLPGAの失態だわな >>99
俺もこいつが元凶の気がするけど全然出てこないな >>19
キレてる大西の態度はよろしくないとは思う
ただこれはコトが起こった後の次のホールだからなんとも…
キャディバッグ動かした云々の問題のシーンはないのかね >>117
実際、とくに美人でもなく成績も話題になったり名前を憶えられるようなたいした選手じゃないんだよな
今回のこれで、名実ともに悪い意味での注目度トッププロになったけど キャディーはかなり年上の方だよね？
大西のヒステリックなタメ口はありえないわ とりあえず謝るけど私は悪くない
クソみたいな謝罪文でどういう人柄かよく分かる
どっちも悪いって状況にしか見えんわ 事情を知らんが、こういうトラブルは大体女が悪いんだろ。 >>19
確かにこの動画だけでは、事前にキャディが大声を出していたのかも知れないし、キャディの免罪符にはならないだろ
でも、この動画だけで、明らかに試合中の雰囲気をブチ壊してるコイツの罪の証明は充分だろ、テレビの解説者さえ異常を感じて押し黙るくらいなんだから
キャディに関しては、証拠不充分で不起訴でも、この女はハッキリ有罪 キャディには処分無いの？
もしかしてキャディって何の資格も無くても出来るの？ >>136
少しは記事を理解してから書きこむと、恥をかかなくて済むよ まあ内部の事だから
いちいち説明する必要も無いわな 一部を切り取った動画だけで大西ご悪い言ってるやつアホだろ >>134
大西が感情的にならずにキャディを交代させれば何の問題もなかったが第一報の記者が職場放棄とか嘘の記事を書いてしまって炎上 どっちが悪いかで言えばどっちも悪い
選手は未だに被害者ずらしてキャディ叩いてる性根の悪さが炎上してる >>136
ごめん元記事に書いてた
>キャディーの雇用主である選手がまず処罰の対象となる。その上で、違反の程度によって帯同キャディーの処分が決まるわけだが、ツアー関係者の一人は「両者とも注意処分という喧嘩両成敗的 下手に動かないほうがいいのに
これ以上難のある性格を全世界に発信してこの娘自身に何の得があるんだ？ 動画の固定コメントがメチャクチャしっくりくるな。
どっちもどっちの部分もあるけど7:3ぐらいで大西が悪いか？ キャディが注意で済まされたこと
自身もなぜか注意を受ける羽目になったこと
どっちも納得いかなくてSNSでキレ散らかしたんだろ
謝罪だけなら騒動が鎮火した可能性もあったのにな 兵庫県民だからよく見に行くんだけど、女性選手は男性選手と比べてほんとにヒステリック
嬉しい時もキャッキャ騒いでるし、渋野が騒がれ出した頃から一段とその辺が緩くなった
マスコミや運営スタッフにタメ口当たり前だし
女子プロが注目浴びるようになったからなのか、若い世代が増えたからなのかわからんけど この件当時チラッと見かけて以来だけど
その時はキャディーがぶっ叩かれてたと思うけどいつの間にか形勢逆転してたのか
この選手の態度も悪かったとは分からんもんだな まーた壺ウヨが集団リンチみたいなことしているのか
訴えられてからでは遅いぞ
今すぐ謝罪して削除依頼しとけよ キャディの方も前科あるんだよな
だから責任転嫁しやすい反省文を頭悪いなりに作った感じ 岡本綾子とか宮里藍みたいに落ち着かないとトッププロにはなれんだろ >>152
第一報 キャディが職場放棄
その後動画が出回って大西がキャディの交代を申し出て職場放棄じゃない事が発覚
その動画での大西の態度で形勢逆転
17番の動画がないから総合的にどちらが悪いのかよく分からん >>136
仕事がこなくなるのが最大の制裁だろうね 論理的に反論できなくなると感情とか言い方とかに話持ってくのがいかにもまんさんだな もう女が先にヒステリー起こしてる動画が上がってんだから無理だってのにな
バッグ置いてったのも女が言ったからもう途中で持つのやめて
更にそこで「早くもってこい」って言われるの待ってるぐらいにモタモタやってんのに
一切止める事なく見てたんだから >>139
中継映像の転載で18hの選手の問題行動がはっきり見れるし態度は明らかに悪い
原因が17hのキャディの行動だろうと関係なくやっちゃいけない行動だったが被害を被った他選手もクレームまではしなかったんだろう
17hの両者の行動や態度はわからないが処分としてはキャディが悪いことになった なんかしらんが他のキャディがボール吹いてあげてたらバカギレしたとか
選手の意向を聞かずあーしろこーしろ指示してたなんて聞いたが まあプロゴルファーは社会人として人と関わる経験が浅くて
家族や友人みたいな人間関係しか知らないのだろうな この件はあまりにクビにされたキャディが気の毒だから事案を把握せずに書き込みしている人は一度ちゃんと
この件の詳細を読んでから書き込め
100％この女が悪いぞ 反省文と言うより自己弁護だけでキャディが悪い私は悪くない。で終始してるな
今後大西が出る大会のスポンサーにクレーム来そうな流れだな キャディーの任命責任云々の自覚があるんだったら自分が未熟でしたで終わる話やんｗ 大西さんはこの後まともなキャディー雇えてるんだろうか >>157
俺もそのミスリードに騙されて最初はこのキャディを叩いてたわ
でも事案をちゃんと理解するとこの件に関してはキャディは全く悪くなかった
それよりもプロのくせにこのキャディの行動の意味を全く理解できないこの大西って女子プロがたちが悪すぎ >>99
いちばん最悪だよな。
最低でも一言声をかけて動かさないとダメだよ。
社会人の常識だって。 >>124
ゴルフやったことないからわからない
>>147
じゃあ真相知ってるようなら具体的に教えて キャディやってたがこんなもんだよ
＜普通のお客さんラウンドモード＞
・迅速
・丁寧
・聞かれたら答える
＜試合モード＞
・迅速
・丁寧
・超アゲアゲ >>164
キャディの大声出したことや舌打ちなどの態度の悪さが原因なら
使用者責任みたいなものだけでなくキャディと同じ理由でこの女子選手も処分するべきじゃないのかと思うけどね
証拠も世に出回ってるわけだし >>159
そういった経緯でありましたか
17番の動画とやらが気になるな〜 あとYou Tubeとかで動画が上げられているからすぐに調べれば見れると思うけれども、
勝手にこのキャディの行動を勘違いして逆ギレしてこのキャディや他の人達に当たりちらしているのはこの女だからな
しかもこいつは他の選手が今から打とうとするときにもでかい声を上げて当たり散らして他の選手のプレイを邪魔している
どれだけ自分の感情をコントロール出来ないんだよって思うわ
あの動画みたらすぐわかるけど本当に不愉快な女 >>175
ちゃんと俺のクラブ、ネトロンに14本分けて収納しといてくれ >>140
あの記事だけならキャディーが悪いで終わったけど
動画見たら記事内容が嘘だらけだったんだよな
そのせいで逆ブレして大西プロが悪いって印象が濃くなってしまったね
あの記事書いた記者も謝罪文出すべきだと思うｗ >>123
> 反省文を出したという報道だけ見て納得する
今のネット社会で、この認識は相当なズレだぞｗ >>167
確かに社会人不適格みたいな女が多い。
女でも金が稼げる競技だし
美人ならそれなりにスポンサーも付いて
恵まれたスポーツだからな。
バレーボールとかサッカーとか可哀想なくらい。
渋野日向子、小祝さくらとか感じのいいプロもいるけど。 女ゴルファーを擁護するわけじゃないけど、不機嫌に舌打ちしたりする奴が周りにいると気分悪いし仕事も捗らないのはわかるわ 最初の報道とは随分違ってて笑うしかない
インタビューされて盛りに盛ったんだろうな
音声が入ってるとは思ってもみなかったんだろう
これ見てまだ応援する奴はもう生粋のファンだから支えてやればいい 私がキレてしまいごめんなさいと書けば丸く収まるのに言い訳しかできない時点で潔くないしプロに向いてない 別の業者さんの荷物を
一言声をかけずに無断で移動させたりするなんて
ゴルフ業界でなくても、ご法度だけどなあ。
事故や、こういうトラブルになるからなんだけど。
勝手に移動させた別業者の人は
先輩から、厳しく躾けられなかったのか？ 嘘でも、「キャディに対して感情的になり、自分もまた同伴プレイヤーにご迷惑をかけてしまったことを深くお詫び申し上げます」
とでも謝罪文に書いておけば少しは反応違ったかなあ >>39
あれが全てを表しているように思えるよねｗ >>77
ひどい周回遅れだな。選手がキャディを解雇したことは認めてるし、その場で解雇されて帰れと言われたら帰らざるおえないだろ。そこで粘って張り付いてたら満足なのか？ 試合中は何も言わずに後日クビにしたら丸く収まったのにな >>91
何言ってんだ？大西がヒスって怒鳴り散らかしてクビにするまでキャディは普通に仕事してたぞ。 >>180
面倒なんでパターのカバー外してアイアンと一緒にしときますね 女子ゴルフって見たことないんだが、そんなにメジャーと言うか知名度や金額が凄いもんなの？
女子野球とか女子サッカーぐらいのもんかなぁと思ってたんだが
俺がしらないだけなのかね >>1
アルバので作文を載せたヤツが何の処分も受けてない
人を陥れるために書いた作文がなければ大西も大江もキャディー解雇したされたで終わってた話 キャディが過去に傷持つ身で、立場弱くて
パワハラされただけに見える。
どこでもよく見かける光景だわ。
まさかの証拠ビデオが無かったら、
キャディの負けだったな。 >>178
お互い怒ってる理由がすれ違いしてるのは分かる
動画を見て最初の記事とかなり印象が変わったのは事実
ただ、動画にはないがキャディーが大声出したり舌打ちしてたのは事実のようだし、動画で分かるが大西も偉そうに大声でキャディーにキレてたのも事実
どっちもどっちじゃね >>99
一番の悪は大江を落としれるために作文書いた記者だよ
それがなけりゃただキャディを解雇しただけの話 >>202
動画がないのに何で大声出したとかわかんの？ JLPGAのお抱え記者がキャディ叩きの記事を書いたけど、動画が拡散して大西がヒスってただけなのが分かって、JLPGAも後に引けなくなって喧嘩両成敗風で終わらしたのに、責任転嫁しかしてない謝罪文(笑)で炎上に再点火させるとかヤバすぎる。 先にキャディーが他のキャディーにキレて
それを選手がその相手のキャディーに謝り
なんで謝るんだ！と最初にキレたやつが選手に口ごたえ
こりゃダメだ、とその場で解任外で見ていたコーチにキャディーをたのむ
っていう流れみたいなんだが選手が悪いのか？ 最後までキャディが悪いに終始しててくそ笑える謝罪文だな >>167
この大西って人は
ダンナもプロゴルファーで今年は産休明けらしいな
もっと若い子かと思ってた >>1
キャディが怒鳴って選手を泣かせたって書いたヤツ
大西葵キャディのブチ切れ仕事放棄事件
（文・河合昌浩）
https://www.alba.co.jp/tour/news/article/no=184343 ネットの誹謗中傷もそうだけど
こう言うネット記事も規制が必要だよな
書いたもん勝ち過ぎ >>214
雇用者責任で協会から注意受けてんのにキャディが悪いって立場分かってないんだろうな >>205
協会の公式発表
↓
認定事実として「大西葵会員の帯同キャディが、当該競技の第1日目である2022年6月23日（木）の17番ホール及び18番ホールにおいて、第19組の同伴競技者及び同伴競技者の帯同キャディに対して、舌打ちをしたり、大きな声を発するなど配慮を欠いた言動をした」があったと公式に発表 キャディが雰囲気を悪くしたと言いながら実際はこの女が切れ散らかして、他の選手に気を使わせただけじゃなく、
解説しているレジェンドにも気を使わせているからな
周りに切れ散らかして空気を悪くして気を使わせている一番の現況はおまえなんだよって言いたい >>220
当然大西も悪いよ
ただキャディーも変な人だよこれ >>202
どっちもどっちじゃなくてキャディが悪いんです奴の思考が許せなくて感情的になってしまった部分もあったんです
ってキャディに全押し付けしてるから叩かれた事くらい理解しとけボケハゲ >>225
そりゃ解雇するまで仕事してるからな
解雇された後もちゃんとコーチに引き継いでるし >>1
まぁ謝罪文なら「～留意いたします」まででいいわな 身勝手な行動や感情的な発言をしたのは
大西だという自覚が完全に抜け落ちてるのが恐ろしいわ >>202
文春の大江氏のインタビューでは距離があったので聞こえるよう言った感じの証言してた
声量や口調や態度はわからないけど大声や態度悪いと注意処分になった
ただ他選手のバッグを勝手に動かすというキレてもおかしくない行動をされたのと18番の選手の方は後者のが悪質に感じる >>184
舌打ちして空気悪くしたのも女側。
他選手のアドレス中に大声出して空気悪くしたのも女側。
ドライバーを芝に叩きつけて空気悪くしたのも女側。
急に泣き出して同情拾おうとして空気悪くしたのも女側。 >>231
兄貴と相互フォローの河合昌浩にキャディブチギレ記事書いてもらったの女側 >>221
その発表が事実だとするなら、大西選手に選択肢を残すためにわざと置いていたバッグをキャディに確認もせずに無断で動かした
相手選手側のキャディの行為の不備に対しても述べないと片手落ちだわ
相手選手のキャディの勝手な行為がそもそもの発端なんだから >>202
キャディが舌打ちしたとか大声出したとか最初の記事以外ないし、動画ソースもないと思うんだけど？ 安倍「やれ」
小林浩美「はい」
小林 浩美「やれ」
大西「はい」 >>209
選手が悪いね
その場の空気や仲良しこよしやりたいがために他キャディに気を使ってるけど
本来プロフェッショナルとしては問題とされてるキャディの方が正しいから 小声じゃ勝手にバック動かしてるバカに聞こえないだろ
それで大声出さないでとかこの女がやばい >>231
なぜ責任を10:0にしたがるんだよ
君も大西と同じ思考回路じゃん トッププロが偉そうなのはまだしも底辺のゴルファーがヒステリーおばさんなのは恥ずかしいな >>241
キャディが悪いって言ってる奴は女ゴルファーとズブズブの記者しかいなくて、JLPGAの声明も大声出したのは大西って言ってるんだから女側が悪いのは間違いないだろ。 プロのキャディとかいうyoutuberが最初の一報聞いてキャディを批判したけど
次の日に事情調べてからキャディ悪くなかったわって更新してたな >>246
いや、だからどちらかが一方的に悪いって言う単純な話ではないという話だよ キャディのミスはキャディのミス
選手のミスもキャディのミス
プレー中の選手に負担をかけてどうする >>1
すげえな…キャディは他選手他キャディに謝ってたの動画に上がってんのに何を苦しい言い訳してんだよ
まさか動画上がってるの知らないのか？ せっかく自燃鎮火で消火出来たのに
再度自ら燃料投下って炎上の趣味でもあるのか？ >>233
まあ勝手に動かしたキャディーに対する処分がないのはどうかと思うけど、ゴルフの細かいルールはわからん >>236
選手のメンタルを乱す行動をするキャディーが正しい、という理論ですか キャディーはなんで相手選手やキャディーに舌打ちしたり怒鳴ったりしたの？ >>252
悪目立ちだろうと注目されると快感なんだろう
珍走団とかと一緒だな >>63
JLPGAはなぜ規則に無い処分をしたのだろうか。
JLPGAと大西葵に共通するスポンサーへの忖度？ 他キャディーが目印で置いてあったバックを動かした
→例え善意でもペナルティものの違反行為
そのキャディーの対してキャディーが大声を出した
→行為としては正当性あるが配慮の足りない言動もあったようなので協会から注意
選手が他キャディーに謝ったのを咎めた
→不正行為を行ったのは相手側だから謝る必要ないというのは妥当
選手とキャディーが言い争い後解雇
→理由も認識せずに喚いた選手が悪い >>19
大西が他の選手たちに謝って丸く収めようとしているのに
大江がイライラを隠そうともしない素振りだったからブチ切れた
この動画の会話を素直に見たらそうとしか解釈できない
というか、キャディーの言動のせいで選手が謝ること自体あり得ない 常にちやほやされてきた人生で反省なんかしたことないんだろうなw >>256
シャンクでメンタル乱したのもキャディーの責任なのか？ >>208
憶測でしかないがその件も同じく感じてて妄想すると
さらにそれ以前のホールからずっと大西プロとキャディーがオギャオギャと揉めてて
ウンザリしてた別キャディーが当該場面で「ハイハイこれどうぞ」と渡したんじゃないだろうか？ 割と致命的なミスでその後もあるからその場で注意しとかなきゃいけないのもわかるし
もうちょっと穏やかに注意出来ないのか？ってのもわかるが
その穏やかにいけないのか？って方の注意の仕方やタイミングもダメダメなの草 >>264
メンタル戻してくれないから解任したんだろ？ >>246
https://www.lpga.or.jp/news/info/57524
JLPGAが認定したのはキャディの大声と舌打ちで大西の糞な態度なんて一切認定してないよ
JLPGAが大西を処分したのは問題を起こしたキャディの雇用主だから
だから大西が増長してこんなアホな文章書いたのさ >>256
それはコーチなりメンタルトレーナーなりの仕事やね
キャディの本分や大元の仕事としては選手の気分よりコースマネジメントやスコア伸ばすための下準備のほうが前提だから
その作業のバッグを目印に置いてボール見に行ってる間に動かされて仕事邪魔されてんだからキレて当たり前
それを良しとしない自分の雇ったキャディにキレる選手のほうがどうかしてるわな >>223
キャディは注意受けてるし大西は雇用者として注意を受けた
その上でキャディが悪いと改めて発言する意味があるのかという話でしょ
変なキャディということは注意受けた時点で分かってること まずこの選手とキャディーが情愛関係にあったのか教えてくれ >>246
協会の公式発表では『大西の帯同キャディー』が舌打ちをしたり、大きな声を発するなど配慮を欠いた言動をしたと発表してる この裁定だと選手は腐れキャディーを雇った責任として注意処分ってだけだわな
今回のキャディーの行動がろくでもないって事の証明にしかなってない >>262
経緯がどうであろうがブチ切れた時点でダメなんだよ
いい加減学習しろよ爺さん
アンガーマネジメント研修受けてないとか引きこもりか？ >>273
他の選手や自分の選手にわからんようにキレなきゃダメだわな >>218
まあでも、「職場放棄」って上手い陥れ方だよな
生放送の番組に出た芸能人が、自己紹介以外トークに入っていけなかったとしたら「職場放棄」と書かれても100%フェイクニュースとは言えないわけだし、今回は初動のマスコミがネット民に大江キャディーを叩かせるために上手いことやりやがったなと思ったわ もう何か女側が完全に悪いみたいな流れなんだな
よく知らんから見た目の悪いオッサンが悪いんかと思ってたわ ＞同伴競技者、同キャディに対し大きな声を出したり、暴言を吐いたりしていたからです。
同伴競技者、同キャディの証言をとるべき >>261
そう、この件をいまだに大西vs大江だと思ってる人はただの痴話ゲンカ好きな奴だけで、ゴルフ中継を日頃から見たりゴルフが趣味の人にとってはこの部分のほうが大事なんだよな。こっちはゴルフのルールに関わってくる話なんだし >>274
その後の対応の話ね
それなら言い訳がましい文章で保身するのは悪手だと思うわ >>251
動画上がったの知った上でこの文じゃね？
違うのワタシは悪くないの！っていうw 動画だと分からんね。
キャディかなんかやった部分が映ってない。 動画になってない前段部分でキャディーが暴れてたってことか？
中継入ったから急に猫被るとかは察知しようがないが…
同行選手とキャディーに証言させるしかなかろう >>261
良くまとまっていると思う。
これに加えて、最初の報道内容とビデオが
かけ離れていたのが、選手の印象悪すぎる。 こういう熊田曜子みたいな平気で嘘ついて人を貶めてでも正当化するようなバカ女は全力で叩き潰すべき
口で言っても無理だから二度とできないように叩き潰すべきなんだよ
選手生命を断つくらい徹底的にやれ 職場放棄も嘘だったよな。
ああいう陰湿なやり方、良くないよ。 >>225
それはもう放棄じゃないってわかってる
ただの解雇 これもまた前代未聞だけどな >>262
ちゃんといろんな動画を見て事実を把握しろよ
他の選手たちに迷惑をかけたと言いながら、他の選手が今から打とうとする時に周りにも聞こえるような
でかい声を出してイライラをキャディにぶつけて他の選手のプレイの邪魔をしたのは大西選手だ
しかも同時にグラブで地面を叩いてる音も動画で録音されているし
他の選手だけじゃなくその苛つき具合に解説していたレジェンド達にも気を使わせている
イライラで本当に周りに迷惑をかけたのはどっちだって話よ
クビにされたキャディは他選手の帯同キャディに注意した時以外は冷静に普通の声で話している 謝罪文を「海とゆったらセックス」でシメておけばなんの問題もなかったのに この感じ人生で初めて鼻っ柱折られた感じなんやろね
状況を理解できてないと思う この謝罪文はいただけない
この文章をインスタにあげるぐらいだから 周りに相談できるちゃんとした大人はいなかったんだろうな タオル事件といい女子ゴルファーは我がめちゃくちゃ強いんだろうな 謝罪するなら
あーだこーだ言わずに
全面謝罪しないと勿体ないんだよな 大江だけが状況を理解しているせいで他の馬鹿共と噛み合ってない 暴言ガー迷惑ガー全然関係なくて草
話終わってないのにアカの他人がワヤにしようとしたら誰だって場を制すに決まってる
ルール云々の前に当たり前の話
どのみちバカの多数決発動した時点で敗けだわ
◯◯ちゃんも迷惑って言ってましたぁ～、って小学生じゃあるまいし 関係者からキチンと聞き込みしてこの裁定が出たわけだろ
キャディーがクズだがクズを雇った選手に注意が与えられて
当然クズキャディーにも注意が与えられた
そういう話じゃん JLPGが両者に注意したとか書いてるが
注意じゃなくて指導しろよ 全く理解してないやん 出回ってる映像の前の部分(トラブルの処置)が問題なわけだが
そこは見ることができない >>309
でもオフィシャルな裁定ではそうなってないわけでしょ
「帯同キャディー規則」には「キャディーに関する一切の責任は、当該キャディーを帯同した選手が負う」と明記されており
その結果、選手が注意されたという話 >>19
同伴競技者がティーショット打つ合間にグダグダやるとかマナー以前の品性の問題
それを仕掛けてんのは選手側から >>19
明らかに空気悪くしてるのは大西なんだよね >>310
いやキャディーには言動に注意が入っただけぁ
この女プロ()と相手キャディーに問題があったという結論 >>306
キャディーのどういう所がクズだと思ったんだ？ 文句言ってるのは熱心なゴルフファンかなにか？
常日頃からゴルフに興味持ってる人達なんだよねこんなこと言うのって 男と女が揉めたら悪いのは男
どちらが正しいとかは無意味
当たり前のことでしょ 結局何がどう悪かったの
①ぶっちゃけどっちも悪いただの痴話げんかなのに周囲が面白がって騒いでるだけ
②大西葵が一方的に悪い上に被害者ぶって騒いでるバカ女
③大江キャディーが悪いのに大西がヒステリーで喚いて自滅してる
④その他 自由回答 キャディーなんていらないよね
自分で持って歩けば良いだけじゃん
ゴルフしないから分からないけど、
やっぱりキャディーって必要なの？ >>315
少なくとも記事の中では選手の行動についての言及はなされてないけどな >>317
ゴルフはパターゴルフしかやったことない
なにか問題でも？ このクズキャディがお騒がせして
申し訳ありません。
雇った私にも責任の一端はあるので
お詫び申し上げます。
って言いたいんだろうな。 このバカ女はまだこんなこと言ってるのかw
動画はフェイクだとでも言うんだろうかw >>316
そりゃキャディーの行動がお粗末だったせいで
選手が注意受けちゃうんだからな
ろくでもないキャディーだとしか言いようないわな
選手も言い訳くらいはしたくなるかもな 同伴競技者やそのキャディーに聞き取りすりゃすぐにわかる事なのに
そんな嘘つくかとも思う >>319
④その他
事の発端となった帯同競技者のキャディーが勝手にバックを動かしたという証言に対して、協会はどう認識してるのかが気になる >>324
フェミさん、今回は黙っておいた方がいいですよw キャディがプレイする競技ではないからねぇ
これで良いんじゃね >>327
いや、他の選手がアドレスしている時に
ブチギレでるのは選手の方ですから
福田真未さんの時は静かにしてたのに 要するに、コース上と同じことを謝罪文でもやっておるのだろ？
協会から叱責されたことを理解しておらんのか ヒステリックチンピラ女と契約してるスポンサーは全部不買だ >>331
でもキャディーがクズだから雇った責任が選手にもあると
そう言う裁定だろこれ >>327
なるほど、キャディーがなんでそんな行動したのかは特に意識しない感じか どう考えてもキャディーが悪いのにな
ゴルファー叩いてる奴アホすぎる
こうやって切り取られた部分だけで条件反射するのはいい加減やめた方がいい こんな奴はどうせ大成しないからスポンサーも降りたらいいよ キャディー離れが始まるな
小林浩美が人権を無視してるから >>334
まあでもこの裁定にはそう言う話出てきてないんでしょ？
記事では
「キャディーに舌打ちをしたり大きな声を発するなど配慮を欠いた言動があったと認定」
それに関連して選手とキャディーに
それぞれ注意という裁定が下ったとしか書かれてない >>337
協会の裁定は2人に出てるやろ
その後のお気持ちは選手個人の裁定
そっちの個人的裁定に対して言ってるの？
まぁ個人的裁定ならそら女だからさぁw これなんでネットではプロゴルファーの方が異常に叩かれてんの？
親の仇のように叩いてるよね >>339
まずキャディを叩く捏造記事があったのは秘密w 動画も含めてキャディの説明が筋が通ってるな。
大西はまぁそういう女、ってことでいいっちゃいいけど。
最初の記事書いたアホは制裁喰らうべきだと思う。 >>345
トーナメント規約にある「帯同キャディー規則」には「キャディーに関する一切の責任は、当該キャディーを帯同した選手が負う」と明記されており、キャディーの雇用主である選手がまず処罰の対象となる。
だから選手が注意を受けたわけでしょ >>343
その記事って>>1のことでしょ
それは私の気持ちって書いてあるのですけど？？？ >>346
最初の記事無ければきっと今より皆興味なくひっそり終わってたんじゃないかな？ >>350
よく解らん
リンク先の記事ちゃんと読んでる？ >>337
キャディが悪いことになったが本当だったとしても情状の余地がある
選手がクズなことはバレてるが処分がないことに不満が溢れて叩かれている
>>345
協会の裁定はキャディが悪いけどそんなん雇った選手も悪い >>349
それは規約をあなたが書いてるだけで
>>1では協会から注意を受けたとしか
書いてないですけど 動画見たら大西が悪者になるのはしゃあないな
これで大江悪いはありえん >>21
仮に動画の前にキャディが悪態ついてたとしても
同伴選手がティーショット打とうとしてんのにでかい声で文句言うとかありえない。
それにキャディがバッグを下して次の人が担いでいく時に背中をポンポンって叩いてる。
もし大西の主張が正しくてクソキャディーが悪かったとしたらあんな引き継ぎの仕方には
ならんだろうと思う。その時も泣きながら同伴選手の2人になんか愚痴ってるし。 もともとあまりいい関係じゃなかったんだろうけど、行き違いがあって先に選手がキレちゃった感じかな。 他のプレーヤーに迷惑かけたのは…大西さん、あんたやで
ティーグランドで怒り散らして、キャディバッグにドライバー放り込んでさあ 事実はどうあれ大西も大江と同じことしてる時点で擁護できないんよな
双方許せなかった行為に切れてるだけだもんね まぁここもそうだが
勝手にストーリーを作り上げて
勝手に裁定する人がいるってことだよね
まぁ我々はそう言うのは
間に受けないんです >>356
処分理由としては「弊協会トーナメント事業部は、大西葵会員及び帯同キャディの弁明等を踏まえ、慎重審議した結果、事実を認定し、帯同キャディが行った上記行為が帯同キャディ規則第2項に違反する行為であり、JLPGAトーナメント罰則規定第4条第1号の“その他JLPGAトーナメント規約に付随する諸規定に違反すること”に該当すると判断した」とし、そのうえで「同トーナメント事業部会は、大西葵会員及び帯同キャディの弁明等を踏まえ、JLPGAトーナメント罰則規定、並びに罰則基準に基づき、上記第1の処分を科す旨の決議をしました」としている。 こういうヒステリックな女いるよな
他のプレイヤーに謝ってるのもキャディへのあてつけだろ
この謝罪文もそうだけどワガママ放題で生きてきたんだろうな >>366
じゃあ協会はキャディが一方的に悪いと
認定したわけですね。
了解しました。 コイツ乳飲み子がいるのか。こんなのが母親でかわいそう >>327
キャディーに何があったかというと他のキャディーが勝手に目印として置いておいたバッグを移動したのを見て大声を出した
その時に舌打ちしたり何か配慮の書くような言動があったから協会から注意を受けた
あくまでキャディーの証言での話だが、これの行為をクズと見るかどうかやな >>99
こうなることを見越してたのかもな
だとしたらプロ中のプロ イボミの元キャディが女子選手はすぐ感情的になるから精神的に大変と言ってたな
イボミですら調子悪いときは悪態ついて大変だったらしい 協会はキャディの悪質行為しか認定してないし選手は雇用者としての処分
協会はキャディが一方的に悪いという結論でしょ大西の謝罪文の内容と同じだよ
選手のクズな態度も処分するべきなんだがな証拠残っちゃってるしｗ
そこがこの問題の熱い部分なんだよｗ >>370
でも協会はキャディが悪いと認定したから
そう言うことになったんだろう
他の人の見解もあるだろうけど
もう協会はそう判断したということはわかった
他の選手がアドレスしてるときのことは
不問にされているしね
悪いキャディを雇った選手を規定に従い注意した
となっている
もうそう決定している。
さっき確認した。 >>1
>>230
先に文春のインタビュー記事が出てなかったらと思うと身震いする >>99
ルール的には好意だったから処分はできないけど間違った好意なら大西が大江を制して正式に抗議すべきだった
それなら丸くおさまってた >>373
誰もキャディへの注意に文句言ってる人いないもんな
キャディが悪くてその上で選手はどうだったかという話 >>374
協会が規則によって判定したことに関してはそうだね
ただ、みんなはルール関係ない所で選手叩いてる気がするw >>373
どっちが悪いという話じゃないだろ
同伴競技者等からクレーム来てないから１８番での妨害行為？や選手の言動は審議の対象になってないだけで >>370
これだけで、キャディや周りの人に大声出して
即、解雇した方がおかしくね？
しかもキャディがそんな選手を怒鳴って泣かして
職場放棄までしたと、
あり得ない報道までしていたし。
怖すぎるよ。 >>379
凄く感情的で不思議だよ
なんか恨みでもあんのかね >>379
キャディは暴言や大声や舌打ちで処分されたわけだが
選手ならルール上そういうのやっちゃっていいの？ どちらかと言うと大西のパワハラのように感じたけどね よけいなことしたから文句言っのにありがとうで済ませろは立派なパワハラなんだよなあ
選手がキャディ守らないなんてこの女何考えてるんだ >>26
相撲取りが先輩にDOTAMA勝ち割られた事件でもお前とそっくりな発言してた演歌歌手コメンテーターがいたなw キャディーにも問題あったんだろうけど、謝罪文に一言といって相手が悪くて自分は悪くないと書く時点で、
大西も我が強いというか思い込みが激しいんだろうな。
トラブルになるのもうなずける。 少なくとも、アドレスに入ろうとする選手の前で不機嫌に文句を垂れる行為はいかんな
福田の時は黙ってたのに、おそらく下に見てる選手の場合だとアドレス直前まで
愚痴を言い、打った直後から文句を垂れる。
同伴プレーヤーも気まずくなって調子でないだろ これ動画が拡散された頃に検証されて結論出たよね
両方に問題ありです
全部を100としたら大西が95悪い。キャディーが5悪い。 >>381
そもそも調子悪くて成績良くなかってイラついてたってのもあるだろうし、
せっかく好意でキャディーの発言を他帯同者に謝ったのに、謝る必要ないとか言われてキレたり、
まぁとにかくムカついたんだろうw ゴルフのルール知らないし見たことないから
動画見ても何が問題なのかがわからないわ >>380
へえクレーム来なかったら何やっても問題無しなんだｗ
この解雇されたキャディからも選手へ一切クレーム来てないとｗ >>221
なるほど
これでどっちも悪いなぁって感じだな
まぁ謝罪文は全力でキャディが悪いとしか言ってないから感じが悪く見えるのは仕方ないな 想像だけどキャディは横同士の繋がり強いからバッグ持ってった人と大江はよく知った仲だったんじゃないか
だから勝手に持ってったし大江も乱暴な言葉で注意できた
男子ならそうなんだで流されることも敏感な女子はいるからな
それに反応したのが大西なんじゃないの
それでヒステリー起こした >>大きい声を出したのは、相手に聞こえるように
>>はっきり言わないと相手に伝わらないからです
大きな声を出したこと自体は認めているわけで
あとは言われた側が怒られた、あるいは威圧的に感じた
かどうかが問題であり本人が決めることじゃない
セクハラやパワハラと同様で言った人・やった人が
どう思っていたかではなく言われた人・やられた人が
それをどう感じたかがポイント
大江キャディの風貌で大きな声を出されたら恐怖を覚える人が
いても不思議じゃないかもｗ >>396
審議の対象が何かという話だろ
選手の言動はたまたま映像に写ってただけでこれだけで審議の対象にしようがない
キャディについては選手自身が交代要請して文句付けてんだから協会も審議するだろ トラブルがあった場合に選手の方がこんなに叩かれたらもうリスク高すぎて雇われなくなるのでは >>393
違反者を注意したら、注意の仕方が悪いと言って
衆人環視下で即解雇出来るのか。
職場環境がブラックすぎだろ。 >>399
それなら言われたキャディが判断する問題で大西がしゃしゃり出てきてあれこれ言うのはパワハラだよ 協会員は庇うだろ。
キャディーは協会と関係ないから しかし動画見てると選手の方がグチグチ突っかかってるしこんだけ気が強そうなのに急に泣き出したりするから女って面倒くさいよな >>400
>同伴競技者等からクレーム来てないから１８番での妨害行為？や選手の言動は審議の対象になってないだけ
あれ？はっきりとクレームが来てないからと断言しておられますがｗ
だからクレーム来ないなら暴言吐こうが舌打ちしようが用をたそうが何も問題にならないって事じゃねえかｗ
お前の理屈ではなｗ どちらも真剣にやった結果だしそんなに炎上するほどのニュースと思えないわ
もっといがつい話で出てこない話やまほどあるわｗ 周りの評判だったり前科がある人だから俺は選手の言い分を信じる >>399
もろ関西弁の人っぽいし大きい声で注意されたら相当キツく見えたのは間違いないんだろうな >>大きい声を出したのは、相手に聞こえるように
>>はっきり言わないと相手に伝わらないからです
これがそもそもおかしいんだよね
「こうしなきゃ伝わらない」と選手の顔に何度もボールを投げつけた
高校女子バレー部の監督や「引っ叩いてでもわからせないと」と
子供に対する虐待を正当化するバカ親の理屈と同じ >>413
ゴルフボールが危険なところに飛んで行っても大声を出してはいけない新たなルール出現？ >>406
もちろん協会が言われたキャディにも事情聴取した結果が今回の処分なんだから
そのキャディから「威圧的に感じた」というような回答があったんだろうね ヒスってギャオって被害者ムーブとか典型的なバカまんこだな
丸刈りにした後にクリトリスをナイフで切り取るアフリカ式の去勢でヒステリー治療を >>414
事故やケガにつながる事例と同じ組でプレーする選手やキャディに対する会話の区別がつかない人ですか？ >>413
大声の理由が、「相手に聞こえるように、」であって、
相手に分からせるためではない。
屋外で距離が離れていれば大きな声じゃないと聞こえないだろ。
少なくともバレーボールを顔面に投げ付けられる距離ではないことが前提だろう。 大声出したり舌打ちしたことを注意って当たり前のことだけどな
こんなのお咎めなしと同意だろ
職務放棄なんて大事になったけど実際やったことは大したことなかったというオチ
選手の人間性に問題があって絶賛炎上中なのは別問題 >>413
注意されたキャディは何も言ってない
だから大西が勝手に暴走しただけになり一番悪いのは大西になる 大きな声を出さず普通の声で
「あー、あの場所から打ち直す可能性もあったんでできればあの場所に置いといて欲しかったです
あっ、いいですいいです打ち直しの時は僕があの場所に持っていきますから」
これで相手に伝わらないって決めつけてるってことは相手のキャディは日本語が不自由な人かコミュ障の人だったの？ >>421
協会からしたらこの2人なんてどうでもいい
大騒ぎになってスポンサーに迷惑かけたくないから玉虫色の判決だしただけ 同伴の選手、キャディーにも事情聴取しての協会の処分だからキャディー擁護は無理があるわww >>422
協会の聞き取り調査でも何も言ってないの？
ソースある？ >>422
お前何言ってんの？事の経緯わかってるのか。意味不明。 >>423
なんで自分が持って戻らなきゃいけないんだ
それはそれで相手も気遣うだろ 選手が決めた場所から打たせろよ
自分の思い通りにしたければ自分がプロになれよ 協会がキャディーが同伴者たちに大声や舌打ちで迷惑かけたことについては事実とはっきり認めたのに、いまだに大西が全面的に悪いと言い続けてるやつはそんなに女子にきつい扱い受けて生きてきたのか？ >>425
大西だけを叩きたい奴はそっから女叩きに移行したいだけだから相手にしない方がいい プロあってのキャディーの分際で偉そうなんだよ
何があっても黙って頭下げてろ >>426
正式には何も表明してない
だから選手が口を出すのは立派な越権行為だしパワハラ 根本的な問題はキャディにあったとしても、普通に「そういう言い方はやめてください。〇〇さんにも失礼です」でよかったでしょ
そうすれば
キャディ「いや違う」
大西「（スルーして）〇〇さんごめんなさい」
〇〇さん「大丈夫ですよ」
これで終わった話
それをキャディとケンカして泣いて雰囲気悪くして同伴競技者の試合にメンタル面で影響与えたのは他ならぬ大西自身では
確かに大西からしたら「自分をそう追い込んだのはキャディのほう、キャディの責任」と言いたいのはわかる
でも自身の言動をオブラートにつつめずストレートに出してしまうキャディが発達ぎみだとしたら
それをストレス抱えながらうまく受け流すことができずにそのまま煽り返してしまう大西のほうも発達ぎみと思われても仕方ない >>437
この女の子が言いたいことはそれなんだよな
客なんだから！カネ払ってるんだから！って横暴な輩と同じ >>444
まあその場ではテキトーに受け流しておいて後でキャディをクビにしたらいい話だったな モンダミン歯ぐきケアを1ヶ月続けても歯槽膿漏が治らないんですけどー、どうしたらいいですか？ >>440
日本人女子選手は甘やかされて育ってるからワガママばっか
だから世界で通用しないとずっと言われてるからね
海外のトップ選手はメンタルが優秀だよ >>417
競技に関する重大な事項で同じレベルだな 今回の処分理由ちゃんと理解してない奴多いな。
大西選手の処分理由はキャディーがやらかした不始末は雇ってる選手にあるって事。
大西葵がキャディーにキレるのは当然。キャディーが何かやらかしたら責任取るのは自分なんだから。 >>451
雇用者がキレたらパワハラなんだけどな
ありがとうで済ませなんて強要だから裁判すれば大江が確実に勝てる >>417
ゴルフのキャディ同士の会話をバレー部の監督と教え子や虐待親と子供に例える人に言われてもw >>451
キレるとしたら試合後であるべきでは
その場でキレてケンカすることが同伴競技者に与える影響は無視できるレベルでは無いかと思う
放送席ですら黙ってしまうレベルに動揺してるのに
自身のキャディの言動を無視してるのではなく、しっかり注意した上で相手に謝罪したのなら仮にその後そのキャディがブチブチ言ってようが同伴競技者共々スルーできるでしょ
変なやつvsまともな人達、の構図になるんだから
ケンカしまくってる同伴競技者とキャディはメンタル面で完全スルーできんよ >>451
動画見たか？
だったら選手はキャディを守るのが仕事だぞ
それなのにどうしてキャディを悪者にしてるんだ
原因を作ったのは相手のキャディ
まずそれを解決しなきゃ意味ない 17番の証拠がない
職場放棄の報道と過去の評判でキャディを悪認定する奴は馬鹿
18番だけで大西が悪いと言う奴も馬鹿 >>456
18番の大西は悪いしかわかってないからな そこなんだよな
なんで大西はキャディにキレてるんだ
それが謎すぎる
キャディ怒るならその前に相手のキャディの選手に自分が注意しないと >>2
顛末が全て写ってる訳でもない動画で判断するのもなあ… モンダミンってアース製薬だったのか、このスレで初めて知った >>458
恐喝気味に注意したからだろ
いちいちそんな言い方しなくていいでしょって話 >>461
自分も同じことしてるじゃん
しかも選手とキャディの立場使って解雇までして
悪くないって言うんならまずキャディに謝るのが先決でしょ >>7
将棋ソフト不正使用冤罪事件
将棋連盟「三浦九段に対する疑惑は晴れているので、今後も周知徹底に努めたいと思います。」
↓
渡辺明「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますｗ」
↓
小暮「渡辺さんの相談には乗っていました。当時（三浦九段は）限りなく『クロ』だという認識でした」
↓
渡辺明竜王を弁護する
「小暮克洋氏から、弁護の依頼を受けた」
↓
同日中にPDF削除
https://i.imgur.com/yuaGlZ9.jpeg
↓
渡辺「小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたｗ」 >>444
仮に大西氏のキャディがそれでもしつこく言ってたとしたら、悪質なのは大西氏のキャディで大西氏は擁護される話になるんじゃね？
話の全容が解らないから何とも言えんが >>462
自分は悪くないなんてひと言も言ってないだろ こういうのって結局のところどちらか一方が力でねじ伏せられたり降伏させられないと収まらないものなの？
なんでコミュニケーションとれないの？ 選手の味方と選手が嫌いな人
キャディの味方とキャディが嫌いな人
中立の人
この五グループが言い合っているから無限ループ >>459
それはそうだけど
「その後も感情的になり、キャディとしての仕事をしなかった為」っていうのは違うとしか言えなそう
動画見る限り感情的になってるのは選手だしまあ１８番行くまでもあんな感じだったんだろう >>454
大江キャディは17番でバックを持ってこなかった
ルール上大西プロは自分でバックを運べない
福田のキャディがバックを代わりに持ってきてくれた
17番で大江キャディが福田のキャディに大きな声を出した（注1）
福田が泣いた（注2）
17番グリーンでは不貞腐れた大江キャディはラインを読まない等職場放棄し険悪ムード
18番で大西と大江が喧嘩（動画あり）
この辺が後日報道とか関係者YouTubeの証言まとめ
当初の大江叩き報道もあるから信憑性はわからん
注1 大江は感情的になってないと弁明
注2 信憑性低
大江キャディが福田ペアに文句言ってたならその場で注意するしかないと思う
大西が感情的になった時点でアウトの泥沼やね はっきり言える事実は18番の大江は確実にパワハラかな >>466
動画見たや大西がそんな事できないタイプって一目で分かるよ
大西も元々キレやすくて有名だった
しかもプライドが高い
混ぜるな危険が混ざっちゃっただけ >>1
全く謝罪になってない謝罪文、久々見たわ〜ゴルフばかりやってて脳みそ働いてないのかしら？？
だからと言って、キャディーのオッサンの圧の強さも勘弁してほしいけど >>469
持ってこなかったのは打ち直しするからかもしれないからだぞ キャディーは裁定が出る前に週刊誌にペラペラ喋ってんのもまずかったな 大西プロのダメなところ
この謝罪文
18番での言動
大江の前評判知った上での雇用責任
大江の悪いところは映ってないんよな
プレイヤーの選択を尊重しないキャディとか論外だと思うけど流石は武豊 >>468
動画の前に大西氏のキャディが他キャディにしつこく絡んで、プレーのアドバイスよりも口撃を優先してたのなら「感情的になり、仕事をしない」に当てはまるだろうし、その前提があってのブチギレキャディ変更ならおかしくもないと思うが
まぁ、これはただの妄想だけどな
結局一緒にまわってた人達にしかわからん話じゃないかな >>472
キレるにせよいろいろと事情や誤解があって勝手にキレているわけで
もうちょっとコミュニケーションとれないものなのかね チッ…うるせーな
反省してまーす
ってことだよ
反省してるんだから許してやろうぜ キャディはキレちゃいけないけど選手はキレていいってことなんだな >>469
中スポの初動記事をソースに考察してる時点で、まとめと言いながら私心が漏れすぎてますよ >>474
そこが映像がないからな
打ち直しかまだわからないならそこまではキャディが正しい
大西が打ち直ししないとしているなら職務放棄
当初の報道ではなく炎上後の後日報道でも「17番でバックを運ばない職務放棄」とされてるから後者のような気もするがわからん >>484
職務放棄ならそっちの方が問題になるに決まってるだろ今更何言ってんだ >>482
どこが中スポの初動報道？わけて伝えてるけど >>484
ボール探しに行ったって見たからどこに飛んだか分からず場所によれば打ち直しもありうる状況じゃないの 福田のキャディが余計なことしたのが一番の発端なんだが
こいつはダンマリなんやな 知り合いに女子ゴルファー目指してる子いるけど
ゴルファーって金持ちの子だからね 第一報では、キャディーがキレてバック運ばないから首にした。
って言ってたけど、
動画見た限りではキャディーキレてないし、他のプレイヤーが打つ構えにはいってるのに
口論してるのは大西葵、キャディーはキレたふうじゃない。
バックも「いいよ、それ」って運ばなくていいと指示してるのも大西。
最初に言ってたことと全然ちがうじゃん。てなる。
どっちが悪かわかるよね 例の動画とやら見たわ
大江キャディが他選手？のキャディが勝手な事をした事に対して抗議したのであれば、大西選手はあそこまで大江キャディに言ったりそんな険悪な雰囲気にならなくても…といった感想だな
まああれよりかなり前から既に雰囲気最悪でああなったのかもしれんけど
イライラしてとか感情任せだと感じ悪くなるよね
にしても700万再生は凄いなw >>489
掛けゴルフで稼いでるチンピラみたいな親も居るくらいだし貧乏人の子も居るだろ 協会が処分発表した以上、協会の発表とかけたなれた誹謗中傷をすれば侮辱罪に問われる可能性高いから気をつけろよ。 女の子って記憶を改竄してまでも自己保身の嘘をつくから怖いよ 一番の原因は勝手にバッグを持ってきた他のキャディーなんだけど、
そいつはあくまで善意でやってるだけにややこしくなってるんだよな。 選手とキャディの関係は日本女子ゴルフ界の恥部
キャディにオラオラ系が多いのはキャディに依存することでメンタル保ってる選手が多い
だから強そうなオラオラ系が好まれるし依存しすぎると肉体関係まで絡むから厄介 >>486
自分で>>484を書いておいて、それを>>469には書かなかったことを客観的に不自然と感じない、もしくはそれでも>>469のまとめ方に不備がないと思ってるのなら、まとめる能力が下手なんだと思うよ >>492
他の組のキャディーの行為が不問にされてる所をみると。大西選手が次打宣言したのに大江キャディーが動かさなかったのが事の始まりだったんじゃないかね。 こんな言い方されたらバッグに勝手に触ったキャディはどっちかを否定する回答しか出来ないじゃないか >>490
第一報は中スポでキャディがブチギレて職場放棄して帰ったという内容だったよ
18番の動画が拡散して職場放棄ではなくクビにされた点と、18番では大西の方が感情的になってる点から炎上した 男子女子で優勝してる清水さんが男子はあっさりしたビジネスだけど女子は選手の精神面を支えるのが一番の仕事と言っとったな >>497
選手が打ち直ししないって言ってるのにバッグ持ってくるの放棄したから他のキャディーが持ってきたんだろ。 肉体関係があったりするとなーなーになったりするんだろうな
そもそも評判の悪いキャディーだし、雇う方に責任がある >>500
その状況でライバル選手の同伴キャディが2人に何も言わず独断でバッグ動かすの決めたならそれこそ同情の余地ないと思うが >>490
それ１８番のティーグラウンドの話だろ
１７番で大江がバッグ運ばなかったのは事実だぞ、１８番の会話でも出てきてる >>501
大江キャディーが放棄したから持ってったんだろ。 >>501
すべてはアタスが悪いんです、アタスを責めて！
と違反キャディーが出頭すれば解決する
かと思いきやそこで大江がガチギレして「大江がありがとう言えば済んだ問題でしょうが、ごるぁ！」と再燃するところまで見えるね ミスをしたのはバッグを運んでしまったキャディなんだろうけど怒鳴るほどのことだったのかな
それで打ち直しになった場合にペナルティはあるの？
同行してた選手の誰もそのルール知らなかったっぽいから常識というわけでもなさそうだしなんというか持ってきてしまったんなら手遅れじゃね >>497
そして、大西はボールのあるとこから打つと宣言してるから、同伴キャディはいい人、自分のキャディは自分の言うことを聞かない悪い人
となるわ >>506
大西選手が打ち直しせずに次打打つことを宣言したんだろ。だから持ってきた。それじゃなかったら選手が抗議してるよ。 キャディがバッグ持つの放棄するわけ無いじゃん真面目に言ってんのか？
ちゃんと理由があるって本人が証言してるしみんな納得してるから選手側が炎上してるんだろ >>85
まぁ同組だった人たちは全て真実を知ってるわな 今ちょうどユーチューブでプロゴルファー猿観てるけどときおりサルがあからさまに畏まっている場面があるな
ルールに厳しいゴルフの何たるかをちびっこに伝えんとしているのはわかるけど怒鳴ったりはしてないような >>510
ミスをしたのは打ち直しせずに次打を打つとした選手を無視して、バッグを放置したキャディーだよ。 >>504
協会が処分発表した以上、協会の発表とかけたなれた誹謗中傷をすれば侮辱罪に問われる可能性高いから気をつけろよ
↑
あなたの言葉ですが
いつそんな発表が協会からあったのですか？ >>505
昔大勢のギャラリーの前で「他の男に色目使うな」「私が誰と寝ようと勝手でしょ」「この尻軽女」と痴話喧嘩した二人組がいて >>512
たまたま思い通りになったから抗議してないだけで、
バッグを勝手に動かしたキャディは2人のやり取りなんか聞かずに安易に動いただけだろ。 >>513
選手が球位置から次打を打つのに。打ち直し場所にバッグ放置で持ってこないから他のキャディーが持ってきてんだよ。 >>474
丸投げしたと勘違いしてる人多そうだよね
万が一の戻って打つという可能性を捨てない為にバッグを置いておいたわけで
「もう運ばねーよ」と置いたわけじゃないのよね
選手がカッカしていてもキャディが保険かけておくのはアリだと思うわ >>91
ついて行って遠巻きにジトーっと見つめとけば良かった？w >>517
協会の処分は既に発表済み。知らないとは驚きよ。 >>520
嫌がらせで放置したって主張ですか？頭悪いですね >>499
469はあくまでもネットで集めた情報のまとめだからな
恣意的とかではないが。信憑性がそこそこあるものを列記してるけど正しいかはわからん、不備と言われてもね
Twitterや関係者の情報であの件で大江キャディが正しいっていう発言がないのよ
あと福田が泣いてたのは特に信憑性が低いから注記してる >>516
とりあえず動画をチェックしてからレスしろボケw >>19
そりゃ選手の判断無視して他の選手やキャディーに迷惑かけたら怒るだろ。 そもそも他選手のバッグを勝手に運ぶのこそマナー違反だろ >>525
嫌がらせ？嫌がらせかどうかは知らんけど、他のキャディーが持ってこざるを得ない程度におかしい状況だったんだろうな。
で？どこが頭悪いの？ >>524
いやだから>>504の内容はいつ協会から発表されたのよ？
あなた誹謗中傷になるから協会が発表した以外の事は言わない人なんでしょ？ 勘違いしてる人がいるが
選手とキャディーは対等
キャディーは選手の奴隷ではない これについては人間性レベルではどっちもどっちレベルで間違いないんだが
選手が打ち直ししないと言ってるのにバッグ動かさないのは円滑な運営の観点から大江に明らかな非があるからな
まあおおよそ17番以前でも険悪だっただろうとは思うけどな 大西が泣いたときに大江が優しく抱きしめて「ごめんボクが悪かった」と言ってキスすればいい話で終わったのにな >>527
選手が打ち直し選んでないのにキャディーがワガママ言えることは何もない。選手にもその気があれば選手が他のキャディーにキレてる。
なんにも知らんでめでたいなw 他の選手が打つってのに口論してるレベルまで行くならその前に黙ってキャディ交代で後で厳重注意か解雇
じゃなきゃキャディにキレるキャディとやってること変わらん
お前らも揉めそうになったら周りに迷惑かけるレベルまで行く前にとっとと通報しろよ？ >>532
海外だとそれが当たり前なんだけど日本は使用人みたいな感覚なんだよな >>516
協議中だったんじゃないの？
そこで大西が譲らなかったんで持ってこようとしたら仕事を取られたんでダメな子みたいになって余計カッときたというのはありうる >>529
マナーの前に動かさないといけないバッグを動かさないのは職務放棄。 >>537
今は地位向上に努めてるけどプロキャディが少ないんだよな
そもそもハウスキャディを馬鹿にしてるアマチュアが多いのもあかんわ >>539
協議中なら選手が他のキャディーに怒るよ。
選手が決めてるのにキャディーが聞く耳持たなかったからこうなってる。それこそ職務放棄。 >>534
そしてキャディー同士もチューして仲直り >>538
協会が発表していないのに勝手に事実認定していいんだw
言ってることとやってること滅茶苦茶だなあんたw
あまりにアホ臭いのでNGにしとく 声を荒げたり舌打ちしたりする時点で人としてアウトだろ
半分恐喝じゃん >>545
発表してないから推測で言ってるんだろw
発表してる事について争う事は出来んだろw >>543
間違いなくこれだと思うんだが、一部の人は何でこの発想がないのかな >>543
思い通りになって満足してたら抗議なんかしないだろ。
自分の職務放棄の尻拭いしてもらったなら注意なんかしないだろ。 これ、後ろの組のキャディが悪いんだっけ
まだ、大西のプレー中であえて置いてあるバッグを後ろ組キャディ勝手に移動させた
それに抗議したキャディに大西がビビった
大西に怒声に関するPTSDとかあるかもしれん >>550
「選手は決めてる。同伴キャディが職務放棄してるだけ」
と分かる位置にいるなら一声かけてからバッグ持ち上げろよコミュ障なのかよw >>551
どゆこと？
選手は打ち直ししないって決めたのに大江キャディーが持ってこなかったから、他のキャディーが持ってきたんだよね？ 協会が認定した部分はバッグを持ってきた別のキャディに大江が舌打ちや大きな声を出した部分だな
動画からわかるのは大西はそれは「ありがとうでいいだろうが」って言ってるだから大西の意に反してない事はわかる >>553
選手が抗議してないんだから、アドレスに入ったとか明確な意思表示が選手からあったと思うのが普通よ。 >>24
選手に“ブチ切れ”男性キャディ、以前から囁かれていた悪評「挨拶ができないし、言葉遣いが乱暴」
https://news.yahoo.co.jp/articles/45561ac2edc2ef97cc03490a7bc2f9611f3b55ac
キャディがそんなことしないってのはおかしいわ
もともと実力はあるけど、言葉遣いが乱暴で有名って人だったわけだから
ただ、今回の件が実際どうだったのかはわからない 武豊のエピソードからして操りたい態度が見え隠れすんだろうな
我が強い選手も乗りこなせると思ったかね 「持ってきてくれてありがとうで終わりじゃん」
が違和感あるな
大江キャディが、大西選手が次打宣言したのにバッグを動かさなかったのならもっと違う言い方になりそうなもんだが >>541
方針決まるまではそこで打ち直す選択肢と後続の打ち込み防止のためにその場に置いて動かさないのが職務じゃないの >>557
過去にラウンド中に暴言吐いた事実もあるからね これは大西が正しいだろ
動画以外にオラオラやってたんだよ
前科あるじゃん 上田桃子、笠りつ子、大西葵
キレッキレのゴルファー パワハラ女が悪いでいいだろ
謝罪文ですらキャディを咎める奴がまともなわけない >>561
方針決まる前に動かされたら選手がキレてる。決まってるのにキャディーが持ってこないからその後揉めてる。 >>560
それは大江が舌打ちしたり大きな声を出したから、その部分は協会も認定してるんでね
大西が言ってるのは動かさなかった行為そのものについてじゃなくて、その後の態度についてだから >>560
持ってきてくれてありがとう以外にかける言葉ないだろ？って言われてるんだから、敢えて置いてたとかそもそもなかったって事やん。 (こっちはアドレスなんだよォォォォ！うるせェェェェェェェェぞ大西ィィィィィィィィ！！！)
スパコーン！ >>554
選手が抗議してないことから分かるのは選手の意思だけで、
バッグを勝手に動かす違反行為の意図は大江が抗議したという事実から類推した方がいい。
福田選手のキャディが2人に事前に一声かけてからバッグを持ち上げたんなら大声での抗議なんか起こりえない話だし、
大江の職務放棄と認識できるところにいたくせに一声かけもせずにバッグを持ち上げるのもありえないだろう。 >>565
>>566
それは侮辱罪の可能性あるぞ。 >>569
たしかに
あと大江は17番グリーンでもライン読みを手伝わなかったと書かれてるから相当態度悪かったんやろと思うわ >>571
選手側から明確な意思表示があったと考えるのが普通。じゃないと他のキャディーが勝手に持って行く事ないから。
今回は選手が意思表示までしてるのにキャディーが従わなかったから起こったんでしょ。 まあ、協会が両成敗して
そこに嫌味な謝罪をしましたとさ
で終わり >>571
けどアドレス入ったというか打つ準備に大西が入ったんちゃうの？
当日は大西大江組がスロープレイになってたとの話もあるし早く打たせたかったのかもね どうであれ協会がこう言う決定をしたのだから
もう覆ることはない
キャディってのはそう言う立場なんだよ
こう言う扱いなのは外国も一緒だしね
日本女子ゴルフは世界でも突出して
華やかな世界になってるから
まぁ色々起きるわな 大江は「選択肢は残しとかなあかん」って冷静に言ってるのに
大西は一人でキレまくって同伴者に迷惑かけてる キャディが暴言を吐いたという前科を持ち出すなら
大西プロの方も実の兄貴がキャディやってた時に
衝突してキャディ交代した前科があるんだよな
譲れない何かに触れると大西もぶちキレるんじゃないかと
結局一方的に悪いとかはなく両方アレではと思ったわ >>567
方針が決まったことは同伴競技者キャディにはどうしてわかったのか
その場で打つのが決まって大江が取りに戻ったら親切で持ってきてるのが見えたか相談か言い争い中に持ってきてるのが見えたかでだいぶ違うが当事者しかわからんのよな
どっちにしても職務放棄なるんか? >>581
選手が決めたのに選択肢残しとく意味ないだろ。決まったら早く持ってこいよ。 >>574
福田選手の同伴キャディの行為がありえないものだったから大江が抗議したんだろ。
声をかけたかけないの話を殊更無視して話を後退させるのはもうわざとやってるようにしか見えんぞ？ >>583
普通に考えると、選手から他のキャディーにも分かる明確な意思表示があったと考えるのが普通。じゃないとわざわざ持ってかないから。 >>585
選手が怒るどころかなだめてるだろ？それは選手としてはバッグをそこに置いとく意味がないから＝そこから打たない事が決まってるから。それにキャディーが従わなかったから問題が起こってる。
ニュートラルに判断したらわかる事よ。無意識に大江よりの考えになってるだけよ。 >>573
これどこ記事?
>>589
結果論で問題なかったから自陣営が損したかもしれないことをなあなあですませろよ >>584
決める前に持ってこられたんだろ
どっちにせよ他の選手のバッグ手に取るなんておかしいわ はいはいお気持ち表明
これだから女はって言われるんだよ迷惑なんだよね >>589
大江は「打ち直しの可能性があった」と言い切ってるし当事者は誰もこれを否定してないし、
そもそもアンタの想像が当たってるなら大江が抗議する理由がない
(ハズレていても大西が抗議しない理由はある) >>591
決める前に持ってきたら選手が怒るって。選手は持ってきた怒るどころか持ってこなかったキャディー怒ってるんだからどっちのキャディーがおかしいかすぐわかるだろ。 >>584
ボールどこにあるかも分かってないのにか
シャンクして変なとこに飛んで探しに行ったんだろ >>590途中だった
結果論で問題なかったから自陣営が損したかもしれないことをなあなあですませろよキレてるんじゃねえてのが対立軸じゃないの予想だけど >>594
打ち直しの可能性があったなら選手が怒るだろ？選手は持って来てくれたキャディーに謝意を示って言ってるとこから大江キャディーの持ってこない判断がおかしいのわかるだろ。 結果的にセーフだったからなんとかなっただけで危険行為なんだろ
車が行き交う赤信号をたまたま轢かれずに渡れてそれを注意しても轢かれなかったんだから良いじゃん、さ、次の信号いこ！って言われてもな >>596
ボールの位置確認して打てると判断したんだろ。だからバッグを早く持ってこいと。 以前もやらかしてる評判のキャディーを
擁護してるやつはどうかなと思う この文章じゃ私は悪くなくキャディーが悪いのだがキャディーを起用したのは私だから仕方なく謝ってる感じだな >>597
>>600
ごめん。全然意味わからない。 >>603
なぜ、キャデーは悪くないという前提で考えているのか 17番のミスショットの後の対応策で対立したそうだから、大西の中では戻って打つ選択は既に無かったんだろう
だから、大西からしたら「持ってきてくれてありがとうで終わる話」になる
そもそも選手とキャディーの意見が食い違ったら選手の意向を尊重するのが当然で、対立までこじれることがあり得んのだが >>590
17Hのパットの部分は最初から報道されてるし、大江も文春で説明してる
>>591
こっちが知りたいのはその部分なのに報道ないよな。同伴キャディーに取材すりゃいいだけなのに >>599
大西の中には無くても大江の中にはあったということだろ
大江が何故抗議したのか、福田選手のキャディが何故事前に声をかけなかったのかに辻褄合わせる誠意ぐらいそろそろ見せろよ 28歳それでいて文字通りプロフェッショナルがつく職業をしているとは思えないくらい幼稚な女だわ。
おままごとゴルフでもやってろよ。 >>609
処分にあたって事情聴取はされてるだろうし、それでも問題ないと判断されたから大江キャディーの行動が処分対象になってるのでは？ >>605
キャディは悪いだろ
雇用主でそれを注意されてんのにまだキャディに責任押し付けてるんだから反省してない証拠 >>608
後輩キャディの違反行為を注意して「注意するな」と命令されてしつこく喚かれたら、
俺だって「お前の奴隷じゃねえぞ」って気持ちになるわ。人間だし。 大江への依頼は減りそうだし、大西に付きたがるキャディもいなくなりそう
どっちもマイナスの痛み分けで終わりそう >>601
打つときはキャディは一緒に付くだろうに
その前にまた取りに帰らせるの？
完全に遅延行為じゃんw そういうのに耐えれるメンタルを維持するのもプロだよな
こんなんでカリカリしてちゃいいスコア出せるわけないし
案の定大した事ない選手みたいだし >>590
ナンバーの記事に書いてあるよ
概ね大江批判ではある 映像も含めて中立的に見たら
仲が悪かったのが互いに決定的になっただけ
ルール的にはプレーヤーがプロの資質に欠けるけれど
喚かれて申告せず帰ったキャディもプロではない
協会はうまくさばいたとは思うけれど
ゴルフ人気はさらになくなった >>610
大江キャディーにその気があっても選手にその気が無ければ、大江キャディーの意志なんて意味ない。
抗議した理由は大江キャディー本人にしか分からないだろうが、選手に意見を採用されずにイラついてたからだろ。
後続キャディーが声をかけなかった(本当にかけてないかは不明)のは選手が前位置で打つ意思を明確にしてたからでしょ。 >>602
その理屈だと冤罪を生むかもしれないから危険
なんだが大江キャディはその後も一貫して変わらなかったらしいからな >>623
そんなに揉めてたなら尚更大江の顔を極力潰さないように振る舞うだろニートのガキじゃねえんだからw >>619
そうなる前に早く取りに行けと怒られてんだよ。自分の意思通そうとしてダラダラするな！ってな。 >347
そんなのにねえよ
このキャディーが他プレーヤーのキャディーに悪態ついたのが事の始まり
それがずっと続いたら舌打ちもするしキレもする ソースやどこの記事言っとる奴おるけど今回の件で一番分かったのはマスコミの記事がいかに適当で嘘だらけか
週間実話と結局どこも変わらん この程度の選手を庇いすぎというか、スーパースターでもガッツリ叱らんか。 >>624
ひどいのは冤罪を根拠に冤罪を生むってのを重ねて繰り返すからな
前に〇〇したから今回も悪いはずだの〇〇がそもそも冤罪っていう >>629
声をかけないのが大江に失礼だということも分からんの？
揉めてる内容ハッキリ聞き取れる位置にいたんだろ？
一声かけるなんて大した手間でもないだろ？ 不貞腐れたやつに声かけないのも悪いって
試合に集中したいのにおじさんのご機嫌取らなきゃいけないのはキツいよ >>633
球位置でどう揉めてたかは知らんよ。わかってるのは、バッグを動かされた選手は感謝している事、大江キャディーがキレた事。決定権が選手にある以上キャディーがキレる意味がない。
ニュートラルに考えたらこうなる。 >>2
あれだけでどっちが悪いとかよく判断できるな >>635
だったら余計なことするなよw
不貞腐れて職務放棄してるオッサンをわざわざ挑発するようなやり方で違反行為しといて
「自分の職務に集中したかったから仕方ないだろ！」
ってどんなキャディだよw >>639
違反行為ってどの行為が具体的に規則のどこに違反してるって言ってるわけ？ マスコミがー言ってるやつが18番の動画しか観てないのも同じやん
その前から揉めてたのからああなったのに >>642
揉めてたからってキレていいわけないだろ
キャディが暴言吐いて注意受けたのと一緒 >>639
キツいことされてるんだから
感情的にもなるでしょ
ちょっと選手に対して理解なさすぎでは >>644
オレは「このオッサン不貞腐れて職務放棄してるな。よし。」と声もかけずに人様のバッグを運んじゃうという、
恐らく実在しないキャディの行為を小馬鹿にしてるだけだぞ。 >>2
あの動画で逆転したよな。でも、キャディは過去にも同じようなことしたことがあるんだろ。
JLPGAの両成敗は案外妥当なのかもな。 >>643
大江はダラダラ言い訳、大西は注意。それを二人とも強い口調で言ってた。これが現実。 >>646
すまんそういうことか
他選手のキャディーのことか >>645
そうそう
そもそも選手が金払ってキャディ雇ってるのに 「大江から見た大西」
自分のアドバイスをきかない
自分の言い方に文句を言う
マナー違反の他キャディの肩を持つ
18番の皆の前でキレてくる
「大西から見た大江」
バックを運ばない
自分の決断を尊重しない
同伴者を恫喝する
グリーンを読まない お似合いカップルだと思う
これからも一緒に頑張っていってほしい >>652
まあこんな感じやね
両者注意で妥当だと思う 18番であれだけ暴れた大西が使用者責任問われて言動を問われないって事は、それまでのキャディの発言は相当だったのではないかね >>658
今もそうだぞ
選手とキャディの関係は昭和とは全然違うけどな しかしインスタとヤフトピの大西の叩かれっぷりが
すごいな
ここが一番冷静に議論してるぞＷＷ >>3
うわー、西川先生のやつが無性に見たくなってきた >>662
選手を下に見てるキャディがいたらもっとヤバいな 女はなけば許して貰えていいよね
男だったら笑いものにされるけど >>3
よくあんな酷くて面白い文章出てくるわって感心したわ >>662
そら雇用主なんだから気に入らなければクビにしていいでしょ
ルール上途中で替えてもいいんだし ゴルフの試合見たこともない奴らが参戦してるから収拾がつかない いつまでも言い続けるその性格がヤバいね
せっかく沈静化したのに
まだキャディーが悪いと言い続けるその性格 >>495
>>572
昨夜に続き今日も自演失敗する可能性あるぞ キャディの意図を1ミリも汲むこともせず
第三者が言うならまだしも
当事者が相手が悪いの一点張りとはとても残念な対応ですね ちょっと前まで大江を朝鮮顔だなんだ叩いてた奴ってなんなの?
今度は大西叩きか?
おまえらってゴルフどころか部屋すら出ないこどおじなのに
暇人て怖い・・ これって謝罪していると思うよ。ひねくれてみたらそう思わないのかもしれないが。 >>661
だから謝罪しながら理屈こねたんでしょ
協会はよくさばいたとは思うけど
暴露合戦が加速して損するのは他のプレーヤーと関係者 >>673
芸スポ民がブサイクなオッサンをいじめるわけないだろ嘘つけ やっぱり女は愛嬌だからな
ゴルフの技みたいなら女子とかみにいくはずないし >>674
そりゃ謝罪してるだろ
でも
＞お詫びとご報告について
報告の部分で謝罪が台無しになって
同伴競技者に迷惑をかけてるのは身勝手な
大江と事実上決めつけてしまってるのが問題なんだよ
大江にも悪いところはあったんだろうが
動画が動かぬ証拠になってしまってむしろ
迷惑をかけたり今回の騒動が大西に起因するような
感じになってしまっている 大西の態度も問題だけど、キャディーも事前の説明不足や言い方の問題もあったろこれ
大西だけでなく他キャディーも勘違いしてバッグ運んだわけだから どっちもどっちなんだから
謝っとくだけにしとけばいいものをw
こいつも相当気が強いんだろうな >>680
あの動画見て脊髄反射しちゃう人間の方が多いんだろうね >>682
なんでスルー出来ないんだろうね
あの18番でも今回も >>662
上とか下とかじゃなく選手をサポートするのがキャディーの仕事
しかも選手に雇われてる
今回の騒動はキャディーがこの事を分かってないアホだったって話
てかこのキャディーが選手が女だからと上から行ってるんだけどね 音声動画流出してんのにまだ自分は悪くないとか言ってんのかこの馬鹿女 もっと大人の対応で、キャディが悪いなら最後までプレイしてクビにすればいいんだよ、
感情をもっとコントロールしないと、上にはいけないよ >>692
そうなんだけど
バック運ばない
恫喝する
グリーン読み放棄
等をされたら困るからね >>680
処分の対象はキャディの行為にせよ
この人が泣き出してキャディ途中交代させたことが騒ぎになった同伴競技者に迷惑掛けた一番の原因なんだよな
キャディが終始横暴にやらかしたのがその理由なら同情されるけど動画でむしろキャディがまだ冷静でむしろ選手が他の選手がアドレスの前までぐちゃぐちゃ言ってたの分かったと
それでこの監督責任はあるけどキャディが全部悪いの反省文じゃ突っ込まれるの当然ではある >>692
「キャディーのケガ等がなくても交代を要請することが可能」はゴルファーなら持ってて当たり前の権利だから、その部分で大西を攻撃するのは違うわ。競技規則の否定にしかならない コイツとキャディの件と置いとくとしても、同じ組の選手がティーショット打とうとしてるとき
ギャーギャー騒いでたのは間違いなくコイツ
その一点だけでゴルファーとして失格 >>638
どっちが悪いじゃなく、大西がかなりヤバい奴ってのが分かったからな
謝罪文だと周りに迷惑掛けたキャンディは自分の責任とか良い子ぶってるけど、他の選手がアドレスに入ってるのにヒステリックに叫んでるのこの女だからな
普通の神経してたら考えられないわ 動画以外も勘案すると他の選手のプレーを邪魔したことがなかったことになるのか？ >>51
私悪くない
キャディが悪い
でもキャディの失態は私の責任
だから私が謝る、私偉いでしょ >>19
キャディにキレた後の話でしょこれ
さすがに同組の他の選手に嫌がらせするキャディなんてキレられて仕方ないと思うけどな >>85
キャディが悪いなら丸く収まる
選手が悪いのはスポンサーの手前体裁が悪い
選手に不利な証言は出ないでしょ あの組18番にめちゃくちゃ遅くきたんだよな
バック運ばないくだりは相当長かったんじゃない？ >>700
明確な証拠が残されてるのに他になにで判断するわけ？ >>85
他のキャディが勝手にバッグ動かしたことがきっかけみたいだし、絶対しゃべんないだろうね この事件ほど両者の言い分を聞かないと事実が分からない事はなかった
キャディ叩いてたけど知れば知るほどキャディ悪くないやんってなったわ 17番でミスショットで池に行ったが結果セーフだったが
当初は池の可能性高かったので打ち直しも選ぶの考えて後続組に打ち込まないようにするのと元の場所を確定させる為にキャディバッグ置いておいた
そのキャディバッグを他のキャディーが動かしたのでとっさに離れた池辺りから注意したのが原因だろう 動画を見るかぎりマナー悪かったのはこの人だろ！！！あれはやばいと思った、、、なんで嘘つかのかな？？？ 動画見たやつって全部わかった気になってるけど
「動画の部分以外見ていないからわからない」ことを冷静に覚るべきだね １８番のティーグラウンドの態度見りゃ少なくとも擁護する気にはならんわな
キャディの態度を批判してるってことはキャディはあの動画の大西選手以上に態度が悪かったのかな？ 全部なんかわからんが動画で明らかな部分は処罰せんとなｗ >>719
そこを冷静に見ても動画がヤバい
当初の発表では女は全く悪く無くキャディが全て悪い、前科もある
って感じでイメージ作られてたから尚更その反発が大きいんだと思う
明らかに協会の初動ミス 福田のキャディがあっごめん、でバッグを元の場所に戻せばよかったんだろうね
実際はどうしたんだろ 全然、反省してないし、これだけ時間が経ってなおこんな文面を発表出来てしまう精神状態とあの動画を併せて考慮すれば、今回はキャディが間違っていないと思われる
キャディの人格がそもそもどうとか置いといて 大西葵を引退させろなんて思わないが、1年間の活動停止ぐらいはしないとキャディは選手の気まぐれで職を失うという前例を作ってしまう。 >>722
当社の発表がまるで嘘だったからな
勝手に辞めたはずが、あの動画では明らかに解雇宣言してた
そんな状態で、動画以前の発言どうこう言われて頷く奴はおらんわ >>720
18番のティーグラウンドには競技委員がいて二人のやり取りを見聞きしていたはず
それでこの裁定ってことはキャディーにそういう言動があったと第三者が認めたってことだろうと思うよ
>>19の動画で言えば大西が森（兄）と会話してからブチ切れるまでに少し間があるからそこで何かしらやったんじゃないか これ自分はなんにも悪くないって言ってるようなもんじゃね 協会の裁定がそうだからね
あるのはそんなキャディを雇った責任のみ >>682
気が強くないと勝てないんだろうけど
こういうこと書いちゃうタイプだから
ランク上位には上がれないんだろうなと思ったw >>730
やたら競技委員の名前出す奴おるけど二人いるとか証言があったとかソースあるの？ キャディーが全部悪いってことでしょ？
過去にも問題行動を起こしたキャディーだってよ。 >>468
典型的な切り取りだけで全て分かった気になるタイプだなお前 >>1
> 「出回っている動画を見ると悪態をついてマナーが悪いのはあなたの方だ」
これ言ってるの18番しか見てないアホだろ このキャディー仕事放棄したんでしょ？
プロじゃ無いよね。 >>740
そうだそうだ君が見たという17番の動画を見せてやれ！ 切り取り以外の情報はどこに落ちてんだよwみんな切り取りの中であーだこーだ言ってんのに まーだやってたのかよ
この女の私悪くないですってのが滲み出てんな
やっぱり女が悪いわ確信した 暫定球を打ったほうがいいとキャディ
そんなの打たんわと揉めたあげく選手は先に行く
キャディは暫定球の可能性を残しマーカーの意味でバッグを置いてクラブを数本持って落下地点へ追う
打ち直しはせずそのまま打てる
置いてきたバッグを同伴競技者のキャディが持ってきてしまう
それを咎めるキャディと同伴者を気遣う選手で揉める
（これ以降とグリーン上などでの状況は不明）
次ホール ティーグラウンド 動画の通り
キャディの説明ではキャディに全く非がない
感情的になってるのは選手
そもそも、なんで他人のバッグ運んだ？
ルール違反じゃないのか？ >>741
キャディーをその場でクビにしたのは大西
一緒にいた別のキャディーが大江の肩ポンポンって叩いて大変だな、みたいに労ってるし
少なくともトウチュウ？が報じた最初の報道は完全にデタラメ >>747
選手とキャディの証言だよ
双方で嘘言わないだろ どっちが悪いかは知らんが他の選手がアドレス入ってるのにキャンキャン喚いてた証拠は残ってる
あれは印象悪すぎ 17番に関してはルールを正しく理解してたのが大江だけだったのが悲劇だな。 >>749
「17ホールの2打目でシャンク（ミスショット）して、球が右手のレッドペナルティエリアに行った。
そこで、どうリカバリーするのか三つ選択肢があり、ゴルフバッグを置いた位置から打ち直すこともできたので、
ゴルフバッグとペットボトルを置いていた。後続組に我々の存在を知らせる安全確保の意味合いもあります。
そうした上でボールを探しに行ったのですが、それがバッグを放置したと思われてしまった。
良かれと思って同組のキャディーさんがバッグを持ってきてくれたんですが、
まだゴルフバッグの位置から打ち直す可能性もあったので、僕は『置いておいてほしいんだよな』と言ったのです。
すると大西プロから『せっかく持ってきたのにそんな言い方しなくてもいいじゃん』と言われて。
あくまで大西プロのためにやっていたことなのに、頭ごなしにそう言われ、正直どうかと思いました」
キャディの話だけだがボールを探しに行く前に揉めた話は無いんだが
大西の話なんて見つかんないし >>749
大江を叩きたい奴は大江のインタビュー内容を虚言前提で叩いてるし、大西を叩きたい奴は競技以前に人格を叩いてるし、どっちも馬鹿しかいない >>754
人格を叩いて何が悪いんだよお前のルールを押し付けてくるな
炎上してんのは18Hで他者に迷惑な行為をした映像が確認されてるからだろ人格がプレーに影響与えてんだよ 一番悪いのは福田のキャディだろ。何で勝手にバッグ動かすの？ >>745
暫定球じゃなくて、前進一打罰より一打罰で打ち直した方が良いって主張じゃなかったか？ このバカ女のキャディーをやるヤツいるのか？
絶対やりたくねーだろw >>754
炎上してるのは大西の言動からだが馬鹿だと思うならこんな所きちゃあかんよ >>753
動画で明らかになった事と双方のコメントで結論とするなら、大西の性格が悪いという結論しか出ないんだがそれでいいか？ がるちゃんではキャディの方がフルボッコにされてたな
女は泣けば同情されて許されるから得だね >>757
大西が前から打つからバッグ持ってこいって言ってるのに大江がキャディの分際で拒否してプレーが止まって後続に迷惑を掛けていたから福田が見かねて持って行った >>761
キャディが大声や舌打ちで処罰されるなら
選手も雇用者としての責任ではなく同じ理由で処罰されるべきだと思うよ証拠残ってるんだし
実際はそうなってないからおかしいなとは思う この間のパパ活議員の謝罪文といいこれといい、ヘイポー式謝罪文でも流行ってるのか
これは墓穴掘って自滅終了パターンかな・・・・とカラス
>>765
大江の舌打ち大声は当事者の証言があったんだろ
18番の大西の声はあくまでもマイクを通した音量
アドレスに入った選手に聞こえていたかどうかは不明 このトラブルの直後に動画見て動画って大事だなって思った >>763
バッグ置いたところで、キャディ本人の走る距離が増えるだけだろう
そんな意地張らないで、プレー続けりゃ良かったのに
往復するキャディを見てから、だから言ったでしょ、とでも言えばいい話 このおんなより
ろくに調査もせんで揉み消そうとしてる協会に嫌悪感
女子ゴルフとか潰れればいいよ 大声や舌打ちと、他競技者のバッグを持って行くのは、どっちが悪質なんだ
バッグの中には当然クラブも入ってる
クラブには直接触ってないからセーフなのか >>774
普通他人の道具に触らない
変な疑いかけられても困るし
福田のキャディが兄弟で素人だったから気を効かせたつもりだったんでしょ まあルール以前に、見かねてバッグ持って行ったら、シンプルにキャディの立場が無いよ
いくら嫌いな奴だったとしてもそんなん出来んわ あれ？プレイヤーが悪かったん？
当初はキャディーが悪い論調じゃなかった？ >>19
煽り運転する奴の思考は
「自分も悪かったかもしれないが相手が先に自分を怒らせたのだから仕方ない」
「法律やルール違反をしたかもしれないけど相手が悪いから自分は間違ってない」
だからな >>774
でもこの件に関しては当事者の大西選手が福田のキャディに感謝してるからね ぶっちゃけちゃんと仕事してたからキャディバッグ放置みたいな展開になったんだよな
適当に選手の横張り付いてたらこうはならないし >>19
財布落として電車止めた奴に怒った駅員を思い出した キャディが悪かったとされるポイント
1、バッグを持てという選手の指示を聞かなかった
2、同伴選手のキャディに大声と舌打ち
1、別途理由が有るし、プレーが進めば戻って持ってくるから、それほど酷い話ではない
ここで選手が強硬に指示するのはやり過ぎじゃないか？奴隷じゃないんだから
2、ルール違反されてるんだから、それくらいの態度を出さないと伝わらないと思うが 相手は園児じゃないんだから >>781
キャディを2人使うのはルール違反でしょ >>782
視点が面白いな
確かに「ペットボトルだけでも見えるだろ」という考えのキャディーだったら、そもそもこんなことになってなかったね >>786
でもお咎め無し。つまりそれなりの理由があったんだよ。
前から打つからバッグ持ってきてって選手が言っているのにキャディが職務放棄した。 脇M華という若い長身スタイル抜群選手が売り出して来てるから
もう需要無いよね >>788
後で取りに戻るって言ってる
バッグを担ぐタイミングまで命令するのはやり過ぎだろ
そんな事しなくてもプレーは続けられた
結果的に選手の機嫌を損ねてるから失策だろうけど
自分の事しか考えてない選手とそれを掌握出来なかったキャディ どちらも不幸な結果になった
起こった事はお互いの責任だけど、人としてどうかと思うのは選手の方かな あんな動画見て分かった気になってる奴の方が怖いわ カルトやね >>19
これで大西が被害者気取りはないわ
少なくともどちらにも責任はあるから>>1のコメントは誤りだろ イライラを隠さないヒステリックな女って大嫌い
そばに来てほしくないね クラブを芝にドンドン叩きつけて鼻を啜って声を荒げるあたりアンガーコントロールなんてクソくらえのどこにでもいる女だな
逆によくそんなひ弱なメンタルでプロやれてるもんだと感心する どっちが正しいかどうかより、もうこのペアは解消するしかないんだからどうでもよくね
キャディも取材受けて言いたいこと言えてるしな >>52
>まだゴルフバッグの位置から打ち直す可能性もあったので、僕は『置いて
>おいてほしいんだよな』と言ったのです。
>すると大西プロから『せっかく持ってきたのにそんな言い方しなくてもい
>いじゃん』と言われて。
>大きい声を出したのは、相手に聞こえるようにはっきり言わないと相手に
>伝わらないからです。コースは広いですし。僕は感情任せで言った言葉は
>一つもない。
この辺りの行き違いか 話を終わらせないでいつまでも言う奴いるね
もはやどっちが悪いとかじゃなく、言い続けるほうはやばいタイプ
結婚とかしたら大変なタイプだぞ >>791
「前から打つから今すぐ持ってきて」って選手が言っているのに「後で取りに戻る」？
はい、キャディの職務放棄ですね とんでもないいオサセがやってきた
アラいいですねが押し寄せてきた
まで読んだ 「私はそれでも気持ちを切り替えて、盛り上がって行こうと思っていた。すると、18番ホールのティーグラウンドで大西プロが『いまキャディー代われますか？』〜〜
文春オンラインの引用だが、盛り上げようとしてる人がグリーン読むの放棄したり、問題の18番の動画の様な受け答えするのかね、舌打ちしてたりしたけど >>803
バックを意思通りに持ってきてくれないって競技者からしたらストレスMAXだよね なんでそこにバッグを置いたか分かってないもう一人のキャディの過失もあるな。三人それぞれ責任がある感じか。 キャディの方がゴルフについて詳しいんでしょ？なんでプロを目指さないんだろ >>807
周りのキャディが意図をわからないわけはないよ
シャンクしてボール探しに行くところも見てるわけだから
それでも持って行った方がいいと感じる何かがあったんでしょう
間違いないのは進行が著しく遅れてしまっていた点 協会が裁定下した以上どうしようもない。キャディー側が不服ならCASに持ち込むしかない 一般的にキャディと言えば、ゴルファーに金で雇われたご機嫌取り、芸者のような存在です。
そのような男芸者が、客である私に偉そうな口を聞いてきたものですから、
「アラ、ダメですね」の波が押し寄せてきて、つい大声を上げ、騒ぎを起こしてしまいました。
私としても、「たとえキャディ相手でもこれはないんだな」と分かったことは大きな勉強になりました。 男 説明すれば分かるはず、あれはね
女 なに私に口答えしてるのよ、ギヤオオオ～ン >>807
ゴルフした事ない？
バッグを置いた意味なんて月1ゴルファーでも理解出来るんだよ。目印の役目が終わったのにいつまでも動かさなかったのが問題。 文章見て、あら彼女可哀想と思ったら、動画がw
女は怖いねぇ >>2
出回ってる大西が怒鳴ってる動画があるけど
その動画より前の部分でキャディがキレ散らかしてたと言ってるんじゃねーのか >>796
そもそも怒る理由ゼロだし
理屈も分からずに勝手にキレはじめて勝手に泣き始めて
ひと月経った今もまだキレていて理屈が理解できない脳ミソ アップされている動画だけで叩くのもいかがなものか
要は喧嘩したのね、それが痴話なのか技術上なのか 18Rのヒス女が17Rでは理知的な女性になって
冷静な軍師が野獣だった
凄い想像力だな 勝手にバック持ってくる他所のキャディも悪いし
バック持ってきては駄目な理由をきちんと説明しない大江も悪いし
切れ散らかした大西も悪い
全員悪いだろこんなもん なーんにも説明になってないな
なんでキャディが怒鳴ったか分かってないんやな >>809
あくまでも想像だけど
周囲から見ても選手は打ち直す様子もなかったんだろうな
だから遅延プレーを気にした別のキャディがバッグ動かした…ように思える
後続も待ってたかもしれんしな >>827
でもバッグを動かしたキャディは処分されてないんだよね
競技中に担当じゃない選手のバッグに触れるなんて有り得ない行為なのに。
つまり誰かがバッグを大西選手の元へ速やかに運ばなきゃならない状況だったって事だよね。
大江の職務放棄は間違いない >>3
マジでこれみたいなもんよな
この女はヘイポーだろ >>819
そう。それがわかっていないアホが多すぎる 動画に写っちゃってるのに、キャディのせいにするのは無理がある プロゴルファーのキャディの頼み方って知らないけど
選手の家族とか知り合いが常時頼むのか、その都度会場に近い人に毎回スポットで頼むのか
この人の場合はどうだったのか >>834
なぜ他の選手のキャディがキレられたのか理由をわかってないアホが多すぎるの間違いだろ笑
だいたい他に選手がアドレス入ってる時にヒステリックに吠えてる所が異常だわ >>52
音声聞く限りキャディの声は落ち着いてるし、説明しよとしてるのに女がキレて受け入れないって印象 18番ティーはゴルファーが変、だからといって17番でもゴルファーが変にはならない
ゴルファーが変ならキャディが変じゃないとはならない
って理解できずに短絡的に決めつける人がよく書き込んでるイメージ マスコミが最初から一方的にキャディーが悪い、という論調だったのは違和感あったな。大西の所属事務所はゴルフ界で力が強いらしいけど。 >>816
なんで怒鳴ったかわかるか？まだ役目を終えてないからだよ w 大西叩きの時は単発IDでワンパターンな内容が多いね >>847
単に人口が多いだけだろ。
マイノリティは複数アカウント使うのらしいけどな。 >>845
なんでバッグを動かしたキャディが処分されていないか分かるか？
役目を終えたのに大江が動かさなかったからだ どっちの態度もよろしくないが炎上してんのはプレイヤーの性格の悪さ >>849
いわゆる善意の判断が難しいからだろ
他キャディに悪意が無ければそれは善意と取られてもおかしかくはない
大江が説得してる最中なのに他キャディが「あっちから打つことにしたようだ」って思って運ぼうとしたならそれは善意
ただ大江の中ではまだ解決してなかったから「まだ置いといて欲しかったんだけどなぁ」と声を出したんだろう
これが一番納得出来る >>837
ゴルフ場のハウスキャディが務める場合もある。
プロのキャディをしたという人に会ったが、
キャディは何もアドバイスせず、ただ運ぶだけだったとか。 ゴルフサバイバルで見た時「気の強そうな人だなあ」と思ったので納得。 お互い問題があった、申し訳ないと謝罪すればいいものを悪いのはキャディー
でもそんなのを雇ってた自分の責任だもんな
性格悪すぎだろｗ >>849
その行為については競技委員が見ていなかったから 選手は損なんかどうでもいいからとっととやろうってのにキャディがこっちのほうがいいからって自分の意見通すためにごねたんだろ？ >>849
そもそもこんな大事にならなきゃ処分が検討されるケースじゃないし、
大事にしたのは大西だろ >>849
そもそもこんな大事にならなきゃ処分が検討されるほどの違反じゃないし、
大事にしたのは大西だろ >>849
そもそもこんな大事にならなきゃ処分が検討されるほどの違反じゃないし、
大事にしたのは大西だろ 書き込みに失敗したというメッセージ来てたからね。
オレは悪くないよ？ >>842
そんな事は分かってる
ただ、あの動画を見て17番ではまるっきり逆だったと思う方はどうかしているとも思う 選手が自分でバッグ持っちゃいけないってマジか？
大学生なんか自分で担いではしりまわってるだろ 真相はわからんがこの人も大声出して他の人の邪魔になってたのでは 謝罪文としての体を成してないな
個人事業主ならそこはきっちりしないと何度でもやらかすぞ 大西ははじめから「キャディの態度が悪い」って点を素直に批判すればよかったものを、「キャディが恫喝してきて、しかも職場放棄した」と話を盛ったのがいけないんだろ。
お互い悪い点があったのは事実だったとしても、嘘ついた方が基本は負けだろ。その嘘をきちんと否定しない教会もメディアも最低。 誰がどう嘘を言ってたのか分からないが、最初の報道でキャディが勝手に辞めたと書かれた
動画でそれは完全に否定された
で、それ以外は全部事実です、とか言われて信じる奴おるん？ >>866
マジだよ、ルール上持てない
持ってきてくれなかったから代わりに他のキャディが持ってきてくれたとする説もある 女性あるある
気づくといつの間にかキレている
なぜ怒っているのか周りには分からない
何に対して怒りを感じているのか説明できない
誤解や事情を説明しても怒りの感情から後戻りできない
他人には理解されずますます理不尽な怒りに引きこもり孤立する
自分は正しい、相手が許せないと怒りを爆発させる ← 今ここ 選手が不快な態度をとったりアドレスに入る寸前のライバルを萎縮させるような大声を出す事を処分できる規定は無いとか？
打つ瞬間に大声出したら流石に処分よね？ 生理でイライラしてたんだろ
冷静になる頃には自分が何やってたか忘れてるから全てキャディが悪いって事にする >>874
直前に学生レベルのミスショットしてる
典型的なサウザーの定理案件 また初めの頃の議論に戻ってないか？
もうどっちがわるいかじゃなく、いちど収まった炎上をまた自己中的な言い訳をして焚き付けてるのが問題 >>871
マジで？
いつからそういうルールになってたの？ 勝手にバッグを運んだよそ者キャディーが表に出て
公式に謝罪したうえで罰を受けない限りいつまでも解決しそうにない予感
スポーツにはルールがある、ルールにに背いたらペナルティを受ける
そこしっかり処分しないとスポーツではなくなる >>878
「持ってきてくれてありがとうで終わりじゃん」
大江キャディーのコピーかおまえ
そんなんだから揉めんだよ そもそもJLPGAの処分がおかしい
大江の規則違反しか認定してないし
そもそも処分内容のキャディーへの注意って規則には無い >>880
まだルール理解をできなくて叩かれてるみたいだが
引退した方がいいのでは >>880
いやいや、持ってきたらアカンでしょ
他の選手のキャディが触るのはルール違反なんだし
そこは線引きしないと >>886
不貞腐れてないで試合に集中しろよ
何の為ににいるんだ自分の仕事はなんだ
トラブル対応できない子供だな >>887
不貞腐れて職場放棄に見えたから
他人が余計な気を遣って運んじゃったんだろ
大江のアホが元凶舐めた態度でルール違反を誘発すんな
迷惑かけんな >>891
「職場放棄に見えた」という理由で他の選手のキャディバッグに触れる
この行為は許される？許されない？
回答できる？ >>891
そんなの許されてたらルールの意味がないだろ >>893
現状許されてんだろ
未だにゴチャゴチャ言ってんのは
大江とそのコピーぐらいのもんだろ
同類だから擁護したくなるのか？ この文章を見ると謝罪文というより批判に対する抗議文だな >>894
善良なキャディーさんがルール違反してしまうほど
大江のアホがおかしな態度取ってたってことだろ
プロに付いてるキャディーで主張が通らないからと試合中に不貞腐れてるなんて前代未聞なんだろ
前代未聞なアホが居たからルール違反みたいな
おかしなことが起きた
事態の責任はひとえに大江にある 一番バカなのが見てる客だよ。大西、大江ともに反省するわけないだろ。
謝罪会見、謝罪文を書いたから一件落着だと思い込む客、見てる連中。表向きの行動、あるいは
これで本人たちが悪い、と立場を確認したことに納得してる客の単細胞的考え方。教師でも謝罪文を
生徒に書かせるのがいるけど、生徒は内心、舌を出してるのが普通だろ。 結婚して旦那さんも居るみたいだから
添削してもらったら良かったのにね 全然謝罪になってないじゃん
全部キャディーが悪いみたいな言い分でひどいな 経験上こういうヒステリックな方同士のカップルは数日したら仲直りしてる
周りが振り回されるだけ損 >>900
そんなことしようものならあのティーグラウンドのように
ドライバーを打ちつけられ。。。 バッグなんて大江が運ぶしかないんだから、いちいち指示しないでさっさとプレーしてりゃ良いだけの話
後ろに置いたバッグを取りに行くのも大江
取りに行く時に、「だから置かなくて良いって言ったでしょ」とでも言えばいい
それをわざわざ口喧嘩するのは精神状態や性格の問題 >私たちプロゴルファーにとって、一つ一つの試合がとても大切であり、全力で優勝を目指すために、日々練習やトレーニングに励んでおります
キャディは一打の大切さを知ってるから選択肢を残すためにバッグ置いてきたのに、これじゃ勝てないわバカすぎて こういうトラブルは両者の主張と客観的証拠付き合わせないと判断できないよ
クビにした部分は動画に残ってるし、それ以前の部分は他の選手やキャディが見てるんだから
調査した協会は実態がわかってると思うけど。 >>18
それまだ事件の詳細が知られてない時な
2,3日後には真逆になってたよ >>897
そこまで憶測で大西を擁護するのは関係者か何か？
・不貞腐れてバッグを置いたわけではなく、保険として元の位置が分かる様に置いた
・他の選手のキャディが勝手に動かしたので注意した
・大西選手が冷静さを欠いてまくし立てて大江キャディが宥める（音声あり）
以上は事実としてある
だからこそ今大西選手が炎上しているし、他の選手のキャディへの罰則がないことがおかしいとされている
「ルール違反を起こしたのには深い理由があって
違反を起こした人は悪くなく、原因と思われる人が悪いのだ」
という主張は感情的すぎない？ >>906
キャディが正しいかどうかなんて関係ないんだわ、
助言はするだろうけど決めるのは選手なんだから 見た目のイメージから勝手に妄想膨らませて大江を批判してる馬鹿多すぎ 大声出す奴も泣いてキャディと喧嘩する奴もどちらも同伴競技者にとっては迷惑な存在なんだから
大声出してたなら双方注意処分受けるのは妥当だろｗ キャディが交代したあとの18Hで他選手が打とうとしてる時にこの選手が静かにしてなかったのはキャディの責任とは違う訳で。
それへの謝罪とか反省は全然読み取れないからダメ出しされるし発端のキャディとのトラブルも選手側の落ち度じゃないかと邪推されてしまう。 >>912
当然だが選手に選択は任してるだろ
キャディは取り越し苦労になったがバッグを残した
そのままプレーを進めればキャディがバッグを取りに戻る
後ろが待ってるのかもしれないが、それくらいキャディだって分かってる
選手が普通にプレーすれば良かっただけ 大江のインタビュー記事の内容を未だに大西が把握してないとは到底思えんし、
ここまで言いたい放題書いておいて具体的反論ゼロってことは、
大江が無知な若手キャディ注意した意図が理解出来てなかったことは認めたようなもん。 >>917
言われた相手や同伴競技者がいるんだからキャディの行動の裏付け取るのは簡単だろｗ
当然協会は調査してるだろうし >>919
プレー前に他のキャディに大声出さなければ普通にできただろうなｗ ゴルフのファンって粘着質多いのな
こんなのに粘着されたらたまらんわ 文脈から分かると思うけど悪文を訂正
大江がどういう意図で無知な若手キャディを注意したのか、が理解出来てなかったと大西は自ら認めたようなもん >>923
マナー悪い奴は嫌われるからな、コースで喧嘩とかないわｗ >>887
>>898
他のキャディがバックを持つ事はルール違反じゃないぞ？触る時点でマナー違反にあたると思うが
プレイファストができない場合は他のキャディが手伝って良い（そんな状況は滅多に起こらない）
逆にプレイヤーが自らキャディバックを持つ事はセルフプレイに当たりルール違反
またルールとして同組の選手たちはお互いにスロープレイにならない様注意が必要でスローになると警告対象
福田キャディ→スロープレイにならない様大江の許可はとらず運ぶ
大江→置いといてほしかった（大きな声）
大西→前で打つからありがとうで終わり
プレイヤーが良いとするなら試合中はごちゃごちゃ言わなくて良い
この後大江はグリーン読み等キャディとしての職務を一部放棄（報道有）
次のティーイングエリアで大西が爆発する（動画有） >>925
そんなの他のスポーツだって武道だってそうだよ
でも他人がこんなに叩かない 賞金ランキング見たら、プロゴルファーなのに俺の年収より下じゃんｗ >>930
ついこないだまでステップアップツアーのレベルで、
最近やっとレギュラーツアーに出られるようになった程度。
で、最近結婚したから、今後も稼げないだろう。 感情的になって悪かったではなくて、まだ感情的になって言い訳をしてるのか 意図があって置いていたバッグを他のキャディーがその「意図に反して」勝手に移動させる
これこそが事のの発端、しかもルール違反
こちらを厳格に処分しないと収拾がつかないんでしょうな 登場人物３人のことを擁護も批判もするつもりがない立場で言うと、どこまでを「他プレイヤーのバッグを触るマナー違反」として、又どこまでを「遅延行為によるマナー違反」とするか
このスレを見てても誰かを擁護したいように見えるような見解しかないから、憶測に憶測を重ねてるようにしか見えないんだよな 映像からも文脈からも性格の悪さが溢れてるな
他の選手がティーショット打つのに喚き散らし
謝罪する振りして自分は悪くないアピール
こういう人間はどこまで事実を話しているか分からないね 協会がキャディーの行動を問題視して
それに伴う処分を選手とキャディーに課したって事だろ
それ以外の行為は問題になんかなってないのに
まだゴネてるヤツがいるんだな
キャディーがバカやらかしたからバカなキャディー雇った選手も悪い
それだけの事なんだよ そもそも善意のバック移動はルール違反に当たらないって前提理解していない奴はバカだろｗ >>934
ルール違反ではないよ
>>935
これは冷静な意見だな
残る争点は大声のニュアンスくらいかな
自分は17番は大江悪、18番が大西悪だと思っている キャディーはキレたりギャオったりしてないという主張してるのに
でも協会は、いやキレてギャオったよねと認定したわけでしょ
このキャディーはそう言うこざかしい嘘を付くのは良くないね >>920
当時キャディーの意図が把握できなかった ← そのことについての恥ずかしさ
自分の方に誤解があったという事実 ← これを認めたら負け？だと思う精神的な未熟さ
一緒に回っている人たちに迷惑がと怒り始める ← 話をすり替えて他の角度から反撃して溜飲を下したい
泣く ← ・・・
こういうの時々いるよ、謝ったら負けみたいに思っている 大江キャディーが同伴競技者及び同伴競技者の帯同キャディーに対し、舌打ちをしたり、大きな声を発するなど配慮を欠いた言動があったと認定
問題はここだけだからね
クズキャディーが同伴競技者たちを威嚇したり脅したりしたんだよ
それについてそんなクズをキャディーとして雇った選手も注意を受けたという話 >>99
その前にボール位置からワンクラブレングスかツークラブレングスかでキャディがルール間違えてたのが元凶でバッグ位置からもう打たないのに怒鳴り散らしたんだろ >>936
5chでもうレスはするな、と勝手に〆て最後に文句をマウントととろうとする奴に似てる >>941
> これを認めたら負け？だと思う精神的な未熟さ
> 話をすり替えて他の角度から反撃して溜飲を下したい
> こういうの時々いるよ、謝ったら負けみたいに思っている
>>934でのルール違反認定の間違いを認めないご自分の事じゃん こんな謝罪文を書く人だと、キャディーともめるだろうねw >>946
そりゃ協会もキャディーのやらかしだと裁定してるからね
トラブル後、同事業部が両者に事情聴取し、事実確認をして処分を決めた。当該選手やキャディーから同伴競技者やその帯同キャディーに対し謝罪があったかなどは明かされなかった。大江キャディーは他の競技者の帯同キャディーに対し、大声を出したり、舌打ちをしたりするなど、配慮を欠いた言動があったと事実認定された。大西に対する注意は、トーナメント罰則規定の中に、帯同キャディーに対する一切の責任は選手にあるという項目が適用された。 目印として置いていたバッグを他選手のキャディが動かすのは明らかにルール違反
そもそも同伴選手とキャディの仲違いに干渉するのは筋違いだし
遅延行為だとするクレームは審判に言わなければならない まあキャディが悪いって協会の認定はともかくどう頑張っても18番の選手がクズって部分も大勢に認識されたから
今日の会見？でそれに触れないなら協会がクズな可能性もある >>949
いや、女叩きしたいヤツが選手に粘着してるだけで
基本的にはどうやらキャディーがクズっぽい様だという形で決着ついてるじゃん ゴルフ板でも必死な奴が数人頑張るだけで後はほとんど女叩きなのわらた
まあ動画残ってるしな >>948
仮に明らかなルール違反なら大江が競技委員に言えば終わりだろ
善意のバック移動はルール違反ではないよ >>946
双方処分されてるんだからそれぞれ落ち度あるという事 最初に大江が顛末の説明しちゃったからなあ
大声をだしたのは聞こえるように
キャディを放棄したのは18番ホールで解雇されたから
最初はキャディが悪いと思ったわさ 協会が役に立っていない
時間を掛けて僅かこれだけの内容か 今日協会が会見して質疑応答があるんじゃなかったっけ？楽しみだなｗ 大西は首にしたいならギャオらずに淡々と交代させれば良かった
また前科のある大江を雇って同じような問題を起こしたのは使用者責任としては重いよ >>957
処分理由とそれに該当する行為もはっきりするだろうな
動画だけで判断するバカが減っていい >>954
あえてはぐらかしてるのか知らんが
選手の落ち度は不良キャディーを雇ってしまったという部分のみだからな
少なくとも協会のジャッジはそうなってる キャディーは勝負に真剣であったからこそバッグを動かされて大声で指摘したんだろ
大西は勝負を投げてたから違う方向で怒ったように思う >>950
ゴルフのマナーの限度は知らないけどアドレス中聴こえる可能性ゼロじゃない距離で喋っててもいいもんなの?
女だからどうのよりそれとあとのクラブ雑に入れる態度が許されるのか気になる >>963
キャディーは大声だしたのはギャオったんじななく
そうしないと声が聞こえないからだといういいわけをしてて
協会がそんな見え透いた嘘が通用するかよと切り捨てた形だろ >>938
ゴルファーとキャディーでその捉え方が違った時点で、競技規則・マナーとして破綻してるということ >>964
聞こえる可能性が限りなく0でもティーショット中は喋らないのが普通
ただそれを理由に大西が全面的に悪いって決めつけるのは滅茶苦茶 >>964
アドレス中に話すのはマナー違反だよ
スイング中だとガチギレ案件
クラブのしまい方もよろしくないけど、マナー悪いアマのおっさんや感じ悪い中級者なんかでは見られる光景 >>964
喋らない方が良いだろうね
もしそれで迷惑被った選手がクレームにしたら
そこで問題にはなるのかも知れない 動画はどう考えてもプレイの進行を妨げる態度をしてたからね大西さん
その証拠に他の選手に謝ってるしｗ
あれこそ配慮を欠いた行動だったわけだが何故か処分されないｗ 協会不信もあるのに根拠が「協会が～したからー」って意味ないのに >>971
なんかにかこつけて女叩きがしたいというだけのヤツの主張とか無視されるわな 企業のリスク管理や、謝罪のプロから見たらもうこの女は最悪の対応してるなw >>964
他が打つときに話すのはマナー違反だな
クラブを雑にいれるのは欧米のメジャー大会でも割と見る光景w >>966
ちょっと意味わからんわ
バック移動はルール違反ではない
マナーに関してはそれぞれ線引きが違うから揉める事はある
協会はバック移動は問題無し、大声が問題とした
破綻してないと思うぞ >>961
どこが雇ってしまった部分のみなのか意味不明ｗ
>>966
別に違ってないだろ処分もされてなければ誰もルール違反だなんて訴えてもいないｗ >>957,962
記者が勝手にこの件の会見をすると書いているだけじゃね。
つまり
↓
司会
「楽天スーパーレディースとは無関係の質問はお控え頂きますようお願いいたします」 >>975
俺のバッグという書き方が悪かったのかも知れないが、それは目印を移動させても違反じゃないと言ってるようなもの >>965
選手を守っただけでしょ
職場放棄の件はどうなったん？ >>980
おまえのルールはどうでもいいんだよねｗ
善意のバック移動は違反じゃないってだけの話だから >>912
決めるのがどうのこうのは言ってないよ
選択肢として残してるってこと >>980
目印としてるものを動かしたら大問題だよ
福田のキャディはシャンクの現場を見てるわけで打ち直しの可能性がある点を理解してないなんてあり得ない
ここからは憶測だけど、後続から見て前から打つシグナルがあったのではないかと思う
まだ後ろの選択肢があるなら大江も「置いておいてほしかった」なんて生やさしい表現にならないでしょ >>983
一切の責任が選手にある≠選手の落ち度は雇ってしまった部分のみ
この違いが理解できないって事かよｗ 大江と大西のどちらが悪いかを決めようとしてる奴頭悪すぎ、大前提として両方悪い、同伴者に迷惑かけてるんだから
そして大江の擁護論法は心配になるレベルで頭が悪い、プレイヤーに提言を却下されてる時点で選択肢もクソもねーのよ、我を通したいならプレイヤーになるしかない >>982
俺のルール？目印として捉える人が圧倒的に多いと思うよ
今回の件を「他競技者の使用クラブを見た(情報収集による)違反」のほうで考えてる人なんてほぼいないでしょ >>988
他に認定しちゃったら注意処分で済まなくてバランスがおかしくなるからだぞ？
どっちも悪い裁定にしたかっただけ >>987
動画に加えて文春のインタビュー記事が出たことでJLPGAは身動きが取れなくなった感 >>991
善意のバック移動は違反かどうかって話なんだけどバカなのかなｗ >>993
その身勝手な釈明、キャディ協会に所属しないなど、自分本位な行動してるから協会には悪いジャッジされても文句言えないと思うわ >>995
JPCAが強制加入になったらそれこそおかしなことになる 同伴競技者に迷惑かけてる時点でどっちか応援したくなるような話じゃないだろｗ >>991
前から打つから目印として機能してないんだろ
>>997
流石にわかってくれてると思うけど加入するべきという話じゃないからな >>975
破綻しているのはID:AFgmqJmR0というオチでしたとさ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23時間 53分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
