【乃木坂46】2期生・山崎怜奈（25）、涙の卒業発表！「高学歴」慶大卒クイズ番組でも活躍 残る2期生は鈴木絢音1人に [ジョーカーマン★]
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乃木坂46山崎怜奈（25）が13日、パーソナリティーを務めるTOKYO FMの帯ワイド番組「山崎怜奈の誰かに話したかったこと。」（月～木曜午後1時から2時55分）に生出演し、7月17日をもってグループから卒業することを発表した。
番組冒頭、「まず最初に、私から発表というかご報告があります。7月17日をもって、所属する乃木坂46を卒業することになりました」と発表した。
「ライブというみんなで作る場を、純粋に楽しく見てほしくて、そこになるべく干渉しないタイミングにしました」と説明し、「驚かせてしまった方もいると思うのですが、乃木坂46が大好きだからこそ、私のわがままを許してほしいです」と伝えた。
その後スタッフやファンへの感謝を伝えて、声を詰まらせる場面もあった。
その後、自身の初センター曲「錆びたコンパス」を1曲目に流した。
13年3月、乃木坂46の2期生オーディションに合格。
研究生として活動し、15年2月に正規メンバーに昇格した。
16年4月慶大に進学し、20年3月に卒業。乃木坂46きっての「歴女」としても知られ、テレビ朝日系「クイズプレゼンバラエティー Qさま！！」などのクイズ番組でも活躍。
昨年2月には歴史本「歴史のじかん」も発売した。
「れなち」「ザキさん」など多数の愛称を持ち、ファンやメンバーからも親しまれた。
20年10月からは「山崎怜奈の誰かに話したかったこと。」がスタートし、ラジオパーソナリティーとしてもキャリアを積んでいる。
山崎が卒業すると、残る2期生は鈴木絢音（23）ただ1人となる。
http://news.yahoo.co.jp/articles/ed7c7f89e65624f2ca5abec447373d237c2fdad8
乃木坂46から卒業を発表した山崎怜奈
http://pbs.twimg.com/media/FVGexlraQAEM8Xe.jpg
乃木坂46 山崎怜奈
http://pbs.twimg.com/media/EM7iKfiU4AITIXE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EMTDZfDUYAAPzOn.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EWQK2dyVAAA_45Z.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EbFXc1rVAAU7csj.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Ec71YEKUwAAq0db.jpg 頭が良くて若くて可愛い女はボコボコ出てくるからな
乃木坂卒業したらラジオパーソナリティでしか生き残れん 女子アナ採用試験受けてたらどっか取ったんじゃないの？落ちたとか？ 最近は芸能人の高学歴言われてもどうせ附属上がりかAOでしょとしか思わなくなってしまった
で調べると大体そう >>16
むしろそこで生き残れれば良いんじゃない？ラジオ上手いかわからないが 有能メンバーだけどこれは仕方ない
絢音ちゃんはしばらくいてほしい
他のメンバーには和田まあや以外卒業して欲しくない アイドルと知らずにたまたま聞いた有吉が、声や話が上手いって褒めてたのコイツだったっけ？ >>36
そんなのなんかありましたね
このれなちか日向坂の影山かのどっちかかも？ なんかこの子一般人の認知度高いらしいけど乃木坂の活動ほぼしてないよな？
工事中とかでもほぼ見たことないぞ
アンダーライブも興味無いからまだこの子がどんな子なのかよく知らない アルノみたいな新星が現れたらもう居場所ないわな
歳も歳だし 5期いれたからリストラか
新人薄給こき使う
はい！はいはい！はいはいはーい！ >>52
新人いれたから居場所無くなるだけよ勘違いすなw 2期は堀ちゃんがいきなりセンターやったけどそれ以外はインパクト無かったな 二期生は無意味な研修期間ってのがあったからな(´・ω・`) 追っかけ回してたカズレーザーと結婚か？
朝までクイズやってるとか話ししてたし 顔はあまり見ないがラジオではよく聞く
アイドルでは売れ線じゃないみたいだからさっさと一本立ちしても良かったのに 2期生は明らかに肩たたき感あるもんな
北野さんなんかまだ辞めたばっかなのに未練タラタラだし 最近は乃木坂メンバーよりカズレーザーと仕事してたほうが多かったんじゃね ラジオパーソナリティの給料相場ってどれぐらいなの？ >>69
福利厚生や手厚い保証考えりゃしゃーない。 さすがに写真集出しても採算取れないと思われてるのかな 乙、長かったなw
絢音のみになるとか想像出来なかったなあ >>70
高学歴AKB系テンプレのアナウンサーは目指さなかったんやな ブスだけどしぶとく生き残るのはこういう人なんかねえ >>78
だね
ラジオが最後の推しでとうとう切られたんだろ
スノーマン阿部にべったりだから撮られたとかね >>75
ほぼ顔みせ価格。有名人でも時間5000円がようやく手元にくるってレベル。 >>7
・何故かイラッとする
・圧倒的に胃もたれがする >>31
こうやって見ると今の五期はほんと強いな
全員が先発入れるポテンシャルもってる >>88
それも誤りで有名人であれば相応のキャラだとさ >>85
いわゆる歴女みたいだからそっち方面で需要あるんじゃね？今は既婚子持ちの村井美樹くらいしかいないから若いの欲しいだろ アイドルしながらSFC
すごいよね
この板には高卒ばかりなのに >>9
1期2期は記念の10thで全員卒、残りは改名とかでも良かったな ニュース 乃木坂４６山崎怜奈、卒業発表
アイドルグループ・乃木坂４６の山崎怜奈（２５）が１３日、パーソナリティーを務めるTOKYO FMの帯ワイド番組「山崎怜奈の誰かに話したかったこと。」（通称：ダレハナ）（月ー木午後１時から２時５５分）に生出演し、
７月１７日をもってグループから卒業することを発表した。
山崎は番組番頭、「まず最初に、私から発表というかご報告があります、私山崎怜奈は７月１７日をもって乃木坂４６を卒業することになりました。」と発表した。
また、「ライブというみんなで作る場を純粋に楽しく見てほしくて、そこになるべく干渉しないタイミングにしました、突然の発表で驚かせてしまった方もいもと思うのですが、
乃木坂４６が大好きだからこそ、私のわがままを許してほしいです。」と、伝えた。 >>102
続き
その後、スタッフやファンへの感謝を伝えて、声を詰まらせる場面もあった。
その後、自身初のセンター曲「錆びたコンパス」を１曲目に流した。 2期生が残り一人になってしまったな
宣言通りに同期を全員見送ったら絢音ちゃんもすぐ卒業しそう >>97
すごい
俺はブサメンでこの子（164cm）より小さくて高卒
いつも芸スポで芸能人や韓国の悪口を書いてる
情けないよ >>26
新内もれなちさんも、ゲストの乃木坂メンバーをageるパッシブスキルは持ってたな
まあ梅澤や久保も持ってるんだけど 卒業控えすぎだろ
みなみちゃんみたいに男と撮られてでも辞めたい奴出てこないか心配 >>104
続き
山崎は東京都出身、２０１３年３月に乃木坂４６の２期生オーディションに昨年３月に卒業した堀未央奈（２５）らとともに合格。
研究生として活動し、２０１５年２月に正規メンバーに昇格した。
慶應大学卒業で、乃木坂４６きっての「歴女」としても知られ。昨年１１月に卒業した高山一実（２８）がＭＣを務めるテレビ朝日系
「クイズプレゼンバラエティー Ｑさま！！」などのクイズ番組や女性お笑いコンビ・ハリセンボンの近藤春菜（３９）との「春菜・ザキさんのタダの通販じゃねーよ」（こちらもテレビ朝日・関東ローカル）のＭＣでも活躍し、
昨年２月には歴史本「歴史のじかん」も発売した。 >>31
よっぽど卒業したい理由が有るんだろうな？ >>31
やっぱ琴子居ないと画が、なかあw
スカート長さが極端に違うのもアクセントのつもりなんだろうがきめーなー >>9
山崎は卒業を引き止められなかったって言ってたけど、飛鳥が卒業相談したら運営は死ぬ気で引き止めるだろうしな 所謂アーティスト写真と実際にテレビに出てきた時の顔が違いすぎてビビったメンバーだわ >>118
続き
「れなち」や「ザキさん」など多くの愛称で親しまれ、
２０２０年１０月からはTOKYO FMで「山崎伶奈の誰かに話したったこと」がスタートし、ラジオパーソナリティーとしてもキャリアを積んでいる。
乃木坂４６の２期生は今年２月に新内眞衣（３０）・４月には北野日奈子（２５）も卒業しており、今回の山崎の卒業によって残る２期生は鈴木絢音（２３）ただ１人となる。 山崎玲奈（乃木坂、慶応卒）→北川ゆうり（乃木坂、慶応卒）→影山ゆうか（日向坂、東大受験経験有り）
坂道の頭いいキャラの系譜 >>12
山口真帆は『出してないけどその音声もあります』とツイートしているが・・・
https://note.com/american_pie/n/ne713ade909a4
事実として山口真帆氏は、具体的な話も証拠も出していない。（中略）
出してないけど、とあるが、リプ欄は絶賛の嵐である。（中略）
一体なぜこんな不自然がまかり通っているのだろう。
真実を話せとNGTのメンバーに言っていた人たちが、証拠を出さないというツイートを絶賛する。（中略）
今改めて、荻野由佳氏のリプ欄で様々なことを言っている人の現在のツイートを見ている。
すっかりNGTの事など忘れたように、ディズニーランドへ行ったりソシャゲをしたり子供の話をしたり他のアイドルにハマっていたりする。
けれど、あなたたちの言葉はまだここに残っています。（中略）
その人たちに改めて問いたい。
ネットの噂以外の情報を確認しましたか？ >>2
な、ブスだろ？
今は坂道よりAKBの方が可愛いんだよ >>92
なぎちゃんみくみく冨里に誰も(琴子以外)勝てんな
歌とダンスならずんな、バラエティと愛嬌ならきいちゃんかなり良いんだけどなあ クイズ番組で見る子だけどいつも表情ブスッとしててなんか好きじゃない 昼のラジオがビックリするほどつまんねえのに
業界人がこぞって番組を持ち上げてるのは秋元ブランドなのかね TFMのラジオはよく聴くけど乃木坂として歌ってるとこほとんど見たことない とうとう2期生絢音だけになっとゃうか卒業記念エロ写真集出してくれ >>106
4期来た時点で1～3期の半分くらいのメンバーもう要らんかったのに
もう5期ゴリゴリする時代来たもんな 有吉にも伊集院にもラジオパーソナリティとして褒められる稀有な存在なんだから食いっぱぐれ無いだろ >>126
乃木坂よく知ってるほど反論しないだろｗ >>22
乃木坂のメンバー中ラジオパーソナリティとして高く評価されています。アイドルがパーソナリティをしているレベルを超え安定したしゃべり、男女や世代を超えたゲストとの会話など乃木坂のメンバーというより山崎怜奈というラジオパーソナリティを確立しています。 >>136>>5
それは番組自体が面白く無いからでは？
この子、NHKのケンドーコバヤシMCの武道の
番組に出てたが、ケンコバに笑わされてケラケラ笑ってたぞw れぇ～なちは美しい～♪
初めぇ～て気づいた日から～♪ 1期は残り2人？
2期1人
3期もパッとしない
4期5期は誰も知らない
このグループ終わりやん >>137
まあ、声だけ聴くと40代くらいのFMのパーソナリティみたいだからな
乃木坂だと分かると、え、20代のアイドルなの？と驚くような卒の無さはある
面白くは無いけど、上手いっちゃ上手い 山崎怜奈卒業に関するネットの反応
「れなち卒業って本当か？。」
「れなち、ついに卒業しちゃうのか。」
「俺の推しがまた去っていく。」
「２期生もついに鈴木絢音１人になっちゃうのか。」
「新内眞衣・北野日奈子に続いて、山崎怜奈も卒業するなんて。」
「ザキさん、卒業って本当なの？。」
「今の乃木坂は５期生がメインだからな。」
「れなち、よく決断した。」
「乃木坂の今後が心配になってくる。」
「まさか１０周年バスラがラストステージになるなんて。」
「卒業しても芸能界にはいてほしい。」
「れなち、卒業は悲しいけどこれからも頑張ってください。」
「れなち、９年間お疲れ様でした。」 俺と同じ高校出身なのに、高学歴アイドルを張ったのは凄すぎる Qさまで同じチームのタレントが間違えたら、恐ろしい顔して睨んでるやつか >>1
慶應SFCじゃねーか
どこが高学歴なんだよwwwwwww >>158
1期：秋元真夏、齋藤飛鳥、和田まあや、樋口日奈（秋元以外は1期の年少組）
2期：鈴木絢音 まだ一期が数人居るんだろ？
バカすぎるｗｗｗ
３期も多すぎる “アイドルのわりに”ラジオがうまいってことで評価されてたのに
その看板なくてやっていけるの？ >>17
全落ちだったからそのまま乃木坂続けてたらしいよ
この顔じゃ地方も採らないだろ >>151
ラジオの仕事してるけど、そこそこの知名度の人で1.5～2万円/hが相場だよ
そこから事務所がどんだけ抜くかは知らないけど、、
うまくやる人は個人事務所で代理店業も取り扱って、自分のやってる枠への広告出稿を募る
これやると番組も継続できるしパーソナリティを切られづらくなる。 1年後には一期生二期生誰もいないんだろうな
三期も梅澤久保は残ってるだろうけど他はなんとも言えないな 来月って新曲出る前だし全ツやる前だし急過ぎて何かあったんかな(´◉ ω ◉`)？ >>8
いやブスだよ
しかし身体はなんかモチモチしてて気持ちよさそう >>184
今そんなに減ったのか？君じゃー無いがラジオの仕事はそれこそ各局でしてたがメインパーソナリティは流石にもうちょい貰ってたわ。 日本史関係のクイズには答えられてたけど
アンモニアの分子式知らないとかそういうレベル >>67
むしろ現役メンバーで一番外仕事こなしてるんじゃないかってくらい普通にタレントさんだよな 乃木坂って、見るからに清楚で
正に、清純派アイドルって感じだよなあ
AKBとは違って
恋愛スキャンダルとか、反社との付き合いとか、オタクをバカにする発言とか、SNSの裏アカとか、AV落ちとか
なさそう >>4
言うほど賢さを感じないんだよねこの人
ラジオも台本通りにしかトーク進まないし >>187
節目の10年終わったからでしょある意味一番区切りがいいんじゃないか？ >>1
この子、大学時代にキー局だけじゃなく地方局までアナウンサー試験受けてたよ
どこにも受からず何事もなかったように乃木坂の活動続行 >>174
なんとなくだけどおまえはロリコンのような気がする >>193
パパ活で身体売ったりパンツ売るような奴はいなさそうだな さて何か心が折れることでもあったか？
何の実績もないぽっと出の新人に追い越されて自分は一軍昇格の見込み無しってのはとっくに経験済みだろうし
近頃じゃ独自路線で乃木坂関係なく自身の知名度を上げてたのだからこのままああこの人乃木坂だったんだ権を保持し続ければいいのに >>1
記事が更新されました
乃木坂46山崎怜奈（25）が13日、パーソナリティーを務めるTOKYO FMの帯ワイド番組「山崎怜奈の誰かに話したかったこと。」（月～木曜午後1時から2時55分）に生出演し、7月17日をもってグループから卒業することを発表した。
番組冒頭、「まず最初に、私から発表というかご報告があります。7月17日をもって、所属する乃木坂46を卒業することになりました」と発表した。
先月14、15日に横浜・日産スタジアムで行われたデビュー10周年記念バースデーライブが、ラストライブとなるという。
卒業時期が決まった経緯について「ライブというみんなで作る場を、純粋に楽しく見てほしくて、そこになるべく干渉しないタイミングにしました」と説明し、「発表から卒業までのスパンがとても短いので、驚かせてしまた方もいると思うのですが、乃木坂46が大好きだからこそのわがままを許してほしいです」と伝えた。
卒業の理由については「1つが単純にあるわけではなくて、15歳で加入してから今25歳になるまでに、いろんなものを経験して、見てきた上で、最終的に辞めることを選びました」と述べた。
「うちの事務所というか、グループが、本当にあったかい方が多くて。社長とか、先輩方とかも、グループの今後とか、自分の興味あることとか、ラフに話していくうちに、だんだん気持ちが整理していく感覚がありました」と振り返った。
「グループを卒業した後も楽しみだなって思えるようになった今、ここ数年で生きるのが楽しみになってきたこのタイミングで、1歩を踏み出すのが、今の私にできるベストなのかなと思いました」と説明。
「ずっとお世話になっている社長に、辞めようかと思っているんですと言いに行ったら、『寂しいけど、山崎はこれからだからな。やりたいことが思い浮かんだら、できる限り力になるから言って』と言ってくださって」と明かし、声を詰まらせる場面もあった。
ファンやリスナーに対しても感謝を伝え、「不安はすごくあるけど、それに負けずにいろんなことにチャレンジし続けられる自分でありたいなと思っています」と誓った。
その後、自身の初センター曲「錆びたコンパス」を1曲目に流した。
卒業後については「今後としてはまだそんなに決まってないんですけど、グループ卒業後に全てがガラッと変わるかというとそうではなくて」とし、「いったんアイドルではなくなるのですが、今所属している事務所（乃木坂46合同会社）には引き続きしばらくの間お世話になりながら、この番組をはじめとするレギュラーのお仕事や連載の多くは、本当にありがたいことに、続けさせていただくことになりました」と明かした。
13年3月、乃木坂46の2期生オーディションに合格。
研究生として活動し、15年2月に正規メンバーに昇格した。
16年4月慶大に進学し、20年3月に卒業。
乃木坂46きっての「歴女」としても知られ、テレビ朝日系「クイズプレゼンバラエティー Qさま！！」などのクイズ番組でも活躍。
昨年2月には歴史本「歴史のじかん」も発売した。
「れなち」「ザキさん」など多数の愛称を持ち、ファンやメンバーからも親しまれた。
20年10月からは「山崎怜奈の誰かに話したかったこと。」がスタートし、ラジオパーソナリティーとしてもキャリアを積んでいる。
山崎が卒業すると、残る2期生は鈴木絢音（23）ただ1人となる。
http://news.yahoo.co.jp/articles/ed7c7f89e65624f2ca5abec447373d237c2fdad8 有吉弘行「ロケバスの移動のときに、昼間にラジオ流れててさ。FMっぽいんだけど、なんかしっかりしたパーソナリティの女の人が、生活情報とか言ったり、『この曲素敵ですね』とかやってるからさ、坂上みきさんぐらいのベテランのラジオパーソナリティと思った」と切り出し、「そしたら、『ナイツさんのラジオと今、つながってるみたいですね』って、AM(ニッポン放送)でやってるナイツと、ちょっと会話してんだよ」
「ナイツなんか相手にしても立派にやってるからさ、『やっぱベテランのパーソナリティさんだな』って思ったら、なんか乃木坂の人だって言うんだよ。若いんだよ、たぶん」
「『こんな立派にしゃべれるんだ』って、俺、恥ずかしいなって思ってさ。同じFMのパーソナリティとして(笑)。どういう人生送ったら、あんな上手にできんのかなと思った。面白いとかそういうんじゃないけど、上手にやる。ビックリしちゃった」
「TOKYO FMでやってるの? 山崎怜奈さん」「顔も知らないし、何も知らないんだけどビックリしちゃったよ。勉強したいぐらいだもん」 >>170
マジかよ松尾さんブービーとか乃木ヲタ目ん玉壊死してんじゃねーの？ 初めて見たと思ったら選抜0なのか
そりゃ名前も聞いたことないはずだわ >>202
配信で可愛いらしい胸晒しちゃうなんて
絶対ないよ
そんなコはいない！ 卒業ライブなしってグループ内でハブられてるの？
冠ライブは無理でも綺麗なドレス着せてセレモニーくらいはやってやれよ！ 慶応大学湘南キャンパス
入学試験は英語と自己アピール論文だけ
出席を取らないので、芸能人が籍だけ置いている 1期2期が全員卒業しても乃木坂を応援したかった気持ちを5期生がブチ壊した、箱推しはもう死んだ 江川卓レベルの選手でも慶応は落ちるのに
３流芸能人はたくさん入学できる不条理 >>220
鈴木、その後まとめて一期全員の可能性あり
こないだの日産のOG控え室に真夏と和田がずっと居たのは多分ヤバイ
郷愁とゆーかやはり寂しさを感じてるんだろう
そうなると一気に卒業したい感が湧いてしまってそうな気がする >>196
地方局のアナより乃木坂って入るの簡単なのか こいつのねぇねぇ私賢いでしょ感が痛々しかった
本当に賢い北川が出てきちゃって草
郁文館で賢いふりされてもね >>196
明治の斎藤ちはるがテレ朝、法政の原田葵がフジに内定したのになんで慶応なのに受からなかったんだろうな
顔はそんなに差がないと思うが 一時期プレデターみたいな顔してたな
今は可愛くなった 真夏の全国ツアー直前までかw
まぁコレの為に大舞台使うまでも無いしな >>232
同じアナスク通ってた人しってる
全落ちしちゃったみたいね
なんちゃってアナウンサーのセントに行きたいのではないのか？ 存在感の無かった２期メンが存在すら無くなるとはなあ >>196
地方なら元AKBの末席のような人でも複数受かってるのに何があかんのか まあ卒業する時ぐらい選抜に上げてやれよとは思うわ誰が決めてるかわからないけど 乃木坂の番組って選抜制なんでしょ
このこが入ってるかとかは知らんけど >>196
何事もなかったように？
どうすればよかったの？ アイドルってか、お母さん感ある人だな
幼稚園児抱えて育児頑張ってる方が似合いそう ライブに干渉しない時期ってことはライブ終わってるんでしょ？
あと1ヶ月しかないけど何もイベントせずに卒業ってこと？ 最初の何枚かの写真、薄目で見たらさゆりんごみたいに見える >>190
他局にネットしてるような昼のワイド番組とかはもっと高いのかも知らんけど
関わったことないからわからん 東京都の広報番組で喋りがおばちゃんっぽく感じたけど25なんだ >>246
そうだよ
活動最終日はヲタとのオンラインイベントの日 卒コンするようなメンバーじゃないしな
いいんじゃね >>228
選抜になれないが外仕事があった大家志津香かな？
大家クラスでも卒業公演やってドレス作ってもらえるのに・・・
https://pbs.twimg.com/media/FHspvJXaAAIJTEs.jpg 外部番組で頑張ったけど乃木坂内では居場所がなかったな
でも良く頑張った いつだったか選抜発表直後の収録で制服が涙で濡れてたのが切なかった
今野は鬼 >>170
向井大分きれいになったからもっと売れてもいいのにな
今デビューだったら今の1.5倍ぐらい人気あるんじゃないか 二期生の残りは鈴木絢音ちゃんだけか
引っ込み思案な子だと思ってたけど一番タフだったか
凄いな >>268
ライトファンには知らない曲だ。てか二期生に卒業ソングないだろうな
絢音さんがあるかどうかもわからん >>170
４期かきさくに５期の、和ちゃん菅原ちゃん美空ちゃん
後3～5年は乃木の天下は続く >>255
大家は何回か選抜入ったろ
こっちは0だゼロ
基本的に2期は卒業曲なんて貰ってない
せいぜい琴子のラスト参加曲がロシア好きの琴子に配慮して「ロシアの貨物が～」て曲だっただけ >>196
マジか
声もいいし機転が効くというか賢そうだったけどなあ
地方局といっても大阪や名古屋福岡とかの放送局だけしか受けてないんじゃね
中四国及び東北九州のど田舎の放送局なら受かったと思うが >>285
特に誰が好きとかはないけど
クイズ番組でこの子を見て
顔がね...と思ったので 一期二期もういらんやろ
三、四、五に移行すべき時期
ぐずぐずするとアケビみたいになる クイズ番組でぐらいしかみないけど可愛くもないし愛嬌もない
高学歴キャラなのに簡単な問題も間違えるしで何がやりたいんだろうと思っていた 乃木坂で慶応なら肩書だけなら文句なしにキー局採用されるレベルだけど
それだけで入社させても話題になるのは最初だけで、ビジュアルも含めて
アナウンサーとしての実力がないと地方局だろうと採用されないわな
今は知らないけど、就活してた当時はパッとしない子だったんじゃないの？ >>292
斎藤ちはる←パッとしないぞ？
原田葵←パッとしないぞ？ ええ、慶應卒乃木坂なのに局アナなれなかったのかよ。マジか 斎藤ちはるは人気なかったけど美人ではあった。
原田葵は不細工だから驚いた。 >>293
下は知らんけど斎藤ちはるアナはパッとしてるやろ
もはや知名度は白石麻衣と同格で西野七瀬より上やろ
うちの両親でも知ってるレベルだからな 似たようなのがTBSにいるけどあの子は東大卒だったわ。顔的には同レベルだ >>298
まぁ母さんが知ってるのはその辺だわな
高山一実白石麻衣西野七瀬山崎怜奈秋元真夏生田絵梨花くらいか >>295
最近キャラ変してよく笑いよく喋るようになったけど苦しいかなと思う この人は一応テレビ出演も多かったし卒業したら最初から女子アナよりタレントとして活動するもんだと思ってたけどな まじかよざきサン
居ても誰にも迷惑かけないんだしずっと所属だけしといたらいいのに ラジオたまに聞くけど
いかにもラジオパーソナリティーみたいな合わせてる感が強すぎる 1期と2期居なくなったらバナナマンもやる気なくなっちゃうな 人数がたくさんいたらギャラも少ないし、知名度上げたら個人で稼ぎたいよね 地味に乃木坂で卒業後1番安泰そう
雑誌の連載やらラジオとかは無くならなそうだし あのさ、今年になって北野、ちゅん、みなみって卒業したけど静かなのはなんで？
今回乃木坂板突っ込むと渡邉美穂は痛いブーメランってわかってるから？w ラジオDJなんか星の数ほど代わりはいる
地元帰ってコミュニティーでいいなら仕事には困らない アイドル人気と外仕事のオファーは比例しないからね
れなちは元々アイドル向きではなかったよな
しかし あの暗かった あーちゃんが二期生で最後まで残るとは思わなかった 結局、白石麻衣が卒業して、勢いが落ちて、
辞めるなら今かな的な空気感が連鎖したってこと？ 山下美月のSRオーディション見た時にこの子は多分売れると予感たが、まさかここまで人気出るとは思わなかったな >>170
和田より人気がないメンバーっているんだな >>205
そんなやついるのかマガジンポケットでやってる今川義元主人公のマンガ面白いぞ 乃木坂やっててよく慶応4年で留年せずに卒業できたな
それがすごい 相変わらず二期生は劣ってるとか言ってる馬鹿がいるが
AKSとソニー間の不和で売出さなかっただけ
ドルオタは馬鹿だから康や運営にゴリ推しされれば付和雷同でホイホイ付いてく。 >>328
2期は堀がきっかけだよ
堀の抜けた穴を2期の誰が埋めるのかってなった時に結局3期4期にいっちゃったのが原因
その後も選抜が卒業してもお鉢が回ってこなくて諦めて辞めた
ギリギリ鈴木が選抜に引っかかったから残ってるだけ 5期も盛り上がりそうにないんだけど3期で延命するのか >>31
不作という言葉がこれほど当てはまる例もないな 鈴木絢音が真っ先に辞めるかと思ってたわ
最後になるなんて考えてもみなかった こういう所属だけしてるけど人気皆無で仕事もないメンバーって普段何やってんだろうな
給料も高いのかなぁ
乃木坂工事中毎週見てるけどこいつのこと知らねえし 高い倍率を勝ち抜いてオーディションに合格して加入したものの
このまま乃木坂に居座っても目が出ないだろうというアンダーメンバー結構いるよね
運営もクビを言い渡す訳にもいかないだろうし まぁ 五期生でとんでもないのを採用しちゃったからね
欅坂みたいに内部不和で乃木坂も瓦解して行くだろう
沈む泥船からは早々に退散した方が無難だわな。 >>338
どこも偶数の期は条件的に不遇になりがちだが、乃木坂2期は敵多かったからか逆に結束堅かったってのもありそうだ
リーダー的な存在止めたらこんなにみんな辞めるってのも珍しい >>347
反感買わせることで他のメンバーが可哀想とかわざと波風立てたんだろう
普通は一期ヲタが自分の推しの出番が奪われるってただでさえ二期に対しては攻撃的になるのに余計拍車掛かった
良くも悪くも話題にもなったしな
そういうメンバーもヲタも蔑ろな秋元グループのやり方自体は嫌い >>1
この娘のラジオは面白いし、聞きやすい
現役アイドルがアイドルなんてやるもんじゃないですよ、位言った時は笑ったわ >>323
明らかに乃木坂板にお客さん少ないよ？w
ちゅんとかみなみに比べて全然少ない >>232
慶應っていっても
別学扱いのSFCだしw 堀も秋元とか運営が好きそうってだけで
ファンは多くはなかった罠。
2期は不遇と言われるけど、単に実力がないだけ。 >>232
女子アナにとって学歴なんて箔付けでしかない
重要なのは女子アナとしての資質、山崎は声にクセがあるから無理だと思う。 こいつ、マジで人格がクソ。
そりゃ、キー局全敗するわ。 ガーシー関係で卒業(笑)するアホが増えて気持ちいい 一時期、神田伯山にすりよってたのにフェードアウトしたな >>365
シモネタと毒がきついラジオ聴いてるアピールはアイドルに損しかないやろ >>346
APEX1000時間やってる人とかいる
タワマンで給料も普通のサラリーマンくらいは貰ってるだろうし割り切ってる人もいる
最近は大学に進学してアナウンサールートも確立しつつあるね 綾乃クリスティーはもう今年27才と1期秋元とほとんど年齢変わらなくて驚いた >>353
堀はなんだかんだ冠番組でも2期を前面に推していこうと頑張ってたから
その努力もあまり報われなかった
なんかヲタからは嫌われてるが仲間思いのヤツだったよ
ただ堀自体が意外とクセ者で堀より強いヤツが居なかったのも残念だったところww >>360
SFCなのかよ…
穴なら法からじゃないとな >>361
未熟だった1期がこなれてきたところで2期が入るから、比べられて劣ってる、出来なくて足を引っ張って邪魔だとなる
2期が出てくることでスタートメンバーの1期の出番が減るから、後から乗っかったくせにとか猶更風当たりはきつい
2期が厚遇されるのは1期がピンチの場合とかに限る >>287
もう3､4期の不良債権すら
切るタイミングだよ
もう一つ進めないと駄目
まあ、どちらにせよ下り坂は止められないけど
>>370
堀は思いはあるけど
色々ズレてるから権力持たすと
やる気ある無能と化しちゃいそうには見える >>370
堀もなんか抜擢で歪んじゃった感じあるしな
平手とはまた違う形で壁のあるキャラになった ？？「優里さん二人で旅行行きません？」くらいブッ込めると良いんだがなｗ >>17
櫻坂の武元は普通に受かりそうだけどな
あっちは選抜の肩書きあるけど 乃木坂のなかで堀センターのそんなバカなが１番好きだわ >>372
学歴は関係ない
ブスなのにいろんな芸能人に媚び売ってよくここまでもったよ
クイズはカズレーザーのセフレでもして出させてもらったのかな
それもとうとう期限切れで最近呼ばれなくなってた ぶっさー
でもローカルラジオからキャリアスタートさせたバイタリティは他の干されメンも見習った方がいい
ちょっと前に有吉のゲーム番組に出てた乃木坂の干されメンは課題のゲームろくに練習してなくて腹立ったわ
不本意な仕事でもオファー貰ったなら出来ることはちゃんとしろよ 全然知らないけどスポーツとかやってた人？
肩幅がものすごいんだが 乃木坂興味ないがこの人のラジオをたまたま聴いて毎週聴くようになったわ
すげーいいよ パンツ売ってないし、おっさんに焼肉奢ってもらってないし、Twitterで誹謗中傷してない。
完璧なアイドルや >>388
NHKのケンドーコバヤシMCの武道の番組にゲストで出てたが、頭の回転が早い子だというのは
ケンコバとのトークでも分かった ラジオは声が良くて軽く聞き流すのに最適
ただし番組内容はまるで記憶に残らない いよいよ2期は鈴木絢音だけか
鈴木も卒業そう遠くないんだろうしそうしたら2期は消滅か
確かに堀以外はまるでスポット当たらなかった感じするけど2期は嫌いじゃなかったなんとなく ５期生の2人が許されてるの納得してないメンバーいるだろ。こういうの許してるとほころび始めるからな。星野もよく許してるわ、星野ヲタ怒り心頭だろ普通 >>394
あの感じで23とはビックリだった
イメージは25.6だった
すごい落ち着いてる感じだしな >>395
比べちゃ悪いけどガッキーなんかも若い時から変わらん、それと同じ 乃木坂の2期生は仮面ライダーでいったらギルスくらいかわいそう 何回選抜になったん？
9年も居りゃ、最低でも5回くらいはあるよね。 向井は
昔は工事中に頻繁に出演していた頃があったのに、何で急に推されなくなったんだろうか
近所で遊んでいる小学生達を見つけ、グローブを持参しては一緒にキャッチボールをしてもらっているエピソードとか聞いていて和んだのに 2期って不遇言われるけど 発表された時も
話題になるほど可愛い子もいなかったし
仕方ないと思う
その中で山崎怜奈は自分の力で頑張ったわ 10代半ばはドングリまなこで可愛かったが、二十歳頃からきれいになったと思うよ
ダンスは先生にお手本にしなさいレベル、歌もカラオケやった時に悪くなかった、料理は普通に貯め置きするほど、慶応卒
口説けんほどのスペックだと人気出んのよね >>402
その向井って誰なの？
もしかしてパンサーの向井？ 般若の面みたいな顔の女
不機嫌そうで一緒に居て楽しく無さそう 1期より2期の方が先に居なくなるなんて秋元グループでは初か？ 絢音と琴子で天下取った世界線の乃木坂も見てみたかったな
ポテンシャルは十分あったのに 飛鳥、与田、山下、遠藤、賀喜
乃木坂はこの辺りのメンバーの力で持ってる 人形焼みたいな顔の子だよね
頭いいって言ってもカズレーザーと同じで覚えた知識ひけらかしてるだけだしなぁ 厳しい世界だな
9年居ても選抜無いのに腐らずよくやったよ
おつかれさま >>402
向井は伊藤かりんから引き継いだ将棋の仕事で将棋好きからやる気が無いと不評で次のメンバーに繋がらなかったのが象徴的
本人自体は変わってて面白いが熱心さや向上心が足りないタイプっぽい
ライブの裏側でバナナマンに話しかけられなかったって泣いて、数年越しに他のメンバーに押されてバナナマンに話しかけるチャンスが来たが、
話す内容は持ってきてないっていう
そういうメンバーはスタッフから認めてもらいにくい ささきとすずきはコンビで運営がしっかり推してたら人気出てたな >>170
山下もカキも顔が少しデカいよね
やっぱ顔の大きさなんて異性には関係ないね 選抜0回のまま卒業するのも当たり前になってしまったな。
伊藤かりんのときはけっこう話題になっていたのに。 鈴木は秋元系で最も顔が整ってる
最も美人、最も可愛いというわけではないぞ >>170
一般受けとか運営は眼中にないだろうけど、どう考えても一般受けなら与田っちょが一番だと思う コーヒー一杯で何時間も居座り続ける客が漸く退去したって感じ パンツ売りと慶応じゃ合わないだろ
まだ数人 卒業したいだろ？
パンツ売りとしごとしたくねーわ さっさと消え失せろ
間違っても女優になりたいとかほざくなよ 乃木坂で1番客観的に自分を見られて
自己プロデュースできた子だと思う
しかし良い事務所ね😊 掛橋って加入当時は清宮とセットみたいな感じで運営に推されていたような印象があったけど、あまり見かけなくなった 乃木坂の娘って知らず、たまに車でラジオ聴いてて、顔は朝倉あきを想像してた。 パン屋がセンターじゃやめるやろ
こいつはまじめにやって10年補欠やしバカ後輩やし愛想つかしたな 10年の活動を積み重ねてきた最後にスキャンダルを起こしたメンバー
10年活動してきたものの選抜に選ばれず卒業するメンバー
どっちも複雑 よく知らないけど毎年紅白に出てるけど1回もテレビには映ったことなさそう >>434
掛橋は何故かサイコキャラ開眼していったから
もうメンバーから出てくるエピソードもサイコ風味だったりする 不遇の２期もあと１人か
２期は誰一人として人気出なかったね
堀ちゃんはあれだけど・・・ >>402
コロナで余分な人員を呼べなくなったんでしょ
そうなるとやはりどうしても選抜の看板メンバーを優先的に呼ばざるをえなくなってしまう
話は面白いかもだけど話が上手いわけでもないし ２期生やたら馬鹿にされるけど３期４期も不良債権ばっかだな >>351
この人の場合乃木坂の看板を最大限利用して
個人仕事につなげてたからホントにそれが理由かも
清楚な看板が今やザーメンまみれになっちゃったから
イカ臭くなる前に損切りするのが吉 ソロの仕事しか見たことないから卒業しても関係ないだろ この人CBCのラジオ番組に一般人のフリして投稿して徐々にDJに近付いていき遂にはレギュラー番組持ったんだよな
恐ろしいほどの行動力だわ >>456
秋豚康も元はハガキ職人だったからな
ラジオてある種、出世の第一歩の王道なのかも 今野は全2期生へのごめんなさいを込めて残った絢音を大事にしろ 元々ソロタレントみたいなもんだから何の影響もなさそう 有吉にラジオパーソナリティとしての腕を誉められてたけど
クイズ枠は完全に同じ慶應の後輩や日向の影山に奪われつつあったからな・・・ >>455
マジでこれ
工事中にも殆ど出てなかったし卒業してもライブに出なくなるぐらいで何も変わらないだろw
個人のレギュラーが多いからなんだけど卒業後もここまで変わらないメンバーも珍しいな
数年後は消えてるかどうなるかわからんけど、でもまぁそれはどのメンバーにも言えることだしな >>456
TFMの自分の番組に他局のパーソナリティーとかアナまでゲストに呼んで人脈コツコツ作り上げてるし計画力あるわ。ラジオ界ではしぶとく生き残りそう >>464
元々乃木坂のクイズ担当は真夏さん
次が山﨑そして北川…まあぶっちゃけクイズ番組なんてカズや宇治原みたいな超絶じゃないと生き残れないだろうから北川もその他もいずれ誰かに取って代わられる運命だよ
アイドル枠なんてそーゆうもんだよ >>467
頭が良くて努力家なのに悪く言われて可哀想
牧野真莉愛とか何年経ってもトークが上手くならないのにルックスは抜群なんだよなあ >>330
あれはあのままハロプロ行ってても顔と名前覚えるレベルにはなってたよ >>409
AKBは最後の1期(峯岸)より先に2期がいなくなって
今現在の現役では柏木(3期)の下は12期ww 乃木坂の地位は一期だけで作ったからな
三期は乃木坂が完全に人気出たあと
二期は人気出る過程にいたのに存在感ゼロっていうね…
まあ一期も半分くらいは早々に切られていったけど 二期生も下から二番目か三番目の●●が最後の一人になったのか 一期もエースを除いてワースト５くらいのメンバーばかり残ってるな >>474
一期の核だったメンバーほとんどアラサーだからね
今の一期は人気云々より年齢
秋元はまとめ役として残ってるんだろうけどそろそろかな あーちゃんが二期生の最後の一人になるとはホントに意外 四期なら清宮が一番かわいく見えるんだけど、なんで賀喜と遠藤のが推されてるんだろ >>481
そこに疑問の余地は無いよ
単純に賀喜と遠藤のが人気あるから
でも外仕事ではメンタル強めな清宮のほうが割と推されてるんじゃね >>481
俺もレイちゃん好きだよ
4期生で最初に気になったのはレイちゃんだわ
レイちゃんオズワルドと共演した時にどうぞ5期生をよろしくお願いしますって言ったんだな
本当にいい子だな
俺はそのレイちゃんと仲良しの柴田柚菜ちゃんが今は1番好きだけど >>481
カキと遠藤推すくらいならさやちゃんとヤンちゃん推せって >>487
bayfm金つぶの元アシスタントと今やってるラジオは聴いてた・聴いてる >>487
物好きって言うけどさやちゃんやんちゃん？どっちも金川紗耶やん
まぁさやちゃんってさぁちゃんのことだとして
今その2人より柴田柚菜の方がいいって人の方が多いんですけど
それでも物好き扱いですか？ >>491
学歴あるのは当たり前の時代だからな
無いやつとか論外 今日の山崎のラジオには秋元康が登場
大のお気に入りの山崎相手にご満悦でした
https://
i.imgur.com/heEiEyl.jpg >>494
まぁそう言うなよ
俺もやんちゃん大好きなんなんだから
ゆんちゃんの名前出す時にやんちゃんゆんちゃんって2人の名前出してるの見たことないか？
あれ全部俺だ スマン嫁が電子レンジ使っててWiFi切れてたみたいだ
ルーター買わなきゃ >>491,493
まさかオマエ等って大学出てたら高学歴だと思ってるの？ >>487
柴田はガチ恋系のヲタに凄く人気あるよ
相当な釣り師らしい >>500
釣り師でもあざとくもない
普通にしてるだけで釣れてしまうし普通にしててもあざとかわいくなっちゃうだけ 山崎に限らず
坂道グループ、AKBグループ、ハロプロにしてもそうだけど
外仕事があっても、地上波の番組に出ていないメンバーは一般人には認知されにくいよね
『テレビ離れ』と言われるけど、地上波の影響力はやっぱりまだまだ大きいと思う 卒業なのに1スレも消費できない時点で人気のなさを物語ってるな >>1
この不人気メンは慶應閥から仕事もらってたから乃木坂とか既にどうでもいいんだよな。
とはいえ既にこのスレで指摘されている通り本業のクイズもいまいちだけど 間違いなく一般じゃなく推薦だろうにクイズ番組とか出てて大丈夫だったのか？いろいろバレなかったのか >>507
まあ、郁文館だからそれなりに勉強できたんだろうし、乃木坂での学力テストも上位だったから普通のバラエティのクイズならそれなり
内部進学でSFCだと勉強しない馬鹿だったりはするが、慶應のAOは特殊な事情が無い限り、他校から推薦ならそれなりに馬鹿じゃないらしいが
ただ内部進学でも経済学部の北川とは越えられない壁みたいなのはあるな
そのせいかクイズ番組はフェイドアウトした感ある 工事中に呼ばれない、シングルA面選抜に選ばれないアンダーメンバーは何をモチベーションとして頑張っているんだろうか 東大王やミラクル9にも出てたけどパッとしなかったな
この人よく樋口プロデューサーの番組に出てた気がする >>511
ドルオタの感覚って世間一般からズレてるからね。 >>511
ブスブス言われるけど可愛いと思うよ
特に若い頃丸い髪型の時はよく似合っていたな どんな親から生まれたらこんな悲惨な頬骨の人間になるんだよ たまにテレビで見るけど
動いてると可愛くない
写真だとそんな悪くない 25歳の元アイドルがラジオの帯やるほと話の引出しあるのかと思ってたが、インテリなのね >>519
初見が下段真ん中だったんで当初NMBの山本ナントカさんだと思った 誰だよ
NMBの山本なんとかって
山本彩、山本ひとみ、山本彩加、山本望叶、山本光ぐらいしか知らんぞ >>521
クリリン「むやみにパワーだけ上げても駄目だってのは常識だぜ」 >>510
Qさまや東大王ならともかく、それらより難易度が大きく下がるミラクル9で使い物にならなかったのはびっくりしたわ さっさと消えて2度とメディアに出てこないでもらいたいもんだな 乃木坂で卒業後も1番仕事に困らなそう
卒業しても終わる番組も無し 大成功だね 真面目な話
現役メンバーにとっては主要選抜メンバーの卒業よりも、
山崎などといった正直、人気の出なかったメンバーの卒業の方がある意味よっぽど辛いと思う
アイドルグループ内も競争の世界とはいえ
選抜メンバーである自分達はシングル選抜にしょっちゅう選ばれ、テレビには深夜の冠番組は勿論のこと、ゴールデンタイムの番組にゲストとして呼ばれる、CM出演
そういった世間に注目される仕事をしている
かたや折角、人気アイドルグループ乃木坂に入ったものの、基本的に仕事はアンダーライブやニッチな番組などばかり
そしてそのまま全く芽が出ないまま時間だけが過ぎてゆき、
そして結局、最後まで有名になる事はなく卒業するメンバーを見ると現役メンバー達は複雑で胸中は相当苦しいと思う
心の涙の量は不人気メンバーの卒業に対しての方が多い筈 2期生は不遇ではなく不作だったんよ
アイドル適性低い子ばかりだった
山崎はラジオ仕事適性はあったんだろうが、アイドルに向いてると思った事は一度もない >>531
堀や新内は売れてるから不遇ではないわな
個人の資質があれば売れる
２期が可哀相だったのは先輩である１期から
どうしても当たりが強かった事やな
その意味では不遇 >>533
1期が成功して見た目も垢抜けたり仕事にも慣れてきて上手くやってるグループだと
そこに入って比べられる新参者の2期はファンからも敵にされるしどうしたってきつい
3期が入る辺りだと1期が出来上がってマンネリし始めてるから新鮮味あって未熟であることもまた魅力になって一盛り上がりするっていう 元々殆どの子が人気アイドルグループで顔と名前を売ってそれを踏み台に
ソロ活動に繋げてゆくのが狙いだから これだけ外仕事に恵まれていれば
選抜に選ばれなくても御の字やろ？ 山崎は来月からのツアー不参加なので2期生は右上の鈴木絢音一人になった
https://i.imgur.com/TvXQUOy.jpg >>538
頭いいから、その分頭かたく感じるんだよなー
てかこの程度で性格悪いとか女の子と付き合ったことねーだろw >>541
日向坂46の影山優佳ちゃんはそんな事ないんだけど。
1ミリも性格の悪さ感じないよ
ザキさんはね、顔に滲み出てるのよ悪さがwww >>542
影山の方が性格悪いだろ
無意識に人を見下したりマウント取ろうとしたり、自分を天才かのように私はこうだったとか話し始めたり >>542
影山はそのまま性格悪いとかみるけど
なんかやめればいいのに東大落ちたから日向坂に復帰したとか
しかも仕事増えたからとか
最悪じゃん性格 まぁこのくらいの年齢で肩叩いてやるのが優しさだと思うわ
天井見えてるのに続けても本人が可哀想だし 一期が30手前まで何人もいただけで、最近は若返りして20前後中心になってるよ
三期以降は25くらいまででほとんど卒業だろう >>540
なんか、それ見ると5期生てみんなブサイクなんだな… >>550
なんでやねん
奥田いろはちゃん可愛いやろ >>1
慶應義塾大学は〝SFC〟こと環境情報学部がAO入学の巣窟となっているようだ。『Sexy Zone』の菊池風磨は、選考に必要な推薦状をジャニー喜多川氏が書いたことを公言。
超大物の推薦が選考に影響したことは想像に難くないだろう。
モデル・女優のトリンドル玲奈もこの1人。1月16日放送の『スッキリ』（日本テレビ系）では、AO入試で小論文と面接の選考を受け、学力試験がなかったことを告白している。
他にもSFCには、女優の二階堂ふみ、『乃木坂46』山崎怜奈、元『℃-ute』鈴木愛理らがAOで入学しており、学部自体がアイドルの箔付けに利用されている面が強いようだ。 この人は普通のクイズあんまり強くないならともかく
歴女自称してるのにそれ知らんの？ってくらい歴史クイズに関してもあんまり強いとこ見せないからな >>552
まだまだこれからよ、これくらいで潰れるようなヤワな神経じゃ芸能界を渡って行けないだろ？
運営も推しメンから外す気も無いみたいだし、図太く10年泳ぎ切った先輩も居るしな。 >>556
こいつの顔見るたびに不快になるが
運営が何も学ばないのほんと絶望する
古くは生駒のゴリ押しといい、オタクはこういうストレスあった方がよく金使うから意図的にこのクソみたいな茶番やってるんだろうな
俺はしらけて絶対に金落とさないけど SFCはKrevaとかもいたな
Krevaの頃はまだマシだったと思うが 吉田綾乃クリスティーは人気無い上に年齢的にもキツいしいつ辞めるんだろう 歴史詳しいくせにこの問題に答えられなかった！
なんて語っちゃう人は純粋に番組みてるんだな...
それはそれで羨ましいw >>555
法体で軍配を持っている上杉謙信を見て、初めて見たとか・・がっかりすぎるし（脱出ゲーム）
歴史小説をあまり読んでいないように思う >>531
昨年の紅白はお呼びがかかったけど前にいた他の人に隠れて全然映ってなかったな。
同じ立ち位置でもちゃんと映る大家と違って向いてないんだろうな >>562
歴女として呼ばれてるなら答えられて当然ってレベルも答えられなかったことに何か意図があるのかね？アホだから分からんな
普通に日本史やってただけでも分かるレベルの話についていけなかったりしたから、
そりゃクイズ番組ブームや杏とかあの辺の歴女にいっちょかみしようとしただけってなるわ >>566
いいとおもいます。
そのまま突き進んで！ 慶應出てもクソゴミブス音痴口パク盆踊り握手風俗嬢集団にしかなれないような人間はすぐ限界が来るよな クイズ番組は基本的に解答者が忖度することないよ
もしアホ解答したらタレントイメージに関わるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
