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湯川れい子、日本音楽の国際競争力が失われたのはAKB商法というキャバクラシステムが原因　ネット民の逆鱗に触れ無事炎上★6 [牛丼★]
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0001牛丼 ★
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2022/06/12(日) 12:48:26.28ID:CAP_USER9
6月6日、音楽評論家の湯川れい子氏が自身のツイッターを更新。〝AKB商法〟に関する持論を展開し、ネット上で物議を醸している。

2018年に湯川氏はツイッターで、韓国と日本の音楽シーンについて言及。韓国と比較して、国家戦略としてアイドルを見る政治力があれば…と日本の現状を憂いていた。

過去の投稿に補足する形で《今更ですが》と前置きした湯川氏は、日本の音楽の国際競争力が失われたのは《日本の『会いに行けるアイドル』と言う国内循環型のキャバクラ・システム》が原因だと持論を展開。かつて日本の音楽業界は湯川氏の意見に否定的だったようで、《バァさん、焼き餅焼かない方が良いよ》などといった暴言を吐かれたこともあると明かしていた。
https://twitter.com/yukawareiko/status/1533466029439225857?s=20&t=bcOwjbyJQhnVIuZEexW2vA

AKB商法は関係ない？ 日本音楽が世界に通用しない理由

〝AKB商法〟をキャバクラシステムと称し、それを日本音楽が衰退した原因だと決め付けるような湯川氏の持論は、良くも悪くも話題に。ネット上には、

《AKB商法以前に、もともと大した曲無かっただろ》
《国家戦略としてアイドル売るような恥ずかしい国にならんでよかったと思う。そんな国になるくらいなら滅んだほうがマシ》
《この人は音楽業界で生きる人だから国際競争力とやらを考えるのもわかるけど、いちリスナーはそんなもん考える必要ない》
《CDどころか配信ですらAKBに負ける雑魚歌手ばかりだったのはキャバクラ関係ないよね》
《いうほど大衆音楽というジャンルで国際競争力なんて必要か？》
《握手券商法はクソなのはわかるが、握手券でCD買うような客層はもとからCD買ってなさそう》
《韓国がエンタメ産業に力入れて着実に結果出したこの10年の間に、日本はクールジャパンでアニメ漫画ゲームに力入れて国民総キモオタ化ってぐらいチー牛増やしたからな》
など、さまざまな意見が寄せられている。

「湯川氏は日本の音楽に国際競争力がないと嘆いていましたが、そもそも日本の音楽は内需で成立しています。最初から国際社会をターゲットに入れていないため、韓国と比べるのはお門違いでしょう。以前、日本はクールジャパンの名目で漫画やアニメに力を入れましたが、還元があったのは現場ではなく、広告代理店などの一部のみ。政治は文化の下流という認識が無い日本の政治家では、国際的に戦えるコンテンツを育てていく力はありません」（音楽ライター）

湯川氏が目の敵にしていたAKB商法は日本のアイドルに限った話ではない。一般的に浸透した販売戦略となっており、世界的なK-POPアイドル『BTS』も初回限定盤などにイベント応募券を同梱。ファンに複数買いを強いている。

とは言えAKB商法が効果を発揮するのは、CDの売上だけ。楽曲の評価とは全く関係がないと思うのだが…。どうしても、AKB商法を目の敵にしたいのだろう。
https://myjitsu.jp/archives/358054
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1654999510/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0606名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:26:35.87ID:RfXD9i7y0
ダンスもお遊戯会レベル
歌も口パクでも下手でレベル
世界で通用すると思ってんのか
0607名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:26:38.96ID:R4L+hfNo0
>>583
3つとも良い曲にしか思えない
0608名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:27:01.89ID:xa73N3e00
湯川れい子も
「国際競争力」って書いて失敗したな
って思ってそう
0609名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:27:05.44ID:VLUpA+fQ0
>>593
CDTVの話？
あの番組視聴率も低い深夜番組だったんだがなんの影響力あったんだ？
0610名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:27:08.83ID:v8tPMvjy0
MJの登場で、ポップミュージックのスタイルが
視覚的な訴求の強いダンスミュージックに移行した。

それに拠って、ステージ上を棒立ちで楽器演奏＆歌唱するバンド形式から
視覚的訴求力の強いアイドルへと、オーディエンスのニーズも変化していった。

音楽性が置き去りにされたのではなく
資格要素が増したことでポップミュージックにおける
音楽の占める要素が相対的に低下したってだけ。

こういったオーディエンスの嗜好の変化に毒づいて
「音楽性がぁ！」喚いてみてもピエロでしかない。
0611　
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2022/06/12(日) 14:27:09.48ID:+TcbAUKm0
>>605
どうやって潰されたの？
0612名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:27:36.01ID:W33qPFZV0
>>368
日本の漫画やアニメが海外で受けるのはまさにこれで
海外では日本のような独自の発展をした漫画やアニメがほとんどない
だから受ける
0613名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:27:36.72ID:CgR1Ginq0
AKB商法で紅白に出て国民的アイドルと呼ばれるようになるから
競争力は無くなっていくだろｗ
0615名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:27:52.63ID:ZQ0ZfjGA0
文化なんか育たないのは分かる
ただただパンツ、穴、エロ、精液
それだけ
0616名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:27:55.69ID:Y7nlERv30
ババアが何を知ったふうな口聞いてんだバカw
0617　
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2022/06/12(日) 14:28:07.35ID:+TcbAUKm0
>>614
洋楽の売り上げ推移ってどこで見られる？
0618名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:28:11.26ID:ubJhpAD30
>>416
スウェーデンの作曲家使ってアメリカに売るのはビジネスとしてはいいかもしれないが日本人がやる理由はほとんどないな
この人もミュージシャンなのにそれでいいと思ってたのかね
0619名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:28:11.49ID:45sCBn5h0
>>599
高齢の知障を狙ったビジネスだからね
はっきり言っていいと思う
投げ銭で100万円が飛び交うビジネス
金持ってるよ本当
老いた親の財産崩して課金するらしい
0620名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:28:13.39ID:y1T55tUB0
>>590
テレビほぼ出てないわりにはヒットらしいヒットなんじゃないか？
後に続くものが出にくいのは相変わらず秋葉や韓流がテレビ出てるから
0621名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:28:21.96ID:68oZZa/i0
>>562
俺も可愛いなと思うし嫌う理由もないしな。でも、これをランク付けするのが問題なんだよ。

学芸会芸を評価できるのは親、教師、関係者だけだもの。そう思って昔から緩い目で見てる。
0622名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:28:24.46ID:VLUpA+fQ0
>>601
ビジネスモデルってやってること同じだけど
海外と日本で何が違うのか言ってみ
海外はCD売れないだけだろ
0623名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:28:26.86ID:MIIyQEeC0
韓国音楽は全く評価されてないのに
国策KPOPのアイドル自慢もほどほどないと

韓国厨はいわゆる「世界で大人気」のタレントの
その後を直視しろBIGBANGとかどうなった？
日本は地道なジャズとかクラシックは評価高いまま
0625名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:29:12.87ID:v8tPMvjy0
>>610
ｘ資格要素
○視覚要素
0626名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:29:13.73ID:q31ljhAj0
さすが御大
もう先が短いから、ここまではっきり書いても怖いものなしかｗ

ＢＴＳも、俺が見る限り正直ジャニーズと大して変わらんよ
0628名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:29:17.47ID:zgblu0mM0
>>1
その通り
秋豚がガン
0629名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:29:17.90ID:KCMF/EkJ0
>>591
スーパーマーケットで雑誌とかのおまけ商法やってたらビルボードとかの集計アウトになって衰退したのよね
だから日本もおまけ商法閉め出してたらもっと早く終わってたかもね
0630名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:29:23.41ID:OpWQGC9m0
>>601
日本は国内のサブスクが
海外企業に握られているから
CDの販売を続けたいんだよな。
韓国もネトフリとかに投資しているのは
その影響だと思う。
アメリカの資本家はネトフリを韓国に高く売ったあと
大暴落とかさせそう
0631名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:29:24.70ID:zgblu0mM0
>>1
その通り
秋豚がガン
0632名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:29:27.92ID:zgblu0mM0
>>1
その通り
秋豚がガン
0633名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:29:30.42ID:vt3g53Hw0
>>543
ずれたので貼り直し


秋山系列とジャニとEXILE系列を抜いた場合

2010　14.坂本冬美　16.東方神起（韓）　19.福山雅治
2011　8.マルモリ　12.チーム・アミューズ!!　16.東方神起（韓）
2012　23.ミスチル　31.キム・ヒョンジュン（韓） 32.BUMP OF CHICKEN
2013　17.サザン　30.Linked Horizon（アニメ） 34.ゴールデンボンバー
2014　36.ゴールデンボンバー　42.モーニング娘。’14　44.ミスチル
2015　28.BUMP OF CHICKEN　33.福山雅治　34.EXO（韓）
2016　27.Hi-STANDARD　28.ボイメン　32.星野源
2017　13.BTS:防弾少年団（韓）22.防弾少年団（韓）24.TWICE（韓）
2018　12.BTS:防弾少年団（韓）18.米津玄師　19.TWICE（韓）
2019　6.BTS（韓）11.米津玄師　17.TWICE（韓）
2020　11.SEVENTEEN（韓）13.JO1（韓系）15.NiziU（韓系）
2021　9.INI（韓系）17.SEVENTEEN（韓）20.NiziU（韓系）
0635名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:30:02.64ID:R4L+hfNo0
>>610
その後もオルタナティブロックブームが起きたりしてるからなんとも
0636名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:30:03.25ID:VLUpA+fQ0
>>614
日本で売れた洋楽って数えるほどしかありませんが
CDバブルの時代でさえたいして売れなかった
0637名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:30:08.19ID:VEwIAkb00
>>609
でも、CDTV続いてたからな

とにかく、売上枚数は全然いわれなくなったな
無意味になった
0639名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:30:19.09ID:hV+26UlR0
単純に英語教育の失敗やで
0640名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:30:31.96ID:1hJ3LdH00
kpopもAKBもジャニーズもみんな一緒みたいなもん。音楽で評価された事ない
0641　
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2022/06/12(日) 14:30:32.86ID:+TcbAUKm0
>>620
つまりテレビはあなたが考える人気者を出して、あなたが考える偽りの人気者は出すべきじゃないって話？
0642名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:30:35.84ID:dirm5rld0
日本の音楽に国際機競争力はなかった
キャバクラ方式で音楽に意味はなくなった

成り立つから絡めなくて良い
0643名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:30:39.82ID:ubJhpAD30
>>634
それがAKBが理由だとどう証明されてるの?
0644名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:30:47.72ID:vt3g53Hw0
>>633

2000　1.サザン　2.福山雅治　3.宇多田
2001　1.宇多田　2.あゆ　3.CHEMISTRY
2002　1.あゆ　2.宇多田　3.元ちとせ
2003　1.SMAP　2.福山雅治　3.宇多田
2004　1.平井堅　2.ミスチル　3.平原綾香
2005　1.修二と彰　2.ケツメイシ　3.ミスチル
2006　1.KAT-TUN　2.レミオロメン　3.修二と彰
2007　1.秋川雅史　2.宇多田　3.コブクロ
ーーーーーーーYouTube日本上陸ーー
2008　1.嵐　2.嵐　3.サザン
2009　1.嵐　2.嵐　3.嵐
2010　1.AKB　2.AKB　3.嵐
2011　1.AKB　2.AKB　3.AKB
2012　1.AKB　2.AKB　3.AKB
2013　1.AKB　2.AKB　3.AKB
2014　1.AKB　2.AKB　3.AKB
2015　1.AKB　2.AKB　3.AKB
ーーーーーーーサブスク日本上陸ーー
2016　1.AKB　2.AKB　3.AKB
2017　1.AKB　2.AKB　3.AKB
2018　1.AKB　2.AKB　3.乃木坂
2019　1.AKB　2.AKB　3.乃木坂
2020　1.スノスト　2.AKB　3.嵐
2021　1.スノ　2.スノ　3.なにわ
0646名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:30:53.67ID:v2FK9cCj0
>>622
頭悪いなw

海外はお前みたいなバカオタクがいないので全ジャンルでCDが売れなくなったので否応なくビジネスモデルの転換が起こった
日本は物欲の強いオタクのおかげで相変わらずCDが売れ続け、最近になるまで変換の必要性がなかった。一方、海外の音楽ファンと同様の人がファンに多い普通のアーティストはCDが売れないから苦境に陥り、その間隙を韓国につかれた
0647名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:30:55.51ID:R4L+hfNo0
>>639
ですよね
0648　
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2022/06/12(日) 14:31:05.46ID:+TcbAUKm0
>>634
AKB以前以後でどれくらい売り上げ変わってるの？
0649名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:31:22.83ID:FrtdxeGZ0
日本の文化って良くも悪くも本当ガラパゴスだと思うけど自分は良いと思うよ

他国ってジャスティンビーバーが発売したぞー→当然1位、スターウォーズが上映されるぞー→当然1位みたいなイメージだけど、日本ってスピッツの方が良いと思ったらスピッツの方が売れるし、名探偵コナンの方が見たかったら名探偵コナンの方がランキング上位に来るけど、それで良いと思うしそれが健全だと思う
0650名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:31:34.20ID:Mffu6PTR0
日本の男が幼稚、ロリコン、セクハラ三昧。ほんとに気持ち悪い男が多くて紳士が少ない。たまに紳士的な人に出会うと感動する。
0651名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:31:33.95ID:VaIk1McX0
２０１０といえば
おれのmoumoonちゃんがサンシャインガールでブレイクするんじゃないかって
時じゃないか
ほぼAKBにつぶされたも同然だな
おれが存在を知ったのは2012年くらいだからな
うん完全にAKBのせいだ
0652名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:31:44.82ID:ZQ0ZfjGA0
女の子も貧困で
パンツ見せれば金になる、パンツ売れば金になる
偉いオッサンにエロ提供すれば楽に生活できるかも、となるだけで
文化なんか育ちはしない
0653名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:31:46.66ID:ubJhpAD30
>>626
でもジャニーズ批判はしないからね
0654名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:31:57.76ID:GrIoPBu+0
『ジャニーズというホストシステム』とは決して言わないんだな。。
あくまで狙いはAKB・・・
0655　
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2022/06/12(日) 14:31:59.52ID:+TcbAUKm0
>>627
つまり海外行こうとしてるアーティストのファンがAKBのファンに鞍替えしたってこと？
0657名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:32:15.62ID:BFCJkGka0
>>603
すでに英語サイトの投票コメント方式の人気バンドのランキングには
英語圏の人気バンドを押しのけてなぜか不自然に韓国人バンドがトップ5あたりにいるよ
韓国人お得意の組織票、ステマ戦略はすでに始まっている
0658名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:32:20.88ID:1hJ3LdH00
そもそも音楽じゃなくてエンタメの話しなんだよな。音楽なら日本のミュージシャンは海外でも評価高い人多いし
0659名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:32:24.45ID:dirm5rld0
売りたいのはCDじゃないが
取り敢えずCDを使っただけだよな
原価が安いから売る側にメリットしかない
0660名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:32:37.91ID:R4L+hfNo0
>>658
なるほど
0661名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:32:40.85ID:JWFjklv80
最初から無い
0662　
垢版 |
2022/06/12(日) 14:32:43.44ID:+TcbAUKm0
>>656
印象操作してない人気者か、印象操作してる人気者はどうやって見分けるの？
0663名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:32:46.41ID:R/sccws90
嵐やAKBゴリ押しの時代がくるまでは音楽もテレビも良かった記憶ある
0664名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:32:58.47ID:XkJ6+IMt0
>>606
お遊戯会でも
かわいいという価値があれば
それはそれでいい
でも楽して儲けたいので
可愛くないものもまぜだし
塑性らんぞうした

それが秋元

本物だけ
五人とかで売り出せよと
まっとうな批判はあるべき
0665名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:32:59.30ID:v8tPMvjy0
>>635
日本では米津&YOASOBIみたいなボカロ勢も台頭著しいし
バンドは緩やかな衰退への道しか残ってない気はするね。
0666名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:33:09.09ID:+p3uTjr30
韓国もAKB商法やってるよ
アルバム4万円分とか買ってイベントチケット狙い
0667名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:33:19.87ID:q0DSlofw0
日本と海外で受ける曲が違う
日本のヒット曲がそのまま通用しそうなのは香港とかタイとか

欧米はまるで好みが違う
今シティポップが人気とやってるが、同じアーティストでも日本でヒットした曲とはぜんぜん違うのが受けてる
竹内まりやのヒット曲をまとめた動画に「結局、いいのはプラスチックラブだけだな」というコメントがついてたりする
0669名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:33:35.37ID:dirm5rld0
海外
音楽
ビジネス
キャバクラ方式

このあたりをまとめて
何が悪いって言うから話がおかしいんだよ
0671名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:34:20.34ID:VLUpA+fQ0
>>646
だからやってること同じだろって言ってるのに
ビジネスモデルがどう違うか言ってみ
配信もサブスクも日本で普通に販売してますけど
0673名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:34:31.87ID:bZDSIo4s0
単純にアイドルといいつつAKBとかジャニの見た目が悪いのがなぁ。
0674名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:34:35.71ID:vt3g53Hw0
>>668
嵐の作詞作曲編曲は超一流スタッフが金かけて作ってるから
実はけっこうレベル高い
0675　
垢版 |
2022/06/12(日) 14:34:46.08ID:+TcbAUKm0
>>663
むしろ音楽は嵐やらが出てきてからのほうが遥かにいい
0676名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:34:51.29ID:ejp2rOtx0
>>1
それほど間違ってない
競争力下がったのは確か
0677名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:34:59.68ID:y1T55tUB0
>>662
単純に若者が使ってるストリーミングの
ランキング上位連中を出せばいいんじゃないか？
0679名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:35:09.82ID:dirm5rld0
秋元康は嫌いだし変態だと思っているが
ビジネスという金を稼ぐ力はとんでもないわな
0680名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:35:15.75ID:45sCBn5h0
ドルオタビジネスの闇は
以前に新潟AKBの事件でちょっと調べた
普通に真っ黒けで驚いた
オタクたちがいっぱしの犯罪やってる
性犯罪、詐欺、暴力事件、児童福祉法違反
なんでもやる
その背景には巨大な高齢遅滞者搾取ビジネスの闇がある
とにかく一般課金者が高齢
0681名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:35:17.11ID:fE7trMr10
>>624
これは売る方のプロだろ
日本の音楽の国際競争力なんてこれっぽちも気にかけてなかったBBAが
いきなりそんな話しだすからおかしいっつってんだよ
0683名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:35:28.56ID:ubJhpAD30
>>674
国際競争力はあるの？
0684名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:35:33.95ID:dlJT51LF0
御言葉ですが　どんなにゴリ推されようが聴かん者は聴かんしあんまし関係無いような
キャバ嬢好きな奴はキャバ嬢システムが無くても他のジャンル聴かんのじゃなかろうか
0685名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:35:53.25ID:tdDr3ZFJ0
90年代の方が明らかに低レベルな音楽が氾濫してたと思うわ
それもタイアップなんかのせいで馬鹿みたいに売れてた
あれがむしろ寿命縮めただろ
0687名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2022/06/12(日) 14:35:58.56ID:v2FK9cCj0
「CDが売れてる方が偉い＝アニソンとかアイドルソングの方が質が高い」みたいな馬鹿なことを言い出す奴らが増えた
あと日本は老害の声が大きすぎてバンドサウンドがその後も主流で、海外の流行の流れに完全に乗れなくなった（20年前なら一般の人でも世界でどんな曲が流行ってたか何となく聞き覚えがあって認知できたのに2010年代はほぼ不可能になった）
0688名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:36:25.26ID:9U+p7ZDv0
その通り過ぎて異論ない。
0690名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:36:52.79ID:VEwIAkb00
AKBで安易に安っぽくなりすぎたな

もともとそんな業界で化けの皮がはがれただけか
0691名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:36:57.59ID:vt3g53Hw0
>>683
嵐に集まってるレベルの音楽スタッフでさえダメなら他も全部無理だろってことだよ
0693名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:37:01.95ID:zsdxUYo00
元々日本の音楽に国際競争力などないから間違い
でも秋元商法で日本のアーティストが駆逐されたのは事実としてある
握手券によってオリコンランキングの価値がなくなりヒットしてる曲がわかりにくくなったというのは否定のしようもない
0694名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:37:02.92ID:q31ljhAj0
K-POPも殆どは、90年代以降の安室をはじめとする沖縄アクターズ勢のフォロワーみたいなもん
要するに、アジアで欧米スタイルをコピーしたスターという意味では同じ

今の10代はあの当時知らないからね
0696　
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2022/06/12(日) 14:37:20.03ID:+TcbAUKm0
>>677
なるほど
一部の若者が聴いてるものを「これをみんな聴きましょう」ってじいさんばあさんに聴いてもらうのか
0697名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:37:22.14ID:v8tPMvjy0
>>679
ああいった小汚いやり方を誰も進んでやろうとは思わなかったってだけの気が。
貴賤という概念は存在するとオレは思うんでね。
0698名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:37:29.48ID:ubJhpAD30
>>686
知らないのに言ってるのか
まあ湯川れい子はこの手の人間相手にツイートしてるんだろうけど
0699名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:37:35.85ID:68oZZa/i0
>>634
クロ現でも問題になったNo.１商法ってやつで、楽天売り上げNo.１、恵方巻、ボージョレ
とかと変わらんからな。マーケティングは必要だが、あまりにも露骨だと下火になる。

それ以後は放りっぱなしだから、便乗して地方グループ作った自治体も困ってる。
0700名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:37:41.54ID:VLUpA+fQ0
>>676
元から無かったけど
0701　
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2022/06/12(日) 14:37:43.79ID:+TcbAUKm0
>>686
知らないなら適当なこと言っちゃダメだよ
0703名無しさん＠恐縮です
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2022/06/12(日) 14:38:11.27ID:Zm/3zFG90
正論だな
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