【BIG BOSS】新庄氏の薬物使用問題から考えたいMLBで選手たちが2006年までグリーニーを常用していた背景 [鉄チーズ烏★]
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菊地慶剛6/10(金) 11:12
https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20220610-00300204
【文春オンラインが報じた新庄氏の薬物使用問題】
文春オンラインが6月8日、元日本ハム球団代表だった小島武士氏らの証言を元に、現日本ハム監督の新庄剛志氏が現役時代に薬物検査で陽性反応を示していただけではなく、「メジャー（MLB）の時から使っていた」と本人も使用と認めていたという告発記事を世に出し物議を醸している。
その上で同記事は、新庄氏の薬物使用について以下の3つの問題があると指摘している。
1．スポーツパーソンとしての倫理違反
2．監督としての説明責任
3．薬物使用を知りながら監督就任を決めた日本ハムの責任
まず断っておくが、『文藝春秋』に掲載されているというオリジナル記事は読んでいないので、的外れな指摘になってしまう可能性があるかもしれない。だが文春オンラインの記事を読む限り、長年MLBを取材してきた立場からするとどうしても疑義が生じてしまう点があるのだ。
【覚醒剤成分検出で迅速に対処したNPBと日本ハム】
まず2006年の薬物検査で新庄氏から陽性反応が出たものが覚醒剤成分だったわけだが、NPBはすぐさま警視庁に相談に行き、覚せい剤取締法等で規制されている薬物ではなかったため、当時は事件化されなかったという。
つまりNPBは、新庄氏の陽性反応が単なるドーピングに止まらず違法行為の可能性があると考え、隠蔽することなく警視庁に届け出いているのだ。十分に社会的責任を果たしていると考えられる。
あくまで当時新庄氏の陽性反応が公にされなかったのは、NPBと選手会の間で非公表、罰則無しの合意がなされていたからだ。それは記事でも指摘している通りだ。
その上で日本ハムも新庄氏から個人聴取を行い、MLB時代からサプリメントを使用していたが、その成分まで把握していなかったとの回答を得て、本人に注意を促しているわけだ。
この両者の対応を見る限り。問題点はなかったように思える。
【2006年までMLBで使用が認められていたグリーニー】
あくまで個人的な憶測ではあるが、この記事が問題視したいのは、新庄氏からMLB時代から薬物検査で陽性反応が出るような薬物を常用してきたという事実なのだろう。
だが球団関係者の証言を元に、新庄氏が使用していた薬物が興奮剤の「グリーニー」と予想している時点で、当時グリーニーに対するMLBを取り巻く環境について無視することはできないはずだ。
まずMLBでは、グリーニーは2006年まで使用が認められていたという点だ。MLBは2004年から薬物検査を正式採用しているのだが、当初グリーニーは対象外だったのだ。
つまり2001年から3年間MLBに在籍していた新庄氏が、当時グリーニーを使用していたとしても何ら問題がなかったということだ。
【全体の85％の選手がグリーニーを使用していた？】
しかも使用禁止前のグリーニーは、多くの選手たちが常用していたことも忘れてはいけない。
当時の状況を解説する現地記事をチェックした限り、グリーニーはクラブハウスやベンチにチューイングガムやひまわりの種と並列して置かれ、一時は全体の85％の選手たちが使用したとしている。
実際現場取材をしていた自分も、ある日本人メジャーリーガーと談笑していた選手が、グリーニーを示しながら「オレはこれがあるから大丈夫だ」と笑顔を見せた場面に遭遇した経験を有している。
それほど当時のMLBでは、グリーニーが選手たちから認知されていたのだ。
【ステロイド等とはまったく異なった使用目的】
そもそもMLBが2004年から正式採用した薬物検査から当初グリーニーを除外したのは、筋肉を増強しパワーを増すステロイドなどはまったく違った目的で、選手たちがグリーニーを使用していたからだ。
元々グリーニーは、第2次世界大戦中に軍が使用していたものだ。戦地に向かう兵士たちが抱く不安や恐怖を少しでも緩和し、戦闘を行えるようにする効果があると考えられていた。
（以下略、続きはソースでご確認下さい） ショック・・・まさかグリーニーに手を染めていただなんて・・
嘘だと言ってよ・・・ビッグボス・・・・ 一番の問題は、ルール上セーフっていう考え方だよな
人としてのモラル、日本ハムの企業コンプライアンスに関わる大問題 今も使ってるだろw
グリーニーは緑のカプセルだからそう呼んでただけ
同じ成分のサプリなんて何処のメーカーも発売しとるわアメカスでは >>1
プロのくせにオリジナル記事を読んでないとかいうエクスキューズがださい
海外にいたとしてもスタッフにPDFで送ってもらうことくらい簡単 まあ大した効果はないしウッカリドーピングの範疇
それよりステロイドが問題 覚醒剤成分って聞くとヤバそうなイメージあるけど問題ないのもあるか
このへんの知識まったくねえから分からんｗ >>4
３３－４はグリーニーの効果だったという説も >>17
2006年以降禁止ということは問題があったと言うことだ >>17
サプリでドーピングに引っ掛かるってのはよくある
日本でも海外製サプリ飲んでたせいで失格になるケースあったし グリーニーって代謝されるとアンフェタミンになるのか 当時違法ではなかったのであればなんの問題も無いな
プロテインみたいなもんだ 興奮剤を飲まないとプレーできない状態がイカれてんだよ >まず断っておくが、『文藝春秋』に掲載されているというオリジナル記事は読んでいない
じゃぁ黙っていろ 違法じゃなくても禁止薬物だろ
まあメジャーはWADAの加盟は拒否してるからいいのか 外国ハーじゃなくて日本で引っかかったんだろw
どうやって日本で使用出来る環境だったんだよ 巨人の選手も使ってたような 結構出回って週刊誌に書かれてたよね 普通にベンチとかに置かれ、メジャーリーガーの85％が使ってたとなると
イチロー松井、少なくともどちらかは使ってたんだろうな >>1
野球の不祥事になると、いつも擁護記事出てくるよな
他のスポーツなら、監督やめろの大合唱になるくせに 薬物より反社との付き合いの方が悪質。巨人は両方やってるな。 まあ害の大きさで言えばタバコが一番アウトだな
薬物なんてそんなもん 新庄叩きたかったのに当時MLBじゃ当たり前に使われててネタにならんかったとか文春いい恥さらしだな >>17
副作用はヤバいらしいね。サッカーとかでは使われないし。 >>1
ライターならオリジナル記事も読んでから書けよ…
便所の落書きと同じじゃん。
(その中にも秀逸なものはあるけど) >>17
ADHDが飲む薬なんかにゃよく入ってるよもっと沢山ね
ぶっちゃけどうということはない
今更になってこんなことで騒ぐなんて何の陰謀だろうね。新庄を引きずり落としたい反体制派がおるんだろうな 新庄擁護する訳じゃないけど
オリンピックに出る選手は
風邪薬が飲めない
風邪薬の咳止め成分（麻黄、エフェドリン）がドーピングに引っかかるから
風邪薬以外でも医薬品の浅田飴や南天のど飴も
ドーピングに引っかかる セ・リーグとパ・リーグじゃなくて、薬物なしリーグと何でもありリーグに分ければいいんじゃね？ 新庄からなかなかボロいネタが出て来ないから、文春のタイトルだけ見てロクに記事は読まずに、いろいろ妄想して渾身のネタを振ったってとこか? ヤクブーツじゃなくて、青少年系含めた性犯罪の可能性。 一見叩きたいがために書いた記事のように見えるけど実は逆で疑いを晴らすための擁護する記事なのではないか
そうあってほしいけどね ディープインパクトもやってたんだろ
スポーツなんてそんなもんよ 当時でいうと合法ドラッグだから問題には出来なかったみたいなものか >>2
結構長い間いたよな。ずっと無職って事だったのかな？ 野村貴仁がジャンキーへの扉を開いたお薬として有名
BIGBOSSもバリ島に10年近く住んでたし、
最近は特に滑舌悪くなってるし、顔にはしょっちゅうメス入れてるし、
どうなんでしょうね そもそも警察に問題無しって判断されてるのに今更蒸し返す文春は腐りきってる >>49
ネットで文春オンラインの記事は読んだけど、オリジナルである月刊文藝春秋は手元にないってことじゃないの？ イチローだってｗｂｃは出たけどオリンピックは回避したじゃん
あの時やっとるなと確信したわ
日本でもヒョロヒョロだったのにアメリカでデカくなったし >>1
>元々グリーニーは、第2次世界大戦中に軍が使用していたものだ。戦地に向かう兵士たちが抱く不安や恐怖を少しでも緩和し、戦闘を行えるようにする効果があると考えられていた。
英語版wikiだとクロベンゾレックス製剤は食
食欲抑制剤として1970年から使用開始された薬のようだけど別の薬と勘違いしてないか？
あと
>まず断っておくが、『文藝春秋』に掲載されているというオリジナル記事は読んでいないので
はものを書く人間として駄目だろ >>17
覚せい剤だって昔は市販されていて
錠剤で用法容量を守ってくださいとやっていた
注射で打つからすぐ中毒になる これってスマートドラッグ(アデラルとか)みたいなもん？ 兵士が使って高揚感って ヒロポンと同じじゃん
これ日本にも助っ人外人が持ち込んで使用してたの週刊誌で読んだわ
球団側も知ってって見て見ぬ振りしてたんだろ クソ野球 犯罪じゃなければ何をやっても良いという半島的思考が蔓延ってから日本の民度は地に落ちた 文春から「一部の〝事情通〟」とか揶揄されて反論されとるでw
文春オンライン「新庄監督の薬物問題をなぜ報じたのか」記事執筆のジャーナリスト・鷲田康氏が答える
https://bunshun.jp/articles/-/55074 鷲田って思い込み捏造だらけの記事よく書くしあいつが騒いでる時点で何か変な思惑があるとわかってしまう
三木谷がファックス（）使ってるとかさ ネタでなく真面目な話として新庄なら検査をすれば診断が降りて似たような成分の薬を処方して貰えるんじゃないか そういやバリ島に住んでた友達が帰国して大麻で捕まってたな >>45
その通り
それ以前にMLBやNPB自体がドーピングに対しての対応が甘かったのが問題
グリーニーは2004年にはWADAに禁止薬物指定されている 筋肉増強目的じゃなくて不安解消集中力アップを目的なら許されるという論調は筋違い このヤフーの記事にはコメント欄がないw
つまり擁護だけして論議することは避けようとしてる
おかしいよな？ >>78
パブロン？
エフェドリンは普通にドーピングに引っ掛かりますけど？
市販薬をチームドクターの確認なしに飲むとか認識甘すぎですよ バレーボールの田中幹保が五輪で市販薬の葛根湯を飲んでエフェドリンが検出され五輪から除外になったのが1984年のロスオリンピックなんだよね
もちろん本人には悪意はなかったわけだが
2006年にもなって勝手に入手したサプリをチームドクターの確認なく飲むなんて認識が甘すぎるとしか言いようがない 認識が甘いというか意図的やろな
高田GMが口酸っぱくサプリは必ず提出しろ言ってたらしいし >>77
自分の無知を自慢するとか
ヤフー個人ニュースって
各界の識者にニュースコラムを書いて貰ってるけど
ヤフー個人ニュースには、そもそもコメント欄は無い >>78
古田が「侍ジャパンに入るとドーピング検査が厳しいから、
風邪薬ひとつ勝手に飲めない」とボヤいていたが。 >>75
MLBはわざと黙認していたと思うわ。
ストライキで反感を買って客足が落ちて、
それをカバーするためにドーピング黙認と飛ぶボールで、
ホームランを乱発させていたんだわ。
客足が戻ったから手のひらを返してドーピング検査をして、
ボンズを球界から半追放。
アメリカのボディビルの最高峰の団体は、
今でもドーピング検査をせず、ドーピング黙認で、
モンスターを輩出して団体を盛り上げいる。
それと同じ構図。 >>75
2004にWADAでドーピング薬物に指定されても
MLBはIOC国際オリンピック委員会とは何ら接点ないから
WADAのドーピング規約を守る必要が無いんだから
問題視するなら、MLBやNPBでドーピング禁止薬物に指定されて以降の行為だろ
昔、国会議員の国民年金未納問題が話題になったけど
そもそも昭和の時代は、国民年金の保険料を払うのは【義務じゃなかった】んだし
それと一緒 >>85
あのねえ
MLBやNPBの対応が遅いって話してんのに
MLBやNPBが禁止指定する前は問題ないって答えになってないだろ
グリーニーはWADAで2004年に禁止薬物指定されてんだから
NPBだって2005年までにWADAに準じるって通達出してんだからね >>86
意味不明w
IOCの外部団体の決定を
IOCとは無関係なスポーツ団体が守らないといけない根拠は？
こんなニュース出てきたから言い出した事だろw
これが日本サッカー協会ならともかく モラル厨「クロベンゾレックスは、２００４年にIOCの外部団体 世界アンチ・ドーピング機構WADAが禁止薬物に指定したのに、
何でMLBもNPBも2007年まで、放ったらかしにしてたんだ？」
MLBやNPBでIOC並のドーピング検査が始まったのか2007年からだから >>88
モラル厨とか言い出してるよwwwww
話になんねえコイツwwwww そもそもアメスポってドーピングありきだろ？
アメフトNFLとかも
当然オリンピックには出れない
東京五輪野球で日本が金取れちゃうわけです ボディビル系サプリでトレ前飲む怪しい粉みたいなのあるよねw
アンチドーピングの試合出る人は控えるような怪しいやつ >>90
でもそれも上手くコントロール出来ないと
MLBの場合はドーピング問題の対応を誤ったためにホームラン記録の価値がグチャグチャになったしファン離れも起こしましたね
もちろん一番大事なのは組織じゃなく選手の健康と競技の公正ですけどね 90年代後半の読売でも清原、野村、外人が常用していた。
野村から勧められて試した選手も多い。
グリーニーはメジャーでは60年代初頭には存在して、以降は定番サプリだった。 >>91
ブースト系のサプリは当たり前のように興奮剤入ってるぞ
アメリカではドーピングといえばステロイドとクレンブテロールだ
興奮剤などすぐ抜けるし大したことない 入手経路は?
当時も輸入するには厚労省の許可が必要なんだけど
譲渡されてたり業者から買ってたらアウトだよ
徹底的に追及されるべき深刻な問題だよ >>89
本筋で論破されたからって、その態度は酷いわ。
【問】どうして薬物使用が問題なの？米国が自国民に甘いからやって良いの？
【答】良いわけありません。以下のように危険でありかつ不公平だからです。
これ以外にも、１９８８年に金メダル取りまくったジョイナーは
１９９８年に死んでいます。ドーピング違反だとその頃から批判されていました
－－－－－－－
https://www.history.com/news/doping-scandals-through-history-list
★薬物使用の歴史★
■１９６７年自転車選手大会の後に死亡薬物のための心臓発作と考えられている。
■１９７０年代８０年代、東独逸が選手に薬物強制。１９７６年のモントリオール
オリンピック水泳では１３個のうち１１個の金メダルを獲得。
ステロイド系と考えられる薬物を少なくとも選手９０００人に投与。
多くがその後の人生で心臓障害や貧血、癌で悩まされる。
■１９８８年ソウルオリンピックでは１００ｍベンジョンソンが薬物反応で失格。
１９９２年サッカーワールドカップではマラドーナが薬物反応で出場停止。
２００７年本塁打記録をつくったバリーボンズは薬物使用と報告された。 「メジャーの時から使っていた」日本ハム元球団代表が“新庄剛志の薬物使用”を認めた（文春オンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f65c858f01a8f759770b04e6839ebdb3fc66a1f7
――新庄監督本人からどんな説明があったのか。
「ナイトゲームの翌日にデイゲームがある際など、身体がだるい時に疲労回復のためにサプリメントを飲んでいたと。メジャー（リーグに）いた頃から時々使っていたそうで、
中身に何が含まれているかは知らなかったそうです」
――注意はしたのか。
「禁止薬物の可能性があるので、今後は使わないようにと。彼は『不注意でした。申し訳ない』と謝っていましたよ」
――日ハムではドーピングの対策をとっていなかったのか。
「啓蒙期間の2005年に、選手たちに何度も警告していました。使っているサプリメントがあれば、チームトレーナーに全部出して検査を受けなさいよと伝えていた。
新庄の？ それは提出されていなかったです」 前年にメジャーで禁止になったのに新庄は何も思わなかったのか？
普通に考えたら「このまま使っていて大丈夫か？」って思う気がするんだけど >>97
論破とかwwww
>>87と>>88でさえ自己矛盾してんのに？wwwww
>>88なんか理由にもなってねえじゃんwwwww >>102
そうか？
とても計算高いように見えるんだけど
どうみても薬物常習者にしか見えない人物が監督しているな
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★薬物常習者の特徴★
①歯が異様に白い
薬物常習すると歯が抜ける。なので差し歯にするのでそうなる
②日に焼けて真っ黒
薬物常習すると眼の下に隈ができる。それを隠すために日焼けサロンなどで黒くする
③海外に良く行く。または長期滞在している
警察が甘いところで、薬物の売買したり逮捕を逃れるため反応が消えるまで待機している。
サプリとして報告しなかった時点でどんな擁護も虚しいよね >>96
厚労省がそのような指定をしたのは2007年だよ コーチに報告しろって言われてても報告せずに使ってたとか黒じゃん
アメリカじゃなくて日本で引っかかったんだろw 野球選手は酒飲んで酔っ払った状態でプレーしてんのかよw
＞ちなみにグリーニーの使用が禁止された後も、選手たちは日々の重圧と向き合い続けており、今もグリーニー同様の効果を求め続けている。現在ではエナジードリンクを常用する選手もいれば、試合前にハードリカーを口にしている選手がいる。そうやって今も選手たちは重圧と戦っているのだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20220610-00300204
hard liquor
内容
ハードリカーとは、ウィスキーやウォッカ、ラムなどアルコール度数の高いアルコール飲料を指す >>88
なんで2007年までドーピング検査やってなかったの？ 白人はズルしてでも勝てばいいという正念ネジ曲がった思想してるから
サッカーでいうところのマリーシア＝野球の不正 ロッテ2005年
日ハム2006年の優勝はグリーニーによってなされた成績
というレッテル貼ってもOKだと思う >>110
シャブと同等のモノでギンギンになって集中力アップなんてスポーツマンがしていいわけがないって普通の知能と常識があれば当たり前のことなのにね
それを規制されてないから問題ないと考える選手もどうかしてるし20年も放置してたMLBはもっとどうかしてる
理解できるとすれば他の選手もやっててパフォーマンスアップしてるのに自分だけやらないと負けるって考え
でもそんなことしなければ勝てない環境自体おかしいと思わないと >>118
毎試合使わないといられないんだろ？
身体が変調した選手や精神に異常をきたした選手なんて少なからずいたはずなんだよね
グリーニーを使ってた疑惑
清原→六本木を下着のパンツ姿で歩く
野村→まるで世捨て人のような姿 >>113
今でもしてない
本気でやったらスター選手が全員いなくなるので興行が成り立たない
ときおり対外アピールでどうでもいい中南米の選手を吊るすことはあるが
WADAに加盟しないのはそういうこと 野球はスポーツというより企業の宣伝媒体だから
ドーピングがどうとか盛り下がる話はどうでもいい
観客動員数の水増しも同じ
観客動員は多い方が景気がいい感じがしていいじゃん
少ない実数発表しても盛り下がるだけでメリットない
プロ野球選手は覚せい剤で逮捕される例が多い。
こんなことを許しているからだろうな
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◆プロ野球選手 逮捕者など
1993年 江夏豊 阪神ほか 覚せい剤取締法違反
2000年 足立亘 広公 覚醒剤取締法違反・大麻取締法違反
2006年 野村貴仁 色々 覚醒剤取締法違反
2016年 清原和博 西武→巨人→オリックス 覚せい剤取締法違反
2020年 ジャクソン ロッテ 大麻取締法違反 >>87
そうだよな
野球はまともなスポーツじゃないから守る必要ないよな 中身が偽装肉だったりするところだからな。覚せい剤でも問題ない。 >>1
重圧と戦いながら仕事してる人なんていっぱいいますからねぇ
「だからグリーニーや飲酒くらい許したれ」みたいに言われても、
何言ってんだこいつ、としか MLBがどうこう言っていてもあくまでMLBで許可されていたのであってNPBとしてはどうだったの？
問題にならないのは単に事前の合意ができてただけでしょ。 野球の情報は信用できないことが裏付けられた
やっぱりなと言うしかない 野球はアンチ・ドーピングの運動に対して緩く対応していくってスタイルなんでしょう 立場さえはっきりしてれば
薬使ってでも人間は何処までやれるのか？ってびっくり人間コンテストでも許されるかもしれん 日本でいうヒロポンみたいなもんか。戦後副作用がヤバいって禁止になった
けど。グリーニーも絶対副作用あるだろ。 >>44
報告しなかったことからも分かる通りやましいことだと認識した上でやってたってことが全てだから >>2
あれは流石にお金管理してもらってた親戚に持ち逃げされて人間不信になったってのはガチだと思う >>44
中日にいたクラークが日本で年のためにと提出したらアウトだった5歳から飲んでた薬がADHDの薬だったんじゃないかってのはファンの間で言われてたな >>44
未提出で知らなかったという言い訳
これに尽きる どういう理由か分からないけどドーピング検査導入の初年度はなぜ陽性反応が出た選手の名前を公表しなかったのか？
昔の記事では初年度の検査で100人を超える陽性者が出たと書かれている
なぜ非公表にしたのでしょうね 【野球】佐々木主浩「メジャーリーグの選手は、試合中ベンチ裏で・・・」 ビールを飲んだり、サウナでケツに注射器で“アレ”も
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369732120/
> 「メジャーリーグの選手は、試合中ベンチ裏で・・・」という
> アナウンスに続き、「ビールを飲んでます」とキッパリ。
> 「他にも驚いたことは？」と訊かれると、佐々木は
> 「筋肉増強剤ですか。僕らの時は大丈夫だったんで、
> サウナ室で打ってるのを見た。（注射器を）ケツに。
> 僕の友達のピッチャーは、大体15キロくらい球が速くなりました」
> と告白、 >>1
＞まず断っておくが、『文藝春秋』に掲載されているというオリジナル記事は読んでいないので、的外れな指摘になってしまう可能性があるかもしれない。
じゃあ書くな
伝聞で記事書きますってこいつ頭大丈夫か？ >>42
マラドーナw酒と麻薬で衰えきった肉体を回復するために恐らくステロイドとともに5種類のエフェドリンを混合した状態で使用。さつかあ専門てセカイガーの癖に世界標準に疎いww 薬物とやきうんこりあ（笑）は
一心同体だから仕方がないね（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
