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【サッカー】「日本人はロボットか」メッシが日本の指導法を疑問視!?城彰二は「サッカーは感覚だから」と持論 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2022/06/09(木) 09:14:24.34ID:CAP_USER9
「相性が良いといったらゾノ」

 元日本代表FWの城彰二氏が6月8日、自身のYouTubeチャンネル『JOチャンネル』で最新コンテンツを投稿。「凄いと感じたMF」をテーマに語った。

最初に挙げたのが、元日本代表の前園真聖氏。「相性が良いといったらゾノ。阿吽の呼吸で何でもできる。パスが出るタイミングが分かっていた。指示もなかった」と振り返り、プレーについては話したことすらなかったと明かした。

 次に挙げたのが、元ブラジル代表のドゥンガ。「ポジショニングが凄かった。良いタイミングでパスコースを消してくる。動くのは半歩とか2歩とかだけど、経験値が凄くて距離感が分かっている。だから、余計に動かないとパスをもらえない。自分たちは走らされ、疲れさせられる」。

 パスカットも上手かったようで、同様にサンパイオやリバウド(ともに元ブラジル代表)の名を口にして「ブラジルの選手はやっぱり上手い」と称える。

 話はパスの質について展開され、「パスひとつで、全然違う。究極は、受け手の利き足にストレスなく、ピタッと止められるパス。ズレがない、とか。(中村)俊輔(横浜FC)とかもそうだけど、小さいところのこだわりや質が、良い選手とそうでない選手を分ける」と説明する。

 パスの受け手が、走り出してそのままスピードを落とさずに受けられるか、ちょっと戻ってコントロールするか。「同じパスはつながっているけど、まったく質が違う。サッカーって1秒2秒で状況が変わるから」と力説し、その意味で、ルカ・モドリッチ(レアル・マドリー)などは「サッカー界のトップ、ちょっと違う」と評価した。
 
 さらに、海外と日本の指導法の違いについても言及。「海外では小さい頃からパススピードを注意されて、雑だったりもするけど、でも彼らはその雑さに慣れているから、早いボールが来ても、コントロールする技術が高かったりする。止まって蹴る練習とかはやらない。日本の場合は、対面に向かって、パスをちゃんと真っすぐ通せるかどうかの練習。日本では体育で、形から入る」と指摘する。

 また、リオネル・メッシ(パリ・サンジェルマン)との対談の際に、マーカーを使ったドリブルがあると伝えると「グラウンドのどこに、マーカーが落ちているのか。こんな練習をしても上手くならない。ドリブルは対人だからどういうタイミングでかわすか、どう運ぶかが一番大事」といったことを言われたという逸話を披露した。

「日本人はロボットか」とはっきり言われ、教本にある腕の角度などが記されたヘディングのページを見せると、メッシが爆笑したという。

「日本はまず原理原則、理論を教えたがる。海外は感覚。どっちがいいのか分からないけど、でもサッカーは感覚だから」と、城氏は自身の考えを述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7decb6bd95146b41e63bf5c49b4c56bc3edd3b37
0005名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:18:51.60ID:HYLNoqf20
JAPは家畜だろ
0006名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:19:40.95ID:uFA+jjEW0
日本人はロボットかと言われたら今時の教育はマニュアル=絶対的正義だからマニュアル通りの人間を生産している点は間違いない
0007名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:22:00.57ID:16b221AZ0
もともとの文化の違いもあるので一概にいいとも悪いとも言えないと思う。

そんなあなたもマニュアル人間じゃないの?
0008名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:22:14.77ID:X8Qml7P00
スポーツに限らず日本はなんでも形から
英語も文法なんかやってるからいつまでたっても話せるようにならない
アルファベットの書き順から教えるとか笑ったよ
0012名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:23:11.72ID:16b221AZ0
>>10
あなたも百姓の1人でしょ?
0013名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:23:22.60ID:Y1BlomtB0
日本に


負けるバカwwwwwwwwww
0014名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:23:34.64ID:MyFeF6UC0
どっちがいいかわからないとか言ってるようじゃアホだよね。結果は出てるでしょ。
0015名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:23:56.14ID:uFA+jjEW0
>>11
そうでもない、今はマニュアル通りにやらないとすぐ解雇される
学校教育も昔以上にマニュアル化してその通りにやらないと村八分される
0016名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:24:12.92ID:GVCK404R0
ロボットになれたら楽だよな
0017名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:24:23.21ID:6NsuRzYp0
でも感覚だけでやってて成長しないのも日本人って聞くよね
海外は色んなパターンを若い頃に叩き込む
0018名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:24:35.16ID:OU/xLVnY0
>>1
>>教本にある腕の角度などが記されたヘディングのページを見せると、メッシが爆笑したという。

そりゃ爆笑するわw
なんだよ腕の角度って
マジでコントだな、日本人のこういう無意味なルールを作りたがるところ
0019名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:24:39.58ID:TI6USzNv0
とはいえ東京世代ぐらいからピッチ上で自分で考えられる選手は出てきてると思う
0020名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:24:42.15ID:gXNbegmz0
日本にはそれがあってる
まず、道場の清掃とか、礼儀作法とかから入る
0021名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:24:47.21ID:PTCNR6Yg0
>>1
山口那津男・犬作「呼んだ?」
0023名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:25:57.51ID:l6lVbPNa0
日本が先進国からどんどん落ちぶれていってる理由も同じなのかもしれない
0024名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:26:18.49ID:Y1BlomtB0
>>1







カはクビ吊って死ねwwwwwwwww
0025名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:26:29.46ID:6NsuRzYp0
原理原則、理論が悪いんじゃなくて
日本は意味のない原理原則、理論ばっかってことだろ。まさに腕の角度とかな
本当に試合で使えるようになる意味のある原理原則、理論が少ないってだけ
0026名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:26:29.69ID:aKTvBWYO0
まあでも海外で育てたハズの久保君があのザマじゃなぁ
0027名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:26:30.49ID:Ax3LtMxe0
リングに上がったら、機械的にやる事をやってるやつが強いんですよ」/堀口恭司
0028名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:27:04.31ID:jONBqWYh0
武道のように「型で合わせる」「型に落としこむ」って感じ
鬼滅見てる人ならわかる
0029名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:27:29.65ID:ov79Hl9l0
海外ってマーカー置いたトレーニングしないんだ
じゃあどこからあの練習法は生まれたんだ?
0030名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:27:44.70ID:OF3nroIz0
>>1
おまえこそバルサのロボットやん 笑
バルサでしか点取れないバル専のロボット
0031名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:27:49.01ID:VOnusklA0
たしかに、対人だから止まって蹴ったり受けたりする練習は
最初からやらないほうがいいかもしれない。
0032名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:27:53.57ID:doBtgV3x0
幼い頃から大人の指導受け続けたのに
メッシが出来上がるのが異常なんだよ
0033名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:29:23.81ID:kVidknIj0
170cmのメッシが世界最高の選手になれたんだから
日本人にもチャンスはあるはずなんだよ、それこそ指導法ひとつで
0034名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:29:24.72ID:cbf3jHZh0
>>18
ほっといてもできないやつ用だろ
教わらなくてもできる傲慢なやつが言いそうなこと
0035名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:29:45.32ID:SKotBtVs0
しろの2ndキャリアもかなり蛇行してるからな
そうは言うけどどうされてますかと聞かれると窮するみたいな
0036名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:30:08.38ID:Dx06JVBN0
記事で書いてあるのはミクロなプレーがロボットすぎるって笑われてるだけだろ
チームとしてのマクロな動き方は海外選手はロボットみたいに正確にサボらずに真面目に走る
この辺のチームとしての動き方を日本人は感覚でやってて不真面目
0037名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:30:20.37ID:6NsuRzYp0
バレーでも試合前に筋トレしまくってから
筋肉を冷やしてたのを見て、相手の外国人が笑ってたって川合俊一が言ってたな
原理原則は必要なのに、日本はいつも間違った原理原則を叩き込んでるだけ
0039名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:31:05.18ID:ASn4gDPQ0
マーカーでも変化をつければいいだけなんだろうけど
等間隔にきれいに並べてる学校多いよなw
0040名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:32:09.82ID:k2HjwJye0
メッシは分かってないな
感覚でできるのは極一部の天才だけなんだよ
感覚でできないからまず理論で納得させて基本をおぼえさせる
凡人はそうやって努力を積み重ねて成長していくしかないんだよ
メッシのような天才には子供の指導は無理だなw
0043名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:34:45.55ID:3Oq+PYyK0
そもそもなんでメッシと城が対談できるんだよ
日本を馬鹿にしたいから作り話をしたとか?
マーカーでの練習が意味ないなら海外でもマーカーってないのか?
0044名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:35:30.44ID:OU/xLVnY0
>>34
そういった、レベルが低い方に合わせるやり方も典型的な日本のやり方だな。むしろその方が傲慢だろ
わざわざ教本に書くことではない
0047名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:36:10.37ID:H5Sm7F/p0
野球も同じだよね
日本は理論、海外は感覚
日本のコーチは教えたがり
0048名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:37:20.38ID:Uq4SVbAd0
日本人は教育が下手くそだよな
というよりも教育の重要性があまり理解できていない
0049名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:37:30.53ID:95msoBMJ0
日本人はロボットか
言われてやんのw
サッカー選手だけじゃなく一般人もマスク外せないもんな
ほんとにロボットだと思う
0050名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:38:10.92ID:5h5NyqIM0
ドイツは
正確に蹴ることを若い頃
嫌というほど徹底的に教え込んでた気がする
日本はその流れなんじゃね
0051名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:39:07.88ID:NPZQjOdh0
何も知らないくせに批判する馬鹿城
0052名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:39:39.60ID:OcjgIgAm0
メッシに説教する下手くそ達w
0053名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:40:09.96ID:mNG3PV5P0
メッシみたいな突然変異種みたいな奴に話聞いて来るのが間違い、全盛期のあのドリブル再現できる奴なんか誰もいなかったんだから天才の見てた物なんて凡人に理解出来るわけない
0054名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:40:10.32ID:CzWs3s8f0
バイオリンの指導もそう
弓はこう持つ、弦はこう押さえる、ビブラートはこうかける
ところがウィーンフィルのコンサートマスターがNHKで
小学生を指導してるのみたら「弓は必要によって持ち方変えろ、
好きなとこ持って良いよ、決まった持ち方はない」だから
0056名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:40:47.47ID:ho4qOurY0
城って無知すぎないか?
今の子供はようつべでいろいろな練習法をマネしたりと昔なんかより圧倒的に自由だぞ
0057名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:42:27.78ID:2NQs4l950
>>33
それならバルサからメッシクラスがどんどん出てこなきゃおかしい。所詮、個人の能力しだいだよ。
0059名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:43:13.19ID:I+PWiDL50
要は指導者のための教則本が存在するってこと
子供たちに教えるためではなく
コーチがコーチらしく指導できるようにね
0060名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:44:07.54ID:fT0uh5sC0
理論と感覚の区分がおかしい
メッシの言っていることも理論じゃん
動いている状態で練習しろよって理論
頭悪いんだよな基本的に
0061名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:44:18.12ID:fqGiiMhK0
メッシのコメントさすがだな 
そのコメントを引っ張り出した城なかなかやるな
マーカー無しのドリブルがイマジネーションを鍛える練習にもなるからな
まあアルゼンチンの場合はマーカーを買う金がないだけだと思うがw
0062名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:44:25.14ID:hmxRFaj40
日本の教師やコーチは出来ないやつのレベルに合わせたがるからな。
0063名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:44:32.42ID:DjisdeBe0
感覚でやってたらいずれ理論に駆逐されるよ
昔はファンタジスタとか言って個人頼みで勝ててたけど
今は戦術的になってるしね
0064名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:45:09.61ID:5pn6Gi6P0
>>54
ギターのピックの持ち方もそう
これでないといけないっていうのは無い
0067名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:45:42.68ID:6IgRUmoP0
感覚でやってるから弱いのでは(´ω`)?
0068名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:45:45.21ID:p4qPY8j20
>>60
相手の体重移動やらを直感的に把握して動いているわけだからね
そこを理論的に整理すればいい話で
0069名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:45:58.08ID:2NQs4l950
>>49
こんなところで後乗りの批判しか出来ないオマエはロボット以下だよ。
0070名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:46:08.62ID:oC/P8ejH0
じゃあ、コーンで練習しよう
0071名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:46:42.17ID:tcNn4GvR0
時代が違うけど城はリーガで一応はやれてたよな?
久保君より多分活躍してたぞ
0072名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:47:33.58ID:pJS+DBWD0
何事にも基礎を学ぶ事は大切だけど、ある程度したら個人を見ていかないとね
学校の飛び級制度がないように全員が常に横並びじゃ才能を潰してしまう
0073名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:47:38.22ID:mMe3kFNb0
サッカー部じゃないからマーカー分からなかった
パイロンみたいなやつか
0074名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:47:45.08ID:okpsZLup0
感覚でやったら環境が違うから日本人は絶対敵わないと思うよ?

ソースでも指摘されてるけど日本は基本、部活と体育がベースに三年間という短いサイクルで結果が求められる
こうなるとトレーニングはドリル的にならざる得ない

飛び抜けた天才を一人作るよりそこそこの凡人をプレッシャーかけて必死にさせた方が大会で結果が出るからね
0075名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:48:28.25ID:rZL3Ndz50
最初期の狂犬・日向くんみたいなストライカーが出てきたとき、日本サッカーは次の段階に進める
0076名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:48:38.25ID:ttKWDOLW0
何か嘘松ぽいよなww
0077名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:49:30.74ID:2NQs4l950
>>62
当たり前だろ、学校内の部活動なんだから。逆に能力主義でやり過ぎると青森山田の監督みたいに叩かれる。上手い子はクラブのユースに行けばいいんだよ。
0078名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:49:35.29ID:jGv+IdKy0
日本人が外国語を勉強するときのエピソードにも通じるな
0079名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:49:52.76ID:H5Sm7F/p0
>>71
大迫みたいに点とらないフォローFWだけどね
0082名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:50:21.90ID:ttKWDOLW0
>>80
ひゅーww
0083名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:50:46.19ID:Hi11dlMl0
外人はトラップ上手いからな
Jリーグみたら日本人はプロなのにみんな下手すぎる
0084名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:51:37.49ID:fqGiiMhK0
>>71
全然通用してなかったよ
シュート打つべき場面で横パスアシストしてエゴがないと褒められてたのは覚えてるがw
0086名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:52:07.50ID:Hm8XMAUz0
「計算したところ、私が勝つ確率は90%です」
みたいなこと言う理論派サッカー選手いないの?
0087名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:52:27.92ID:Dugypbux0
サッカーの育成に正解はないから、メッシだろうと正解とは限らない
0088名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:52:34.13ID:p4qPY8j20
そもそもラテンアメリカの連中が感覚的にやっていたのを理論化したのが君らが大好きな戦術なわけ
0089名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:53:05.80ID:bLP86dJy0
教本があっても結局ゲームや対人やるんだから
瞬間の判断力も訓練してるだろ
世界トップレベルの選手が出てこないってだけだ
0091名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:54:14.65ID:2NQs4l950
>>81
そんな優秀な人間がこの時間にこんなところで書き込みしてるのは何故?ここは自分のように定年退職して暇な年寄りの暇潰しの場所だよ。
0092名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:54:29.61ID:EZoTrgRA0
城が言っても説得力無いな
おまえ、ゴールネット揺らすどころか、バーにもカスリもしない有り様だったじゃん
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/09(木) 09:55:00.27ID:ttKWDOLW0
>>87
自身がバルサが生み出したサイボーグなくせになw
クリロナみたいに他国で活躍したならわかるが
0095名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:55:03.46ID:OU/xLVnY0
>>60
ホントそれ
試合中重要な場面で、止まった状態でパスを受けたり出すことは少ないんだから、練習でも動きながらやるって方が理に適ってる。まあ頭悪いんだろうな
0096名無しさん@恐縮です
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2022/06/09(木) 09:55:44.70ID:ZnhykIjM0
>>1 
> 「海外では小さい頃からパススピードを注意されて、雑だったりもするけど、
> でも彼らはその雑さに慣れているから、早いボールが来ても、コントロールする技術が高かったりする。
> 止まって蹴る練習とかはやらない。
> 日本の場合は、対面に向かって、パスをちゃんと真っすぐ通せるかどうかの練習。日本では体育で、形から入る」
これなあ
やっぱ選手自身も感じてたんだな
日本は代表ですら受け手が受けるときにいる位置ではなくて受け手が今いる足元にパス出しちゃう場面が目立つ
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/09(木) 09:56:45.02ID:C1W6NoJ40
未だにサッカーとか見てるのって東京のバカだけだよなー
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/09(木) 09:56:50.43ID:Eln8NHDI0
メッシが池田ロボを知ってるとは
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/09(木) 09:57:18.67ID:kGK25tES0
マーカーは個性のあるよく動く人間だわな
止まった状態でボール弄り回してもあまり意味ない
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