『FF10』ワッカのネットミーム「ティーダの○ン○気持ちよすぎだろ!」に嫌悪感…「淫夢」から続く同性愛ネタの暴力性 [Anonymous★]
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『ファイナルファンタジーX』(FF10)に登場するキャラクター・ワッカを題材とした二次創作動画が、ネット中で大流行。しかし動画の内容について、眉をひそめてしまう人もいるようだ。その理由は、やはり“同性愛ネタ”の暴力性にあるのだろう。
ワッカのネットミームが物議
コトの発端となったのは、ニコニコ動画などに投稿された「おとわっか」という動画。メドレー形式で流れる音楽に、ワッカを中心とした「FF10」の登場人物のセリフを合わせた、いわゆる“音MAD”だ。
とくにネット民の心を掴んだのが、TVアニメ『魔法少女まどか☆マギカ』のOP曲「コネクト」に乗せて、ワッカに卑猥な言葉を連呼させるパート。詳細は伏せるが、以前広告で使用された「ティーダのコンボ気持ちよすぎだろ!」という文章が元ネタとなっている。
動画のフレーズはネットミームと化し、ワッカのことをティーダに焦がれる同性愛者として扱う風潮が根付くことに。もちろん原作ではそうした設定は一切なく、続編の『ファイナルファンタジーX-2』では女性のルールーと結婚して子をもうけていた。
原作云々は抜きにしても、ある人物を“同性愛キャラ”として、面白おかしくネタにすることを受け入れられない人も多い模様。一部では《まーた同性愛揶揄ネタですか? いい加減マイノリティをオモチャにするのはやめてくれ》《ホモネタで盛り上がるのとか、同性愛者に対する差別なんですよ》《何がおもろいんかも分からんしこれでキャッキャ騒いでるの純粋に気持ち悪い…》と、不快感をあらわにする声もあるようだ。
同性愛のエンタメ消費を続けるニコニコ動画
「おとわっか」が広まるきっかけとなった「ニコニコ動画」では、同性愛者向けに販売された映像作品を改変した、通称「淫夢ネタ」が1つの文化として根付いている。つまり、この手のコンテンツが流行るのは決して珍しくはないのだ。
そして「淫夢ネタ」については、前々から同性愛差別として問題視する向きがあった。出演者たちを“素材”として扱うことは人権侵害であり、同性愛を笑いのネタにする差別的なコンテンツだという意見が多く見られる。
これは元ネタの動画だけでなく、ネットスラングの“淫夢語録”についても同様。たとえば『アイドルマスター シンデレラガールズ スターライトステージ』において、有名な語録の「草」が使用されたことに対して、批判する意見も上がっていた。
「淫夢ネタ」でもワッカでも、ネタにする側は“明るい笑い”であり、差別ではないと反論しがち。しかし異性愛者が、同性愛要素を笑いに利用しているという点からして、問題がないとは言えないだろう。
『とんねるず』の保毛尾田保毛男や、『ダウンタウン』の黒塗りメイクが炎上した以上、ユーモアだからといって言い逃れできない時代が来ているのかもしれない…。
https://myjitsu.jp/enta/archives/104715
【社会現象】 「FF10」二次創作動画「おとわっか」、スクエニの申し立てにより削除 300万再生超の人気も、差別的笑いに物議 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1654509653/
【FF10】ファイナルファンタジー10 に予期せぬ追い風 ワッカがネットミームに ニコニコ動画の二次創作が大人気に #ティーダ [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1654321424/ この場合同性愛ネタとかじゃなくて、普通に下ネタだからゆえの嫌悪感なんじゃね
そら公然と下品な言葉連発されたら不快に思う奴出てくるだろ まんさんの妄想
男も嫌なら、女を性の対象とすることも悪いんですよっていいだけの作文だな 今でこそホモビ出演は男子大学生のごくカジュアルなアルバイトのひとつだけど、
ほんの20年前は迂闊に口外できない正真正銘の闇仕事だった
そんな閉じた風潮に風穴を開けたのが後に淫夢ファミリーと称される面々だった
しかし一方で、ネット住人が面白おかしくネタにすることによって
前途ある若者がホモビに出づらくなっている現状が新たな問題となっている まだこういうノリで騒ぐ連中っているのな。
側から見てて寒いのなんのって。頼むから現実世界にそういうノリ持ち込むなよ絶対に。 淫夢もこれも空気読めないガキが巣の外でも暴れるから嫌いだ 異性愛を面白おかしく扱うのはよくて同性愛を神聖視するほうが差別なんじゃね?
いい加減アップデートしようよ >>6
まだというか
飽きた奴らが出て行くと同時に
あとから新規でまた入ってくる
同じ奴らがずっとワイワイやっとるわけではない ニコ厨って大人になり切れていない知恵遅れなんだろ? 坂口博信以外の一般人が勝手に作ってるのが今のFFだからな つーかこういうのが流行するのがニコ動にはふさわしいんだよ
もうニコ動開始当初から15年経過してるのにその手の意識が当時のまま止まってる 何かブームだから見たけどあんなので面白いってさすがにレベル低すぎだろ 同性愛に寛容なニコニコにやっと時代が追い付いてきたな まだニコニコで音MAD作ってるやついるのか
まともな職人は去ってどこにも受け入れられないネタ職人&視聴者がしがみついてるのかな 日陰者が表で大手振る前からド直球だろニコニコは
今さら何をはしゃいでんだか なにがおもしろいのかわからんかったけど、あれだけゆっくりで騒いでた界隈のダブスタのほうがおもしろかった ニコニコってホモネタが流行り出してから急速に勢いなくなったよな ニコニコのホモビ動画が人気あった頃、
実は出演男優がむしろ反応に喜んで、逆に売名に動いた奴もいたという
事実知らん奴もいるんだろうな。。。
差別でもなんでもねえんだよ、これ。 そもそも面白いと思った奴が大勢いたから盛り上がったんだろ ザナルガンドをらんらんるーっで歌ってるヤツとか面白かったよ 内輪で盛り上がるならいいけど全然関係ない外でもあのノリだし寒くてキツいんだよな 淫夢語録は根強いとYouTubeを見ていて感じる
半分は由来も知らずに使ってそう >>34
ぶっちゃけ淫夢ネタのせいでニコニコ衰退したよな まあよくよく考えたらワッカをゲイに見立ててるわけだからな
勝手にキャラ人気1位にされたりワッカに何の恨みがあるんだよ >>39
なわけねーだろ
有名な奴らが軒並みYouTubeに流れたからだろ
完全に運営の怠慢 まいじつくせえスレタイだなと思ったらまいじつだった >>39
というか残ったのが淫夢にすがるしかないやつら >>6
意外に全然陽キャが淫夢厨だったりするんだわwまぁおもしれぇからなw >>39
ホントに衰退したのは何の流行も生まれなくなった2ちゃんなんだけどね… >>51
嫌悪感を憶えつつも
ワッカさんのあまりの雄っぷりに
鼓動が若干早まってしまうパターンやな おっさんずラブとかいうドラマがあったが同じじゃないかしら
同性愛者をコンテンツとして面白おかしく楽しんでるだけかと ニコ動引っ張ってきた30代の前半~中盤くらいのおっさんってネットスラング全盛期の人だから
ネットスラングを気軽に使ってやらかす人多いよな 創作MADだっけ
進撃ので見たことあるけどまあなんでもやっていいわけじゃないしな 男を馬鹿にする→問題なし
女を馬鹿にする→問題あり
ゲイを馬鹿にする→問題あり
男だけ問題なしにするのが差別 昔から居たがホモネタで盛り上がるキッズが理解出来ないわ
くそみそだとか野獣先輩の画像貼りまくったり何が面白いんだあれ >>19
よく見てなかったけどまいじつかよ
難癖つけたいだけの煽り記事だろ
何も考えてないよ 淫夢ネタもイラっとするけど一番嫌いなのは唐突に遊戯王の音声入れる系 >>62
男はダメだの夫が臭いだの地上波でも言いたい放題だもんな
夫を妻に置き換えたら騒ぐくせに アングラでおとなしくしとけばいいのに、最近は外に持ち出すから
半年ROMってろ文化どこいった 嫌なら見なきゃいい
スルースキル無い低脳はネット使うなよ 動画見たけどノリについていけなかった
悲しくなったわ 今の若い子は結構普通に男同士でセックスしてるよ
わかりやすいガチホモみたいなのじゃなくて男の娘と
男の娘の側はそっちの気あるんだろうけど入れる側の男はほとんどノンケみたいなのでもやってる 嫌悪感つうか
未だにホモネタでした盛り上がれないニコニコのつまんなさよな
ツイッターで嬉しがって使ってる連中も寒い
「お前滅茶苦茶寒いよ!フォロワーみんなから顰蹙買ってるよ!」って言ってやりたい
野獣先輩ネタもそうだが >>9
異性愛はマジョリティ、同性愛はマイノリティという点が違う だがホモの地位向上と差別撤廃に一役買ってるのが現実
それまではホモ自体が嫌悪感の対象だったけど笑いにすることで特別な抵抗がなくなってるから ポリコレに配慮してリメイクしたらこんな感じ?
ティーダ ゲイ
ワッカ バイセクシャル
ルールー トランスジェンダー
リュック レズビアン 「※※の○○、気持ち良すぎだろ!!」ってフレーズ、最近よく見かけるなあと思ってたわ
まさかFFがもとネタとは知らんかった BLEACHの作者にも同じような事してネタにして集英社にやめないと法的措置取るぞって怒られてなかったっけ? 水球のルールがわからなくてワッカだけ限界突破出来なかった思い出。 草って淫夢語録だったのか。
そこら中で草とか使ってるじゃんw 保毛尾田保毛男がクレームで潰れる時代なんだから笑いにしてるからとか通じないわ ニコニコ運営がホモフォビア推進と誤解されかねないツイートしてたしな ビリーを呼んだ時にニコ動の多くは終わった
ユーザーの悪ノリに公式が乗っかってバカ騒ぎしてる間にまともな人はいなくなった
何がおとわっかだよ。スクエニは作ったバカ共を訴えろ このネタの最大の皮肉がニコ動で淫夢やらホモネタを嘲笑ってたマドまぎ厨やら
アニヲタやらが神曲と讃えてたコネクトを最大限ネタ曲にされてしまったことだよなぁ・・・
自業自得というか・・・
そういったネットミームで囃し立てる奴らはいずれ自分らの好きなものもネットミームで汚されるという事実だわな つか何で笑ってるのは異性愛者だけだと断定できるの? >>95
SNSでゲイを自称するアカウントで
批判してる奴はいても喜んでる奴は見かけないからな
まぁああいうのは自称だけど 日陰でネタにして楽しんでるくらいならともかくあまり表に出てくるのはなぁ
最終的には妻もいて子供も産まれるキャラなのに >>6
こういう連中ってまだいるんだ、って、時代あんま関係ない
BL好きは性癖の一種だからいつの時代も一定数存在していて、下ネタが好きという感性を持ってる人も古今東西を問わず人類には大多数いて、
それらをギャグのノリで楽しむ、っていうのは若い世代にありがち(歳取っても好きな人は好きだけど)な傾向、だから
こういうのは何年先も無くならないと思うよ 超兄貴は超兄貴ショーで下ネタ濃度が10倍位上がってたな
当時バカウケだったけど これで笑えるのは10代までよ
それ以上の世代が笑ってんならそいつは精神が10代から成長してない社会不適合者ということ 何を言ってるのかさっぱり分からん
とりあえず萌え豚がきんもーなのは分かった ホモは淘汰されるべき存在だからな
嫌われるのは当然 寒いなと思ったが
そういや俺が子供の頃はKBTITがネットやリアルで流行って当時爆笑してたわ
そのせいでBLEACH好きな奴とかホモ扱いされて弄られてた ネタにマジレスしちゃう時代
どっちが生きづらい世の中を作ってるんだか分かりゃしねぇ ○ン○
っていうからマンマンの方かと思ったらチンコかよ、ふざけんな あの脚本とあの演技あっての淫夢だからなぁ。
単純に同性愛ネタって言う方が失礼な感じ。 >>113
ワッカが腐女子の好むデザインだとは思えんな
まだティーダとかアーロンじゃないか 淫夢本編がオムニバスドラマ方式で揃いも揃っておもしろセックスしてたのが悪い
立教トリオが筋トレしたりインタビュー受けてる本編だけだったらこんなに流行ってなかった >>113
腐ババアって何でもホモにするから気持ち悪いよな オワコン認定されたニコ動でまだここまで騒げるのかと驚いた ホモネタどうこうより名曲コネクトを辱めた貶めた方が腹立つわ ネタとして別に嫌いではないけど
メーカーに対し宣伝になってるから
許容しろと言う連中はわきまえろと思うわ >>5
カジュアルなバイトの一つだって笑
ねーよ腐豚ホモビの観すぎだろ
ホモビに出てる奴らも本当にホモなんじゃなくてノンケなのに嫌嫌やってる奴等が大半だからな
スギちゃんもホモビに出てたときしゃぶられながら女性物のAV観て無理やり勃起させてたって話だからな 何がキモいっておとわっか好きな奴らがわざわざ「おとわっか 不快」でエゴさして文句言ってる所
マジでキモすぎる はじめの一歩やGTOみたいな作品は二度とうまれない なんでこれに同性愛者が嫌悪感を抱くの?
同性愛者をキモいと思ってる連中がホモねたきっしょって
嫌悪感抱くならわかるけども ホモなんて笑いにしないとひたすらキモイだけだから
むしろ良いことだろ >>139
その「ホモきっしょ」って思われるのが嫌なんだろ
いやおまえら生物的にバグなのは自覚しろよ、って話なんだが ひろゆきがティーダのちんぽそんなに気持ちよくないとかやってる画像は面白かった アーロンのチンポの方がしゃぶりたいけどな
ゼノギアスならシタン先生とポンポコ風呂でまぐわりたい そういうネタで盛り上がるのは5chくらいだけにしてもらいたいわ。
それを一般の人のいる所で披露したらどうなるのか少しは想像できんのか ホモネタをやたら面白がる奴って同性愛の素質あるんじゃないの? で?僕は違いますとでも?
なんで分析する必要なんかあるんですか ワッカじゃなくてユウナに同じことやらせたらいいのか くだらないのが面白いのはわかるが
反応良くないのに
広めようとする奴が気持ち悪いんだよね 10年前はまだメディアも思いっきりゲイをおかまと馬鹿にしてたしネタとして消費しても問題にならなかったんだろうな 今これを同性愛を嘲笑して楽しむコンテンツだって理解できない人は多分ずっとそうなんだろう オタクの趣味や容姿を外部に前時代的な犯罪者予備軍としてのオタク像で小馬鹿にされたらすぐ顔真っ赤にしてオタク差別だ!って騒ぐくせになんで気付けないんだろうか 淫夢系はなにが面白いのか一切わからん
今だにニコニコでは流行ってるみたいだが
ニコニコって一つのネタめちゃくちゃ長く擦るよな 逆にこれを同性愛ネタがどうとか関係なく笑える人ほど同性愛者に対する抵抗は薄いと思うね
同性愛者を貶すなとか気持ち悪いとか言ってる人はむしろ同性愛者をそういう目でしかみてない人なんだよ FF10 って時点で子どもじゃなくて
ある程度歳とってるのこんなんで喜んでるって異常だろ FF10を途中で止めてしまったオレ、ティーダがルールーと結婚するっていうのに驚愕
ルールーが誰か知らないけど。l >>158
それBL漫画描いて私達は同性愛に理解ある!私たちの活動はLGBT理解を促進してる!って言って総すかん食らった腐女子以下の思想だからな 全方位を嘲笑するコンテンツは表に出てきちゃいけないんだよ 元ネタはディシディアのティーダの煽り文句が雑だったから弄られてるんじゃ無かったっけ ニコ動で同性愛に寛容になったとか騒ぐやつは逆に差別だとか言う奴は、「俺達は(面白と見下しと揶揄のためのネタとして)同性愛を受け入れている」でしかないのを自覚しな >>160
ルール―が出るところまですらやってないのかよw >>161
理解の話じゃなくて抵抗の話ね
そもそもけしからん厨は黒人になにかさせただけで黒人を差別してる騒ぎ立てるやつらと一緒で自分が差別意識あることに気づいてない
もっと言うとホモネタは許さないとかいうのは中国政府が実際にやってるのであれとも一緒 うん抵抗はないんだろうねそれは分かるよ でもそれは差別意識とは別でしょ?差別意識を持つってことは忌み嫌い遠ざけることだけではなくて見下していいものと認識して小馬鹿にすることも含まれるんだよ 本当に淫夢やこれに同性愛者を馬鹿にする要素が無いと本気で思ってる? 小学生低学年のまま体だけ大きくなった者たちの溜まり場 ゲイのセックスをおもしろにすることに一切差別意識が含まれてないと本気で思ってるならもう本当に手遅れなんだよ 多感な時期に淫夢ネタで盛り上がって育ったんだろうね
ニコニコなんて元々多方面嘲笑して成り上がった場所じゃんw何言ってんのwおじさんの方がまだ道理は通ってる >>74
最近の男の娘のクオリティ異常に高いもんな
昔の汚装みたいのがないから 「ホモとか気持ち悪い」
「イメージ悪いからホモなんかと一緒にするな」
↑はわかる
↓はわからない
「ホモネタはシャベチュニダアアアアあ^~」 つーか1が淫夢には触れたくせにパンツレスリングに触れないってことは記事書いたやつ適当にググってかいてんなーっておもうわ >>173
ホモネタが成立すると言うことは
同性愛自体が異様な物、不気味なものとして解釈されていると言うこと
ホモネタを差別として批判する視点は
同性愛を異性愛と同じような当たり前の恋愛だと解釈するべき、と言う価値観に基づいている
んで、その価値観は人権思想から演繹して導き出されているので否定出来ていない
なので、今の人権思想、民主主義を良いものとして受け入れている人なら
ホモネタ批判には同調せざるを得ない まあいくらご高説垂れようが淫夢はbilibiliに輸出されてるからね
中国国民から見て日本のインターネット文化≒淫夢なんだ、 悔しいだろうが仕方ないんだ 異性ネタもさんざん表に出されて成立してるけど異様だとか言わないよな
同性愛ネタが単純にきもいとか言ってるやつはまだ理解できるけど同性愛ネタのときだけ差別だの異様な目でみてるとかいうそっちの主張のほうが異常だよ そもそも差別というのは特定の属性を有する個人に対して、その属性を理由に不利益を生じさせること、そもそもマイノリティに対して湧き出るものじゃん 90%を占める異性愛者を差別する構造なんて生まれるわけないでしょ? 俺はああいう閉鎖的な場所で差別的な笑いがうまれるのは当然だと思うし半ば仕方ないとも思ってるよ 自覚があるならしゃあないと思う俺もそうだったし 俺はそっちこそどうなんだ主義で話題を逸らしたり、差別だと触れること自体が差別だ、全方位を差別することは逆に差別じゃないとかいうふざけた極論で自分を正当化しようとしてるやつにお前それマジで言ってんの?って思うだけ タブーなことで笑ってる自覚あんなら全然マシなのよ >>127
何なら「スクエニの自作自演だ!」って言ってるのも見かけた
たいした宣伝にならなかったから削除させたんだろって マイノリティをオモチャにするのやめてくれ
が
マイノリティをホモチャにするのやめてくれ
に見えた ネットで流行ったホモネタ
ヤマジュン、パンツレスリング、淫夢 典型的な「私、それ嫌い!」案件。
頭がおかしいんだから無視しとけばいい。 ヤマジュンは本来はガチの人向けだからある意味健全コンテンツ 正直気持ち悪い。FFやる気なくなる。次はもう買わない >>6
工業高校で教員やってたけど、生徒のグループラインとかなんJ語と淫夢とホモGIFで会話してる感じ
バカなオタクの子しか居ない底辺高だとああゆうネットミームはウケいいんだろね >>162
ディシディアの広告が全体にアレだったのが元凶
あとはワッカ声優さんのティーダ関連の素材が豊富かつ
使い回しや合成も容易なレベルだったから
ワッカ以外も素材掘れたらガンガン作られてただろうよw ワッカがホモ扱いとか思いやしなかった
ゲーム発売から20年以上経っていまさらハイテンションのキモい差別主義者でウケホモとかってパッチワークされるなんてびっくり >>195
…実は海外、主に4chan辺りでも
そういうネタキャラ扱いされてたようだよ
つかあの頃のスクウェアゲーのイケメンや露出多い男キャラは
割と海外だとハードゲイみたいな扱いされて笑われてた背景がある >>11
その口ぶりだとまいじつは普段一切正論なんか吐かないという意味も内包しとるがどうしてこれだけ正論だと思った?
これもただの偏見だぞ 結局ニコ動が生き残る道ってこれしかないんだわな
ようつべの規制がどんどん厳しくなって排除されていくものを拾っていくしかない
ある意味あの場所にはふさわしい >>199
まぁ中小のうp主であれば
つべやTikTokより小金稼ぎしやすいってメリットもあるんで
その辺の二軍や下支えとしては実は優秀よ
メジャーどころは場外ホームラン出せるヤツじゃないと食っていけないからな >>171
服着せたままお尻だけ出させてバックから挿入とか女とヤってるのと変わらんもの
オナホ感覚で気持ちよくなるだけだから、男女云々より人間として見てないかもw スレタイを要約すると
ホモの暴力性に嫌悪感、ってことだね だからなんで同性愛をネタにするのはダメで
ハゲやデブなら許されるのかを説明しないことには何の説得力もない >>203
デブは不摂生だからまだその個人の選択責任にできそうだが、ハゲは遺伝だからな
ハゲ差別ほど世間にもっとも広く流通している差別はないとおもう たまにTwitterとか淫夢厨丸出しの言葉使ってるやついると気持ち悪すぎる
ニコニコから出てくんなよ >>185
阿部さんから野獣とかどんどん絵面が汚くなってるな >>199
ニコニコでも許されてねーんだわ削除されてんだから 淫夢とおとわっかは全く別物やろ。
おとわっかはホモネタ以外の部分も面白い 面白くもないけど嫌悪感もないわね~
アーロンのチンポだったら興奮するのに 一部でおとわっかよりFF10-2.5の方が
不快言われててワロタ ワッカって海外でホモ扱いされてたネタが日本に逆輸入されたんだよな 勝手にやって勝手に叩くとか意味わからんわ
異常なレベル 外人はどっちかっていうとなよなよした線の細いタイプをゲイっぽいって言うだろ 同性愛をネタにはしてるがバカにする意図はないだろ。自分たちがロリコンのくせにロリコンをネタにする動画とかでいくらでもあるし。 「ホモは全員タヒね!」みたいなことを言っているわけではないんだからいいんじゃね? 10年前
野獣先輩「いきますよ~イクイク」
ワイ「ギャハハハハハハ」
5年前
ホモカップル「アハンオケツイク」
ワイ「ギャハハハハハハ」
現在
ワッカ「ティーダのチンポ気持ち良すぎだろ!」
ワイ「ギャハハハハハハ」 このスレを開いてからツベ見ようとしたら、ワッカの動画が出てきやがった
ファイファンというかゲーム関連の動画なんて普段ほとんど見ないのに・・・
https://i.imgur.com/yQulXTO.jpg 【朗報】ホモの出会系アプリ、近所にいるホモの距離が分かる
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528066093/
1 :風吹けば名無し:2018/06/04(月) 07:48:13.58 ID:fhctl2QG0
https://ninemonsters.com/images/induction/ja_1.jpg
3 :風吹けば名無し:2018/06/04(月) 07:49:16.67 ID:OB0yCceZa
0mてなんやねん
4 :風吹けば名無し:2018/06/04(月) 07:49:16.95 ID:lMKquPNg0
囲まれてるやん
11 :風吹けば名無し:2018/06/04(月) 07:50:10.71 ID:hCB15++Q0
ハウリングってなんやねん怖い
38 :風吹けば名無し:2018/06/04(月) 07:53:03.53 ID:ooyR3rEwd
半径50m圏内に9人も居るの普通なんか?
ギリ顔見える距離やん
57 :風吹けば名無し:2018/06/04(月) 07:54:19.02 ID:Ra+QN57tM
イッチの中心に9人ホモが集まってるとか草生えるわ
どんな町や
87 :風吹けば名無し:2018/06/04(月) 07:57:55.41 ID:RPhEZbRz0
距離が同じ奴らはヤッてるんやろなあ
91 :風吹けば名無し:2018/06/04(月) 07:58:20.64 ID:/T3/xcIfd
発展場でアプリ起動したんか 同性愛ネタによる侮辱的動画はいい加減法規制されるべきですね 面白がってるのはFFXをプレイした事ないキッズやろ。 ホモネタである事よりチ○ポ連呼してんのが頭おかしいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています