【漫画】「ゴムゴムの実」正体は後付け？ 物議をかもすジャンプ作品の「設定」『幽☆遊☆白書』『ジョジョ』にも [muffin★]
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2022.06.06
※この記事には『ONE PIECE』の単行本未収録回のネタバレがあります。
先の読めない展開は、マンガ・アニメ作品の魅力のひとつ。しかし急に新たな設定が出てくると、「後付け」ではないかとファンが戸惑うこともあります。『幽☆遊☆白書』『ジョジョの奇妙な冒険』など、ネット上で「後付け」の設定ではないかと話題にのぼる作品を紹介します。
まず紹介するのは『幽☆遊☆白書』から。「主人公の浦飯幽助が実は魔族の子孫だった」という設定です。霊界特防隊が「浦飯幽助は魔族の子孫です」と明かした事実はあまりにも唐突でした。第148話に「魔族大隔世」といった仕組みが登場し、44代前の幽助の先祖が魔族と関わりを持っていたことが明かされます。これには、ファンの間で「展開を盛り上げるために、幽助の設定を途中で変えたようにも思える」などの声があがっていました。
次に挙げたいのが『ジョジョの奇妙な冒険 第2部 戦闘潮流』に登場するシーザー・A・ツェペリが、第1部に登場したウィル・A・ツェペリの孫だという設定です。第1部が「週刊少年ジャンプ」に掲載された際、ウィル・A・ツェペリは結婚もしなかったし家族ももたなかったと言い残して絶命。そのため第2部で孫としてシーザー・A・ツェペリが登場した時には、クレームを入れたファンもいたようです。つじつまを合わせるため、単行本化にあたってウィル・A・ツェペリのセリフは「若い頃結婚していた」と修正されました。また作者である荒木飛呂彦先生も、あとがきでお詫びを掲載しています。
『ONE PIECE（ワンピース）』の「ゴムゴムの実」の正体も「後付けの設定ではないか」との声がネット上で見られます。第1044話で、「ゴムゴムの実」が実は「ヒトヒトの実」の「幻獣種モデルニカ」であったことが判明。これまでゴムゴムの実は特異体質に変化する「超人系」として描かれていたため、後付けの設定と言われているようです。一方で、「太陽の神ニカ、ヒトヒトの実、幻獣種に関するヒントや伏線はすでに出てたから、後付けとは言いきれないんじゃない？」といった意見も。実際に「単行本62巻の表紙」や「第571話の扉絵」はルフィ＝ニカを連想させる描写として、ファンの間で話題を呼んでいます。
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https://magmix.jp/wp-content/uploads/2022/06/220601_atoduke_05.jpg 長期連載作品なんてみんな後付け設定もりもりなんだから今更でしょ >>2
少年漫画は特にそう、それでいいと思う、勢いのほうが大事だし
とは言っても、いまは大人も読むから細かい矛盾が気になるのだろうね 長期連載していく中で新しいアイデアが生まれる事の何が悪いのか 「ゴムゴムの実」が実は「ヒトヒトの実」の「幻獣種モデルニカ」であったことが判明。
これまでゴムゴムの実は特異体質に変化する「超人系」として描かれていたため、後付けの設定と言われているようです。
一方で、「太陽の神ニカ、ヒトヒトの実、幻獣種に関するヒントや伏線はすでに出てたから、後付けとは言いきれないんじゃない？」といった意見も
こういう文を読んでるだけで笑えてくる。 ゴムゴムの実をルフィにあえてあげたのなら良かったけどな。盗み食いされただけでしょ 世にも希少な悪魔の実 ホンマに希少なんかな？食った奴多すぎやろ 後付けでも大して気にならないものもあればゴムゴムの実みたいに読者に対する背信行為に匹敵するようなのもあるしな 後付けと言えばジャンプは男塾
マガジンはサムライディーパーの人
サンデーは久米田だな
下ネタ星の王子ってなんだよ シュトロハイムがサンタナの名付け親なのにカーズがサンタナの名前知ってる方が問題じゃね？ 漫画は殆ど詐欺だろ
買った単行本が何時までも完結しない人達は集団で訴えよ！ いちばんつまらないゴムの能力で冒険して生き残った設定は最後まで突き通して欲しかった 後付けの天才はゆでたまご
あの完璧始祖編の読者の記憶にすら残ってなかった小ネタを大伏線にする展開はマジ芸術 当たり前や
ワンピも10話ぐらいで終わる可能性もあったわけで 1巻のルフィが子供の頃エースのこともガボのことも誰も何も言わないし
海賊になりたいなら爺ちゃんが海軍にいるって話も出てきても良さそうなのに
全然触れられてないからかなり初期から後付けだらけなんじゃないの？ 北斗の拳なんかほぼすべて後付けだけで話が進んでる感じだけど
まあでも面白いしいいじゃんかね 62巻あたりで後付けの設定を思い付いたってことじゃ無いの？
後付け自体別に良いと思うけど おとなはウソつきではないのです。
まちがいをするだけなのです… 連載作品はいつ打ち切りになるかもわからないのに先の設定なんて考えてる訳ないだろ 全部後付け ゴムだから効かないでごり押し続けた方が面白かったのに なんか今日はいろんなスレにワンピースの俺の考えた考察レスみたいなのを延々と貼り続けてる池沼いるな 連載前から1000話目までを想定して設定考える奴おらんやろ。 後付けどころか伸びないから方向が変わって別物になったのもちらほら
連載ものにそれは野暮ってもんよ ガンダムもエヴァも大ヒットしてから後付けでいろんな設定が作られた
ヒットしなかった作品は詳細な設定がつくられないまま消えていく >>20
最初に喰ったやつに宿るから
それ以降に分けて食っても意味がないんじゃないかな スーパーサイヤ人が大当たりしたから後付大正義になったんや その場の勢いで毎週乗り切ったら
なんとなく過去のエピソードと繋がったというのがいいんじゃないか
貼った伏線生かせず打ち切りが1番カッコ悪い >>12
海王類に腕を食われた過去は信者ですら擁護出来ない黒歴史 >>5
ジョジョみたいに一度話終わらせてから主人公変えて
新しいアイディアとやらをやれば良いだけ 『大人はウソつきだと思った少年少女のみなさん、どうもすみませんでした。大人はウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです……。』 俺は驚かんよ
悟空に弟がいて現役のアメリカ大統領だったとしても サイヤ人なんかもそうなんだろうけど
後付けでもなんでも捻り出した痕跡見たいのが楽しかったりする >>33
分かってねーな
面白い後付けと面白くない後付けがあるって話だろ 尾田は最終回は最初に決めてるとか
だいぶ昔に言ってたけど
打ち切りくらってたらどう風呂敷畳むつもりだったんだろ ワンピは作者も信者もカタクナに否定するのがなあ
もっと気楽に行けばいいのに 別に後付けでもいいじゃん
日本人は完璧にこだわりすぎ >>47
俺たちの冒険はこれからだ！で終わり。
それ以上でも以下でもない。 いや後付けで何が悪いんだ？
そもそも悪魔の実なんて現実にないぞ
大丈夫か？ 計算付くの鋼錬も進撃も良いけど
後付けがハマった時のブースト感は超えられない
サイヤ人やら魔族の子孫やら、タマラン 漫画家にはキチンと決めて描く人と フィーリングやノリで描く人がいるからな
ドカベンなんて本来は柔道漫画だし 山田太郎のバッティングが上手く描けたから予定を変えてホームランにしてしまい 死闘にしたりとやりたい放題
面白けりゃエエんよ 信者は何やっても脳死で伏線回収言ってくれるし
一方アンチはひたすらアラを探すし それよりゾオン系の回復力が凄いとか言ってたのに
なんでカイドウの幹部たちの回復力が麦藁の一味以下なんだよ ゴムゴムは調べたら後付けではないって分かったよ
実の模様にヒントあったし ゴムのメリットだけ使えてデメリットは受けないのずるいよな
熱食らったら融けろよ
砂のやつとか水で濡れたら殴られるとかあるのに >>51
それ
実はあの時のあれが伏線！尾田は天才！って言い出すのが信者じみててちょっと怖い ワンピースも最初は人繋ぎの秘宝だったんでしょ
それはまあ表向き否定するのは良いけど どうせ最終回はルフィの夢でしたってオチで終わるんだろ？ 戸愚呂弟B級妖怪はないわ
あとドラゴンボールGTの17号はセルより強くなれたというのもない
物語繋げるために無理くりやってる 後付けも自然な出来に仕上がってるものから完全に破綻してる最悪なものまでさまざまだが
ワンピースは後者 ガンダムの「全部ミノフスキー粒子のせい」も同人誌から始まった後付けだからな。 いやいや、この記事は馬鹿なの？
どんな作品でも長年作ってれば、色々な設定が増えていくのは当たり前だろ。
作品発表段階だありとあらゆる伏線が全て出来てないといけないとか、100%無理なんだが。
後付け設定が嫌なら漫画や小説などの創作物は読まないことだ ジョジョは本当良いシステムだよな
何でみんな主人公変えないだろうな 最近、幽々白書読み始めたけど全く戦わないんだが
後付けレベルでなくジャンルが違う 覇気もロギア強すぎ問題に対する後付け対策なんやろ？ 後付けしないと話が終わっちゃうくらいの展開にしないと面白くないでしょ。
そもそも作り話なんだし。 >>55
後付けは全然いいんだよ
後付けの結果今までの設定と矛盾が生じる事が問題
そんな能力あるなら何故最初から使わなかった？とか色々疑問が出る描写があると萎える ジョジョのツェペリ一族はむごかったな言い切ってからの孫だったから
ワンピーのはまだ後付けでも何とかなるレベル
キン肉マンや男塾を読んでた世代は気にしないだろう サイヤ人も最初から尻尾生えてるのがヒントだったとか誰も言わないよ
気楽に行こうって ゴムゴムの実がそんなに危険な実なら最初からもっと懸賞金上げとけよ
あれは強さじゃなくて政府への危険度なんだろ？
クソ弱い時にさっさと殺しとけばいいのに 幽遊白書はなかったことにされてる設定もあるよな
飛影が全身に目玉出すと強くなるとか >>70
AMBACはワロタ
ガンダムの後付けは壮絶だよな そら後付けも出てくるだろ
面白ければ気にならなくなるだけで エース覇気使えないのありえない
海賊王の息子でライバルだった白ひげに鍛えてもらったのに
しかもDの一族だからローのように簡単には死なんはず 当時ショックだったの覚えてる
「幽助あいつ人間じゃなかったってよ」ってヲタ友に電話して騒いでたな
なつかしい
そして桑原が人間界最強と確定した >>1
後付けは別に全然いいと思うよ面白ければ
ただ後付けを伏線は前から〜とか言ってる読者は見苦しいかな 後付けは漫画ではよくあることだろ
キン肉マンだって最初の頃のコンセプトとは違うわけだし >>80
殺したらまたゴムの実が行方不明になるやろ。 寧ろ元々ニカは考えてたけど出すタイミングが無くてあんな無理矢理な初出になったんだと思うが 北斗の拳がたぶんこのジャンプ式後付けシステムの嚆矢じゃないか 悟空がキントウン乗ってるくせに子供作ってたのも設定ひっくり返しやがってと思った >>74
覇気のせいでむしろロギアが雑魚になってる感
当たる面積大きくなってるだけで損しかないｗ
特に煙のやつとか攻撃スカせるぐらいしかメリットなかったのにどんだけハズレだよあれ 進撃の巨人は
あの画力で打ち切り確立が高かったのに
一話から色々と伏線仕込んでて執念を感じた
打ち切られてたら、人知れず埋もれるんだろうに 後付け、後出しの定番は血縁が大した事ないと思われていた主人公が実はエリートの血筋だった
だろうな >>46
ドラゴンボールの後付けって面白いか？
作者すら忘れた設定を上書きばかりしてメチャクチャじゃん。
「サイヤ人の星は隕石の衝突で消滅した」「一年以内に死んだ者しか生き返らせられない」「仙豆は空腹を満たすだけ」「精神と時の部屋には二人しか入れない」とかさ。 死んだ人が生き返るのはあかんと思うけど
能力や強さの整合性が合わないのは仕方ないだろうからな 作者も読者も伏線伏線うるさいからなぁ
明らかな後付けなのに >>103
とりあえずお前がドラゴンボール読んでないことはわかった 登場人物が只の不良たちと思いきや伝説の拳法の使い手だらけは少年漫画あるある >>103
最後の方になると一コマでドラゴンボール集まっててワロタ
作者が描くのを嫌になってるのが、丸わかりだったな >>95
北斗の拳はまだ良い
北斗の拳2だけは許せない 北斗の拳も打ち切りに備えて
最初のシン編を10話でまとめているそうな
つまり11話以降は全部後付けや ワンピースは伏線回収すごいすごい言って他作品にマウント取ってる信者がいるから
どう考えても最近考えた後付け設定でも前から予定してた伏線ってことにして引くに引けなくなってる感じ >>108
それな
後付けなら別にそれでええのにな 終わりどころ見失ってるよな
強さのインフレひどすぎたら
迷走になっちゃうもんな 魔族覚醒した幽助にボコられた仙水かわいそう
人間のくせにS級レベルまで到達したのに 後付けがダメなんてめんどくさいオタクしか言ってないんだから無視していい こういうのってウルトラ兄弟とか昔からあるにはあるから
ジャンプ特融でもないのよ >>36
へーそうなんだ全く同時に飲み込んだらランダムかもしくは悪魔がつきたい方につくとかか >>38
ゆでたまご「同ページで矛盾してても面白ければいいぞ？」 進撃の巨人のタイトル回収はどっち？
第1話で色々匂わせてるけどどこまで考えてたんだろうな やっぱ漫画家は作家ついてないと
ごちゃごちゃしだすからな 魁!!男塾なんて死んだはずの奴がどんどん助かって！あの感動を返せってレベルだったわ 連載開始時は空島までしか考えてなかったけど売れて終われなくなったんじゃないの 尾田が1番好きな漫画ってドラゴンボールじゃなくてキン肉マンなんだよな
だから今めちゃくちゃな漫画になってると思ってる >>99
プロボクサーだった父の厶夢を叶えるため母親とアル中の継父から逃げて上京してくる姉弟の苦労話がいつの間にかスーパーパンチの打ち合いに >>129
ドラゴンボールを集めれば生き返るというのは
わかりやすい理由になったね >>100
煙は一酸化炭素中毒で即死レベルのダメージ与えるチートだぞ どん兵衛は復刻版を発売しろ
ピンそばとか食いたくねえよ >>81
サジタリアスのゴールドクロスのデザインが初期と全然違ってて偽物って後付けされたそうだけど無理があるわ 悟空には兄がいて実はサイヤ人でドラゴンボールはナメック星人が作ってたとか鳥山明が連載開始時に考えてたわけもない
西遊記風のギャグ系冒険活劇を書いてたら編集のテコ入れで天下一武道会あたりにアンケート1位取ってそのままバトル漫画になった
幽白も元々ヤンキー霊界探偵の話で飛影もモブ悪役だったのが同じく武道会からバトル漫画に
タルるートもドラえもん風のほんわかギャグ漫画からバトル漫画に
スラムダンクはバスケ漫画→ヤンキー漫画→スポ根バスケ漫画に 漫画家は基本話作るのが下手くそだと思うわ
絵はみんなうまいけどストーリー作るのは基本うまくない
日本の漫画家は作家つけた方がいいわ シャンクスほどの大物が腕を犠牲にしてでも守った男だぞ
ルフィが食べたのはニカニカの実だと知っていたとしか思えない
見事な伏線だと思う どれだけ突っ込まれようが、面白く組み込めるならパクりでも後付けでもなんでもいいんよ それまでの世界観を壊さないのであれば後付けも全然いいのよ。サイヤ人とかピッコロ星人とかさ。
ニカニカとか覇気はもう過去の設定ぶっ壊れのなんでもアリになってて冷める マウント取るために漫画アニメゲームやってるやつらなんて無視していい ゴムの身体になる能力ではありませんでした
ゴムの身体を持つ人間になる能力でした >>80,91
ルフィだけなぜかALIVE限定だったりしたら伏線としては綺麗だったんだろうか？ >>140
スグルがマスクマンってのも後づけだったな 匂わせの初出が62巻って
逆に後付けの証拠じゃねえか 設定を練った構想何年なんて作品は大抵面白くないからな それより、カイドウの龍がメチャ弱そうにしか見えんのやけどw
手足短いし長いだけだしw ストーリーはながければながいほどムズいからな
こんなの漫画家一人に背負わせるのは酷だわ
作家つけてあげるべき 後付け批判みたいなのが、HUNTER×HUNTERの作者の遅筆に繋がってる気はするよね
読者が高齢化してるからなんだろうね 別にいいじゃん
何十年も前から石ノ森章太郎が
「漫画とはいかに面白い後付けをつくるか」といってたぐらいだ ワンピース初期にロギアを使いまくったのが後半で苦しくなったな マリポーサのマッスルスパーク天地逆勘違いは
伏線なのか後付なのか >>157
サンデーなんかと違って10週で方向が決まらなきゃ終わりだもんね SNS口コミ時代の弊害なのかもね
面白さの説明って案外に難しくて
その中で伏線がスゴイって口コミに乗せやすいってのある 赤ん坊のときに地球に棄てられて
親の顔も己の出自も知らずに生きてきたキン肉マンが
キン肉星王子として子供の頃から贅沢してたのを見て嫉妬していたフェニックス…？ ハンターの念も最初の試験はなんだったんだというくらいだし
キルアの試験2回目の無双とか
継承戦とか念能力者のバーゲンセールになってるし 後付けでも面白くなれば別に全然いいだろ
てかワンピとか未だに読んでる奴いるのかマジで
その方が唖然とする 後付けの何が悪いのか1ミリも理解できん
ワンピースという物語は尾田先生がこの世に存在しない時からあったのか？ん？ 早々に打ち切られた岸本の弟子のサムライ8だったかは
設定しすぎて失敗したパターンw >>170
でも個人的には
魔界トーナメント終わってからの妖怪と人間ごちゃまぜ日常パートみたいなの
もっと続けてほしかった 空島あたりの悪魔の実の相性なんか面白かったのにな
覇気とかギアなんちゃらで台無しに >>68
ドラゴンボールのそれはアニメが勝手にやってる設定 下町の小さなボクシングジムの親父がカイザーナックル持ってたくらいだから何が起きても不思議はない。 >>162
今は一歩みたいにモブまで掘り下げるんだから
昔の読者のほうが寛容だよ >>175
後付けを伏線と言い張る信者が
見苦しいという話だよ 最終回
数十年後の世界でモブ少年が誤って飲み込んだ食べ物が悪魔の実で
ニカニカの実モデル「ルフィ」
物語は続く！！
ドン！！！
とかやりそう ただでさえ漫画家とか早死するんだから
ストーリーは別の人に任せていと思う >>125
あのアパッチ分身ですら本当に３０年越しの伏線にしかねない凄さがゆでにはある >>179
残念ながらドラゴンボール超は鳥山明が原作なんだよな…
ファンからは鳥山明が一番のニワカと言われてる
元々同人誌書いててドラゴンボールマニアのとよたろうの方がドラゴンボールに詳しくて本人より鳥山明っぽい絵が書けるという デビルマンとか明らかに当初は想定してなかった凄まじい展開にどんどん転がってるな
永井豪自身も自分が何を描いててどうなるのか解らなかったらしいし >>154
ロビンへの執着とゴムゴムへの放置無関心
どっちも大将を派遣してバスターコール(笑)しないと >>141
いや幽白は意外だが最初から妖怪退治構想はあった
初期案が西遊記をもじった幽遊記ってタイトルだったってのがその名残りらしい たけし読んでたときすげえ行きあたりばったりだと思ってた >>190
超を読むと漫画って絵の上手さじゃないんだな
ってのがよく分かる つまるところ後付けゼロの進撃って究極の名作じゃね？
あれこそ日本一の売り上げにならんとおかしいだろ >>200
でもDBが評価されたのは構図とかも含めた画力では？
話自体は結構めちゃくちゃだぞご都合主義多すぎだし １０年以上人気取りやってきた作品にそんなこと突っ込むか
人気取るためなら設定ひっくり返すくらいのことは平然とやるだろ なんでもありなご都合主義であきれるな。見るのやめて正解だったわ ユミルの民→マリアローゼシーナの子孫→マリアローゼシーナは初代フリッツ王と始祖ユミルの子→ユミルの民は全員王家の血筋 30～40巻でまとめたらよかったのに残念なマンガだね >>193
サイコジェニーが登場した時には構想は決まってたと思う
あのキャラがいなきゃ名作になってないと思うほど重要な転換期 >>210
豪ちゃんは話を盛って大げさに書くけど
実際にはもっと早く結末は考えてたんじゃないかな ワンピースそんなことになってたのかよ
まぁ、ゴムゴムとバラバラの実が出た時点で「もうほかにないだろ？」と思っちゃったけど >>1
ワンピースは尾田が始まりから完結までの分厚いプロット持ち込みで始まってるからなぁ 俺は死んだキャラが生き変えなければ後は受け入れる
キン肉マンや男塾ぐらいギャグ化なら許されるだろうけど >>172
グルメハンター・ブハラの食べた量が物理的におかしいとクラピカが気付いたのが念能力の伏線だったのだ！！ >>145
ワンピース最大の汚点だな。あれですべてが大したことなくなった。
アカギが天に負けるぐらいまずいわ。
でも天に負ける程度だろ、プークスクスってずっと言われ続ける >>217
それでも人気でなければ10話打ち切りが掟なので
編集部は下手な風呂敷広げさせないよ 大筋のストーリーはある程度決まってただろうけど、それに肉付けして引き延ばすのは仕方ないだろう
漫画家だって仕事だし
ワンピはワノ国辺りでギブアップした
結構楽しめたな 鬼滅の潔い終わり方見るとあれで良いんだよと思うわ
何の裏事情か知らんけど、よく編集が連載終了を許可したよな ジョジョのイギーとか最初はワンポイントの助っ人キャラくらいのつもりで描いてたんだろうなあと思う 今の時代の能力バトル漫画は設定だの誓約だの細かくあるが
ニカの能力は自由ってとこがルフィらしくてほんと好きなんだけど
オレは少数派なのか 何十年も経ってるんだから別にいいだろうと思うが
こじれる前に終わらせればいいじゃないとも思う ワンピースの作者は氷と冷気の区別もついてないし
炎が遠くに飛ばないことも知らない
刀はバットみたいに握るし結構ひどい ワンピースは結局覇気持った剣士が最強でしかないだろ ジャンプなんて後付けだらけだろ
最初から考えてたのってデスノートくらいじゃない？ 後付でもいいけど面白さに繋がらんとな
ゴムゴムからの太陽神ニカは萎えるわ >>202
物語はキン肉マンの焼き直しだからな
鳥山明の画力で世界一人気のある漫画になったと言える ジョジョの後付けといえばディオのスタンドの能力じゃないのか？時間を止めてる間にどんな工作をしてるんだと考えたらギャグとしか思えないんだが >>224
昔はお前の作品が終わるせいでこれだけ部数が落ちても何とも思わないのかって脅されたらしいな >>233
デスノートも打ち切られてたら
どうやって終わらす予定だったんだろね >>214
そうかもしれない
永井豪は身堂竜馬の兄の時や
バイオレンスジャックの美樹登場なんかの
重要な転換場面で驚かせてくれる 尾田は考察当てられたら変えるだけって言ってたしそりゃ後付けしまくりだろ 初期の頃は砂の能力者に水を飲んで対抗するとか
ゴムには雷が効かないとか属性を生かしたバトルして面白かったのに
最近はそういうの無くなってパワー勝負みたいになっててつまらない >>237
ジョジョは時間を操る能力が最強にしてるには一貫性があっるのはいい そりゃ良い案が浮かんだら必然的に後付になるだろっていう
ある程度長い作品の場合、初めから全てを構想してる人間は居ないっす >>12
そりゃあ最弱の海で片腕持ってかれたしなwww >>233
あれちゃんと事前に練られてたの月とLの決着までじゃないの？
そこから先は酷いもんだぞ？
何だよ「ジェバンニが一晩でやってくれました」って スタープラチナが時間を止められるってことの方が後付けだろうけどな シーザーは単純に作者の設定ミスで後付とかそういうのじゃないだろ キン肉マンもウルトラの父が酔った勢いでスナックのママとヤってできた子だったのに
いつの間にやらキン肉星の王子とか >>248
ワールドとは「血のつながった？同じタイプのスタンド」だからなw >>1
そもそもアイディアなんてもんは後から後から湧き出てくるもんだろwww JOY BOYには感動したがな 敵の力がインフレしすぎてたせいかルフィのJOYBOYには説得力があり今後が楽しみ >>250
あれはいつの間にか、じゃなく読み切り版だけの話 >>252
ディオもハーミットパープル使ってたしな 後付けでも別に構わんやろ
物語として無理無くて、面白ければ… ジャンプの努力と根性でのし上がっていく主人公は結局大体は親ガチャの勝利者 今後はニカの力でサクサク進むんだろ
終わりまで3年切ってるんだろうし >>39
アレに別の動けない理由があったとか、わざと食わせたとか
変な後付があったら
それはそれで嫌なんだけどな ワンピ自体信者が考察して当てては作者が変えるの繰り返し
結果後付け後付けのイタチごっこの引き伸ばしと化した訳だ >>107
ピッコロにボコボコにされた悟空を担いで塔を登ったヤジロベーが
知らずにドカ食いして減らしてしまった スタンドをタロットモチーフにした時点で後付け不可避だったしなぁ 長期連載になると作者の年代も変わって考え方も変わるんだよ
連載開始時は「うぇーい！これ絶対ワクワクさせられるぜぇ！！見てろよみんなぁ！！」って始めたけど
連載が長期化して作者が中年になると「なんでこいつこんななんも考えてないんだろう…もっと政治的なことが絡むはず…勝てばいいわけじゃない…」と捻くれていく
結果読み手は数十年の作品をを一気に読んで作風のギャップに「なにこれつまんなくなった」となる
その点第○部完でその時々の描きたいテーマ変えていった荒木は上手い ジョジョのスタンドは最初タロットカードで暗示されるもの、だったはずだけどアレあとで設定変えたの？ >>236
黒ひげのせいでエース死んだもんな
他のとこ行ったら笑う ドラゴンボールにせよナルトにせよ北斗の拳にせよその他略
そもそも長期連載モノはそういうものである そら後付することもあるやろ最初から100巻分を見据えて描いてるわけないじゃん >>266
早い話がそんなに引き伸ばすなよってことだな >>267
3部の時点でタロットカードが尽きてエジプト9栄神とかやってたからな ゆでたまご先生は雑すぎる
多分何も考えてないんだろうけど 別に後付けだから悪いというわけじゃない
週刊漫画なんてナマモノだ
状況に応じて設定や展開を変えることは普通にあるだろ ワンピの伏線は単に忘れた頃に盛ってた設定出してるだけで伏線とは言わん
ニカのも後付けだし
本当の伏線てのは進撃の巨人みたいなのを言うんだよ >>265
タロット足りなくなって「タロットの起源だ！」と９栄神出したまでは良かったが更に足りなくなって何も暗示してくれないクリームやケニー >>268
ビビが出てきてから王女だと発覚するのにそこまで長くかかってなかったのに
あの後付け感には子供ながら違和感があった >>270
良い編集者ってのは漫画を描かせること売れた漫画を終わらせないことだって誰かが言ってた >>172
真面目な話、バーゲンセールとは思わんな。
ホイコーロー一族だけは怪物じみた念の天才の血族っぽいけど、
他のキャラは冨樫が注意深くショボい念しか与えないようにしてると思う。
カキン国は明らかにあの世界で有数の大国として描かれてるし、
その裏表の中枢にあの程度の念能力者すらいなかったらその方が不自然。 ジョジョの後付けって言ったらディオの棺桶やろ
エリナが使ったのに
アニメではその辺上手く修正したんだろうか キン肉マンは後付矛盾設定ゆるされるんだよな
屁のつっぱりはいらんですよ 実はユリアは生きていた
実は凄い人だった
実はリンも凄い人だった そういえばルフィってゴム人間じゃなかったんでしょ？
エネルの雷平気だったのゴムだからじゃないの？ >>266
飛呂彦の凄いところは一定数のクリエイティブな読者の心を掴んだ事だわ
原作愛の強い読者がゲームやアニメに携わったお陰で
コアだった作品がわかりやすく一般受けするまで研磨された結果
二次三次とブレイクした 信者やら考察家()やらに外堀埋められる縛りプレイに耐えてるから精神力だけでも尊敬に値するわ >>283
あれ他にも棺があったんだと認識してたけど違うのか
何であったのかは知らんけどＷＷ どうみても後付けだよ
なにからなにまでこじ付けて伏線扱いするのが信者
からくりの作者がその手のこと言ってたよな読者の方が頭いいとか 海賊が海に嫌われる悪魔の実を食いまくっているという矛盾 それを楽しめるかどうかは鑑賞側の問題であって
後付け？じゃねえだろアホ
根本的に解ってないっていう >>165
シルバーマンが偽物だよそれはと怒ってビーム出したから後付ではないだろう 生みの親が考えた設定なんだし本人が後付けと言わない限りただの言いがかりでしかないよね
それが嫌なら読まなければいいだけでもっと面白いのだけ見てればいいんじゃないの？ 覇気の後付けよりマシでしょ
ゴムゴムでラストまで行けるって初期の発言は何だったんだ？ >>295
カイオウなんてのは当初の想定にはなかったと思うわ 後付けが悪にみえる奴は漫画やアニメやゲームは触らないほうがいいっスね >>304
修羅の国は無理やり続けさせられたんだろうなw >>274
発展系のあるマッスルスパークやマッスルリベンジャーに比べシマウマに振り落とされるマッスルインフェルノをどうしたものか ワンピースに限って後付けはないわ
連載当時から完結まで想定済み >>304
当然やん
ラオウ昇天以降は行き当たりばったりで描いてたのを作者が認めてるんだから 単行本で修正されたのにツェペリの設定をよく覚えてたな… そうそう
そういう事情もあるんですわ
基本的にインフレを起こすんです のび太の家なんか、昔に建て直したりしているのに借家だった。 カイジの福本先生は最終的にカイジがこういう伏線張ってて
こういう決着にしようと最初にオチ決めてから描くけど寄り道しすぎて駄目なんだよな。 >>314
寧ろ単行本で修正が入ってたことに気付いてなかった ガンダムで宇宙で戦うのロボットに脚なんか要らんって言った奴いたよね
子供の時あれでショックを受けたな ロギアが最強の悪魔の実(笑)
世界最高峰の戦力が大々的に知れ渡っている世界でこれは無いだろ
だれもいねえじゃんｗ ニカ設定は少なくともジョイボーイが出てた竜宮あたりから想定されてたんだろう
覇気ですべて変わったんだと思う これがダメなら他の作品のほとんどドラゴンボールもコナンもクレしんもちびまる子も全部嫌いって言うならいいよ
でもこの書き方じゃそんな感じじゃないもんな 後付が例えめちゃくちゃでも
説得力があれば案外受け入れられる
ドラゴンボールとかセル編のRR周りとか後付感とインフレは酷いけどそんなに矛盾はないから上手いと思う
超の亀仙人とかはそういうのができてなくて下手くそ
ワンピースもシャンクスとかエース周りの話はどうしょうもなくなってしまってる >>297
大体の漫画の読者は後付け設定もネタとして矛盾も含めて楽しんでるんだよ
ワンピくらいじゃね？後付けだって言われると信者が怒り狂う漫画って 意外と擁護の声が多いね
ワンピースってなぜかめっちゃ叩かれるからよかった 初期作品にはたまに出ていたスネ夫の弟
→いつの間に出てこなくなる
→10年くらい経ってから「ニューヨークのおじさんに養子に行っていた」で辻褄合わせ
なお、ガチャ子は消えたままだった >>318
建物ごと土地を貸すけどボロいから建て替えたければ勝手にどうぞ
って感じの契約だったんじゃないの？ 明らかに作者の意図と違う編集部指示や編集部アイデア >>312
あれはただ拾ってるのをファンが伏線と呼んでいるだけだからな
伏線の凝ってる古典ミステリなんかだと
序盤にさりげなく提示した手がかりと
あとで明かされる真相に論理的な繋がりがちゃんとあったりする BASTARD!!
でルーシェが天使だったのが
超絶最悪な後付けだろの代表作だろ 571話の時点で十分後付けだろw
100話ぐらいで出てたならまだしも >>330
ハッチャンを作ったドクターゲロがのちの人造人間20号と同一人物とはとても思えない B級妖怪を見て「化け物め…」と呟いてしまう元A級妖怪がいたっていいよね あのさぁ、幽遊白書とか懐古主義のジジイが絶賛してるだけで実際見てみろよ？
そしてお得意の考察とやらをしてみろ。
結論は1つ「何だこりゃ？つまんなくね？」ですから。 北斗の拳は連載開始後に「そもそもケンってなんで旅してるんだ」ってレベルの後付け漫画だ ワンピースはここまでシャンクス一味とニアミスすらさせてないのだけはすごいと思う
まあこれから話に本格的に絡んできだしたら相当盛らないとどうしようもないけどｗ
多分狙撃手のウソップの親父はともかくいつも骨付き肉喰ってるヤッタランみたいなデブとかどう強く見せるのかちょっと期待してるｗ 覇気の存在を知らない世界最強の白ひげ海賊団2番隊隊長と歴史研究が趣味のラスボス候補と王家乗っ取りを企む七武海メンバー
ケムリンは最弱の海でいきってただけの雑魚だから知らなくても仕方ない >>345
全盛期の雷禅が民家に逃げ込むほど追い詰めた平安時代の連中ってどれだけ強かったんだろうか・・・。 ゴムゴムの実じゃなかったのに
なんでゴム人間になるの？？ >>190
原作つってもストーリー原案だけで
実際はとよたろーが作ってるって意味だし
今やってる仮面ライダーシリーズの原作は石ノ森章太郎ってのと一緒 ジョジョ６部の女から男に変わったアナスイとかな
男から女はよくあるけどこういうパターンは珍しい やっぱ呪術は売れてるだけあって伏線しっかりやってるな いうても男塾の後付けって王大人の誤診くらいじゃないの？ >>347
最初はシンのことも考えてなかったという ワンピの後付けは伏線に見せようと必死なのがなあ
どう見ても後付けなのに過去の素材使って騙そうとしてる
そのおかげで一部のキャラが無能キャラになるんだよな
五郎星の爺さんとか白髭団クルーとかな 後付けとは違うけどガラスの仮面とかDEAR BOYSみたいに一定期間を描いてる長期連載作品は時代が変わり過ぎておかしくなってくるよな、固定電話しかなかったのがスマホを普通に使ってたり
DEAR BOYSなんてバスケのルールも変わりまくって同じ年度の大会なのに前後半制がクォーター制になってたりする >>351
男塾のこじつけや後付けの殆んどは民明書房と王大人の存在で許される >>338
サクラ大戦１で同じネタやったけど２でなかったことになってたな >>1
>ウィル・A・ツェペリは結婚もしなかったし家族ももたなかったと言い残して絶命
結婚せずヤリ捨てした女が隠し子を産んだんだろ >>283
エリナが乗ったのは手下の中国人の棺桶ということになってる
ジョースター乗っ取ったあとで自分の棺桶に入る予定だったらしい >>39
魚が物凄く強かった
RPGで最初の村の周辺でラスダンのモンスターが出るような感覚 >>345
覚醒した幽助と雷禅がうしおととらのもろパクリなのが酷い
同じ時期に連載されてたサンデーの看板作品を露骨にパクるのは
冨樫もジャンプ編集者も売れれば何しても良いという価値観だったんだろう 鬼滅でも岩柱は最初は最強にするつもりじゃなかったと思う ワンピースは魚人島くらいで読まなくなったなあ
完結したら一気読みしようとは思うけど何年先になるやらｗｗｗ >>371
そして、烈火の炎でパクリ返すのがサンデー >>68
パワーと耐久力なら仙水より上だけど仙水には一発も当てられないで削り倒されるって作者の見解 ゴムゴムの実っていうのは存在しないんかな
神の実じゃなくてただのゴムの能力のさ
こうなっちゃうと完全に外れの実 念とかいうシステム作らなかったらどういう漫画にする気だったんだろう
能力バトルしない線もあったのか ヒグマはシャンクスの一味でした。しか説明つかんからな。 ワンピース全く知らんけど結局ルフィが最強だったってこと？ るろうに剣心の夷腕坊を外印が操ってたってのは後付けじゃないのかよ
最初からその設定だったのかよ シャンクスが海王類に覇気を使ってた
伏線スゲー
信者頭いかれてる シャカの息子の超越能力も後付けだがよくできているので問題無し！ 新世界から読んでないけどラスボスって
黒ひげなの？ ワンピース読んだことないんだけど何であの漫画だけ読者は伏線、伏線言うの？
他の漫画ってほとんど言わないよね
ジャンルはミステリーなんだっけ？ 細けえことはいいんだよ
所詮すべてはただの夢物語さ >>393
まだわからん
読者がそう予想したら変えてくるのが尾田先生 >>381
記憶が曖昧だが
四代目の息子ってのはわりと早い段階でわかってなかったっけ？
まあ終盤に「転生者」というもっと強烈なネタが来るんだけど ワンピース何年やってると思ってるんだよ
後付けとかどうでもいいわ >>385
ナルトのように実質マイトガイが最強だった例があるから、まだ何とも言えない まあ後付けしやがってくそぉ…納得いかん許さん
とかいちいち思わないな漫画読んでて 後付でもなんでも良いからワンピースはさっさとたため >>329
サイヤ人は後付けって感じが全くしなかったなぁ悟空の特異性の秘密としてすんなり受け入れられた同時に出てきたスカウターと戦闘力の設定が絶妙だったからそっちに気がいったというのもあったけど アミバは正体がバレる1週間か2週間くらい前まで本物のトキとして描いてたって話聞いたことあるな
兄弟がみんな敵だというのもワンパターンだしトキのキャラが結構良い出来だったので急遽偽者に変更したとか ナルトはナルトへの迫害がどんどんマイルドだったことにされてくのが嫌い ゴムゴムの模様が明らかにおかしいから、多分想定あったと思うわ ナルトの周りにそんなに嫌な奴居ないから説得力ないな ジョジョは後付けというか先付けして回収しないのが気になるわ
ハングドマンのスタンド使いが雨に濡れない理由とか
ポルナレフが階段上って「あ、ありのまま（ｒ」とか
フィラデルフィアで大統領のスタンドが何やってんのかとか たぶん考察とか読みながら考えない、起承転結じゃなく起結だけがいい人は漫画じゃなくて動画でで最初と最後の30秒ずつ見れば面白いと思うよ >>1
少年ジャンプはそもそも主人公がエリートの血筋ってのが王道だしね >>101
打ち切られないように派手な展開をどんどん先出ししていったらしいよ
だから何故か途中から訓練兵時代の回想が入る
からの、「お前、マルコ…か？」 >>408
要所要所にゴム以外じゃないと考えられないような能力を発揮していないとダメ むしろ修正して辻褄合わせた方がいい
修正、バージョンアップさせちゃいけない決まりなんてないでしょ >>242
結末についてはまだ当てられてないって強がってるぞ >>369
ルフィがフーシャ村出発する時に殴ってたよな >>267
そりゃ自然発生的(ジョースター家じゃなくても)なのと矢で量産されたの居るし もう何年も読んでないからよく知らんけど
割と最初の方で悪魔の実の能力は使い方次第で弱い能力なんて無い的な話してなかったか
それを証明するように主人公が弱いとされる超人系の能力をいろいろ試行錯誤して使って強能力の敵を倒すのが醍醐味じゃないん
結局レアな強能力の実でしたーってそれでいいのかｗ ジャンプ編集がすごく「バカに如何に金を出させるか」って考えで凝り固まってて
漫画家が奴隷と化してるのが見える。怖い。
まさにしゃぶ漬けだわ >>419
今までの話なかった事にしてくださいってのが一番萎えるｗ >>405
だからその理由の後付けじゃん
つまり後付けがダメなんて事はないんだよ ジョジョのスタンドと
ペルソナって
どっちが先だったの？ >>427
最初から人間じゃないから良いでしょ
1話からおっすオラ悟空、サイヤ人だ！って言わないとダメなのか？本人記憶ないのに >>426
うん
でもワンパンは修正してくれて良かった >>58
ドカベンが柔道から野球に変わるのは連載前から決まってたこと 面白ければいいよ。
キン肉マンなんか設定メチャクチャだし。
でもワンピースは幻獣とか神とか言い出す前の方が面白かっただろ？ 後付けっていうか
アバンは実は生きてて3ヶ月未満の物語でしたはガクッと来た
絶対アバン死んだままで良かった >>1
長期間に渡る週刊連載で全ての設定を最初から事前に完璧に用意しておくなんてどんな作家でも無理な話だろ
大事なのは後付け設定でも違和感の無いように上手く結び付ける事だわ >>430
あんなもん後から思いついたに決まってるじゃん >>434
あ、俺一番ショックだった後付けこれかもしれん >>424
爺さん、海軍の英雄
オヤジ、世界最悪の犯罪者
義兄弟、海賊王の息子、革命軍のナンバー2
師匠、海賊王の右腕
そもそも存在がチートだから >>410
正直、荒木は何も考えてないし自分で出した設定忘れるからな
ジョルノの能力の変遷、解釈拡大はひどすぎる ジョジョ6部最終回を読んで、俺はジャンプを買うのをやめた 何もかも後付けに決まっとるやろ
売れたら引き伸ばしに掛かるんだから
なるべく引き伸ばしたいからおかしくなる
鬼滅みたいに終わらせるのが特殊なんだよ 石川五ェ門の斬鉄剣がこんにゃくは切れない件。
五ェ門は1ストシリーズ登場の頃は、純朴なんだけど女は好きなような発言もしている。 >>418
ゴムじゃ雷位の電圧があれば通してしまうじゃねえかよ→ゴムは絶縁体ってイメージを体現してる通らない！
ってのは空島編当時から擁護として言われてたが、微妙にニカに当てはまるんだよな、後付けっぽいけど >>419
実際、後付で失敗した結果
カタクリとか修正したんじゃなかったっけ >>437
アバンはあの時死んでた方が絶対物語が締まってたよな シャンクスの設定強くしすぎたんだよ
だから1話読むとピエロにしかみえなくなる >>445
そんな細かい事も気にするのか
ゴムゴムはいいゴムなんだよきっと >>451
それか五十六皇殺し………
まぁ七武海を後付けした結果だわな >>440
GEは発現したばかりだったしレクイエムにも進化してるからねぇ
生命力を与える所は変わってないし良いでしょ拡大解釈で >>366
それだとマリオが柱の男についてあれこれやる理由がない >>440
能力の変遷なんて言ったらエコーズとかどうなるんだよ >>452
どんなに質良くてもゴムじゃ空気や純水にも劣る絶縁性なんだ………
まぁニカとか言い出さずそういうイメージだからで押し通せば良かったが そもそもジョジョはジャンプの看板張った作品と
比べるレベルの漫画じゃないし
名シーンは「レロレロ」だからなw >>101
進撃の巨人は伏線も含めて作者と編集のプレゼンが認められて
最初からある程度長期連載になるのは決まってた むしろ後付ばっかりでしょ
つか後付の何がいけないのかワカラン
話が矛盾なく通るならそれが先付だろうが後付だろうが問題ないでしょ 矛盾が無ければどうでも良くね
漫画の設定なんて後付けでも
その3作品の設定にも矛盾が有るのか無いのかは知らん >>425
ほんとこれ
試験やらトーナメントやらレール乗せる糞展開ばっか >>405
ウーロン「コイツ宇宙人じゃねーのか？」 単行本62巻の表紙だとすると、
連載当初からの設定じゃなくて、
途中から思いついたんだろうなあ。
これが1巻の表紙なら、褒めてやるわ >>465
いつ打ち切られるか分からない週刊連載なのにな
男塾読んで一息つくべき 初期キャラで、結構微妙なキャラにダメージ食らってるのに、
それなりに矛盾なくインフレについてきてるヒソカ
シャンクスはなぜヒソカになれなかったのか >>467
後付けって騒ぐ奴はそれも後付けなんだろうな ワンピは信者がなんでも伏線って言って反感かってるから叩かれる >>451
片腕になった後に強くなったんじゃないの？ >>471
インフレについてきてるか？
弱いもん同士でわちゃわちゃしてるだけやん メダカの魚人でニカ出してるのに
なんでニカって名前にしたん？ 伏線なんて回収されてから(後付けにしろ)言及するものであって
外野がはい、今回伏線張った！伏線張ったよ！は何やってだよって話だわな >>1
聖母マリア
｢セックスしてないのに身ごもった、マジで｣ ハンタの念は「後付けでも面白ければOK」になることを示す好例やろ スタンドの設定なんて初期のタロットカード縛りとか１人につき１体の設定はなかった事になってるしな >>475
四皇に名を連ねたのはあの後だけど、それは組織としての影響力で
個人の実力はミホークがライバル認定から外す程度には落ちた 20年くらいストーリーマンガ描いてて、まだ致命的な
バグが無いってのは物凄いことだぞ
もうそろそろワンピースも終盤戦に入ってきた
尾田栄一郎には激情を持ったまま描き上げて欲しい >>474
後付じゃなければヒソカに復讐する為にきた元試験官が可哀想すぎる ワンピって伏線というよりあちこちにそれっぽいのをばら蒔いて後で使えそうなのを拾ってってるだけでしょ？ >>157
浦沢直樹が言ってたな
週刊連載はその時のライブ感みたいなのが出てくる、週刊連載だから描けるものがあるとかそんな感じの事を >>489
浦沢直樹はガチで畳むのが下手だからなぁ >>1
後付けでも一定の間隔開けて放置すれば無事、伏線成立かｗ >第1044話で、「ゴムゴムの実」が実は「ヒトヒトの実」の「幻獣種モデルニカ」であったことが判明。
ゴム人間が強いという時点で全然説得力ないし
メチャクチャ陳腐な設定 >>495
今までゴム人間だと思い込んでて「ゴムゴムのー」とか言ってたルフィダサくね？w >>472
ちゃんと読んでれば少なくともサイヤ人設定はあったとわかるよな
普通の人とは違う特異性（しっぽや大猿）、じっちゃんに拾われた直後は凶暴だったのが頭打って大怪我してから性格変わったとか少年編で書かれてる ギア4th好きだったんだけどな
あと何回の変身を残してるの？ 完結から逆算して物語を盛り上げるのが伏線。完結してないなら、後付と言われても仕方ない。 聖闘士星矢で星矢たち１００人が全員兄弟ってのは後付けっぽいけど
この後付けって必要な設定だっけか？ >>441
気持ちはわかるけど、シリーズ中屈指の傑作の7部を読まないのは勿体無い 殆ど全部後付けなのに伏線凄えとか信者が言ってるイメージだなワンピースって 幽遊白書のこれはうしおととらまんま過ぎて、自ら作中で言ってるもんな >>495
そもそもゴムゴムって食っただけじゃそんな強くなかったろ
10年かけて使いこなしてやっと非能力者相手には強い方
ロギアには奇策を弄してやっとだった(それも完全な気体じゃない砂だから)
それからドーピング法見つけて行って今や覇気の時代だから実はあまり関係なくなってた 『リングにかけろ』のカイザーナックルの設定がどんどん盛られていくの好きだったな >>7
「ニカは身体がゴムだった。だからルフィがゴムになった」
ってのは無理矢理にも程があるわ。
太陽神ニカはゴムの身体だったって
ご都合どころの話じゃない。
これ信者はどう擁護してんの？ >>502
あれなあ…
鉄球の回転出てきて「おっ？波紋スタンドに続く新たな概念か？」とワクワクしたのに
結局はスタンドバトルっていうのが… 少年マンガだから設定あれこれ変わるのはそんなもんだろうと思ってたけど今や大人も見る時代だからな
作者も大変だわな ナミ「カタクリの能力ってルフィと似てる‥」
ルフィ「太陽神ニカ」
ナミ「と思ったら全然違ったわ」
カタクリ「モチと太陽神じゃ違いすぎて草w」 >>502
7部が少年ジャンプじゃなくなったから買わなくなったんでしょ >>508
松本人志はメリケンサックのことカイザーナックルって呼んでたな >>509
は？
太陽といえばゴムだろ？
尾田っちは伏線の天才 しょぼい能力で強敵倒すのが見どころかと思ったら特別でした！の前に、これもうゴムでもなんでもないじゃんで終わった話 北斗の件なんて後付や矛盾だらけだし
それでも読み続けられているのはそれ以上に面白いからだろう
ワンピースが後付だと叩かれ始めたのはそれだけ本編がつまらなくなってきたということじゃないか 原作・アニメは空島から見てないけど、
考察YouTuberは見てる。
そんな俺からしても、ゴムゴムの実じゃなかった伏線はずっとあった。
後付け厨は、見抜けなかった自分を正当化して、
考察YouTuberより劣っていることを認めたくないだけ。 人気出たら終わらせてもらえないし人気ないとすぐ打ち切りになるし
自分の望む展開で漫画完結できた作者っていんのかな ジョジョのは後付けちゃうやろ
単に設定忘れてただけで >>518
いや、昔から実の能力だけが強さではなく
そいつ自身の強さが重要だと言ってたろ 餅とかビスケットで太陽神を追い詰めてたのは改めて凄いなと思うわ
何たって伝説の悪魔の実だもんなあ まじか しばらく読むの休んでる間にそんなことになっていたとは 3大後付け漫画
リングにかけろ
風魔の小次郎
聖闘士星矢 >>521
ダイの大冒険は割と引き伸ばしや後付は無かったんじゃないか
アバンの復活は当初予定なかったっぽいけど 初連載の作品が25年以上も続くとか作者自身も想定してないんだし後付けだらけにもなるだろ 100巻超えはアホだろ
っていうコメントだけが残った漫画 漫画に何を馬鹿なこと言ってるんだ
ジャンプに限らず漫画最後まで脚本作って描き始めると思ってるのか
最初から孫悟空はサイヤ人だと思って描いていたとでも 魚人島でなんでもないモブキャラでニカって名前のやつ出してしょーもない名前ギャグやっている時点で完全に後付けでしょ
それも魚人島以降に思い付いた雑な後付け 週刊漫画で整合性なんて求めてないわ
頭の弱いおじさんだけが食いつく記事
お金にならない思考回路してるから
こんな話しかいい年してできない >>527
最終決戦で全体の半分弱なのは流石に引き延ばしだろ
意に反した余計な新展開はバーン倒さない事でさけたんだろうが >>18
わかる
ベルセルクも最後まで人間ができ得る最大威力の物理攻撃だけで渡り合って欲しかった
魔法少女や変な鎧が出てきてつまらんくなったわ ルフィって既にロジャー超えてね？
設定モリモリしすぎてわけわかんないんだけど 週刊漫画なんて「走りながら考える」が当たり前の世界やろ
今さら「後付けか否か」なんて議論していること自体が馬鹿馬鹿しい >>536
ゴールが決まってただけで
北の勇者とか親衛騎団あたりは引き伸ばしだろうね 伏線？打ち切られないことに胡座かいて食い散らかしているだけだろ ゴムゴムの実がそんなやばい能力なら権力使って即抹殺すりゃいいしなぁ ONE PIECEのヒグマが自称56人殺したと脅してきて懸賞金が800万
5656（ゴムゴム）は嘘八百って暗示 >>182
若いころ世界武者修行の旅してた時に、ゼウスの先祖と戦って手に入れたらしいで 政府が必死に行方を探していた悪魔の実って言うならルフィがゴムゴムの能力持っている
って判明した時点でロビンみたいに懸賞金跳ね上がるはずだからな
ドラゴンの息子って理由つければどうにでもなるんだし確保のために中将大将クラス仕向けるはずだろ >>543
ここ何百年覚醒しなかったのに！と舐めプしてた
まぁ覚醒しなきゃチートな能力でもないしな >>519
昔のワンピースだったら伏線スゲーだったしな >>541
あそこら辺がアンケガタ落ちした頃なのに >>521
スラダンと鬼滅辺りはそうなんじゃない? >>450
アバン先生復活もだけどラーハルトが急に強キャラ感出して乱入してくるの正直あんま好きじゃない >>1
鳥山明 まさか悟空が宇宙から来た宇宙人になるとは
武論尊 私も次回の北斗の拳がどうなるか分からなかった
むしろジャンプの王道だわな 週刊少年誌なんてそれでいいんだよ
毎週のライブ感こそすべて >>521
暗殺教室とか引き伸ばし感なかった気がする 幽助はヤケクソで付けた設定じゃねえのもうあの時点で漫画描きたくなかったんだし ワンピースを面白いって言って奴って100%ダサいし知恵遅れみたいな奴ばっか >>552
鬼滅はあそこまで未来編に文字で解説入れるほど考えてんならそこら辺は漫画でやれや思ったけどな 別に後付けなのは全然いいんだけど
明らかなこじつけで伏線すげえっつってる奴らはゾッとするよな >>554
なんだったんだろうなあれ。ヒムでもいいし、いつもどおりヒュンケルが復活してもいいのに
そんな人気がありそうなキャラとも思っなかったが >>562
昔は東大生にも人気あった
もちろん底辺にも大人気
人気漫画はだいたい偏差値に関係なく人気ある ゴムをうまく使ってギヤ上げる設定だったのにな
まさかのスーパーサイヤ人でワロタわ >>563
急遽終わらせないといけなかったみたいだし本来あと何話かはあったんでしょ >>521
鬼滅なんて現代編まで描いて最終決戦後の続編や創作が出来ない様にしっかり手を尽くして完結 >>505
のちにハンターハンターのジンとうしおととらのとらが同じ声優になるのは伏線回収 >>568
阿呆アンチが騒いでるが最高におもしれーww 鬼滅はジョジョのパクリと言われても炭治郎をラスボスにして現代編やればよかったのにと思う
実際はそう思われるうちに完結した方がいいんだろうけど ほとんどの漫画は後付けばかりじゃんw
「お、お前は○○！生きていたのか？」
「バ、バカなこの技は？一体いつの間に？」
「止めだ死ねー！なっ、何だと、ぐわー」
こんなんばっかりw しょうもなさそうな能力を主人公が工夫して戦ってるのが良かったのにな >>1
サイヤ人も言及しろよｗ
明らかに後付だろｗ 伏線だの考察だのマジで気持ち悪いんだよな
エヴァで同じことやってた高齢オタの匂いがする >>573
真面目にコツコツやればいつか報われる
自分の幸せを見つけて生きるのは素晴らしい
って作品テーマ崩してまでバトル漫画やる気はなかったんだろうな 完全に打ち切りのブリーチが秋にアニメやるからな
ジャンプ+海外人気は最強や >>571
幽助とOVAのうしおの声優が佐々木望だったぞ お粗末な後付け設定といえば
高橋ヒロシの「クローズ」「WORST」
初代武装がガラケー使ってるとか
鈴蘭最後の大物・伊庭とか
春道のバックルがゼットン、グリコ、花に受け継がれていたとか
この作者アホなん？と言いたくなる後付け設定だらけ >>569
その割に無惨戦だけ異様に長いっていう
唯一にして最大の強みだったテンポの良さが最後の最後で完全に死んでた >>579
尻尾は伏線！
最初に大猿になったときお前宇宙人かと言われてる！
鳥山先生伏線スゲー！
とかドラゴボファンは言いはらないからな >>565
当時のキャラの人気投票で復活してほしいキャラってことでアンケ取ってて一位がアバン、2位がラーハルトだった結果 悟空は島流しされたサイヤ人だった
ピッコロは避難したナメック星人だった
天津飯は宇宙人だった
レッドリボン軍には残党がいた 世界政府は知っていたわけだから、ルフィが「ゴムゴムの実」の能力者であると知った初手配の時か、少なくともアラバスタの時点でロビンのように超危険な存在として高額の賞金を出さないとオカシイだろ
単なる最悪の世代の１人という扱いだし、他のルーキーより低額なんだよ ルフィの親父編とか黒ひげ編とかまず5年以上はかかるな >>590
復活して欲しいと思っても実際に復活しちゃうと
「あ、あのー、ちょっと違うんスよ…」
ってなっちゃう ギア2＝界王拳
ギア4＝スーパーサイヤ人4
ニカルフィ＝スーパーサイヤ人
キャラデザがドラゴンボールの劣化版 後付けなんか、当初から作者に
朧げにはあった設定で
連載続いたから出したんかは
知らんかが、
るろ剣の剣心が結婚してたのは
当時無茶衝撃受けた。 >>592
尾田先生のことだから
深いお考えがあるに決まってる
最終回までに明かされるから楽しみに待て >>592
どうせ覚醒しないだろうし変に高額にして勘付かれない様にしとこ
→ヤバっ、覚醒しそうやん！殺せ！！→覚醒助長
もうね……… シーザーの孫じゃなくて、大甥とかじゃだめだったの？ スタンドはタロットカードで表せられるって設定はいずこ？ >>598
るろ剣では
飛天御剣流は筋骨隆々の大男が使う流派で
チビが使うと身体壊すってのはうまい後付だと思った >>594
後付けなら良いけど7人の悪魔超人銘打って出て来て次の週には居なかった事になってるの多数なのは……… ワンピースなんてドラゴンボールやジョジョの２番煎じ
ドラゴンボールがバトル漫画の道を作った
鳥山明に感謝すべき >>597
ドラゴンボールのパクリと言われたくなくて
序盤から表現を大きく変えてきたのに
土壇場でドラゴンボールの真似になるの
ほんとに鳥山の呪いだな
堂々とジョジョやハンターを真似てる
鬼滅や呪術の作者のほうがなんか幸せそう >>570
あれは凄いよな
ジオン残党軍みたいな後出しは絶対できない
すっきりしてて潔いわ >>1
連載作品なんてそういうもんだろ
長期ともなれば尚更 >>47
途中で描きたいエピソード増えて伸びてるだけらしいけどね
まぁワノ国編も終わりそうだし畳みにいくんだろう 悟空がサイヤ人設定も後付だと思うけどキレイにはまりすぎて初めから想定内なのかと思わせた
幽白はすべてドラゴンボールのパクリだからなぁ
面白いけどさぁ 後付けだろうが何だろうが面白ければいい
ワンピは長くてつまらん ドラゴンボールのセルは悟空と一緒に吹き飛んだ後脳の核細胞の一部さえあれば復活できるとか言ってたけど、悟空との戦い序盤で上半身きれいさっぱり吹き飛ばされてたから、その設定だとここで負け確定じゃん、て思ってた ミステリ作家の中には犯人すら誰なのか密室トリックや真相はどういうことなのか分からんまま書き始めるやつもいる >>521
結局DEATH NOTEが最高傑作なんだよなぁ 面白ければ後付だろうと整合性なかろうとどうでもいいんだよ
昔のキン肉マンとかな
尾田の後付って完全に権威主義だらけでみっともない上に面白くもないからな
王族とか親がスゴいとかどんだけ盛り込んでんだよ
今度は主人公の食った実がスゴいｗ 進撃の巨人とかも後付けでしょ？
面白ければいいんだよ >>18
>>537
強さのインフレによる再セッティングなんだろね >>615
予め細胞を複数バックアップでどっかに保管しときゃいいんじゃないかね 今となってはツェペリの後付なんてわざわざ取り上げるほどのこともない些細な話に思える 後付けになるかはわからんけど
キャプ翼の三杉が心臓病です
→心臓病克服しました
→シュートが心臓に当たって死亡
はワロタ >>611
流石にここからまた海に出たら病気出て来るからもう世界政府がワノ国に攻め込んでくる様にしてあるからな 後付だめなん？
初期設定縛りは、それはそれでツマランだろ 後付けだなと思っても戸惑う事なんかねーわ
どんだけ純粋なんだよwww >>563
想いは時代が変わっても受け継がれていく
亡くなった人たちもどこかで繋がってると受け取ったけどな
>>569
予定通りだよ
最終話を本誌掲載時ページ削られたってだけ >>587
高校生が兄弟分の盃かわすとかある漫画だからねw >>624
レヴェリー編とどこかで今の扉絵合流はやりそうだと思ってる 北斗の拳も全部後からストーリー考えたとか言ってたな ルフィがカイドウとビッグマムを倒して俄然面白くなってきたわ ジョルノのスタンドに殴られると幻覚作用みたいなのなかった？(´・ω・｀) >>619
進撃の巨人は１話からガッツリ伏線張ってあるで 後付けでもうまく辻褄合わせして面白く纏ってればいいんじゃないの >>632
まぁ一子相伝なはずなのに北斗琉拳とかさぁ 後付けだとは思うが、かなり早い段階でされた後付けってことなんだろう。 後付けがとにかく酷いのは北斗の拳だわ
ケンシロウの兄貴とかラオウの兄貴とか読んでて「はあ？」って思ってた だいたいいつ連載切られるか分からん雑誌連載で予め最初から最後までの設定をきっちり固めとくなんてコストが悪すぎる
頑張って作っても一瞬で無駄になるんだぞ >>598
人誅編は描きたかったらしいから構想はあったのかな？と思った
キャラデザは綾波に引っ張られまくったけどｗ
最終回は神谷道場に戻らずまた流れるのが当初の想定らしいのでそれが良かった >>642
最初から伏線張りまくって10週で打ち切られる漫画とか悲惨だよな 少なくともニカという名前のキャラを出してしまった魚人島編まではまったく考えてなかったのは明白 >>646
そこでジョイボーイは意味深に出してのがまた >>645
そうは言ってもルフィに兄がいることをほのめかすセリフくらいは
1話に入れておいてほしかった
エースが初めて出てきたとき
どこか読み飛ばしてたかとびっくりしたわw
主人公自身も知らない親族ならいいんだけどね >>625
後付けが悪いんじゃなくて、矛盾だらけでデタラメなのに開き直ってる作品が多いのがダメなんだよ
しょせん漫画、しょせん子どもだましになってしまう ボーイのラスト付近のバトルでスクラップ
担いだ姿が天使の羽みたいで、
パイロット作のハレルヤを被らせた演出は
うまいと思った。それだけ ジョジョの一部では味方として戦ったキャラが二部では敵となって立ちはだかり
そして主人公に倒されたので一部で物議を醸しだしたらしいな ニカニカの実は後付だけど、
たぶん空島編の時点でこうすると決めてたような描写はある >>645
そういう時やっぱソードマスターヤマトみたいな感じで終わらせんのかな 後付けか伏線かにやたら拘る奴いるけど辻褄合ってて面白ければどっちでもええやろ
どっちかって言うと最初から設定作ってて伏線張るより後付けで綺麗に繋げる方が難しそう ドラゴンボールの後付けはその場凌ぎ感がありありで酷い もうめちゃくちゃだな
ワンピース571話ってカニが美容院のところでナミが髪を切って貰ってるだけで
＞鏡は映すものを逆にしますから、カニの逆＝ニカになるという考察です。
だってさｗｗ
ばかでしょこれｗｗ
こんなのいくらでもなんでもこじつけられるわｗｗ
本当にバカだなファンってのは
ボブ・ディランの言葉
「吸い殻にさえも意味を見出そうとして、そしてなんと意味を見つけてしまった」
バカな熱心すぎるファンは何でも理由をつけたがるということを言ってるんだが、マジで本当にこればっかりｗ 週刊漫画家はアンケート結果に合わせて話を展開させる能力が必要 >>646
ニカ発覚の時、魚人島コミック表紙で五つ子の並びが何故かニカが中央なのことにざわついてたな >>660
ジャンルによるな
ミステリー系が矛盾だらけじゃどうしようもない >>2
作品を引っ張る為にはどうしても仕方ない側面があるんやしな、今更言うかって思う 考察系youtuberなんてこんなこじつけばっかやん
いい大人がドヤして気持ち悪いんだが 覇気が登場したと思ったら海兵の雑魚まで覇気使えるようになってたのは何だかなあ >>669
武装色で鋼鉄のように黒くなるのも後付けだよな
レイリーがなってるの見たことない 絵が似てるってバカにされてる真島ヒロの方が伏線回収うまいよ
基本的にノリと勢いで描いてはいるけどプロットから絶対に譲れないところはきっちり線引きして変えないし でも最終的に
ワンピース＞ニカ、ジョイボーイ、Dの一族、天竜人、その他
にしないと全部回収できないわけじゃん
これできたらまぁまぁ凄いと思うけど
ロジャーを格上げすると
ジジイとロックスも格上げしなければならないわけで
できるんかね 別に後付けでもいいけど「今までのルフィの豪放磊落な言動はルフィのものじゃありませんでした、ニカによるものでした」ってのを信者は受け入れてるの？
これまでの全否定をしたわけだが >>679
てことは本来のルフィは俺みたいな性格なのかな? >>669
レイリーくらいになると
接触する部分だけ黒くしてるからな
分かりにくいねん そのせいで長期連載の中で辻褄がおかしくなるのがジャンプのお家芸だろ。むしろそうじゃないのがあるのか？ 内緒だぞ
緑牛の正体は一話に出てきたヒグマだよ。絶対に言うなよ ワンピースの正解がバレてたら変更するみたいに言ってたけどもう相当な答え出てるよな ドラゴンボールも悟空が宇宙人て後付けが出てきたとき
「まぁ壮大な感じにして最終章か」
と思ったら全宇宙最強種族のサイヤ人も後付けでフリーザ不動産の下請けだった >>687
タイムマシンか転生装置のたぐいだと予想してる 想定外に連載続いて広げ過ぎると、当初案で絞めようとしたらショボくなるから仕方ない
例）男塾のラスト＝ヤクザ事務所殴り込み＆涙の卒業式 気持ち悪い漫画読みが増えたのか声が大きくなったのか >>677
今となっては下手くそになったワンピースより上手い ワンピースとかいうクソ漫画まだやってるの？つまらないのに 後付けそのものが問題なんじゃなくて、後付けの内容がクソそのものだから批判されてるんだよね >>691
仲間がいるよ(友達の輪=ワンピース)
これしかないだろw >>677
いくら真島ヒロが読みやすい絵を描こうが
伏線を回収しようが
絵もセリフもごちゃごちゃしてる本家ワンピに遠く及ばない
そこに才能の差がある
なんだかんだで尾田は天才なんだよな
何かがあるんだよ >>39
ドラクエも最初はスライムにすら負ける可能性もある
あの頃はレベル1、今はレベル90ぐらいや >>698
20数年経って、未だにポケモンマスターになれてない無能もおるぞｗ 後付でも良いんだけど、ゴムゴムなのに強いトコがカッコいいんじゃないの？
生まれ持って特別、特殊な能力を持っていたとか、チート設定あんま好きじゃないわ >>15
放っておけ言っといて結局気になって自分で調べちゃったのかも知れない 確か幽遊白書って始まった当初は霊界探偵モノだったんでしょ？
格闘路線へ走ったのも不自然だったのでは？ >>702
ポケモンマスターが何かは知らんけど優勝したろ >>673
>>684
尾田が怪物君が元ネタだって藤子Aとの対談で白状してるぞ ワンピースそのものが
フルアヘッド・ココのパクりだからな
今さら 海賊はもの盗んだろ？
そもそもそれやらなけりゃ良かったのにとか思うぞ
盗むのは人を傷つけるんだぞ。わかる？ ジャンプの設定といえばキン肉マンと北斗の拳
キン肉マンなんて初期はニンニク食べて巨大化してウルトラマンみたいなことしてたのにな
北斗の拳は4兄弟設定だったのにいつの間にかジャギはいない扱いで大陸に兄がいた設定が始まったり
だれだれの兄弟だの兄妹だのゴチャゴチャがすごくなった むしろじゃんじゃん後付けしろ
それで面白ければ良い 他人に盗まれたことがない人は、大勢なんだろけど、被害にあったことがある人間からすれば、こういう海賊だのなんだの（ルパン三世とか）
めちゃめちゃ気持ち悪いから。持ち上げてるやつとか 海賊の王様でもの盗むんなら犯罪被害者の気持ちも汲んでみてやー 久保帯人の時もそうだけど忘れてた起点を利用して複線回収って言ってるだけだからな、尾田も
長く続けてれば何とでも後から言える 後付けだろうが面白ければよい
・・・なのだけどそれを恥と思うのか無理やり理論で辻褄合わせようとする作者ばかりだよね
どうせフィクションなんだしゆでたまごとかあだち充先生ぐらい振り切った方が
読者も理解してくれると思うんだけどな >>697
それは直接否定してるぞ
そういうオズの魔法使いみたいな展開嫌いなんだとさ >>622
荒木飛呂彦「大人は間違わない。ミスをするだけだ。」 本当の兄弟：カイオウ・ラオウ・トキ・サヤカ
本当の兄弟：ヒョウ・ケンシロウ
本当の兄弟：リュウガ・ジュウザ・ユリア
本当の姉妹：天帝ルイ・リン
ヒョウとサヤカが恋人同士 >>1
そんなの知ってるよ。
アニメの世界なんて
後付けだらけでつじつまが合わなくなる。
それを指摘して貰えるほど見てもらえれば成功じゃんか。 後付けどうこうってより、単に凄い実を食べた運が良いだけの奴だったって、
ＴＨＥなろう展開に萎えてるんだろ 伏線すげぇもわかるけど
後付けで辻褄合うようにできるのもすげぇ >>705
800年ぶりに覚醒してるから実が強いわけじゃないんだよなぁ 血筋が良くて、凄い実を食べただけの運だけ主人公の漫画読んでて面白い？
マジで >>717
四兄弟でなくキムってもう一人の兄弟がいる サイヤ人もスーパーサイヤ人も後付けなんだろうけどすんなり受け入れられた >>7
成り行きでも後付けでも何とも思わないけど
ワンピの場合はこういう言い訳がましい設定を長々と振りまくのがウザいわ
大層に出しても結局作者の気持ち一つでどうとてもなるオチばかりだし ワンピースはワノクニで呆れた
何にも面白くなかった
どうでもいい謎カッコ笑のダムをつくり水を奪って高く売ろうとするも
鬼滅が世界に雨を降らしてプラネットオーシャンにしてしまったからワンピはもういらない
ドラゴンボールがかつてプラネットオーシャンにしたように
ワンピはもういいわ、なんも面白くない、長いだけ、キャラたくさんだしても誰にも楽しませない糞漫画やろ 後付云々よりいきなり最強の能力に切り替わったのが問題こっから先の戦いは見なくても楽勝 あだち充「タッチはバトンタッチのタッチで後付けじゃないですから」 ハンターハンターの「世界は四角い湖の中」というのは後付かな？ vsカイドウが糞すぎて言葉もない
本当に世の少年たちは面白いと思っているのか？ >>677
乗り換えるか…昔は馬鹿にしてたけど今はワンピは見づらいしニカで完全に冷めたからな >>729
あれは酷かったな
影慶のブーメラン目で見るために血しぶき吹いたのはなんの為よ >>579
サイヤ人までは確定しててセル以降が書かされ脚本って言ってたと思う 進撃の巨人だって、エレンが巨人だったり、異母兄弟がいたり、未来視してたり…
え？ アンドロメダ瞬のハーデス設定
そりゃ連載当初からある訳ないし、その後はしぼんだ設定だし
幽助はそもそも霊界探偵で人助け人情ストーリーだし ゴムゴムに限界が来たからどうしようも無く後付けしたんだろ
覇王色の覇気とかそんなのも含めて
主人公がゴムとかwww >>749
巨人は設定してないとタイトルからして無理だろw >>11
ウソップも何か悪魔の実を食べればいいのに >>755
最終局面で困ったら実は能力者でした！ドン！で良いでしょ >>755
ハナハナの実タイプウソップ、任意の場所に鼻をはやす
みたいな？ >>710
10週様子見
評判次第でテコ入れ
こんなのいちいちツッコミ入れてたらキリがない パンチドランカーになったボクサーが
いつの間にか治ってるボクシング漫画もあるみたいよ まーあんまり設定作りこんで１０週打ち切りしたら立ち直れないだろうしな
ギリギリ整合性が取れてるといえるか、そんなの感じさせない勢いがあってくれりゃいいよ >>734
キム兄やんは最終選抜前に離脱したから含まない >>760
まだまだ色々パク………作り込んでたであろう、巻末の守り人ェ……… キン肉マンは
ゆで理論というのが出来たくらい後付けの先駆者じゃなかったか？
尾田栄一郎は
キン肉マンも好きで影響受けてるって本人が認めている パンツかぶると強くなると同じくらいの設定だからなゴムゴムの実なんて 覇気でロピア系？が無効化される設定になった時点で
悪魔の実はほとんど意味をなさなくなってるから
どうでもいい 100レスぐらい既出だろうが
ドラゴンボールとか後付のオンパレードだよな 別に後付けはいいけどニカとかカッコ悪いし内容もつまらなかったのがな 悟空は尻尾があるから実は宇宙人だった
そこはオーケー
だったら天津飯は何者なんだよ >>771
ドラゴンボールは表に出てない設定やらストーリーがたんまりあるよ ジャンプ漫画が名作になれない大きな理由の一つじゃないか
人気が出てくると引き伸ばすために後付け設定
これじゃ…話が全体としてはおかしくなるよね >>773
人気落ちると即打ち切られるジャンプで壮大な伏線を張るのはまず無理だからね ゴムゴムの身が実は太陽神ってのはいいんだけど
その太陽神ってのが完全オリジナルの神ってのが萎えるポイントなんだろうな
もうそうなったら何でもありじゃんみたいになるし >>771
天津飯も後付け出来そうなキャラだったな
てかチャオズも何者なんだよw 後付でもいいよネタにできるし
その辺うるさいバカが増えたことのほうが気になる >>771
天津飯も後付けで宇宙人の末裔になったぞ >>645
本来の伏線なら10週で打ち切られた時点で見えてないから問題ない
伏線張りまくりというより風呂敷広げまくり
というのが正しいんだろう >>779
そんな後付けがあったのか
まじで知らんかったわw >>779
え、マジか
天さんが一番好き
ランチさんになりたい ちげーよ
ルフィはゴム人形だったんだよ
んで、人形が太陽神の実を喰ったから動けるようになったんだよ 書いていくうちにこうしようああしようなんて普通にあるし全部練りあげてから書くなんて無理よ
長編になるほど色々設定付け足したり忘れたりすることになる >>763
まぁノロノロビームの話とか
破り方までミスターVTR戦と全く同じだからなｗ >>771
初期は動物が国王だったりするから普通だろ ケンシロウの幼少期〜少年期のめちゃくちゃ加減舐めるな >>782
界王拳は界王の所で修行したから急に出てきてもおかしくないが
ギアは本当に急に出てきたイメージ おれはドラゴンボールで一番カッコイイのは
投げた柱に乗って飛んでいく桃白白だと思ってる 親父はドラゴンの騎士だった！とかな具合でいんじゃね？ワンピは絵が苦手で知らんけど >>793
いや、それにしてもプーアルは何なんだよw ワンピースのじゅくじゅくの実って、あの忍びのキャラの為のものだと思ってたから
桃の助にかけたときには、うまく設定を置いてるんだなと感心した。 ドラゴンボールで一番謎な存在ミスターポポだと思うわ 白ヒゲは大気を破る衝撃波で圧倒的なスケールで描けて良かったよ
けど主人公がゴムゴムの実だと毎回ゴムゴムの〜〜〜！しか無くてどうにもならんかったなwww >>794
あの人、ドドンパ！ってやるんだっけ？
ドドンパはかっこいいと言うか好きだ。 週刊連載だといつ打ち切りになるか分からん、
特に初連載の新人はその回その回が勝負。
どうしても行き当たりばったりな部分は出てくる。
最低限の整合性や違和感が強くないなら
温かい目で見守ってほしいね。 Dについては出てるの？
ロジャー、ルフィ、ローが同じ一族で神の末裔都下はベタすぎるしな。
天竜人を追放するんだろうけどさ。 戦闘潮流のサブタイが後付
連載時はその誇り高き血統 >>801
種族と出自も謎だが
神様をどんな理由で慕ってるのかも謎 ジョジョのあとづけ設定というと３部になって急に出てきた
ジョースター一族の首には代々星型のあざがあるとかだな
いや急に代々あるとかジョセフのわしにもあるとか言われてもなｗ
おまえそんなのなかったというか特に言わなかっただろとｗ
というかディオの耳にほくろがあるとかどこいったｗ まんがはナンボでもあるッしょ
あだち充でいうと
ﾗﾌの中西は財閥の跡取り長男だったけど、それだと二宮の家に養子に行けないから男兄弟の末っ子に変わった
h2のひろと英雄は北東京と南東京だから予選で対戦しない設定だったが、物語上盛り上げるために同地区に変わったはず https://youtu.be/oRPggCn-YSE
15秒からリクームのポージング
6分30秒からギニュー特戦隊のポージング
アクションフィギュアかっこえー
ドラゴンボールはどこ見ても面白いから凄い >>808
6部でパラレル的な世界観を導入して今までのことが有耶無耶になった感もある
よく考えたら無茶苦茶だよなw ジャンプ漫画なんて昔からライブ感で適当に進んでくもんだったと思うけど
いつ頃からかそういうの許されない雰囲気になってきたよな >>509
お前もしかして太陽ゴム知らんの？
一般知識すらなしに口挟むとか100年早いわ >>805
Dは血族ではなく、秘密結社的なものではないかと
昔から検討サイトでは言われている >>1
そもそもルフィに限らず食べた実の中身なんて誰もわからないはずだからな
世界に同じ実は二つとしてないんだし >>82
しかも全身濃緑色ｗ
喋り方も雑魚丸出しだったなぁ
まさか後に一番人気になるとは思わなかったわ >>817
ゲゲゲの鬼太郎の百目が元ネタなのかもなw ジャンプはラオウの兄カイオウとか北斗宗家とかいきあたりばったりを楽しむものだからな。 フリーザの父親とかクソ笑えるよな。
やっつけ感丸出し ワンピースのアンチに限った話ではないけどアンチって面倒くさいよね
なんのために生きてるのwww >>816
後付けだろうけど悪魔の実図鑑なるものがあるしガチ勢には分かるんだろ
まぁ政府の諜報機関すらそこの情報は無かったが >>771
どっちかっつーとドラゴンボールは｢魔族｣って概念を途中で捨てた印象
少年時代の映画とかアニオリは無駄にそっち方面広げてんだよな、魔界行ったりして ONE PIECEは絵が読みづらいのとテンポ悪い
それだけ改善してくれたら文句ない 引き伸ばしのための設定だと子供ながらに思ってたものです。
男坂みたいにヤンキーの喧嘩に世界組織ニューヨーク本部とか書いたら恥ずかしいでしょw 後付けは突っ込んでバカ遊び出来るから有った方が好きだけどね
ジョジョのモブキャラなんか説明要因なのにインパクトあるから人気だしさ
同僚居なかったらま4部はかなり寂しいぞ
ジョジョの奇妙なラジオ体操
https://m.youtube.com/watch?v=yRG0GmHOwO4
馬鹿な事をするのは楽しい 北斗の後付けが凄すぎて他の作品の後付けなんか気にならない >>830
というより黒ひげが食う前に確実にヤミヤミだと認識してる 実は〇〇だった、は辻褄が合ってれば特に問題ないわな
明らかに矛盾してたらダメだろうけど ドラゴンボールや北斗の拳は無理矢理続けたっぽいから後付けをバカにするのは作者が可哀想 お笑い芸人が大人でもマンガ読んで良いような空気作ってるのが危険だ
芸人みたいに稼いでなければ嫁もいないんだから 黒ひげが複数の実を食べてるから、対抗するために一つの実でも複数種の設定にしたと思う 連載物に後付け指摘って矛盾してないの？
連載物な時点でゴールも何も厳密に決めてスタートしてるわけじゃないんだから あとづけだらーけのー、漫画になーってしまーったのー
覗き込めばー、たーちまちー、すいこまーれてしまうー
あー、胸がざわめくー
ちーむどんどん 悟空がサイヤ人だって設定も後付けだし
なんでも後付けでOK こんだけ長くやってれば後付けもでるだろに
20年以上？ 漫画に何を求めてんだよ
読んだことないけど絵柄見る限り不条理ギャグ漫画だろ >>817
ベジータの丸パクリだったな
更に幽助は幽助で前田大尊の丸パクリというw
恥も外聞もねぇなコイツという状態で幽遊白書は始まった >>842
蟻の王もあからさまにフリーザ様だったw コータローまかりとおる!もそういうの多いな、急に学園内にモノレールが走ってたり。 北斗の拳の修羅の国編は明らかに後付けだしそれどころか北斗三兄弟の幼少期の設定に致命的な矛盾を生んだ 進撃の巨人は第一話を描く前からエレンが巨人で、壁は超大型巨人でできてて、壁の外の世界には別の文明があって、アニやライナーは外の世界から来た裏切り者の巨人っていうところまでは考えられてた
連載から5年後くらいにようやく巨人の正体が明かされて10年後くらいに壁の外の世界が描かれたという
予想外に人気出たからやたら引き伸ばされたり人気キャラは死なずに延命されたり巨人の設定がご都合主義で初期の構想から変わったりはしたけど基本のプロットは最終話まで決まってた >>843
コブラをイメージして作られたキャラ
蟻の王だから、大柄なイメージではなく小柄
別にフリーザ真似たわけじゃないと思うけどね つか、一週間で話考えてコマ割りやら構図やら考えて絵も描くわけだからな。そんなん綻び・後付けあって当然だろ。厳しすぎるわ >>851
そう、面白くて勢いがあればいい
よく伏線がすげーとか言うけど、まったく共感できない
ある程度基本的な世界観があって没頭できれば、伏線なんてどうでもいいよ つかワンピースとキングダムは話広げすぎてもう収拾つかんのだろな
ベルセルクみたいになりそう
最近はあっさり終わる人気漫画が多いだけにこの二つだけ90年代人気漫画感がある >>1
なんG民(=なんJ民)ワイ、なんG(=なんJ)の【野球を基にしたネット文化等】を広めるやでー
■なんJ - 新・なんJ用語集
5chの実況板の1つ。正式名称は「なんでも実況(ジュピター)」。
2009年5月13日から野球ch住民(野球民)の植民地となっており、
野球民からは第7野球chと呼ばれている。
独自言語、文化の形成
猛虎弁や○○ンゴを代表とする野球を基にした
なんJ独自の言語、文化の発達により、
なんJはVIP、ν速、その他の板とは離れてガラパゴス化した。
そしてこの独自言語、文化は5ちゃんねるの他の板や、Twitterなどの
外部コミュニティに輸出されるなどして話題を呼んだ。
第四次移民運動(なんJ→なんG)
2022年3月21日、なんJのサーバーにおいて障害が発生し、
結果なんJが消滅した。消滅当初の避難先は複数の板に分散していたが、
運営からの案内もありその日のうちに「なんでも実況(ガリレオ)」(なんG)が
主要な避難先となった。その後なんJは同月23日に復活したが、
翌24日の【選抜高校野球の実況】がなんJではなくなんGで行われたことから、
なんGで活動を続ける住民が多数発生しており、今後の動向が注目される。 >>853
バトルはまったく面白くなかったけど、カイドウを倒す展開をクリアできたのは評価するよ
ビッグマム編で四皇にどうやったら届くのかまったくイメージできなかったところからの
タイマンでカイドウKOだから
これを3分の1程度にスリムにして描ければ最高ではあるけれど
多分作者が55歳くらいまでには書き終えるだろう
まったく先が見えないはじめの一歩とかよりはずっとマシ
キングダムは金稼ぎで描いているようにしか見えなくなってきたので
ぶっちゃけはじめの一歩より下 キングダム作者は
小島瑠璃子と不倫した疑惑があるし
色恋と金に弱そうw >>101
これ
どんなにいい伏線貼ってても連載続けられなければ意味が無い
次々と面白い展開を定期的に見せなけばならない
それを何年も続けた作者は天才としか言いようがない ドラゴンボールの作者自らがおこなう
あいつは実は宇宙人とかその場の思いつきで後付けの設定を公式的に付け加えないで欲しい
いままで名前がなかったキャラに名前つける程度ならともかく
実は犬とかにみえてた国王はそういうなにかで中身は普通の人間とか言われても
嫌がらせでしかない
まだ同人で勝手にやってる方がましだろ・・・作者がいっちゃったら否定できねえだろ・・・ >>821
アンチより信者の方が面倒くさいよ
特に尾田信者と冨樫信者は精神異常者ばかり 後付けを全否定しないけど
25年間主人公のアイデンティティだったものが違ったりそのせいでラスボス候補が馬鹿みたいに見えたりしたらそりゃ言われるでしょ
ニカは話題になるトレンドとしてはいいけど傷は大きいと思う >>859
別にどうでもよくね
お前の作品じゃないし 大きな本線の設定には矛盾がないようにして
それ以外は肉付けしたりするのはどうしても出るでしょ
何から何まで矛盾がないようにしなきゃいかんのかね
推理漫画なら分からんでもないけど >>863
カイドウ戦はルフィがふざけ倒してたし、一味戦は相手が軒並みふざけてたし
鬼ヶ島決戦でマトモなのがまさかのロー&キッド戦だけだったというね ドラゴンボールは最初から動物が喋る（亀仙人と一緒にいる亀とか）から
人種をだけではなく種族を超えた社会がある世界観があったから突然宇宙人が出てきても何とも思わなかったな
ペンギン村と同じ
>>859の不満はペンギン村なのに種族設定を作者が公式に言うと逆にガッカリするという事だろうか
別に知りたい訳じゃないんだよ！考察したいんだよ！的な ワンピースはこれまでに出てきた勢力群どう片付けるんだよ
作者存命中に終わらせるにはいくつかは有耶無耶にするしかないだろ
革命軍とかどうすんのよ >>8
一部はラストだけは決めておいてそのための設定もりもりにしてあるよ >>18
そもそも覇気とかでインフレした状態だから
純粋なゴムではないがな >>22
それな
最初の数巻読んでるとエースとか全く伏線ないからな
思いっきり後付
サポなんてさらにそうだろ >>33
あれは後付で面白くなってるからいいんだよ ワンピースは言うほど話題になってないだろ
もうあきられてる >>46
それな
ドラゴンボールは後付をうまく利用してそれで話を盛り上げる
ドラゴンボールのベジータやフリーザ編は少ない設定でよくもあそこまで書いたって感じ
尾田は設定もりもりしすぎて自ら変な設定作ってしまって萎えた感じ >>58
ドカベンあたりは野球の過程を描くのがメインだから見逃されてるのでは？
ワンピはあくまで王道ファンタジーストーリーだしストーリーやキャラの掛け合いとその謎で売ってるから >>61
何勝手に思い込んでんねん
統合失調症か？ >>64
というか信者は無理やり伏線探してきて納得してる時点で
自分が信じる神様が言うとおりだと信じるカルト集団と変わらんよ
どんな展開が起こっても無理やり伏線を見つけて無理やり解釈する
一種の病気 >>2
そらそうだろ。
話し膨らましてくわけだし、再解釈でなるべく矛盾なく継ぎ足したりしながら
最終的に巧く畳めれば成功ってとこじゃまいか？
後付け云々で指摘するのは、まあ楽しみの一つかもしれんけど
ケチつけるのはおかしいと思うわｗ 願いが叶うのは１つだけ
ナメック星の神龍は3つ叶えてくれる
これは後付けか？本家だよ本家ー >>71
それは分かるけど尾田の場合自ら主人公の設定壊しちゃったんだよ >>878
あそこ迄強ければ、シャンクスとか腕無くさないだろうし。 >>77
それな
程々の後付ならいいんだけど過度な後付だと盛大な矛盾が生じて萎える
ニカとかシャンクス最強、エースやサポの存在だけでも違和感がすごい >>890
一度ボールの力で生き返った人間は二度目の復活はない、をなかったことにしたのは
後付け、というかご都合主義以外の何物でもない ジャンプの二大漫画がドラゴンボールと鬼滅で
肉弾戦や気功波のドラゴンボールに剣での戦いの鬼滅
先に無限大の美味しい可能性を秘めたバトル部分を使われたからワンピースは食われたなあ 進撃も結局エレンは運命の奴隷だったって無意味な話になってる >>101
進撃以外にも最初から結構伏線貼ってる作品はあるよ
ただ短命に終わると語られないか無理やり後付して片付ける
逆に長期連載してうまく伏線回収すると神作品に変わる >>104
革命軍ドラゴン何してるんだよ
もう、連載終わるぞ 後付けじゃないけど
界王神が弱すぎて自分じゃ対処できないから
サイヤ人にブウを倒してくれって頼むのは無理あるよなw 剣のキャラで漫画のトップオブトップはまだなかったから
可能性を秘めた部分だったが鬼滅に先に食われた
肉弾戦や気功波なんかはドラゴンボールには勝てないし
能力バトルなんかは世に溢れすぎてる >>116
ワンピはいつからか感動できる漫画としてドヤるようになったし
信者も伏線すごいし色んな人間のドラマがあるすごい作品として認知してて
作者までそう考えてる感がある
それで頑張って叩き出した設定がニカ >>809
逆だ逆
最初は同じ地区だったのを、別地区にして最後に甲子園の準決勝で戦ったんや >>129
ちなワンピはエースや白髭以外の人間はほぼ死んでない模様 >>141
ドラゴンボールのベジータ編以降から無理して作ってるのものすごくわかりやすい むしろここまで長いストーリーで後付けじゃない方が恐ろしいだろ >>842
トーナメントバトル ←ドラゴンボールから
能力者の戦い ←ジョジョから
霊気 ←やっぱりドラゴンボール
幽遊白書は、いろんな漫画の面白い要素を上手に取り入れて作られた名作だよ >>905
ベルセルクが剣の漫画のゴッドファーザーじゃいかんのか？
鬼滅もベルセルクの影響あるよ
作者好きらしいし ワンピースは巨神兵と同じで遅すぎて腐ってた
シャンクスとかもう映画にしても大して見に行く人いないだろう >>143
それはあくまで日本の漫画界の慣習みたいなものだからな >>145
序盤でエースやサポの話全く出てこないのなんとかしろよ >>910
既出かもしれんけど島本某が、ネタでやってなかったけかｗ
富士鷹ジュビロが風呂敷云々語ってたような...。 もう最強になったルフィならあと三年で海賊海軍革命軍全部はしょって潰せるやろw
親子対決で終わりや >>149
覇気とかと違うのは悪魔の実の設定を覆した点だよな
ニカがありなら他の悪魔の実も同じようなこと起こる可能性があるわけで
いつでもインフレする可能性がある 主人公の戦いは特に単調になってくるしな
時を止められるようになったり
実は魔族だったり実はニカニカだったり何でもありが漫画の世界よ >>159
それはいいんだよ
コナンは大半が短編推理漫画と化してるし >>911
トーナメントはジャンプでもリンかけとかキン肉マンでもうやってるからDB独自の展開じゃないけど >>169
ワンピは世間的には感動できて伏線沢山貼ってて人間ドラマモリモリの大作だろ多分 >>172
ハンターはアルカあたりで壊れたな
蟻編まではちゃんと念能力は鍛えるものという設定守ってた >>190
ほんま超はやっちゃったよな
神様のバーゲンセールしちゃったからフリーザやブウの頃のようなどうなる感全くないわ なぜか毎回ギリギリの戦いになり毎回辛勝するラスボス戦
それを毎回演じる上で毎回成長だけでは単調になるんだよ
じゃあここらで一発新設定でも出してみましょうかとなるのはある意味必然 北斗の拳は武論尊が原作者でアレだぞ？
原哲夫は作画の人でストーリーは考えてない
出版社に延ばせ延ばせと言われたら原作を書くプロも無理が出て来る >>201
悪いけど巨人は上手くかけてるし漫画としての勢いはすごい上手くかけてるけど
人間が下手すぎる >>216
オペオペの実とか出てきたときは流石に萎えたわ デスノートは後付け設定でグダグダになる前に完結できたな >>220
いやシャンクスを四皇なんかにしなければいいだけなのよ
シャンクスをめっちゃつえーーーー人物にして
さらにゴムゴムの実をすごいものに設定したからおかしくなった >>228
島本和彦がしっかり話を考えて書いたのがアスカ未来形な結構面白いぞ 後付けの定義は？1巻なら2巻以降後付けだろ。先に2巻から書くバカいねーよ >>934
別に四皇にしてもいいけど腕ぐらい治せよ
治癒治癒の実の能力者ぐらいいるだろ >>928
ドラゴンボールとかの時代は発行部数が下がるあたりで完結にもっていってたから
仕切り直しなんてなかった、だからほぼ面白いうちに完結してる
ワンピースなんかだと数字的には落ち切ってるのにまだ続けてるからイビツになっている 怪我したところは誰も見てないから
実はロボットで片腕を遠隔操作してるだけかもしれない 古い少年漫画だと明日のジョーを書いたチバテツはボクシングが階級制なのを知らずに書いてしまい
力石をガリガリにして不気味さが増した話もあるが >>938
いや、元々はただのバイブ人間で覚醒して周りに影響与えられる様になってのアレの可能性 >>293
今じゃネットでひたすら討論されてるからな
読者の上を行くって連載物じゃ無理あるよな >>930
心情描写もイマイチなんだよね
ピンと来ないことが多い
逆にそれが良かった、というのもある
特にエロと恋が薄かったのは好感が持てる
ストーリーと関係ないエロと恋は不要 >>933
ニアとメロは後付けだろ
本当は映画のように終わらせたかった
その魂の叫びはバクマンの終盤にも描かれている >>312
あれは伏線でもなんでもないよ
単なる設定隠し たしかにジョジョで言う適材適所で襲ってくる相手みたいに
毒を防ぐドルドルとか相性で戦う（防ぐ）のが能力バトルの魅力なのにな
覇気とか○○の実とかもう関係ないもんな デスノートは映画のほうがちゃんとしてる珍しいマンガ >>934
誰だよ。そーゆー漫画なんだから嫌なら読むなよ。ドラゴンボール読んどけw 少年ジャンプで1年以上連載つづいているやつは基本的に全部後付けだよ
とりあえず10週打ち切りを越えるところから始まるのに
先の先まで事細かくガチガチに決めてあるわけねえだろ
まずは興味を引かせること >>950
ワンピは書きたいテーマが先にあるからバトルはおまけ >>945
ドラゴンボールと鬼滅はエロも恋もあるからな
ブルマが16歳に若返ってエロも初期くらい増えてくれないかな
それだけで倍売れそう >>318
ドラえもんは結構設定ブレブレだよ
出来杉の名前とかガチャ子とかジャイアンの店の設定とか
決めてない設定はアシスタントに投げたりと作者がそういう人だから 別に後付けでもいいけどワンピのニカはセンスなさすぎでしょ >>939
死にそうから復活したら強くなる設定でセンズが出た時点で興醒め漫画だよな。ドラゴンボールって >>942
ちょっと違う
力石が終生のライバルになるとは知らず、
その場限りのキャラだと思ってジョーより一回り大きく描いちゃっただけ >>959
あとづけにしても唐突過ぎるのがな
「この世界はこうだから」と言うだけで全部成立するからあとづけでも何でも良いんだけど
納得感は欲しい >>333
ドラえもんは掲載雑誌変わったり作者が適当だったりするから仕方ない ドラゴンボールを無印からgtまで見てて
ブルマが歳とっていくのがちょっと嫌だから
マジ若返らせて昔みたいなキャラにしてベジータとは分かれて悟空と三角関係をみたいな ブルマってもう人妻だからな
縛ったり蝋燭たらしたりが似合うんだろうが少年紙じゃきついよな >>346
当時としては盛り上がったし
幽白以下の作品だらけだったんだよ >>948
アニメ版を先に観たので知らなかったんだが
アニメではニアとメロの部分が大幅にカットされていたらしい
それで漫画版を読んだら
後半はテンポ悪くてつまらなかった
やはり原作者が終わらせたい所で終わらせた方がいいね
大人の事情はクソ 後付けは全然構わんけど、最初の設定がブレてくるともうダメよね。
縛りがある中であの手この手で工夫するのが面白いのであって、縛り取っ払って何でもありになっちゃうと、何て言うのかなぁ…積み上げてきたものがゴミなっちゃうじゃない >>348
シャンクスやドラゴンを物語から遠ざけてる時点で違和感がある 未来視のままに他民族殺しまくったけどしょうがなかった
俺も死ぬからいいだろってオチは計画通りかｗ 長すぎてもう作者も一部の読者もあとに引けなくなってるだけ お前らがドラゴンボールに求めてるのは10018号のえっちなピクチャーだろ >>959
センスがないもの強引に引っ張ってどうすんの
>>963
ジェバンニが一晩でやったくらいひどい >>960
順番が逆
仙豆がまず先に出ていて
サイヤ人はひん死の状態から復活したら強くなる設定はナメック星編で後からできたもの
まあタオパイパイに敗れたときや初代ピッコロ大魔王に敗れたときのことを振り返ってみると
さもありなんてことで多くの読者がみんな納得したこと >>971
青キジもね
初期でコイツはどう絡んでくるんだろうと思わせた強キャラを
もったいつけまくって、結局出せなくなってしまってる
その辺は尾田が成功しすぎた副作用なんだろうね まとめて読んでもわからねえよ
作品全体を通しての完成度＝面白いつーよりも
興味の持続＝面白いなんだから
次はどうなんだろって一週間楽しみにして
ジャンプが出たら真っ先に何を読むか
ジャンプ黄金期はそれを競っていたんだよ >>382
ハンター試験の塔でのクイズや得点取り合いが富樫の真骨頂であり
それがさらに発展したのがGIあたりだと思う
ただジャンプであるがゆえにバトル書かざるおえないし
バトルを盛り上げるために結局なんらかの設定を作らなくてはならない
幽白でも妖気や霊丸って設定作ってた品 小学生のころGTのパンちゃんに恋してたわ
ビアンカの次がパンちゃん
ドラクエやるとゼシカがニヤニヤしながら見れるから
やはり鳥山凄い
16歳ブルマ復活して欲しいな ワンピースで次の話も楽しみってなることほんと少ないよな
連載としてのつまらなさは異常だよ ゴムゴムの設定があとづけなら
最終回も後付けで適当になるかもな 使える時間や回数が限定された能力って便利だよな
押すシーンと引くシーンを1段階使えるから戦闘が描きやすくなりそう >>434
うーんどうかなあ
子供の時読んでたけど設定矛盾してもあの人が実は生きてた！ってのは衝撃的だからなあ やっぱワンピ面白いって回が確かにあるんだよ
でもそこに至るまでのどうでもよい描写多すぎる間延び回が
2週1休の数話に渡ってあるという酷い漫画になってる >>237
時間を止めて、階段を上ってるポルナレフを抱っこして元の位置に戻す
これをくり返してたんかなぁw >>471
団長は手を抜いてくれたんだぞ
下っ端を襲撃してドヤってる暇あるなら念能力鍛えろよ >>39
シャンクスはあの後ウデウデの実を食べたはず >>474
会長が飛行船から降りるところとキルアの兄貴あたりから考えた気がする >>482
冨樫は設定もりもりに作ってそれで話を盛り上げるタイプだからな
今やってる（休んでる）王位継承編もそうだしGIも典型
念能力もバトルを盛り上げるために作ったものだろう
逆に念能力なかったら強さの判定基準が曖昧になるので
ヒソカスがドヤり続けてしまう ヒトヒトの実を食べたチョッパーこそ最強なんや
言葉を話す たぬきが地上最強w 回想が無駄に長すぎるんだよな
砂砂団の「死んでも守れ」ぐらいの尺ならいいが
サボエースルフィの幼少期編で熱が冷めた奴もいるんでは？ トナカイなのに
たぬきと呼ばれたチョッパーが地上最強
ワノ国では誰もチョッパーと呼ばない このスレッドは１０００を超えました。
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