【千葉】吹奏楽部の部員が自殺、長時間練習「過労死ライン超え」が背景に？第三者委員会が明らかにした千葉の強豪校の実態 [征夷大将軍★]
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株式会社全国新聞ネット2022/6/6 10:30
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千葉県柏市の市立柏高で２０１８年１２月、吹奏楽部に所属する２年の男子生徒が自殺した。市の第三者委員会が今年３月末に公表した調査報告書は、自殺の直接的な原因は特定できなかったとする一方、背景として部活の長時間練習を挙げ「授業時間と合わせると過労死ラインをはるかに超える。過多であったことは明らかだ」などと指摘。吹奏楽強豪校の過酷な練習実態を明らかにしただけでなく、学校側のずさんな対応も批判した。（共同通信＝田中亮佑）
▽学校の中庭で…
男子生徒は１８年１２月５日午前２時１５分ごろ、柏高の中庭で倒れているのを巡回中の警備員に発見された。男子生徒のかばんからは「幸せな最期を迎える」という自殺を示唆するメモが見つかり、状況から自殺したとされる。前日も部活動の練習に参加、部員たちは第三者委の調査に、普段と変わった様子はなかったと振り返る。
男子生徒は小学生から吹奏楽を始め、中学生からはパーカッションを担当。コンクールでの受賞経験もあり、マーチングをやりたいという思いから吹奏楽部の強豪校の柏高に進学した。父親には、将来は音楽関係の仕事に就きたいと話していたという。
▽休日の練習は午後９時を過ぎることも
報告書は、男子生徒の自殺の原因とみられる要素として「学業不振、異性問題、教職員からの指導、いじめ問題、部活への参加」と複数挙げたが、「どれが直接的な原因になったとは特定できない」と結論付けた。その上で、当時の生徒が自身の悩みに適切な対処ができなくなるまで思考力や集中力などが低下していたと指摘。その要因として強調したのが、部活の長時間練習だった。
部の正式な練習時間は平日が午後４～７時、休日は午前８時～午後５時ごろとされる。だが報告書によると、時間内に終わらないことが多く、休日は午後９時を過ぎることも。さらに「自主練」として朝練や昼練、居残り練習にもほとんどの生徒が参加し、事実上義務付けられていた。
結果として平日で約５時間半、休日で約１１時間の練習が行われていたと認定。「平日で２時間程度」などとした国の文化部ガイドラインを大きく超過していた。１カ月で計１９２・５時間となり、生徒が受ける授業時間（平日７時間と仮定）も含めると計３４６・５時間に。これは、労働者の「過労死ライン」とされる１カ月当たりの総労働時間（２４０時間）を大幅に上回っていた。
▽自殺の後のチャリティーコンサートで…
報告書は、生徒が亡くなった後の学校と柏市教委の対応にも苦言を呈した。まず取り上げたのは、吹奏楽部が毎年１２月に開催している「チャリティーコンサート」に関する対応だ。
コンサートは３年生にとって事実上最後の重要なイベントとされ、この年は１５、１６日と２２日から２４日までの計５日間にわたって予定されていた。部では、男子生徒の死亡が判明した翌日の６日に練習を再開、この日の練習中には複数の部員が泣くなどし、動揺が広がっている様子だったという。報告書は、再開前に生徒の意見を一切聞いてないなどとして「生徒への心のケアという観点から疑問が残る」とした。
第三者委員会の聞き取りに対し、部員からは「男子生徒が抜けちゃっていないのにこのまま普通に何も変わったことがなかったかのようにやるのが結構つらかった」「男子生徒のことは触れるなみたいな暗黙の了解みたいなのができていた。誰も話題に出しちゃいけないみたいな感じになっていた」などの意見も出た。
▽教頭が遺族に「明けましておめでとう」
第三者委員会が次に問題視したのが学校側の遺族対応だ。この点、時間をさかのぼり調査のきっかけを振り返る必要がある。
遺族は遅くとも亡くなった翌年２月には、第三者による調査を求めていたが、市教委側は調査をするための手続きがないと誤認して第三者委員会の設置を拒んだ。結局、第三者委の設置は、遺族の代理人弁護士が要望書を提出した後で、生徒の死から１年が経過していた。
こうした経緯をたどって作成された報告書は学校側の対応を厳しく非難した。「いじめの事実がない段階では第三者委員会を設置できない」などとする説明は誤りだったと認定。学校生活アンケートで生徒が「からかいがあった」と申告しており、いじめの疑いがあると判断して十分に設置できたと指摘した。
他にも（１）自殺から１カ月もたたないうちに吹奏楽部の交流サイト（ＳＮＳ）に楽しげな様子を掲載した（２）教頭が翌年の遺族対応の際に「あけましておめでとうございます」とあいさつした（３）校長が人からもらった菓子折りを遺族に贈った疑いがある―などの一般的な配慮を欠いた対応があったと問題視した。
※以下リンク先で 何で部活で八方塞がりに 辞めるとか休むとか選択肢なかったのかと 三浦春馬も上島竜兵もこれだろ！？だから反社の芸能事務所が長時間労働させて自殺に追い込んだと予想！！ 実績のある吹奏楽の先生は厄介だな
校歌斉唱の練習で、NGを出されながら1時間ずっと歌わされた事がある 柏高校と呼ばれてるのは、進学校県立柏の方
こっちはイチカシ 部員はたった3年間でも先生はなん十年もやってるんでしょ
よくやるわ どこまで言っても趣味の世界でスポーツみたいに将来金稼げる訳じゃないのにここまで入れ込むのか 学業不振、異性問題、教職員からの指導、いじめ、部活への参加
盛り込みすぎ パーカッションか
重大だもんな
個人的に、一番難しいものだと思う >>19
こういう事を続けるのは中毒だからな、違法だったり問題あるので辞めろって言っても辞めない
イジメやパワハラと一緒 中学校や高校の吹奏楽部の練習は
教室の窓閉めてやってほしい こんなに頑張ったって将来に生きることもないだろうに 市立柏みたいに、部活に打ち込まないと進学も就職も道が拓けない学校の闇は深いよね
自分の将来や今までの人生が全部とても狭い一本道に囚われていて他の分岐は存在しないかのような意識に追い込まれる
そうじゃないことに気がつくのは全てが終わった後だ 笑ってコラえてによく出てきた学校か
まあ思春期の子の自殺の理由って1つじゃなく、いろんな理由が絡み合ってることが多いと思う
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
政治思想による好み
保守派は「人間ドラマ」、リベラル派は「好色・変態・猟奇」
ビッグデータ解析で判明
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569494386/ 旭川の
自殺強要のいじめ
いつになったら
逮捕されるの？
もう
何年もごまかしてる
立憲と日教祖と弁護士 >>30
吹部のパーカッションのスキルがまんま活かせる場所って少ないもんね
「やり切ったからもういい」って言う人が多い気がする どっちがキツイとか言う話は別としても
過労死ラインとからめるのは変だろ >>36
所ジョージを過失致死罪で逮捕か
大変なことになっちまったなぁ うちの子も中学で吹奏楽部だったけど全然無名でも土日よく部活行ってたな
強豪校なんかブラック社畜も真っ青だろう 千葉の市立高校ってあまり異動がないのもどうかなと思う 吹奏楽で知ってる高校は習志野と京都橘しか知らないや 吹奏って大会の審査システムも謎だけど
部員多すぎるとこだと
その辺の体育会系よりも部内カースト大変そうだしなぁ たかが楽器ごときで死なんでも
いくらでも道はあるのに 吹奏楽部の「我々は運動部よりハードなんだぜ」
アピールが大嫌い
顧問も一緒になって どこ目指してんだよ
純粋に演奏を楽しめないならやめたら良い
コンプレックス払拭したいなら何か別の事
すれば良いだろ チンドン屋コンクールで優勝しても
就職に有利にはならんし
無駄な時間を消費するのはもうやめた方が良い 俺みたいな雁字搦めで八方塞がりで援軍ゼロなおっさんがなんとかは食いしばって生きてるのに
なんで若者がこんな理由で死んじゃうの
いくらでも逃げられただろ
どういう事なんだよ >>30
学んだ技術が将来に活かせる部活って少なくね？
協調性とか他者を思いやる気持ちとか
そういうのを学ぶ時間だと思ってる
あのとき皆で頑張れた、みたいな心の支え？になったりとか
まあこの学校の場合はやりすぎたんだけども… 部活で頑張れる人ってマゾ気質あるんだろうからどんどんやってしまう
指導者はそれ基準にしないで見るからについていけなさそうな人を見極めそれを指導する能力こそ必要だよね
あくまで教育なんだから
この間のサッカーみたいに学校や自分の虚栄心満たすためにやってるとこうなる 遺族に年明けの挨拶であけましておめでとうは
かなりイカレてる 日本の部活文化嫌いだな
中学は内申や人目を気にしてとりあえず運動部入ったけど楽しくなかった
高校は4月から速攻バイトして遊んでた 教師に道徳教育をしなきゃダメだな
人の心を持っていない
最前線の戦場から帰ってきたばかりの殺人マシーンと同じだ 死亡が判明した翌日には練習再開
部員泣き出すけど心のケア無し
教頭新年のご挨拶
うわ 部活は、大会とか出ないか、出てもやるだけやった的なのでイイ方も作ってほしい
三年間裏方なんて正直微妙だよ
あと、他校で実績ある教師も微妙だな
部活はロクな思い出がないな
あと、成績悪いやつは部活動禁止とか導入してくれ 吹奏楽部ってレギュラー補欠あるの？
勿論それぞれが似た実力がある前提の質問なんだが どうやって死んだの
飛び降り 自刃 オーバードーズ あたりしかなさそーだが 習志野は美爆音とかいってやってる騒音やめろよ。
まじ迷惑 一流どころのソリストなら過労死ラインなんて軽々と飛び越えないと世に出ることはないんじゃね
持って生まれた強い意志がない素人が真似すると危険だろうけど > 休日の練習は午後９時を過ぎることも
狂ってる
それを許している学校もイカレてる 学生時代の音楽なんて楽しくやれよ
大変なのはプロになってからでいいだろ >>60
出る部門で人数制限がある
部員人数が多い学校やら団体は当然うまい人を出す
残った人は楽器運んだり裏方か、少人数の部門にでる
あとは野球応援やマーチングをする学校もある 吹部やってるけど、ぶっちゃけそこらの全国出場してる運動部より圧倒的に過酷だからね
文化系の皮をかぶった超運動部だわ
体力も根性も運動能力も腕っぷしも吹部ヤバい 中学の時のバレー部は毎日朝練放課後も練習、土日はどちらも午前か午後半日練習試合…みたいなことやらせてたせいでレギュラー中心にほぼ全員肩やら肘やら痛めてしまっていてスポーツ系の推薦誰もいけなくなってたな >>68
全国大会には、規定により中学校50人以内、高校と大学55人以内、職場・一般65人以内（いずれも指揮者除く）の大編成(A)部門の団体が出場できる >>69
だからってプロの世界で通用するわけじゃないだろう？
ジャズでもクラシックでも 長時間労働で心身を傷めた大人と同列に語るのは違うだろ
なんだ過労死ラインて 市立柏の吹奏楽部に憧れてたけど偏差値低すぎて行かなかった >>56
学校に功績を残すための道具としか考えてないからね
生徒が自殺しても不要なパーツが一個減ったぐらいにしか学校側は考えてない >>60
あるよ。（同じく強豪の習志野高校の場合） 日曜は授業がないぶん部活が延々続くわけだからな
そこが仕事の残業と違うところ そのうえ自宅に帰って宿題とかテスト勉強もしてたわけでしょ。 スポーツと同じで、やはり中にはプロになる人もいるようだ
難しいね >>73
佼成ウインドオーケストラというのがあってだな…まあソリストやれる実力ありゃ音大推薦で行って海外武者修行するけどな これは高校生だから気の毒だが
仕事だと残業１００時間程度じゃ過労死なんかしないぞ なんでもかんでも
過労過労言い過ぎ
しかも強豪校ならなおさら
自己責任がなさすぎるわ ある名門高校吹奏楽部がYouTubeで年間の活動内容笑いながらさらっと言ってたけど半端ねーぞあれは
笑ってこらえてに出てるある学校、新入生と2、3年の数にかなり差があって相当数がやめてると見られる >>6
全生徒が部活が売りな学校ほど、内申書に書くと脅されるから
実績のある部活ほどドロップした場合は印象が最悪ってね >>60
桐蔭なんかは入部のための試験があって不合格なら部に入れない
全国から入試突破して入部無理なら転校でもするのかなあ >>69
ほんと陰キャの必死マウントみたいでみっともない事に気づけよ ひまだから高校の演奏会ちょこちょこ行くけど、課題曲とかへんな曲が多すぎ
あんなのよりｊポップのほうが楽しそうに演奏しているｗダンス付きでｗｗ >>77
まあ野球とかも同様だがそうだろうね
野球部が甲子園出場とかなったら寄付してくれーとかうるさかった
別に学校に思い入れなかったからびた一文寄付せんかったけどね 毎日部活動に明け暮れてる人っていつ勉強してるんだろう
部活で得るものはあるけど勉強のほうがよほど大事なのに >>1
自力で食い扶持も稼げない学生と労働者の労働時間と比べるとか発達障害なの？？ >>78
そういう人は入ればいいと思う
うちの中学は入学時ほぼ100%入部させるような学校だったから
入らないという選択をできるようにしてあげて欲しい >>20
将来音楽関係の仕事につきたいって言うとるがな 1年のうち休みは1月1日だけで残り364日は強制練習
親戚の葬式や結婚式にも参加不可、親の葬式でも1日しか休み貰えない
休んだらパートはずされて干されるから事実上強制退部
朝練昼練放課後練習勉強する時間は睡眠時間削るしかない
練習だけじゃなくて体力付けるためランニングや階段昇降
軍隊みたいな縦社会
超絶ブラックなのが吹部 大学受験の高校生だって勉強が飽きたらさっとやめて明日に備えるのに
部活の強制力が問題だな >>69
吹奏楽なんて誰も聴かない音楽らしきものを
必死にやってること自体がヤバいって。 卓球やってるけど、ぶっちゃげそこらの幽霊部員が大量に入ってる文化部より圧倒的に楽だからね
運動部の皮をかぶった超文化部だわ
体力も根性も出席も要らない卓球部ヤバい 映画のセッションみたいなのを部活でやった感じだろうな 異性問題って異性愛が前提の表現だからポリコレに引っ掛かりそうだな 高校も中学校も部活動のあり方を考え直す時期にきてるよな
こんなことやって自殺出る子が出たら教育って一体なんなんだよ >>111
今はプロでもCD売れないしコロナ渦でコンサート開けないし貯金を切り崩して生活してる人も多い
それをペーペーの奴がどうやって飯食うのか疑問だな 市船ソウルみたいに美談で語られる将来ならなんだかなあとは思うね 文化部はわりとゆるいけど吹奏楽はほぼ運動部よなぁ
ギリギリまで頑張って辞めたい言えなかったんやな…可哀想に 吹奏楽は体育会系とみた方がいい
顧問、外部指導者によるセクハラ、猥褻行為で逮捕や処分されたのもかなり多いよ
実績あるとウヤムヤにされる率も高いし 吹奏楽の旅とか
軍隊みたいで俺は嫌いなんだよな、あれ
宗教でどうもなんか気持ち悪いねん、ノリが 市柏www
千葉の市立高校はクソヤンキーしかいないからなw >>73
それって他の運動部の多くにも言えることなんだけど
無理に運動部だからって馬鹿であるというテンプレなぞらなくてもいいんだよ？
それとも素で馬鹿？
だったらすまん なんかもう今日本で戦争始まっても今の若い子達徴兵したら敵と当たる前に全員過労死で全滅しちゃってそう… >>121
それでも俺たちにはわからない世界があるんだよな ド田舎の弱小吹部だったけど土日練習は当たり前で、勉強や趣味の私的な時間だってほしい
と訴えたら数時間正座＆ヨシと言われるまで走らされたっけな(´・ω・｀) >>114
大人になって気づくんだろうけど
「昔サッカーやってたぜ！」とか言われても「へぇ」で終わるけど
昔吹奏楽やってたって言われたら一目置くだろうな
サッカーと違って今も楽器を吹けるわけだし ちょっと精神と肉体のバランスが崩れたんだろうな、その時、運悪くうまくいかないことが重なったと。人は誰でも脆いもんだわ。 将来音楽の仕事がしたくて強豪校に行ったのなら自業自得よ
夢やぶれた人間は夢を抱えたまま死ぬか夢を捨てて生きるかの二択しかなく彼は前者を選んだだけの話 >>128
あんたがバカやないとね
自殺するほどするなという話やろ
無理やり強制したり体罰したり
だからプロ野球の桑田とか高校の部活の練習体形とか猛烈に批判している
お前こそスポ根物の見すぎのアホなんだよ そこまでしないと合奏として使い物にならないのなら
それはもう教えてる顧問のほうが無能なんだろ >>134
なんかカッコよく語ったつもりなんだろうけどあんためちゃくちゃカッコ悪いわ 某ゲームで吹奏楽部に入って活動すると運動値が下がるのずっと不思議だった
肺活量や体力つけるためにめちゃくちゃ走らされたし腹筋や背筋鍛えさせられたんだが >>137
アホか
それは単にこの個別ケースの話だし吹奏楽全体はそうじゃねーよ
亡くなった子は運動部ならやっていける程度の根性とかあったろうけど、吹奏楽にはついていけなかった
そして辞める勇気と判断力ができないほど追い詰められた不幸な話
って事なんだが
木を見て森を見ずの典型ですなぁ けど仕事と違って生活かかってる訳じゃないんだから、無理ならやめればいいと思うんだが 100点がないせいで
音楽を楽しみたいという考えと
完璧を追及しようという考えがいつもぶつかる
どちらも間違ってないんだけど
音楽ってそういう面があるんだよね 長時間練習しないと上手くならんし練習続けないといけない点で
基本的に金持ちの道楽でしかないのが楽器
その窓口を広げた吹奏楽部がこんなガチ過ぎたら本末転倒だろう
少なくとも卒業後も振り返られる「楽しい思い出」であってほしい はっきり言ってもう音楽で飯食えんよ
プロのアーティストの人達の数多くが言ってるんだから稼げないってね
稼げるのは音楽そっちのけで握手をするあの連中だけ 吹奏楽は文化系より体育会系だよな
大会に向けて練習時間はどこよりも多く土曜日曜練も当たり前 セッションの主人公みたいな心境になったのだろうか
それならおかしくなるのも納得できるが >>147
あんた最初のいちゃもんと話の筋を変えてきて全然関係ない話になっとるんだが
もういいから俺にレスすんなよアホ 音楽が好きなはずなのに
必死過ぎて楽しくない
真面目過ぎると自殺にまで追いやられる
音楽が音学になっちゃダメって良く言うけど
そういう事なんよね
一生懸命はいいんだけどさ・・・ >>132
昔吹奏楽やってたなら、へぇぐらい言われるかも知れないけど、
大学生や大人になってから今も吹奏楽やってるって言ったら馬鹿にされるよ。吹奏楽ってそんな程度なんだって。 >>119
楽しめばいい！ってくらいじゃ駄目なんかね？ 亡くなった次の日から練習は酷いなあ
俺の弟も大学でスポーツ系の部活入ったんだけど
授業サボらされて困ってたわ
進級できなくなるししんどいし
行かなくなったら
先輩が下宿の窓から勝手に入ってきて
「部活行くぞ！」って言われて実家に相談してきた
結局学校に訴えて落ち着いたけど 公立の中高は全国一斉調査しろ
私立の推薦組とは違うだろ >>160
さすが運動部
知能の低さはお墨付きやね >>165
楽器できるのって割とかっこいいと思うけどねえ 今自分が見たタイミングだと、ちょうどユーフォニアスレの真下だったんだよなこのスレ…… >>166
練習しろ！ってのと
楽しめ！っていうの間で葛藤するんよｗ 淀工も始発で来て朝練帰りは終電かOBに車で送ってもらったりしてたな
授業中寝ても吹奏楽部なら仕方ないって先生も怒らなかったw
ただ高校で燃え尽きてもう楽器吹きたくないって卒業後はやめる子多かったな
実際部内で毎日オーディションみたいにピリピリして楽しいなって思える瞬間は少なかった 吹奏楽はちょっと強い所になると土日も練習ら休み年間数日、朝練毎日とかの世界だもんな >>2
ちげえええよ
自殺に追い込んだり見せかけるのが
国技なんだよ勘違いすんな 全国大会で毎回入賞しているような強豪校の子はプレッシャー半端なさそう >>165
どうして今も吹奏楽をやってる前提の話になってるのか
今も楽器吹けるってとこで今も吹き続けてると思ってるのか？？
自転車の乗り方覚えたら忘れないのと同じで体力の衰えと同時に昔のパフォーマンスできないサッカーと違い吹奏楽は指を慣らしたら同じくらい吹けるって話なのに
運動部の知能低下が留まることを知らないな… 吹奏楽も越境入学の特待生あるのかと思ってググったら
越境かどうかは知らないけどけど、特待生で心病んじゃってる人がヤフー知恵袋で辞めたいって書き込んでるの見つけた 今、丁度吹奏楽部の映画やってるな、千葉の高校モデルの。 部活したくなかったら私学の方がいいぐらい
変だよね、部活の扱い
内申がどうのこうの そう楽しそうじゃないんだよね
で楽しそうにやってる京都橘あたりが人気出ちゃう 集団競技って同調圧力というか辞めたくても言いづらい空気はあるからな中学の時野球のレギュラーになれなくてつまらん3年間過ごしたわ 草野球は楽しいけど
勝ちにこだわりだしたら楽しいとは限らないｗ なんでブラック企業や労働基準法がこんなに問題になってんのに
教育機関で野放しになってんだよ
どう考えても狂ってる ここのビデオ見たけど、音楽とは無関係な踊りしていて苦笑した
どんだけ詰め込み練習してるんだよ >>172
確かに妙に楽器演奏できると尊敬されるね
俺が昔ピアノ一定期間練習してたから簡単な奴やけど今でもさらっと弾くとえらく驚いて凄いとか言われるよｗ
まああんだけ練習したから出来て当然で凄くも何ともないんだがね >>168
幼少期余暇習い事でやったんだけど本当はパーカッションやりたかったんよ(´･ω･`)
パーカッションなら金管よりのちの活動に活きた… >>166
自分達よりうまいところ強いところあったらそれに勝ちたい上手くなりたいってなるでしょ 吹部だったけど盆2日、年末正月4日以外に休みなんてあったかな？無かった気がする
今考えると無茶苦茶ブラック部活な2年半強だった
けど、今考えてもずっと皆勤な顧問と副顧問の方が無茶苦茶だわ 運動部じゃない部活の強豪校の方が頭おかしいよね。
運動部も両方強いところはちゃんと科学的トレに更新されてきてるけど。 >>190
今なんかやってるの？
金管もパーカッションも活躍の場はあるじゃん 全国大会レベルに程遠い弱小校だったけど、普段も土日練習有り
大会前は朝練(やりたい人だけ、と言いつつクソ強圧力)もあったし
教師とその信者との温度差で毎日苦しかった 市船ソウルの話は結構有名で映画にもなってるけど、野球部の甲子園やサッカー部の国立ないし埼スタの進出は、作曲した当事者の死去の前の話だからな。 >>176
全然強豪校ですらない、コンクールもB部門どまりの中学の吹奏楽部だったけど
そんなレベルですら毎週毎週日曜日まで練習してたわ
まあ日曜も練習といってもコンクール前以外は午前中だけではあったが
途中顧問が変わってからは朝連も導入されてたな
プロ目指してたわけでもないのに今考えると馬鹿みたい >>179
吹奏楽に躍起になってるのは中学、高校だけだよ。
高校出たらもうおしまい。そんなの自殺するほど打ち込むもんかよ？って話。 >>196
そういう素の告白は有難い
気持ちは多少分かる
あの番組は美化しすぎ 将来音楽関係を目指してた、て話だから辞めるに辞められなかったんだろうな、気の毒に。やはり部活動は平日、土曜ぐらいにして日曜、祝祭日は全面禁止にすべきだな 文化系の大会って抽象的だからやってる本人も何が良いか悪いかわかんないんだよな
体育会系は個人の結果はわかりやすいので納得できる 楽しくないならやめろってのは概ね正しい
ただ漠然とした願望でない真剣なプロ志望なら「楽しいとかアホなこと言うな」にはなる
なんにせよ個人としての夢の場合なので、集団の大会優勝とかそれを目標にして
楽しくないのに頑張っているなら、やめちまった方がいい 響け！ユーフォニアムを見ているかどうかで意見が180度変わりますね
自殺というのが意味不明なのです。ついてけないのならやめろよなのです >>179
肺活量とかも関係あるしずっとブランクあったら昔と同じようにパフォーマンスできないと思う 吹奏楽は下手くそが混ざってると
和音が濁ってソイツだけ目立つんだよな・・・ >>191
勝つことって大事なんだろうか？
特に音楽は
客を楽しませられたら良いんでねの？
わかんないや 自分の限界を越えるための長時間練習なんだろうけど
それ1980年代の体育会系のやり方で非科学的だと批判浴びたじゃん 勝利至上主義でやめてしまう子が多いのよ
どんな部活も
才能なんていつ開花するかわからんのに
責任とれ学校 >>214
本来それは自分が決める事なんだけどね
でも楽団だからそうもいかない
だから苦しむ >>1
３年生が12月のチャリティーコンサートに参加するって受験は？
受験関係ない底辺高なの？ 死ぬまでやらんでもいいのに
保護者がちゃんと観とけよ… 物事なんて楽しんだらダメだからな
とにかく苦しんで苦しんで、それを乗り越えないといけない 強豪校やばいな
うちの子も現役吹部だけど緩いよ
平日週2夕方までとたまに土曜午後だけ
楽しそうにやってるよ そのうち受験生が1日8時間以上勉強するのも禁止されるのかw 部活にしても勉強にしても魂削ってキャパ以上のことやる必要ないよ >>232
昼間っからここにいるお前が言っても説得力ゼロ 進学校の吹奏楽部は高２で終わりで高３は大学受験に打ち込むでしょ プロの演奏家になるわけでもないのに
その大会に勝ってどれだけの意味があんのか社会的にみて >>211
なにそれ
あのアニメってそんなに厳しい内容だったん？ >>30
パーカッションとかマイナーな楽器なら部活レベルで音大に入れる 例えばサントリーホールのスケジュールを見てみる。
吹奏楽のコンサートなんて無いよ。無い。
吹奏楽は中高生以外、誰もやらない、誰も聴かない音楽。
なんでそんなつまらない音楽に猛練習が必要で強豪校があるのか？ホント、アホらしい。 >>227
そういうのが精神的にも学業の両立の面からも私は良いと思いますよ >>45
コンクールに参加できる人数は決まってるから運動部と同じくレギュラー争いがあるんだよね
だから大所帯の吹奏楽や合唱部は強くなるんだけど、委員会とか学校の用事で部活休んでもレギュラー争いから外されるから部活以外の学校行事はサボり倒して迷惑になる >>87
そんなの人によるし頑丈でもそれがずっと続くと危ない くだらないよ
若いうちにそんな追い込んで
他の事やりたくなるかもしれんのに 男で吹奏楽部って珍しいな
普通、女の子ばかりが多数を占める部活なんか敬遠しそうなもんだけど これ子供が毎日9時過ぎに帰ってきたら親もしんどいな
自分が親なら学校に苦情入れると思うわ 若いうちにそういう経験するのが悪いことではないんだよ
ただやりすぎはダメというだけ
メンタルクソ雑魚なやつが世の中増えてるのは事実 >>248
塾通ってる小学生だってみんな帰りは21時になるよ
別に不思議じゃない >>246
吹奏楽部の男子はモテモテで彼女途切れなかったな
同じ部活内で彼女乗り換えて気まずくならないのか疑問だった >>246
女子のが多いけど男子もそれなりにいるよ 強豪校の顧問はもれなくパワハラ気質
完全に時代錯誤だわ >>234
そんなの学校によるよー
うちは数年に1人就職する人がいるかいないかな学校だったけど高3の9月まで吹いてた
全国行けてたら11頭まで吹いてた
とはいえ2年いっぱいで引退も認められていた（退部扱いでなくて卒アルとかでも部に載れる） >>119
死ななきゃいいだけ
きつい言い方だが、辞めるだけの自主性もなかったわけだ >>251
部活から帰ってそこから他の子が塾で勉強してるレベルぐらい勉強しなくてはならない
のでは？という葛藤が出てくるのでは？という意味でしょ
まあこういう実態を受験前に調べておかないとだね あけましておめでとうwww子供死んだ気分はどう？？？ >>252
吹奏楽部に入る男なんて
女子とも仲良く出来るリア充タイプか
自身の立ち位置、理解できない池沼しか居ないもんね >>1
学校にしろ働く企業にしろ最終的に人間ガチャが当たりか否かだけなんだよなぁ なんで市立の高校が部活動の成績とかを優先させるんだろうな >>254
自分が学生の時は吹奏楽部と言えば男子皆無だったよ
これも時代と言えば時代なんだろうけど こういう勝つことに集中してやるから
音楽嫌いになって辞めちゃう子も多い
楽しくやってれば良い趣味になって
その子の子供まで音楽やることもあるだろうに
音楽文化を縮小させている学校部活 肉体的には走るわけじゃ無いので朝から晩まで練習出来ると言うのが辛いね
それで下手なら練習するしかないならなおさら長時間拘束から抜け出せない
ブラバン強豪校なんて他を全て諦めて自ら進んで行く生徒ばかりだろうがそれでもかわいそうだな >>249
二行目と三行目が矛盾してない？
メンタルが糞雑魚言われない為には頑張るしかないじゃん 難しい問題だな 何が正しいか俺には分からないや 辞めやすいシステムは作ったほうが良いとは思うけどね
ただ厳しいからいけないと断言はできん 高校でもブラバンとかやるなよ
あれは中学生が悪い大人に乗せられて2年とか2年半を無駄にして現実を学ぶもんだ 吹奏楽部は影の運動部と言われてたな
楽器のチューニングする前に5キロくらい走ってたよ 管弦楽器なんてほとんど経験者なんでいないんです
中学高校の友人で趣味でホルン吹いてた人いましたか？いないでしょう？
そんな素人同然の部員を鍛え上げ全国出場して金取らせるにはどうするか？
そう。毎日ひたすら練習するしかないんです
そもそも吹奏楽の演奏って60人とかそういう単位じゃないですか
個人の能力より圧倒的に集団の調和なのです >>268
自分の学年は男子一人もいなかったけど一個上は男子の先輩3人くらいいたし
一個下は半数くらい男子だった記憶がある
チューバとかコントラバスなんかの大きい楽器は男子の方が扱いやすいだろうから男子もある程度いた方がいいと思う 過度に疲れると判断能力が失われていって自死に至るというやつだな
何か調子悪いなーと思ったら頑張るじゃなくて遊び呆けるが正しい >>239
オーケストラが組めんから仕方なく簡易版にしたのが吹奏楽だもんそもそもイミテーション的なんだよ >>274
現実を学べたので高校ではニッチな文化部選んだわ
週2だけの活動だったからめちゃくちゃラクだったな >>270
朝練で走り込みと腹筋やらされてたよ
強豪校でもないのに 運動部なら高校や大学へスポーツ推薦入学があるけど、吹奏楽で音大や吹奏楽の強豪高校・大学に推薦とかってある？ そりゃ、学校なんて部品（生徒）作ってるだけだから、不具合品が出ても構わず進めって文科省の考えなんやろ。 >>282
本来の立ち位置はそこ。
だけど現実はアホみたいな猛練習をさせ、
ニセモノ音楽なのにコンクール強豪校という謎存在。
吹奏楽の世界はおかし過ぎる。 >>288
コンクールとか各種ソロコンの結果で推薦とかならあるかもしれない 午後九時？
野球サッカーからすればむしろ早いぐらい
文化部はどんだけへたれなんだw >>288
検索するとあるな
ていうか芸大、音大辺りはパスポートになるんでないの？
形式ではなく標準つうか 学校も仕事とかわらん無理させたらイカン
俺中一で部活17時まで、書道に塾入れると約10時間超
関係あるかはわからんけどそれから一年持たず不登校へ 音大なんて推薦頼りで入ったところでその先どうにかなるもんでもないし・・・ 一般就職でも使えるし
警察自衛隊は音大辺り必須みたいだ
書いてあった 部活すぐやめた自分からすると自殺するまで熱中集中するのって凄いというか怖いわ >他にも（１）自殺から１カ月もたたないうちに吹奏楽部の交流サイト（ＳＮＳ）に楽しげな様子を掲載した（２）教頭が翌年の遺族対応の際に「あけましておめでとうございます」とあいさつした（３）校長が人からもらった菓子折りを遺族に贈った疑いがある―などの一般的な配慮を欠いた対応があったと問題視した。
（１）は百歩譲っても（２）と（３）は頭おかしいだろ 先生が指導するなら
長時間練習と下手な奴をふるい落とすってのが一番まとまって無難な物ができる
生徒は知らんけどコンクールの常連指導者は音楽関係の副収入が色々発生するんよ？
引退後も個人レッスンや臨時指導、本番依頼などなど >>299
だね
うちの高校も強豪ではないが割と進んでて、人数やばかったなｗ サッカー不祥事で話題の秀岳館の話で、ここのブラバンが応援優先で県予選か何かの大会に出られなかったことを美談としたのは有名だが
私立高校の3大(資金源)部活というのが野球サッカー吹奏楽らしい
それぞれで部員100人確保すれば経営が安定するからその3大部活顧問・監督は学内で権力があるとか まぁブラバンって体育会系だよね。
うちの中学も強かったが、めちゃくちゃ練習厳しかったよ 吹奏楽では全然珍しい話じゃない
屋内だから天候関係なく朝から夜までできるからな
俺吹奏楽だったけど休みなんてテスト期間中と年末年始の2日間ぐらいしかなかったよ
ソロコンテスト、コンクール、アンコン、定期演奏会で吐くぐらい大変だった >>292
>>295
おー、あるのか
勉強しなくても進学できるならひたすら頑張れって感じだな 県大会で終わりにしとけ全国大会やるから狂っていくんや 夜までみんなで集まってるとワクワクして楽しくならないか？ ブラバンは音楽の墓場
文化とは名ばかりの体育会
シゴキ
連帯責任の名の下に自分が殺される
自分の好きな曲がやれるとは限らない
夏になると延々炎天下で野球の応援 普通に考えて辞めるか不登校になれよって思うけど
追い詰められると正常な判断できなくなるみたいだし周りがもっと早く気付くべきだった
つっても難しいよな～大丈夫？って聞いて大丈夫って返ってきたらどうしようもないし あー柏かあ
俺が高校の時から強豪校だったけどなあ
関東は厳しいからな 吹奏楽部はどこでも練習は長時間で休みなしだし
休日には地域のイベント等で依頼演奏に出掛けたりと
その学校で力入れてる運動部並にハードな印象
で、指導者が内部／外部に関わらず絶対的な力を持ってて宗教的な組織になってる >>239
いやウインドオーケストラとかブラスとかあるだろｗ それが吹奏だぞ こと野球部だけ言われてて非難されてたけど、他の部活も少なからず問題が介在してただけだわな。 >>319
普門館が取り壊しになった時点でやめればよかったのにねえ 男女の違いはあるが
アメリカなら、アメフト(運動部)とチアリーダー(文化部)に近いよね
後者は運動＋文化だけど 日本で盛んなのはオーケストラの代用みたいなスタイルのブラバンだよね
海外だとマーチングバンドが圧倒的に多いし
海外でも軍隊の楽団なんかは屋外での演奏が多いからブラバンスタイルになる >>1
楽器って時間をかければ上手くなるの？
学生の時はバレー部の県選抜選手してたが、バレーどと練習量より空間認知力のセンスだったけどなあ
無いやつはどれだけ練習しても無理だったが 母校はシンフォニックオーケストラ部だからか
吹奏楽部と言ったらキレられたな 練習量がものを言う世界だからな
中学から高校まで全国常連校にいたけどどこも似たようなもんだよ
最終的に社会人の楽団に所属したけどその時が1番音楽やってて楽しかったな こういう人は、きっと親御さんも立派なんだろうな
最初からダメ親なら、躊躇いなくケツまくれるけどな 定期演奏会はなかったけど市立中学の吹奏楽部全体の合同演奏会なら毎年やらされてたな
市民会館借りて近隣地区ごとに5校前後でまとまってそれぞれ3曲ぐらい演奏するみたいな
その練習のために休日に他校まで自転車で行ったりとかとにかく面倒だった
現役音大生による楽器ごとの全日集団レッスンみたいなのも年に2回くらい受講させられてた むしろ学校の楽団なんだから学校のイベントをこなすのはいいことだと思うけど
ほかのイベントとか多すぎなんじゃ >>69
吹奏楽とかいう高校止まりの部活っていう狭い枠組みで慎ましく生きといてくれよ、外に出てこないでくれ。 オケなんかは偏差値の高い学校のほうがウマかったりするらしいね
吹奏楽はもともと軍隊の色が濃くて猛練習なんだろう どのタイミングで自殺すれば、みんなに迷惑を掛けられるか
最後はそれしか考えてなかったんだろうな 遺族対応を間違ってしまって問題を複雑化させてしまったね
顧問の性格がダメそうな印象
今時いくら強豪校でもこういう悪評が立ってしまうと優秀な生徒が集まらなくなるんだよね >>341
多分一番センスないとだめな奴
人には向き不向きがあるんじゃ、、、 >>326
吹奏楽部員はチアリーダー部員みたいにスクールカーストのトップにならないけどなｗ
練習練習で忙しくてクラスの行事や吹部以外の生徒とはあまり関わってない感じというか >>340
吹奏楽でも自衛隊警察消防があるし有名実業団も多い
先がないということでもない >>329
何事も生まれつきの知能、身体能力、センスだよな
勉強だって東大行く子が沢山出る学校は授業で理解する子と補習塾行く子に分かれるし
それでも無理だと深海魚になるし長時間やればどうにかなるもんじゃないし
そうなるって理解した上で親も子も入学する学校選ばないとね
普通に育ててたら学校の噂なんて親の耳に入りそうなもんだけど
自分の子は違うかもしれないと思っちゃうと声がけが一歩遅れるのかも 部活だからっていうけど殆どのプロは幼少の時からそのレベルの練習をしているわけだから努力はするなっていうのは違う気がするけどな >>346
うちは人数がすごかったから争奪戦勝ち抜いただけでもすごいなと
一般企業就職でも運動部と同様に評価されるんでないの？ 辛い分だけ達成感もすごい
ネガティブなレスばっかなのはさすが5chって感じ ＞（１）自殺から１カ月もたたないうちに吹奏楽部の交流サイト（ＳＮＳ）に楽しげな様子を掲載した
＞（２）教頭が翌年の遺族対応の際に「あけましておめでとうございます」とあいさつした
＞（３）校長が人からもらった菓子折りを遺族に贈った疑いがある
あたおか 部員200人、顧問５人。平日はAM6:30から部活が始まり、
放課後から21:00まで、休日はAM7:00から18:00まで費やす。 部活動ってものを無くすか競争性を排除した方がいい
利点がほとんどない
競争性を育むのならコミュニティや企業でそういう運営すればいい 吹奏楽の顧問はあくまで吹奏楽の顧問であって音楽の教師ではない 学生の頃って、やめるのがダメみたいな空気あるよな
半端にするな～途中で投げ出すな～根性なし～だとか言われてさ
つらかったら普通にやめていいからな？ 無理すんな若者たち 知人に弦楽器のプロ居るが、音大入ってクラシック系の音楽でメシ食っていくには部活関係なく一日12時間とかを好きでやっていける奴じゃないと無理だって話だった
その人はピアノを10時間とか無理で、ピアノは高校で諦めて音大からは弦に逃げたと自虐してたが
あと実家が太いのは大前提 よくわからんが
遺書には幸福なって書いてあったんだろ
カミュの本のタイトルやん
充実してると熱狂の中で最期を迎えたくなるんだろうな 幸せは人それぞれだし
インキャな俺はそんな事一度も無かったが マーチングで、京都橘みたいに吹きながら
踊る！とかあると並みの体力じゃ持たないよな
スポーツより、格闘技観てるみたいだったぞ
相手が自分ってだけでw 死ぬしかなかったのか？
やめろこともできない環境だったのか
根性ものアニメ、ドラマ、漫画の弊害だろ 自主練も全部過労死ラインに含めてそれが耐えられないってなったら将来音楽関係の職に就くなんて無理じゃないか >>360
まぁ音大を目指すんだったら吹奏楽で全国目指す必要ないしな、そんな時間あるならプロをつけてレッスンした方がいい >>359
部活が難しいのは辞めてもその部活の奴と顔を
合わせるって事
特に先輩と遭うなんて最悪だし、顧問の授業なんて
あったら地獄だ 吹奏楽の就職先は音大を経たうえで自衛隊とか警察の音楽隊くらいしかないからキツいな >>357
高校に吹奏楽部の顧問をやりたくて教師になったという数学教師がいた
実際そいつが来てから吹奏楽部は強くなって部員も150人越えとかになった
けど、万事が部活優先でそいつが担任になったらハズレとか言われてた
本業を疎かにしてまで部活指導はどうかと…私立みたいに外部コーチを雇えればいいんだけどね >>354
それ顧問の方がまず過労死ライン越えてるんじゃ こんな長時間の練習、それまで親から何も言われなかったのかな？ この長時間部活をさせてた(強制、黙認問わず)学校側は何か処罰されるの？ 文化部の体育会系って名前は伊達じゃ無いな
マーチングバンドが主の所はなんか楽器持ったまま演奏行進だからヤバい >>308
聞く限り吹奏楽上がりは音大カーストでダントツ最下位らしいけどな
そりゃ3歳とかから毎日ピアノ漬けで週末は新幹線で都内の先生に師事、夏休みは海外に短期留学、みたいな奴らの集まりの中に
中学から吹部で管楽器はじめました、みたいな庶民が交じるわけだから、、、
>>372
奴ら好きでやってるから、業務じゃなくて趣味なんだよ
周りの先生がそれに巻き込まれると厄介なんだけど、部活命の教師が結構な数居るから部活関係の待遇改善は反対派多くて中々進まない >>372
顧問は言うほど大変ではない
練習中はパートリーダーに練習を任せて自分は教師としての仕事をしてるし、出てくるのは合奏のときぐらいじゃないか
うちは外部講師、学生指揮もいたから合奏の時すら顔を出さないこともあったけど 亡くなった翌日から何事もなかったように練習させるとか怖い…
部活動は何があろうと止めてはいけないエッセンシャルワークかよ😥 >>349
個人の自主的な努力じゃなくて義務化してしまっているという記事だな >>378
12月5日だとアンサンブルコンテストの直前だから練習中止はまず無理だろうな 部活全体に喪に服せと強要するのはどうかと思うわ
他の子にとっては最悪の時間として一生恨まれるだけでしょ
自殺する位なら部活辞めればよかったのに >>378
こんなの見たら笑ってこらえられないよな 吹奏楽部の練習でノイローゼになって自殺するとか過酷すぎるわ
高嶋ちさ子もやめさせないとだめだろ >>380
そもそもプロ目指してる奴なんていても数人だろうな
ほとんどの奴は思い出作り
プロがーって言う奴がおかしい、目指す奴だけ1年中
練習すればいいだろ
他の奴は塾行くとか、友達と遊ぶとかの時間あって当然だな >>370
国内の頂点はNHK交響楽団だね
年収1000万近くいく >>390
管を吹いていたとしても、
交響楽団と吹奏楽団で演奏に必要な技術は異なるものだから。
世の中に交響吹奏楽団なる謎団体もあるけど、
きっと近寄らない方が良いよ。 >>388
バイオリン習うなら初心者セットで20万から。
成長に合わせて楽器変えて、上手くなったら楽器変えて、音楽目指すなら名器に変えて。その上でレッスン代とバケツの底が抜けたように金がすっ飛んでいく。
あと、加えてピアノも必須ね。
それに比べたら部活の管楽器にかかる費用は庶民的。 やっとニュース速＋にスレ立ってるみたいだな
大体芸能人でもないのに芸スポに立ってて何だこれっと思ったよ >>392
吹部あがりは音大で修行したくらいじゃ交響楽団で通用しないのか
いったいどんな矯正できないクセがつくのかおっかないなあ イジメ件数全国一位のイジメの千葉県
すべてがイジメの千葉県
軍の施設が多く
海軍の航空基地が多かった為在チョンだらけの千葉県
アメリカ軍が解放したイジメヒエラルキーの在チョンとヒニンによる
イジメイジメの千葉県 >>1
>他にも（１）自殺から１カ月もたたないうちに吹奏楽部の交流サイト（ＳＮＳ）に楽しげな様子を掲載した
>（２）教頭が翌年の遺族対応の際に「あけましておめでとうございます」とあいさつした
>（３）校長が人からもらった菓子折りを遺族に贈った疑いがある―などの一般的な配慮を欠いた対応があったと問題視した。
ただのクレーマー
まとめて自殺に追い込め 平日授業あって休校日は部活動で休む為の休日ってもしかして無いの？ >>218
あなたは学べないかもしれないけど学べる人は多いと思うよ 吹奏楽の強豪校なら部員の数も多かったと思うけど
いままでの部員はそんな練習時間についていってたの？
そんな練習時間だったら、辞める子たくさんでてきてもおかしくないと思うけど。
辞める子たくさんいたら改善されてるだろうし
どうなってんだ？ 日本の部活ってTVメディアが持ち上げ取り上げすぎて大人が限度わからなく
なってるようにしか見えんな
バイトして金稼いでるほうがいいんじゃないか >>235
この学校はやりすぎなんだろうけど結果はこれからの人生で自信になる 日本の学校が元々軍の兵隊を養成するところだったから今でも理不尽な上官(先生・先輩)や規則に従わせるようなえらく厳しい部活とかまだあるのと日本は基本的に子供に人権がないからこうなる
会社だって最悪辞めることはできるが学校は部活に属さなければならない、とか強豪部活を辞めるなら退学しなければなないとかわりと人権無視がある >>2
10万人あたりの自殺率世界ランキング(2015)
1 スリランカ 35.3 1人
2 リトアニア 32.7 2人
3 ガイアナ 29.0 3 人
4 モンゴル 28.3 4人
5 韓国 28.3 5人
6 カザフスタン人
7 スリナム 26.6 7 人
8 ベラルーシ 22.8 8 人
9 赤道ギニア 22.6 9 人
10 ポーランド人
11 ラトビア 21.7 11人
︙
18 日本 20.9人
国技と呼ぶにはなw 吹奏楽部ダンス部などのドキュメンタリーに出てくる顧問はみんな気持ち悪い >>22
ガバっとガニ股になるのが美しくなくてやだ まあ楽器演奏って練習すればするほと上手くなるんだけど
こういう合奏の場合はちょっとのズレて当たり前なんだよなあ
でも潔癖な耳を持った奴にはミスしたりズレたりするのがイラつく対象になったりするんだろうね 部活の野球・柔道・剣道・吹奏楽・ダンスは狂気っぽい空気の話が多いかな
あとバスケやサッカーは指導者の暴力ハラスメント事件がちらほら 辛くて死ぬんじゃなくて
疲れて判断力が無くなって死ぬ なんつーかセカンドレイプは一般認知広まったけどこういう二次的精神傷害が起こるのも多いよな
まじめに自殺者のこと考えたら自分も鬱になるから防衛としてよりおざなりな対応してそう >>415
好きでやってる人が多いから峻烈になるだけかと
部活に限らないよ パワハラや虐待の域の練習量を強要する側は「これ(理不尽なパワハラや練習量)くらい耐えられないとこの先やってけないよ！」「これ(理不尽なパワハラや練習量)は指導！躾！試練！ふるい！洗礼！勉強！あなたのため！これを乗り越えた者は精神的に強くなれる！自分も歯をくいしばって耐えて生き残った！これは正しい！だから積極的に経験しなさい！」と一見もっともらしい事(←これがポイント)を言ってくるしひどいパワハラを受けてる側も性格的に「これは自分の成長に必要なことなんだ…」とマインドコントロールされてしまっていたりするんだよな
もっともらしい理由(←これがポイント)もあるのでパワハラや虐待する側は全員パワハラや虐待のような練習量は指導や教育として必要だと本気で思っている
217 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/04/30(土) 17:47:43.05 ID:+GLxRJ+E0
>>210
ここで鍛えれば駄目なお前でもよくなる、と無駄なシゴキ入るし
それで潰れてく奴は弱い人間、お前は駄目だと見なして、日頃のストレスのサンドバッグにするし
それに耐えて都合良く育てば、オレが育てた的にドヤれるし
そういうもんだろうなぁ >>421
最近スレも立った教師ニュース見た？
生徒＆親が教師を追い詰める、、、どっちもあるんだよ
なんて書いてあったけな
生徒が怒る 合わない生徒は辞めて居場所があればいいがそうでないところが多いから自殺かな
学校は毎年いじめ自殺や部活自殺があるがまーったくシステムが改善されない
子供たちに人権がないからそいつが悪い、で学校や部活側は何もしない
毎年ケロリ >>301
①はミスを認めてないとそうなるな
②③は発達障害だな 響けユーフォ見ると自殺する奴出るの当たり前くらいドロドロしてる >>2
レイプ、捏造、パクリ、整形、自殺は韓国の国技
覚えておけ 緩さや別の道がないと自殺になるわな
見てるだけでも精神的に息苦しいし >>43
大阪桐蔭
野球部と同じで進学コースに比べて授業時間を抑えてる
野球部はそのぶん練習だけど、吹奏楽部は専門音楽の授業をやって、それから練習 部活なんか入らなくていいんだよ
日本は部活に価値を置きすぎだろ いま個人の部活が人気あるねかわかるな
中学生は地域によっては全員加入なんだよな 部活動のガイドライン守らない学校は大会やコンクール出場停止させろ 生活かかってる会社に命かけるのはわかるけど
部活ごときで命落とすのはアホの極みだよな あけましておめでとうは流石に… その教師まばたきしなさそう(´・ω・`) あほらし。楽器の演奏なんてゲームみたいなもんで遊びやんけ
いくらでも出来るやろ 昭和の部活をギリギリ経験した世代だけど、あの当時のノリはもうやめるべきと思うわ。無意味に権威主義な顧問、アホで無知な先輩のしごき、キツイだけで成果の少ない練習 >>33
ついこの間も放送されてたところ？
なんか部員が顧問の誕生日祝ってた あけましておめでとう
とか自殺した生徒は明けなんて来なかったんだけど プーパープーパー煩いからスポーツよりストレス溜まりそう 旭川の
教育委員会
何年
自殺強要いじめ隠すんだ
マスゴミも隠匿に加担 公立がそこまで部活に熱を入れるなよ
しかも低偏差値校じゃないか 吹奏楽の練習なんて同じ体制で数時間もいるから体が動かせるスポーツの練習を数時間やらされる方がマシだわ。 セッションって映画は今の時代じゃ評価されないのかな？
芸事はとことん追い詰めてから初めて表現できるからなあ >>445
お前みたいなヘタレが入部しても初日で辞めるよ >>457
部活辞めたら済むってことじゃないよ
落伍者として卒業まで通うことに耐えられないから自殺する
「こんなしんどいのもうやーめた！」と割り切れない子が自殺を選ぶんだ 我が母校の大して有名でも成績優秀でもない吹奏楽部でさえ
肺活量を鍛えるとか行って早朝から学校の周り走ってたし
夜遅くまで練習してたもんなあ ありゃあ何だったんだろう
それに吹奏楽って１つの大会で金賞が何校も出るんだよね 心病んで物事に優先順位をつける判断力を失ってしまったのかな
いっそ死んじゃえば楽になれると思ってしまう不幸 校長が人から貰った菓子折を遺族に贈った疑いがある
ってセコいな
実情はわからんけど
あけましておめでとうといい
変な学校 >>410
韓国を除いて貧困が原因の国ばかり。
日本と韓国はトップクラスを争っている。 吹奏楽部って運動部じゃないのに体育会系のノリだよね
別の学校だけど1年生の時基礎訓練の監督役の上級生が竹刀持ってて何事かと思ったわ >>38
やったことがない人の意見だね。
過労死するよ。 >>462
死んだ生徒に対しても遺族に対しても、我が校の栄光ある吹奏楽部の歴史に泥を塗りやがってって思いがあるんだろう。まぁクズですな。 吹部で過労死ライン越えと
仕事で過労死ライン越えの
両方を経験したことのある人の体験を聴いてみたいな 過労死じゃなくて絶対にいじめが原因
電通もパワハラいじめが原因 自殺する時は遺書は残せ
まぁそんな余裕もないんだろうけど 生徒が容易に転校できるようにしてやるしかないな
第二、第三の死者出るかもしれんし
この教頭はそのうち校長になるんだろう？
ひとでなしを校長にする組織もひとでなしだが、教育者は一般常識が無いから仕方ない罠 >>428
いやあれでも全然甘い
あれを１００倍濃くしたのが現実だ 俺が中学のとき練習が終わるのが１１時。１軍２軍で競わせる。ひとつのミスで説教２時間。
だから仲間から白い目で見られる。 ミスで譜面台で殴る、譜面をぶん投げられる。初心者も
３ヶ月で２０曲くらい暗譜で演奏する。高校は中学でうまいやつが集まるので競争が激化。
進学するならほとんど寝られない。全国でこんなの普通。 うちの中学の吹奏楽部が体育祭の部活対抗リレーで3位だった
強い理由は肺活量が良いからだとか 強豪校じゃないが、学校外周（急勾配のあるルート）走り込みや腹筋背筋その他諸々
運動部かって勢いで肉体作りしてたから、部活あると１日４食だったわな
そして顧問と先輩からはパワハラ受けて精神強化（）されてた >>473
吹奏楽部とかカルタとか油断できないよな こういう部活命の連中って授業中は寝てるんでしょ
何が過労死ラインなのかと
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
政治思想による好み
保守派は「人間ドラマ」、リベラル派は「好色・変態・猟奇」
ビッグデータ解析で判明
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569494386/ そういや吹部なのに校内長距離走で陸上部より上位だったわ 辞めろとか言うけど
大人も辞められなくて自殺なんてよくあることだからな 学校で自殺したら、自殺原因は100%学校にあるだろう 30年前関東大会レベルの公立中学の吹奏楽部だったけど、平日は休み無し、日曜と夏休みは朝から21時過ぎまで練習、コンクール前はわざわざ遠くまで行って遊び要素無しの合宿もあった
音外したらOBやコーチにぶん殴られるし、毎月部費取られるし、生徒だけではなくて親も大変だったろうな
今はだいぶゆるくなったと思ってたが、全国レベルの学校は相変わらずなのかな プロでもこんなに練習しないだろうに
いつまで続くんだ軍隊式部活は 吹奏楽は体力を使う上にチームプレイだからなあ
肉体的な意味でも精神的な意味でも運動部よりも厳しい部活だと思う 辞めるという正常な判断が出来ないレベルに追い込まれて疲弊してたんだろう
親は悔やむだろうね 高校生の部活で午後9時過ぎとかアカンやろ、午後7時過ぎたら全部帰らせる位でないと >>2
ジャパニーズカロウシは国際語だけどブカツシはまだ出来たて 周囲のお祭り大体いちかしの吹奏楽部が歌い躍り演奏してるもんなぁ
平日は遅くまで部活土日も祭り参加で休み無しとか聞いただけでしんどいわ 吹奏楽部の熱心な顧問ってだいたいなんかしらおかしいから…(中学校時代そこそこ盛んだったエリアにいた) っていうか最近気になってるんだけど、学校の外に祝・○○部全国大会出場とかみたいな垂れ幕あれなに？
ウチの学校はこんなにスゴいんですよーーーーーー！っていうアピール？
酷いときには個人名書いてるし >>148
吹奏楽やってるとテレビは見ない。
一般の人は全く知らない、チューバの誰々、
クラリネットのコンクール１位、とかが大スターなんだよ。
頭の中が１００％吹奏楽になってて他の世界が目に
入らなくなる。 >>463
ちなみに韓国の若者の失業率は日本じゃ考えられないほど悪いらしいぞw
なんせ就業先の当てがなくてわざわざ大嫌いな日本に就職活動しに来なきゃならないレベルだからなwww 数年前のダーツの旅で吹奏楽に密着ってやつ見たけど、かなりのブラックに見えたわ
野球部の坊主強制が可愛く見えるレベルで闇が深い 吹奏楽部ってそんなハードだったのか
俺は適当に合わせてワイのワイのやってるだけかと思ってた 吹奏楽部部長「先生、>>512くんだけピッチが合っていません」
吹奏楽部顧問「なに？>>512のピッチが合うまでおまえら全員居残りな」 >>511
坊主矯正は「10代としてダサいかダサくないか」ってだけで
「坊主にしろといったから氏にます」とかいうやつはいないわけよ >>513
正直他のパートで捕まってる奴がいるとその間休めるから楽
でも長すぎると寝る >>25
教師も辞めたくても辞めさせてくれんのだろう >>208
俺のいた学校の先生も見学に来た部外者には
とんでもなく優しかった。しかし実際は３６０度
違って鬼だった。 野球部やサッカー部でもポジション争いがあるけど
コンクールで金賞目指してたりすると吹奏楽部でもパート内で争いがあって
こちらは顧問やパートリーダーといった審査員の評価点が重要になるから
内申点稼ぎみたいに朝練夜練皆勤とか実力自体の評価以外の部分も重要になっちゃうのよね 部活動ほど無駄なものもないけど国から指導されてるからやめられないんだろうな
プロになれる0.0001％以外の人間にとって学歴が低くなるだけでしかない
部活やってる時間で勉強してたらなぁ・・・ >>517
そう、顧問も部員も外面はいい
だから新入生は騙させる
そりゃ傍から座って楽しそうに楽器吹いてるだけだからな
運動部みたいに怖い監督と先輩がいてとかそういう想像しづらい >>255
ほんとそうなんですよ。表向きは人間性をつくる。
とか言ってパワハラ、業者との癒着。そんなのばっかりです。 >>509
それ別に吹奏楽に限らず、全国優勝目指すような強豪部活はどこもそんなもんだろ 強豪校になると、体力作りのために走らされたり、下手な運動部よりキツそうやもんね
テレビで観たわ
せめて土日は休みにしてあげなきゃ 吹奏楽部の指導者は頭がイカれているのが多いイメージしかない >>395
強豪校だと大抵自前の楽器。フルートだと
１００万。クラリネット、トランペットは４０万。
クラリネットは２本持つものもいる。 マーチングって下らないから廃止にすりゃいいのに
所の番組とかだろ流行らせたの
あれってイギリス発生かな？ マーチングは体力も必要だから
体力作りするには仕方ない
マーチングやんないのに体力作りやってる学校はただのアホｗ
肺活量鍛えるために必要！とか非科学的な伝統いい加減にやめろ >>523
これやな
736 名無しさん＠恐縮です [sage] 2022/06/01(水) 05:06:57.44 ID:FLQRTncI0
有吉弘行のはあだ名を装った罵声や悪口である
「これはあだ名だからw」「自分はこういうキャラでやってるんだからw」などと言うことで誤認識させ相手に罵声や悪口等の心理的虐待を受け入れさせる手法である
パワハラ者や虐待親がパワハラや虐待を「これは指導で教育であなたのためなんだよ？」と最初に一見もっともらしい事を言い被害者にパワハラや虐待だと認識されないように気づかれないようにパワハラや虐待を受け入れさせる手法と同じである >>527
ピアノや主要な弦に比べたら桁1つ、下手すりゃ2つ少ないやん
>>520
吹奏楽に至ってはプロ目指すならむしろ邪魔という、、、 強豪校
っていう呼び方も嫌い
お前らは誰かと戦ってんのか？ｗ
音楽は決して戦いじゃない
スポーツや格闘技と一緒にすんな
勘違いしてんだよ 好きで練習してる事に対して自殺したら過労死とかアホかｗ >>511
女子も同じ髪型強制だからね
表情が見えないからとか言って前髪上げさせられる >>532
それに気付くのは離れた後なんよね
吹奏楽って世界が狭く身内みたいなもんだから先生たちが外知らなくてちょっとアレな場合が多いんよ 家庭に眠る楽器、学校に寄付して
豊後大野市、ふるさと納税の制度活用（大分合同新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5bbffe6c11249c138c196832af1a29cca0178292
市などによると、吹奏楽部の楽器は購入から40年がたっていたり、さびやへこみで音が出にくいものも。新品を購入したくても、一つが最低数十万円かかるという。 サークル的な吹奏楽部も併設すりゃいいのに
なんで体育会系のしかないの？ マーチングは演奏だけじゃなくて
演技があるから倍きついわな >>1
吹奏楽部は文化系と見られてるが内実はガチガチの体育会系だからね。
感覚を野球やサッカーのような運動部と見てかからないと、
この手の事件はなくならないと思うよ。 >>1
教育委員会ってマシで何するとこなん？
不祥事のもみ消し？ >>543
もろに体育会系に見えるね
テレビで取り上げられるところとか教員が生徒怒鳴りつけてるし
怒鳴りつけていい音出るんかな >>537
一つは管楽器をまともに演奏できるようになるには滅茶苦茶練習量が必要ということ
ピアノやギターとは難易度が違う
もう一つはある程度の大人数がいないとまともな演奏にならないという側面がある
本気でやる気のある人間だけを学校で集めてもそこまでの人数集まらないから
大してやる気のな人間まで入部させてから
体育会系のノリで無理矢理尻たたいて練習させて一人前にする必要があるということ 部活なんて週1～2回ぐらいでよくね？
同好会みたいな雰囲気で楽しくやれる活動になればいいのにな
毎日朝から晩まで部活とかあほすぎ >>535
一般校でも先生によってめっちゃ変わるわ
最初の先生は参加することに意義がある的な感じで下手糞でもコンクール参加させてくれて楽しかったが
転勤で来た先生が全国行ってた人らしく「吹奏楽が最優先や！受験勉強なんてどうでもいい」て感じでやばかった 市立柏って前も女子柔道部の顧問が学生を家に泊めたりとかして問題になってなかったか？ >>547
やる気のない奴までやらせる必要性を感じない
人数足りないのなら一校でなく複数校で合わせてやればいい話
好きな奴が頑張るのならともかく、音楽で強制的な練習させることに意味を感じない 部活動は1日あたりの活動時間、活動日数制限かけて遵守出来てないことが発覚したら、大会に出場できないとか規制しないと
完全外部委託で教員を指導者や顧問にしないこともセットにして いじめて発達障害間引くのは農耕民族なら当然やるだろうしやらないと 高校の時関東大会でカス金だったけど
こんなのと競ってたら勝てないわ。
けど労働じゃないんだから死ぬな。 絶対怒らない顧問って笑ってこらえてでやってたよね。
九州の方だったかな。 自殺も多いが精神疾患で学校
行けなくなった子も多い
この際だから全校点検したらいい
ボロボロ出てくるよ
ブラックの学校顧問は今真っ青だろうけど youtubeでね、いっぱいあがってる、こういうケース
ま、キャパオーバーじゃなくていじめが大半だけどね
両親が絶望と怒り心頭で、教育委員会や第三者委員会と揉めてる
ま、40年以上前からあるんだろうけど 吹奏楽部は俺の高校も毎日遅くまでやってたな
たかが音楽に何マジになってんだよwって冗談言ったらガチギレされたことあるわ >>534
大阪の某強豪校は女子みんなベリーショートだもんな
コンクールの自由曲毎年ほぼ同じ曲ばかりだし、何が楽しいのか自分にはわからん というか部活だけの問題じゃないわな
習い事でこのくらいの時間かけてるやつだっている訳で
塾通いだって過労死ライン越えは多数いるだろ
やるなら全体に網掛けないとな
思いっきり「子供の権利」条約違反だし
虐待で親や塾講師、スポーツ指導者をガンガン捕まえて刑務所に放り込め 音楽って楽しむものなのに
苦しい音楽ってもはや意味わからん
嫌いなら辞めればいいのに ♪ブラバンあるあるを～ブラバンあるあるを言いたい～
♪ブラバンの～あるあるを～言いたい～
♪OH YEAH ブラバンのあるあるを言いたいよ～
♪コンクールの課題曲が毎年糞つまらない吹奏楽専用曲～ 吹奏楽は文化部では一番ハードだからな
でも練習の大変さはあくまでも判断能力を鈍らすくらいで
学生の身で絶望するのはやっぱり顧問や仲間との人間関係や将来的な不安だと思うけどね >>534
もっともらしい理由で人権に踏み入れるような事でも従わせるとか軍隊と変わらんもんな >>568
それは日常音楽を楽しむ人
本人達が演奏して歌って踊って
人に聴かせるお金とる人達はレベルが違うよね カルトも「強豪校の部活」と言い換えればみんな騙せるし騙される
すぐ近くのあちこちに洗脳は転がっているもんだ マーチングかｗ
演奏で怒られ隊列で怒られって感じやろ
文化部と運動部の最恐の組み合わせ >>542
そうだよ(´･ω･｀)
所詮身内だからね >>500
ウチの学校はこんなにスゴいんですよーーーーーー！っていうアピール以外の何者だと言うんだ？
市役所とかも市民がオリンピックでメダルや文学賞受賞とかしたら垂れ幕でアピールしてるし ３年連続で好成績だったら１年休みみたいなルールがあったらしくて、自分の学年が反乱起こして崩壊してたわ これだけ人生を捧げてがんばってもその職に就けるのは極一部でほとんどの人は普通の大学に進学してエンジョイ系の音楽サークルにでも入る
そしてその後人生に役立つことはほぼないからコスパを考えれば勉強だけしてできるだけ偏差値の高い国立大学にでも入り1流企業へ就職するのが良い
ただ10代の可能性は無限大だから何かに熱中して頑張るのも悪くはない
勉強以外に時間費やしてその道のプロになれるのは過労死ライン何のそので基地外のように練習しまくった奴だらけだけどな
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
政治思想による好み
保守派は「人間ドラマ」、リベラル派は「好色・変態・猟奇」
ビッグデータ解析で判明
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569494386/ だから教員はいつまでたってもダメなんだよ
ダメなやつの集まり
教員が長時間労働だとか言われているが自業自得
やらせておけばいいよ >>1
部では、男子生徒の死亡が判明した翌日の６日に練習を再開
>>>
これが事実なら
もう、完全な宗教だな・・・異常すぎる >>583
私立ならともかく学区制公立中学でなにをPRするのかと >>1
周りの振る舞いは別として、どんなスポーツや吹奏楽とかでも
個人練習しなきゃ上手くならないからなあ >>590
バカ学校ではありませんよ
という近隣へのアッピール >>569
(誤)ブラバン→(正)ウィンバン
ブラバン(ブラスバンド)は金管楽器と打楽器のみの編成
吹奏楽(部)は「(マルチ)ウィンドバンド」 いまだに
「市浦」(市立浦安高)と「市市」(市立市川高)がない
ともに地方交付金を受け取っていないのに
市立高校がない ガチブラスは格好いいよね、コンサートとかだと超絶技巧が大炸裂して >>572
吹奏楽部は軍楽隊由来だから体育会系だぞ
「1st,2nd,3rd」とか「プリンシパル,アシスタント」とかで階級社会丸出し 生徒が自主的に無茶をするってのも駄目だぞ。
指導者がコントロールしてやれ。
不安になる学校がいくつかある。 千葉県の市立校って極端なんだよなぁ
これが県立校だと熱心な顧問が異動になるとあっという間に弱くなったりするけど >>537
部員が10人ぐらいしかいない弱小吹奏楽部もあるよ
そういう部では顧問も演奏に参加し、指揮者はいなくて、ドラムを入れてジャズみたいな演奏をしてる
コンクールには出られないみたいだけど野球部の応援とかアットホームな定期演奏会とかはして、死人なんて出さないような和やかな活動してる オーケストラ部や弦楽部も、コンクールに出る学校は当たり前に練習時間が長い。
大学オーケストラでも上手な団体は毎日練習している。
結局、コンクールだとか、演奏会に乗るための学内選抜だとか優劣をつけると、
みんな練習に駆り立てられてしまう。 たまにテレビで見るけど
完全にブラックというか洗脳された新興宗教みたいだよね
ほんとうに音楽の才能ある奴はこんな部活絶対にしないだろうね 高校で吹奏楽やっていた人ならほぼ知ってるけど
柏と習志野はスターや、吹奏楽の憧れ >>601みたいな部活は部員集めに苦労してるけど>>603みたいな部活には100人以上部員がいたりするから、生徒が求めてるのは結局後者なんだよね
部活見学に来た新入生が、ジャズみたいな吹奏楽は私が求めているものではないって逃げちゃうそうだし そういえば同僚で中学でブラバン日本一になった奴いたな
かなり親しくなってから聞いたんだが
もう二度と絶対にしないと言ってた
クラシックとかの音楽も一切聞かないと言ってた
カラオケもド下手だった
なんか気の毒でそれ以上は何も聞けなかった >>586
高校はもちろん、中学から死ぬほど頑張り始めても遅過ぎだろ
プロのオーケストラ奏者になるには 習高は大したもんだよね。全員がピリピリしてたな。毎日あれじゃ疲れるわ。 吹奏楽部とか合唱みたいなドキュメンタリーみると気持ち悪い教師がよく出てくるもんな
体育会系よりヤバい教師が多そう 将来がかかってるかもしれんがたかが部活にガチになりすぎだろ >>553
やる気があるからこうなるんだよ。全員希望して入るんだよ。
高いレベル設定と競争、そして煽りだ。
それが技術を高める早道。 吹部がやばいというより
ただのイジメ自殺で隠蔽する学校っていう図式なだけだった >>613
しかも得られるリターンは少ないからな
数校選ばれる優秀賞とか 市柏、市船、習志野の吹奏楽部は異常
普通の運動部より体力使うだろアレ というかね
そういう全国大会レベルじゃなくて
県大会ぎりぎり出れるぐらいの学校でも練習量は同じぐらい練習してるんだよ
結果出てくる音のレベル差は部員のそれまでの経験の差、指導の差ってだけで 自分も吹奏楽部に入部して担当先生の異常指導についていけずやめた
なんていうのかな
部全体が、担当先生の所有物みたいになっちゃうんだよね
気に入らない音があると先生が容赦なく生徒に拷問してくる 吹奏楽部はキチガイ先生が暴れまわる場 過労死ラインとかアホか
そういうのは底辺労働者のための指標でしかない
上を目指して極限の努力をする人間はそのくらい普通だしそんなものを当てはめること自体が失礼 中学高校と吹奏楽やってた知り合いが、高校途中で糖質発症して退学してしまった
部活のせいなのかどうかは知らないけど 全国大会前は地獄だったな
夜21時までとか当たり前だったし
家に居る時間より楽器持ってる時間の方が長かったわ >>569
たまに面白い曲あるぞ
一番有名なのがDASH島のテーマ｢天国の島｣
他にもよくできた曲はある
課題曲はコンクールのためだけに作られるんだからそりゃ吹奏楽専用曲だろw その道で勝負するものでもないのに部活とか何の意味があるんだ？
廃止すれば？ 三角関数は役に立たないかもしれんがそれ以上に
役に立たないと思うが。 まんま過労死パターンだと学校への責任追及は難しいだろうな
明確ないじめ、しごきがあったわけではなくて
でも組織の立ち位置や自分の力量で精神的に追い詰められてたところに超過練習でトドメみたいなやつ そんなんじゃ千葉の大先輩ヨシキさんに灰皿投げつけられて能無しって罵られんぞ てかYOSHIKIとTOSHIはまんま元吹奏楽部で中学時代トランペットとユーフォやってた 死ぬことないと思うが
多分まともな精神状態じゃなくなっちゃうんだろうな
南無
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
政治思想による好み
保守派は「人間ドラマ」、リベラル派は「好色・変態・猟奇」
ビッグデータ解析で判明
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569494386/ これ結局自殺原因は分かってないじゃん。
原因わからないのに、気にくわないから関連づけて文句言ってるだけ。 小学校からの経験者です(全国行ったからまあまあ強豪だと思う)
本気でその楽器のプロになろうと思ってる人は少ないんじゃ？なりたいとか音大行きたいと言ったら吹奏楽部の練習止めてプロのレッスン受けろと言われる
それでも続ける人は進学や就職の為だよ
信じられないけど未だに、過労死で有名な会社なんかからの人事受けはいい ただ吹奏楽出身者すべてに音楽のセンスや知識があるとかは思わないほうがいい
ただの体育会系集団なので、むしろ身につかない
強豪校卒業してもアニメ・アイドル・ディズニーオタにしかなってない
音楽詳しい奴、続けられてる奴は必ず吹奏楽+αでなんかやってるよ 吹奏楽部ってカルト化しないと勝てないと思い込んでるのかな 団体芸なので、練習時間がバカみたいに長くないとコンクールで残れるような合奏は難しい
必然的に勉強は出来ないから他の部活よりも学力は低い
毎年全国大会目指すようなノリを高校までガチでやってると、まともな大学は入れない
自分は足洗って受験勉強したけど、大学出て就職して気付いたら吹奏楽界隈は高卒→就職ばかりで22歳までに似た奴と結婚してるような感じだった いや市立柏の話だからさ
強いとこと適当なとこは別モノ
自分からすると適当なら全然面白くない
他のことやったほうが有意義 この子が部活推薦で入ったかは知らんがこういうのやめた方がいいよな。辞めたら学校入れなくなるパターン多すぎる >>651
しかも部活推薦で入った自分が辞めると、
母校の中学の後輩にも迷惑かかると思い込まされる。 吹奏楽にしてもスポーツにしても
日本の部活は楽しむという部分が無さすぎる
本来は好きだったことまで嫌いにさせる
日本のブラック部活は異常 そう
コンクールでの競争が過剰になってんのよ
ただソロの音を聴けばわかるけど個々はそんなに上手く無いんだぜ
まぁ俺はリードの楽器しかわからないけど
ダンスなんかも部活人口が膨れ上がってる中で大会熱も高まっていて
同じような事が言えるんだろうけどね
逆にサッカーややきうは連盟が五月蝿かったりしてある程度は歯止めが利いてるんちゃうか
それでも部活漬けだろうけど >>624
顧問だけがプロ気取りで
やる気の押し売りしてたんだろうな
生徒の負担より自分の実績が最優先だったのかも >>637
逃げ道ないんでないか？
会社だと辞めることはできるがパワハラクズから離れるために転職させられて新しい職場で1から低賃金でスタートしなければならないなら死んだ方がマシだと考えて尊厳死自殺する人は一定数いる
命よりプライドや尊厳の方が大事って人は思っているよりいる カルトというと皆すぐ警戒して騙されないが、強豪校と名前変えると皆素晴らしいことだとすんなり騙される 練習時間もだけど、いじめ自殺の後の対応が悪すぎないか？ >>654
ソロパートは上手い奴は上手いよ
ただ全国金取れるような団体でソロ取れる奴は1日20時間くらい練習してるから当然上手い
ダンスもそうだけど団体芸は練習ありき
練習しなきゃ凡人 こういう学校なら練習に耐えられないなら上手く辞めるしかないんだよな
高校の途中で足洗ったけど罵倒されたしハブられたよ
でもまあその後の人生は、四大行って、高校までは部活でも活躍してました！つって就職人気企業ランキングの上位に就職出来たおれのほうが勝ちだと思う >>524
その考えはもう国家、体制に洗脳されてます。
勝利至上主義。それは生徒より指導者側はより強い。
子供より名誉や利益など付帯するものがあるから。
なぜうまくなろうとするのかを教えないといけません。 >>653
そもそも余暇なのに本業にさせられるからなw >>382
あなたは人間として大事なものを失ってしまいましたね。
他の子供も本気でコンクール上位を希望してるわけではありません。
熱い時代を過ごしたい思いが強い人が多い。そこへ大人の事情が過剰な
競争へ追い込むんですよ。健康や人生の意義の方が優先されるべきです。 >>251
小学生が夜１１時にコンビニで唐揚げ買って一人で
帰っていく。それがまともとお思いですか。 自分が好きで入ったんでしょ？嫌なら辞めれば部活なんだから >>90
むしろ身体を動かすほうがいいかもしれません。
必死に集中することを毎日数時間やるとパーになりますよ。 >>1
仕事にしても部活にしてもなぜやめないのか気になる
まあ俺なら初日で脱落してるだろうけどｗ
命あっての物種
部活や仕事の代わりはいくらでもある まだまだ軍が兵隊を養成するような部活が令和でもあるもんな
強豪校=カルトくらいに思っておけ >>669
「これはヤバい異常だw」と思ったら人はすぐ辞めるから「この苦しみは自分のためになるんだ頑張ろう…」のマインドコントロールモードなのだろう
まさにカルト >>660
結局どこで見切りを付けるか？
って事だよね >>545
菊地成孔と町山智浩がバトってたジャズドラムのしょうもない映画思い出した、タイトルは忘れたが 顧問とか外部からの指導者とかは洗脳が上手い
有名な人のことをいい先生とか神とか言うけど、しょせん無名音大卒で教員になった人が、自分の名誉の為ならガキどもは高卒でいいみたいなノリで指導してるだけ
お気にの生徒にはFラン大学の指定校推薦くれたり、地元のデカい会社の高卒枠に入れてくれる
それでいいと思える人生ならそれでいいけど、どうなの？っつうね >>672
そう
見切りと言っても強豪校ってのは抜けるのマジで大変
今でも吹部の連中は誰も口きいてくれないレベルで人間関係が断絶してる 日大の男子水泳部員が女子更衣室で縊死した件もしっかり報道しろよ この学校は部活でクラス編成するらしく、辞めるとクラスにも居場所がなくなる。
部活推薦やってる学校は、退部が高校中退とイコールだったりして、生徒が追い込まれやすいんじゃないかね。 >>660
お前が正しい
子供でも自分でやめるかしないとな
続けられる奴はモンスターだから
野球でもサッカーでも一緒
ダンスの大会優勝常連校も同じ
どこもハードなんだよ
その中での上澄みだけが選抜なんだから強いに決まってる
そういう世界なんだから外野が口出しすることじゃないと思う
知ってて入ったんだろって言いたくなる人がいてもおかしくない 市柏はバカ高校だが吹奏楽だけは超強豪だからな
県立過去問からして中二の終わりの学力で合格できたわ >>1
ブラック民族日本人
日本社会はあらゆるところでパワハラセクハラなのは
日本人そのものがハラスメント民族だから >>420
違います。親がやらせている。学校が名誉なことだと定義づける。
先生が結果を出したい。子供がそれに使われているのが９割です。 >>484
マーチングの練習だと真夏の体育館で夜までやる。
２リットルのボトル５本は午前中でなくなる。 部活を苦に自殺とかおそろしいな
日本はもっと逃げることを子供に教えろよ あけましておめでとうは駄目だろ
この教頭、頭にうんこ詰まってんのか？ >>682
バカの方がこういうカルトやパワハラ洗脳的手法にも全く気づかないだろうしな… >>683
日本人の事を「民族」って言うのは在日韓国人くらいだよ >>688
と言うか見るとやっぱり辞めた後の逃げるシステムが全くないな
強いてあるなら転校か？ >>689
人との適切な距離感が全くわからないのは発達障害だろう
教頭は「何故自殺した生徒の遺族の年賀状にあけましておめでとうと書いてはいけないんだ？？？」と本気でポケェーッとしているはず >>687
同じだよ
中学では昼に普通の弁当3個食ってたな
食わないと倒れる
>>692
システム作ったらみんな辞めちゃってそれはそれで成り立たないよw 良い面もあるよ
地元の学校で親が自営なら学校が学校まわりの仕事を振ってくれるから高卒でも食うには困らないね
自分は親サラリーマンだったからそういう旨味がなかった
地元でない強豪校とかで民間の就職だとあまり褒められない
良くて自衛隊と日本に数社しかない実業団だろうな >>680
まあね
ちょっとした新興宗教並みに自己完結してる界隈だから外野が口出す必要はないと思うよ だってさ、マーチングの動画がバズった学校からそれなりのミュージシャンなり、アイドルなりが出た？出てないだろ？
燃え尽きるってのもあるだろうけど、構造的にどうしても無理なんだよ
練習時間で学力が犠牲になるのはおおいに関係あると思うよ >>694
好きでやってる人も才能ある人もたくさんいるだろ
辞めた後のシステムがないところはいかんね 楽しんでやれる部活を作ってくれ…
オレは普通に楽器弾いて暗くなる前に帰宅したかったし、土日は休みたかった。
少しミスしても演奏楽しみたかったな。
結局、謎の宿題とか居残り練習が嫌で、二年の途中で辞めた。
熱血指導教師とか昔自慢のOBがマジで嫌だったよ。
今でもテレビで吹奏楽部とか見ると鬱になる。
演出なんだろうけど、きつい指導の場面とかマジで吐き気する。
たかが部活だろう…って思っちゃう。
勿論、頑張ってる人たちはすごいと思うし、否定はしない。
正直、上手い人にちょっとは憧れるしね。
あくまでもソコソコ気楽に部活動したかった人の意見。 >>486
毎年大阪城ホールみたいな学校は相変わらずだよ 部活で自殺とか笑
どんだけ世界狭いんだよ 本当かわいそう >>43
ウチの地元なら精華女子高等学校のブラスバンド部が有名ですな。 >>1
強豪校は練習が厳しいのが当たり前
でも自殺したのはこの人だけ
虐めや体罰受けてたわけじゃないなら早く辞めてくれた方がみんなの為だろ
学校も他の部員も本人も親も誰も傷付かない >>701
本来、部活の吹奏楽は音楽入門向けのスクールバンド。
やってる曲はマーチングや吹奏楽オリジナル曲。
こんなの熱血にやるもんじゃないよ。
楽器を本格的にやるなら個人指導で技術を伸ばした方が良いし、
演奏が好きなら団体も変えた方が良いと思う。 うちの長女も吹部で下手くそなとこだったけど土日20時過ぎに帰ってくるなんて当たり前
車で人のいない駐車場行って自主練とかよくやってた
自分は顧問に同情してたよ 普段の生活成り立つのか >>663
過ぎたるは及ばざるがごとし、と申しましてね…。 >>699
もちろん吹奏楽出身者に音楽の才能がある人はいる、でも才能やセンスはあっても学力が低いと他に応用することが出来ない
プロになるならずっと吹奏楽ってわけにはいかないでしょ >>206
音楽関係の仕事してるけど、
こんなんただの拷問で音楽にはなんの役にも立たない。
厳しい指導に耐えてる自分にエクスタシーを感じているだけ 自分の80過ぎの母親が、部活や習い事は将来の役に立つものをって考えの人だけど
今でもそう言う考えの人が多いんだなと驚く。
親が子供だった頃と同じ様に貧しくなっているから、少ない金額で色々済ませられる様にって考えに回帰してるのかな。
この件に限らず最近よく見るんだよな、昭和初期生まれみたいな意見… >>709
それ思ったわ
中学の吹奏楽部って12月までコンクールあるから3年生も部活ガッツリやってたらするんだよね
受験生なのにいつ勉強するんだろうと不思議だった
有望な子は強豪校に口利きしてもらえるみたいだけど全員そうなわけじゃないし怖い 強い吹奏楽部ってこういうの多いよね。とにかくただただ365日休み無く長時間練習するのが絶対的に正義だと洗脳状態。
そして指導者の音楽観を徹底的に刷り込まれちゃうから、大多数の子は音楽性も偏った歪なものになるパターンが多い。 >>713
少ない金額…たしかにそうだけどマーチングの衣装を作るのに親がパート並み、いやそれ以上に出動してたりするので親もかなり大変
あの大きな旗も衣装もほぼ親の手作りだったりするから >>716
上下関係もかなり厳しく正に軍隊
メールの言葉遣いも変な敬語を使ってないかかなり神経使うとマーチング強豪校の友人に聞いた >>679
多様性が叫ばれる時代に何でそんなことやってんだか 楽器の練習を労働時間にカウントしてたらプロになんかなれんわ >>5
2ちゃんねるは芸能、スポーツ
5ちゃんねるは芸スポに何立ててもいいルール 野球でも反勝利至上主義が叫ばれてる中で、こんなパワハラ紛いな事やっても意味ないだろう >>720
練習の合計時間というより、自分の裁量で決められる部分がどれだけあったかって話かと思う。 しかもマーチングは楽器だけじゃないしね
強豪校の練習を見学させてもらった事があるけどパワハラっぷりとか凄まじくて自分なら強豪野球部の練習より無理だと思った 人から貰った菓子折りを渡すって面白いなw
人の怒らせ方のお手本みたい。 要は音楽というより北朝鮮のマスゲームみたいなもんだろう？ 京都橘がアメリカで持てはやされたのは、女子がマーチングやってると言うのがアメリカでは希少だから
音楽技術的には日本の高校全体で見ても中の下クラス 市立柏の受験情報サイトのページに生徒の保護者の書き込みがあるんだけど、親も洗脳されて吹部至上主義になってんのがよくわかる
「イチカシで3年間部活を全うすること・させること」が子と親の人生の目標になっちゃってんだよ
以下一部コピペ
保護者様、始める前から諦める…みたいな教育方針ですか？それだとこの吹奏楽部で頑張れるかはあやしいですよ。生意気言ってすみませんが、はっきり言って勉強する方が余程楽です。早朝から夜遅くまでの練習。顧問や先輩や同級生や後輩達との人間関係。全国１というひとつの目標に向かって、睡眠不足だろうが体調不良だろうが、歯をくいしばって様々な事に耐えながらの3年間です。部活が忙しいから時間がなくて学校の宿題ができないなど、逃げの姿勢では、とても耐えられません。時間がない、は言い訳です。時間は作るものです。最低限の事すらできなくて、ここの吹奏楽でやっていくのは難しいかと。 >>726
だから内熨斗は困るんだよ外熨斗じゃないと！って怒る人とかたまにいるよねw >>714
見た目通り勉強してないと思うよ
22時23時に帰宅するようなノリだと勉強する時間なんてない
強豪の中学なら強豪の高校から部活やることを条件に誘いは来るけど、個人で余程目立つ存在でないと来ない
だいたい進学校ではないし、大学までついてるような学校はない
部活さえやってれば楽させてもらえる癖がついてしまってて勉強しないから、大学受験が本当に大変 ID:74BTA3kD0
なんか吹奏楽の部活はよくわからんけどさ。
自分の吹奏楽に対する能力の低さと、部活から逃げ出したことに対するコンプレックスが半端無く伝わってくる。
そんなに後悔しているならもう一度始めればいいじゃないの。
アマチュアの市民楽団みたいなのあるよね？
無料公演聞いたことあるけど音楽素人の自分にも楽しい公演だったよ。 >>725
仕事だってそうだろ
鬱になってる人はそんな切り替えできないんじゃないかな
ましてや子どもだしその世界が全てみたいなもんだから >>727
全く笑えないよね
テレビだと感動ものに仕立てる事はできるけど
部活も終われば感動なんだろうけどね LINEのログとかゲームのログとか調べて正確な実態調査するべき。俺の持論だが過労死の真犯人はゲームとネットとP2P >>641
ディズニーオタ分かるw
実際にディズニー内で演奏したり、ガードやってた子でディズニーダンサーを目指してなった子も知ってるわ >>735
後悔してないよ、勘違いしてない？
自分がプロになって演奏する気は最初からさらさら無かった
大卒でしか入れない企業に就職して今音楽にかかわる仕事が出来てる
アマチュア吹奏楽なんか続けてたら間違いなく今の仕事は無理 アニメのユーフォとかもいい指導者と才能ある生徒たちが猛練習して
ようやく全国目指せるレベルだからなぁ
野球やサッカーみたいにプロ目指すような訳でもなければ、あそこまでって素人目には映る >>738
そんな事しなくても内部も外部も分かりかってるから大丈夫じゃないかな
とりあえず自分もこのニュースを見た時にあーとしか思わなかった >>731
乙武が女児含む小学生達に周囲に無断で大人の男性(乙武)の排泄介助をタダでさせた時もイタリアンレストラン事件前だったから「子供に素晴らしい経験をありがとう」と洗脳されきった親ばかりだった
もっともらしい事を言って周囲を自分の都合よくコントロールする洗脳はあちこちあるよな
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
政治思想による好み
保守派は「人間ドラマ」、リベラル派は「好色・変態・猟奇」
ビッグデータ解析で判明
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569494386/ >>740
身内に強豪マーチング部居たけど本当にヤバいよねw
はたから見たらパワハラどこの話じゃないけど部内ではそれが当たり前だし、指導者は神で子はもちろん、親も逆らえない逆らわない、衣装の製作頑張ります
身内はガードから大学はダンス科みたいなところに行けたけど他の子たちは高校卒業した後の進路はどうしてるんだろう
ほぼ部活の毎日だから勉強で大学はかなり難しいんじゃないかと >>740
まあ君が良ければそれで良いんだけど。
それとは別に、吹奏楽の部活を卒業まで頑張った子達を馬鹿にするのは違うと思うのだよ。
四大卒業を強調してるけど、私の経験談からは体育会より吹奏楽部の方が圧倒的に成績良かったよ。全員四大行ってるし。
そこが不思議なんだよね。 なぜ部活動に「戦力外通告」がないのか?
「市立」という微妙な立ち位置 >>747
横だけど単なる少し上手い吹奏楽部と全国当たり前の強豪マーチング部と同じに考えちゃいけないわ
もちろん最後までやった子達はすごいけど、勇気を出して辞めた子だってそれでいいと思う 何が問題って単なる部活なのにこんな半強制的な練習時間が当たり前になっている事
部活だからこそ規制できない怖さ
夜の自主練があって朝練があって
お盆、正月もほぼ休みなくって異常だよ 困難に立ち向かう強さが無い子だった
って事なら今乗り越えられても又いつか乗り越えられず自死してたかもしれん
なーんて、もし我が子にこんな事が起きたら
違う考えを持ったかもね >>749
多少の齟齬があるなあ。
自分はついていけなくて辞めた、は良いと思う。
卒業までやった奴らは練習ばかりやってて四大行く頭がないから高卒。俺は辞めて勉強したから四大卒。
それは違うと思うよ。
なんだけどな。 >>713
吹奏楽なんて普通の部活よりよほどお金かかるぞ
それに、将来の役に立たんｗ >>719
きついこと言うが、転校すりゃいいだけ
30年前よりはるかに楽に転校できるようになっている >>747
吹連のコンクールやマーチングコンテストなんかで成績残した学校じゃないんでしょ？
このスレはそういう話じゃないよ >>755
同級生が三年の時に
西関東で金賞
全国で銀賞
(卒アルで確認した)だったが、全国で金賞を取れなくて泣いてはいた。
吹奏楽部のシステムがわからないが、強豪校になる？ 死ぬくらいなら辞めろと思うけどな、、
親にも相談できなかったのかね 部活なんか行かないで
勉強しろよ
なんのための学校だよ 全国常連校に所属してたけど体を壊して辞めたよ。成績上位で入学したのに部活を辞める直前は成績ズタボロで満身創痍だった
辞めたあと、吹奏楽部員総出であることない事悪口を学校全体に撒かれて散々だった
市立柏がここまでやるのかは知らないけれど、悪質な学校は辞めた後も地獄が続く 練習中にプッツンして刃物取り出して鬼コーチを滅多刺しとか
他人にドカンと危害加える「派手な爆発」の事案がないと変わらない国 >>435
>>95
その大阪桐蔭でも音大進学者は少数じゃないかな。前見た番組で保育士や薬剤師志望の子もいたし 吹部の出身者って結構あちこちにいるよな
以前まだ佐渡裕が司会してた頃に題名のない音楽会で言ってたけど、練習の厳しさ辛さの経験が大きくて卒業すると楽器触らなくなる人多いんだってな 学校とか視野が狭くなるもんな...
簡単に辞めれたらとっくにやめてたやろし
圧力あったんだろね
辞めたら...穴あけるから皆んなからの白い目とか陰口やら色々悪い方向に考えるよね... >>764
それは厳しいから嫌になったのではなく、単に高校卒業と共に切り替えてる人が多いと言う話だよ
他の運動部や文化部の人でも、大学進学者の大半は高校までの部活とは別の部活やサークルに行くでしょ >>733
来年再来年と2作、2024年に久美子3年生編TVアニメ化 >>764
ポップスやジャズで需要が微妙なパートも多いから吹奏楽以外でつぶしが利かない印象はあるな >>746
マーチングも座奏も同じだよ
なんも悪いことしてないのにリーダーが見せしめに殴られるとかが普通の世界だからね
ハブられたから他の人の進路あんま分かんないんだけど、自営じゃない人は看護師とか歯科助手とかが多かった >>766
趣味で触ってもいいんじゃないの？それすらしないって事でしょ？音"楽”じゃなくて音“が苦"のトラウマで >>771
野球やってたけどもう10年以上バットもボールも触ってないよ
でも野球嫌いなわけじゃない、それと同じでしょ なんか吹奏楽経験者じゃないのにアンカつけて割り込んできてトンチンカンな人がいるので気をつけて
西関東にそういう学校2校位しかないから簡単に割れるけど、どちらも市立柏みたいな学校とは違うんだよな >>771
その趣味にも区切りをつけてるってことだよ
中には「苦」になっている人もいて、そういう人は部活の同期との集まりにも出てこなくなるが、
趣味で楽器を触ることはなくても、部活の同期や先輩後輩との集まりに出てくることは普通にある
あとは30歳くらいになっていろいろ落ち着いてきたら再開する、という人は割と居るよ。一般吹奏楽団が結構あちこちにあるのはそのため。 音が苦になったら駄目だ！って、何も悪いことしてないのにパートリーダーを見せしめとして殴る顧問に言われたw 客観的な指標がなくて、先生がダメといったらダメな世界のイメージだわ 何故吹奏楽部員は自分たちのことを体育会系みたいに言いたがるのか >>758
パワハラ、サービス残業で自殺なんて大人でもあるのに？ >>778
いや、体育会系以上にブラック気質だと思う
上の指示は絶対だし指導者からのメンタル攻撃もすさまじい >>111
スポーツ選手と違ってフワッとした願望やな
そんなんでよくモチベーション保てるな >>780
でも体育会系と比べると体力もメンタルも勝てないんだろうね… ID:74BTA3kD0←これをメンタルが強いとは言わないだろう？
大人になってもずっと過去に縛られているし >>778
1st,2nd,3rd
プリンシパル,アシスタント
楽器には階級がある
吹奏楽に限らず管弦楽にも階級はある
(エレキギターにも「リードギター」や「サイドギター」がある)
人数が多くなれば階級がつくのも仕方がない
ちなみにジャズのビッグバンドの吹奏楽器の雛壇には
それぞれ階級がある
トランペット→王(王宮)
トロンボーン→僧侶(キリスト教会)
サキソフォン&クラリネット→一般庶民(主に農民) 昔は吹奏楽の旅見るの好きだったけどそれでも見てて淀工とかの練習は過酷すぎるだろとか思ってたなぁ ジャズマンというだけで賤民階級だからな
その中で序列をつけるとか虚しかろうよ >>786
トランペット(王宮)は元々ジャズの楽器ではなかった
ジャズの吹奏楽器は
コルネット・クラリネット・サキソフォンである
(トロンボーンはスモールコンボの狭いステージには不向き) >>783
横からだけど囚われているのとは違うんじゃないかな
泥沼からギリで脱出した人が語り始めると長いって感じなのではないかの > 男子生徒の死亡が判明した翌日の６日に練習を再開
あたおか >>790
東葛は公立校の校則自体が
昭和で北関東風なあたおか 部活なんてそんなに必死こいてやるのは部活の顧問と学校の自己満じゃねーの
生徒は吹奏楽で賞獲ったからって何にもならんだろ >>793
頑張ったところで形になるものは何も身につかない
就職だって悲惨だろうし >>756
吹奏楽コンクールに関していえば、ゴールド金賞以外は参加賞と同義
ゴールド金賞ってのは地方大会では全国コンクールへの切符にもなる >>1
笑コラでいま、「久しぶりに吹奏楽部企画が復活！」とかやってるけど、
さすがに「パワハラのような場面」や、「深夜までの練習」みたいなことは無くしてるな
以前はそれらばっかりだったがね そういえば吹奏楽部に絡む闇の話といえば、熊本の秀岳館高校のがあったな
夏の甲子園応援に吹奏楽部が駆り出されて、バッティングしていた吹奏楽コンクールの予選を辞退させられた、って話は吹奏楽界隈では知られた話
最近はサッカーの問題でトラブルがあったなw スポーツと違って明確な基準が無いから無限に練習しちゃうのでは？
何度も繰り返し練習してるけど何に満足いっていないのかわかんねえもん、最低限音が合ってればどうだっていいだろ 先輩と喧嘩して部やめたけど社会人になった今でも同期の部員とは繋がりあるわ
なんであろうと部活なんぞで死ぬ事はないとは思うがそんなに厳しい部だったのかね >>798
コンクールの採点基準も曖昧なところあるしね
「高校生らしくない」とかの謎の減点あったりすんのよ >>764
練習の厳しさ。意味が違うことに気づいていないですね。
自分が望んだことでないことを押し付けられたことが原因です。
納得した厳しさなら生徒も大歓迎です。先生の奴隷だったことを思い出す
からです。そこから抜け出てください。 >>752
ついていけない。これは間違いです。先生は勝利主義。自分は楽しむために
やるから辞めた。と考えたほうがいいでしょう。
他のやつは高卒だから自分は勝った。これも違います。
高卒で満足している人もいます。 >>753
将来の役にたつ、立たないはわからないことです。
そうではなく、部活動で自分は何がやりたかったのかという
ことです。 休日は、授業だけじゃなく、部活も休みにすべき
休息がないと、青少年は健全に育たねえぞ？ >>757
大人も誰にも相談できない人はいます。
親が同居しているなら親の察知能力が足りなかった
と思います。 >>770
たかが部活。人間はたかが、ということがその人にとって
世の中の全てなんです。あなたはもっと事の本質を見ようと
してください。部活はどうでもいいもの。仕事は大事なもの。
それはあなただけの見方。その立場に立ってください。 >>775
学校でなぜ辞めたか考えてない人は一般楽団に入っても
だめです。同じ繰り返しです。実際長続きする人は
いません。 >>777
客観的指標があるものなんて無いですよ。あると言われてるものを
それを信じるのも思考停止です。先生がダメといったらダメはそのとおりです。 結局、部員自身じゃなくて部員の周囲にいる大人の地位や名声の為に部活を利用している >>533それをいったら、自分で選んで入社して
自殺した大人も同じです。 >>407
そういういい加減なこと言うなよ
野球部ならともかく、吹奏楽部上がりがその後の人生に役立つ奴なんて見たことも聞いたこともない >>524
どこもそうではありません。
厳しい練習をするのは何のため誰のためなのか。
強さを目指すから無茶苦茶厳しい。既成概念で物事を
見てますね。 今はしっかり対応して良い方向になってきた
俺の時代なんかは部員が自殺しても特に誰も動かなかったからな >>532
強豪校から音大、そのまま先生になり、勝つ音楽っていうのを
教える先生も多い。音楽家も同じ。そして勝つ音楽がいい音楽と
考える聴衆も多い。テレビのカラオケ番組がそうだ。 >>777
いつまでも勝てない顧問とか、クビになるのかね
とくにわたくし立は。 >>819
まあ実社会を知らずに指導者になることがほとんどだからな
ある意味常識を知らないまま人の上に立っていて
それを生徒が神のごとく崇める図式 サッカーとか野球みたいに興行的ならともかく
吹奏楽のコンクールで入賞したからって学校に得することあんの？ >>531
ブラスバンドでなん千万円もする自前のピアノを持ち込むって
こと。すげえ、どこの学校それ。
生徒がガルネリとか弦楽器も使うの。 校長同士でマウント取り合いするときに吹奏楽部が強いのはポイント稼げるんじゃね
そのために生徒が犠牲になる正当性はないわな >>823
入試の偏差値が上がる
つまり学生の質が良くなる
その点はサッカーや野球とかのスポーツとかと割と同じ
強豪校だと子供を放置できるし非行の心配がかなり減るから、
死人が出るとかの大きな事件が無い限りは親が受けさせたがる >>717
>>753
あなた方の言う様に吹奏楽なんて将来の役にも立たないしお金もかかかるし、って
そういう意見の人が未だに多いから驚いているんだよ。
終戦直後の貧乏人と同じ思想の人が増えてきているなって感じてるの。 >>827
補足
昭和かよって馬鹿にしている世代の人達が、昭和初期の考えに回帰している事に気づいていない事にも驚いているのです。 この学校のブラバンに入ってる子はみんな音大目指してるのかな >>827
言うことコロコロ変えるのやめろ
お前こそ部活は人間修行の場だと上で言ってるくせに
叩けりゃなんでもいいのか >>820
顧問というより外部から来てる振付師なんかが重要なので >>797
自己犠牲の精神！！
戦時中のような世界 そろそろ吹奏楽部は業界で取り決めが必要な時期に来ているかも >>239
本当に同意
結局学校と教師の見栄、実績作り
全国大会など必要ない
運動部はスポーツ人口の裾野を広げることができるけど、吹奏楽部はなんにもならない割にキツすぎん？ >>834
規制がないからブラック企業みたいになってるしそれがいいかもね
中学、高校の部活が楽しむためじゃなくて訓練や宗教みたいになってるのはいくらなんでもおかしいわ 吹奏楽部のこと甘く見てたわ、自分がおもってた厳しい部活のレベルをはるかに越えてんだもん
子どもに軽く勧めなくてよかった 吹奏がキツいかユルいかは学校によるけどな
ユルめの吹奏に入った親戚の子が
担当の楽器へこませて修理代は出したけど
結局そのあと自前で買ったら35万したって親がぼやいてたわ >>836
いやいや、野球部出身者が大人になって草野球やるように、吹奏楽部出身者で一生音楽を楽しむ人はいくらでもいるだろw
実際に野球やらなくてもプロ野球や高校野球を見ることが楽しみな人もいるように、高校時代に楽器を吹いていた経験が一生の宝物になる人は多いと思うぞ >>838
体育会から見てると、男女でチャラチャラやってるように見えるんだよなあｗ >>840
練習キツい吹奏楽部でガチでやってた子ほど卒業で燃え尽きちゃってその後の人生で音楽をやることがなかったりする。 結局どれだけ熱心にやってどれだけ凄い結果を出しても日本社会での評価は別だもんな
本人たちは体育会系ぶっているけど、本当の体育会系からしたら、明らかに体育会系とは異質だし >>844
そうだよ、体育会系の方が色んな意味でずっとラク
子どもが県大会ベスト3に行くような野球部と全国当たり前の吹奏楽部だったけど
そりゃグランドとったり合宿に行って洗濯したりお茶出ししたりもちろん大変だけど大変さが全然違う
吹奏楽部、特にマーチングあるところは本当に大変 >>845
厳しい文化系っていうのは、メンタリティ的には体育会系よりもずっと陰湿な状況に陥りやすいとは思った 野球でもサッカーでもバスケでもプロでもアマチュアでもやってる事同じなのに
吹奏楽の音楽が先に繋がらないって問題でしょう、厳しさの意味がないじゃんって事になる
ファレルウィリアムスもマーチングバンド出身だけど上手く逃げたんだろう うちは運動部だったけどある時期午後11時ぐらいに帰るようになったら親がキレて学校にクレームいれたんだわ
そしたらいつの間にか練習時間短縮の首謀者にされてて最後は1年と顧問との面談までいったけど何もかわるわけもなく結局居づらくなっててやめちゃったな この高校は知らないけど有名校は金とって演奏会とかしてるよね
生徒には一円の利益にもなってはいないんだろうけど 名門校はまだみんな志が似通ってるからマシな気がしないでもない
もちろん似通ってるこそ外れてる人はひたすらに辛そうではある 保護者会とかないのかな
近所の学校の吹奏楽部にあるけど どうしよう
うちの子今年から吹奏楽部に入ってしまった
評判良くて有名らしいけど
年間予定表見るとかなりハードだし休んでも良い条件見ると実質まあ私用ではほぼ休めないよね？っていう…
入部にあたってもろもろ厳しい条件を守りますっていう誓約書出さなくちゃいけなくてちょっとドキッとしてたところだった
気をつけて本人の様子を見ておいてやらないとだな
>>851
うちの子の部は保護者会ある
毎月の部費以外に保護者会費もかなりの金額でびっくり
いち部活の演奏会だけど人件費だけでも3桁万円かかるみたいでまたびっくり
ほかに会場の費用から楽器運搬費やらものすごい金額だから仕方ないのかな
でも熱心にサポートしている親御さんが多いみたい
親が積極的に参加して目が行き渡る点では保護者会必要だと思う
学校と連携して見ていくのはいいよね 所の番組と変なアニメのせいで
入部希望者が増えてるんだろ？
あれは表面の綺麗な部分しか見せてないからな
裏のドス黒い所は全部隠してるから
害悪なんだよああいうのは
>>852
御愁傷様 >>852
いつでも退学させる覚悟で注視しなさいな
結局部活辞める→退学→今後のキャリア形成
って話になるから 千葉で吹奏楽の強豪は市立柏と市立習志野しかないもんな
あとは昔の銚子商業と土気中学校 運動部と違い、レギュラーが30～40人いるから、1人抜けると影響がでかい
夏休み中にコンクールがあるから夏休み返上とかになりやすい
この辺は全国大会を12月とかにずらせば解決しそうな気もする
あと、あんまり言いたかないが女多数の環境なので、辞めるとかの話だと色々陰鬱な空気になることがある 音楽の仕事に就きたいならピアノやギターやった方が良くね？ 顧問の教師は授業やりつつこの時間練習に付き合うってのも
相当な仕事量だけどこちらはブラックではないの？手当貰えるん？ 高校年代で個人に師事してないのが音楽で食べていけるわけがない >>849
生徒の旅費と宿泊費と楽器の輸送費に充ててたな。還元と言えば還元。
>>855
今の柏と習志野、どっちが良い音出してる？ >>858
顧問やるために教師になる人は沢山いる
彼らは部活の指導は仕事だと思っていないよ >>858
役目がまわってきたからと顧問してるような先生だとすごく負担みたいだね
よくTwitterとかでも先生の愚痴見かけるし実際問題にもなってるよね
でも一部すごく熱意を持ってそれが生き甲斐みたいになってる先生もいるね
うちの子の学校の吹部顧問の先生はまさにそれ
いったいいつ休んでるの？日曜の自主練に長期休み中の部活に合宿、いったいいつ家族とふれあってるの？大丈夫なの？って思ってしまう
子供らはそんな先生の熱意に応えようと懸命だよ
カリスマだよ 辞めたくても辞められない空気があるよね
学校で顔合わせるから良い辞め方しないといけないし
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
政治思想による好み
保守派は「人間ドラマ」、リベラル派は「好色・変態・猟奇」
ビッグデータ解析で判明
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569494386/ >>865
部活は全部そうだな
辞めたら気まずくなる >>375
そんなことで驚いていたら、ここの顧問の石田先生は自殺の半年後に全国の吹奏楽指導者に対してセミナー開いて
働き方改革に合わせて部活のガイドライン守りましょう市立柏では長時間部活なんてしてませんって断言して
セミナーで全国の吹奏楽指導者に指導してたぞw 自主練は部活にカウントしないサビ残だから表向きガイドラインは守れてるんじゃね知らんけど >>847
アメリカは様相が日本とだいぶ違っていて、吹奏楽やマーチングバンドを経験していないと
音楽業界でまともに扱われないことが多いんだよ
音楽業界で働く上での義務教育に近い 自称文教都市なのに
市立高校を設立しない市川市
市川大野駅周辺や鬼高(コルトンプラザ)あたりに
設立してもいいとは思うが
さすがに京葉道路の南側には設立しないだろうが 高2なんだし嫌ならやめれば良かった
受験に専念しますでやめれるだろ普通 >>872
マジも何も吹奏楽板に行って、柏で検索したら当該スレがあって2019年5月19日講師石田何某ってYouTubeが貼ってあったぞ。
堂々と働き方改革に合わせて部活も長時間でやらないで済む工夫があります、柏ではこう言うやり方をやってるってことをお見せしますから
皆さんも学校に持ち帰ってどんなやり方が効果的か自分たちで考えて実践してください。このやり方は柏でのやり方であり
皆さんの学校では、学校に合ったやり方があるのでそのまま真似しないでくださいってまで言ってるぞ。 学校の吹奏楽ってマジでクソだからやらない方がいい
本気で音楽やるならその楽器を極めて音大入ってオケ
せまーいせまーい道だけど 楽器の練習を労働時間にカウントしてる奴なんてプロの演奏家になれるわけないやろ >>790
ほんこれ
何が正常なのかわからないくらい感覚麻痺してるんだろうな 吹奏楽部って人間関係ギスギスしてるのに練習もハードだともう大変なんだろうなぁわかんないけど >>870
部活事故はスポーツよりまず学校教育の問題ではあるんだが
ニュー速＋には立たないのが慣習みたいになってた結果、こっちで真面目に話すのが定着してるんだよな
クラシック演奏家のスレもまれに立つわけだからおかしいことはない >>790
すごい
この子らいつでも戦場出られるわ >>857
protools使えた方が良くね？(´・ω・｀) コンクール、地元の祭りなどの参加、定期演奏会、マーチング、部内での作編曲、曲の選定、
合宿、マーチングの振り付け、衣装の選定、その他。強豪校は演奏要請が多くて３年先まで埋まってます。
新人を養成するのもド素人から３ヶ月で２０曲くらい演奏するレベルに持っていく。バスに
楽器を載せるのも秒単位でやる。開演ギリギリに着いて即帰る。練習時間がないから。バスで移動中も曲の
暗譜。しゃべってるやつはいない。学校まで１時間くらいだけど寝るひまがないので下宿する部員も
いるし。それでなんとか地元のスーパーに就職できた、くらいのものです。 >>1
スパルタを持ち上げておいて自殺者が出たら手のひら返してバッシング
日本のマスゴミのこれが現状です >>883
自殺のあった半年後に全国の吹奏楽指導者セミナーで、市立柏は部活のガイドライン守ってます、やり方次第では幾らでも短縮できますと
セミナーの講師として堂々と発言した顧問の石田先生よりはまともだろ。 >>890
それより酷いのがどのスレでも来る、部活の指導が大変なんだ！！
モンペガー、不良ガーニートガー、教師は忙しくて大変な世界一のブラック職場なんだ！！
の奴が暴れていたN速やN速＋で突然ダンマリ決め込んでいる方が闇が深いぞ。 吹奏楽に本気になっても何の意味もないのにな。
まぁ部活なんてそんなもんだが。
進学に有利にも並んだろ
就職にも。
自己満足で学業すら疎かとかないわｗ >>893
それを言ったらどの部活もほとんどそうだよね
将来のメシの種になるような部活もそういう才能を持った子もほんのひと握り
それでも中高生の頃に何か夢中で頑張れるものがあるのは素晴らしいことだと思うけどね
行き過ぎたりそれで深刻な悩みを抱えたりするようなことは避けたいよね
多感な頃でそれが全てになりがちだから大人が目を光らせて適宜休ませたり辞めさせたりすべき
学業も疎かにしないこと
我が子の学校は成績基準（結構高い）満たしてないとクラブ停止だわ >>895
俺は中学でしか吹奏楽やってなかったけど、顧問の先生が保護者に成績の悪い子は辞めてもらいます、と言ってたな
親から聞かされたわ
色々あったな
運動部と違って女が多いから女同士のドロドロを男にもぶつけてくるし、男の先輩もドロドロに感化されて陰湿なパワハラを仕掛けるのもいたし
そのおかげで女性に対しての変な幻想を持つことは無かったし適切な距離のとり方を学んだから、中学出て以降は男女問わずフツーに会話できるようになったな 自主練と言う名のサビ残禁止だけ徹底すればコンクール出場してもいんじゃね ２０１８年１２月か
あと2年遅く生まれていればコロナ禍で練習もほとんどなかっただろうに >>878
音大の教授が吹奏楽部出身者は指導に苦労するって言ってたなぁ
独特なクセが付いてて修正に苦労する上に妙なプライドがあって問題点を指摘しても修正拒否したりするって
有名吹奏楽部出身者はまずプライドを圧し折ることから始めないと、どうにもならんってさ 音大入れるまではしなくても楽器と礼儀作法身に付けさせるには良い部活なんだけどね
流行りに乗ってラップなんかやり出したらクズになるというのがフリースタイルダンジョンやバトルブームで世の中に広く認知されたので、吹奏楽やマーチングがまた見直されてるのはある >>871
それは本当にそう
1人でピアノ習ってましたよりもマーチングでガードやって大会出ましたのほうが褒められる
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
また日狂組による性犯罪か（怒り）
政治思想による好み
保守派は「人間ドラマ」、リベラル派は「好色・変態・猟奇」
ビッグデータ解析で判明
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569494386/ >>902
あれ、知らなかった？
吹奏楽強豪校はコロナ自粛絶頂期でも、自粛要請無視して長時間の部活やってたんだよ。
真面目に活動自粛していた学校がアホらしくなる位演奏に差がついてた。 顧問の先生も大変そうだが、吹奏楽部は暇な音楽教師だからな
音楽教師の実績にもなるから、顧問も喜んでやってたんだろうな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
