【将棋】渡辺明名人、3連覇達成！斎藤慎太郎八段の挑戦を4勝1敗で退け名人位防衛 盤石の強さ示す／将棋・名人戦七番勝負第5局 [爆笑ゴリラ★]
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5/29(日) 20:21
ABEMA TIMES
渡辺明名人、3連覇達成！斎藤慎太郎八段の挑戦を4勝1敗で退け名人位防衛 盤石の強さ示す／将棋・名人戦七番勝負第5局
将棋の渡辺明名人（棋王、38）が5月29日、岡山県倉敷市の「倉敷市芸文館」で行われた第80期名人戦七番勝負第5局で、挑戦者の斎藤慎太郎八段（29）を破ってタイトルを防衛した。シリーズ成績は4勝1敗。この結果で名人3連覇を達成、タイトル通算獲得数を31期に伸ばした。
圧倒的な強さで充実ぶりを示した。名人3勝、挑戦者1勝で迎えた第5局は、渡辺名人の先手番で「角換わり」の戦型となった。第4局までと同様、斎藤八段はたっぷり持ち時間を投入。形勢互角のまま対局2日目を迎え、互いに攻めか受けか、慎重に読み進めて激しい中盤戦へ進行した。終盤戦は一手一手を争う寄せ合いに。カド番の斎藤八段は一筋の光を求めて渡辺玉を猛追する。しかし、渡辺名人は脱出ルートを確保して冷静に対応。最後まで主導権を握らせることなく、斎藤八段を投了に追い込んだ。この結果でシリーズ成績を4勝1敗とし渡辺名人が防衛、名人3連覇を達成。タイトル通算獲得数を31期に伸ばした。
渡辺名人は、2022年1月に開幕した王将戦七番勝負で藤井聡太竜王（19）を挑戦者に迎え、史上初の三冠VS四冠の激突で大注目のカードを戦った。しかし、まさかの0勝4敗で王将位を失冠。厳しいスタートとなったが、続けて開幕した棋王戦五番勝負で永瀬拓矢王座（29）に3勝1敗で勝利。同棋戦10連覇の偉業を達成した。休む間もなく訪れた名人戦七番勝負は、2期連続で斎藤八段を挑戦者に迎えた。開幕連勝と幸先の良い出だしを切るも、第3局では最終盤に大逆転負け。しかし引きずられることなく、第4局、第5局で斎藤八段を圧倒した。通算成績は4勝1敗。渡辺名人が円熟の域に達していることを見せつけたシリーズとなった。
◆タイトル獲得数ランキング
1位 羽生善治九段 99期 ※現役
2位 大山康晴十五世名人 80期
3位 中原誠十六世名人 64期
4位 渡辺明名人（棋王） 31期 ※現役
5位 谷川浩司十七世名人 27期 ※現役
◆渡辺明（わたなべ・あきら） 1984年（昭59）4月23日生まれ、東京都葛飾区出身。所司和晴七段門下。2000年四段昇段で史上4人目の中学生棋士となる。2004年、20歳8カ月で初タイトルの竜王を奪取。以降、棋王10期、王将5期など史上4位の31期。竜王と棋王は永世資格を保持している。趣味は野球、競馬、カーリング、サッカーなど多種多彩。
（ABEMA／将棋チャンネルより）
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20220529-00010015-abema-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bdc95aeff8527121c6d672a693c0daa125f2b1c 斎藤はここでタイトル取っとかないと9段無理じゃん
もう来年は藤井だし もう化け物が背後に迫ってきてるからな。
最後の名人位を1年弱存分に堪能してくらはい。 藤井君より強い天才少年が出てきて
藤井君をボコボコにしてほしい 20世名人は藤井か魔太郎か
ここ数年は面白そうだな 断言するけど
こいつはもう終わるよ
外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ
急にもてるようになった19のガキにとっちゃパラダイスの季節さ
近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり
頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる
そのうち駒が全部乳首に見えるようになる 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる？頭が良い？
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ！だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか？
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ？
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス さいたろうなら免状申請しようと思ったけど、ナベ嫌いやから来年以降やなぁ >>14
過去へ行って無双しようとしたら
藤井君もタイムスリップしてたってこと？ ナベ名人三期は素晴らしいが遅かった。。。永世はムリゲー過ぎる 藤井竜王止めるには予選が一発勝負のトーナメント方式しかない 本当に挑戦できるの？藤井くんは
俺は怪しいと思うけどね
プレーオフでギリギリ挑戦権獲得とかはあってもA級で圧勝するか？ 藤井くんも将来的に年下の天才に下剋上される未来がくるのかなあ >>1
でも藤井くんに全く歯が立たない雑魚なんでしょ？ >>20
ナベの嫁が描いてる漫画将棋の渡辺くん全巻電子書籍で持ってる こんな強いのに聡太には全く勝てない
聡太が挑戦してきたらストレート負けを防ぐことで多分精一杯
最近将棋見てなかったけどまだこんな感じかな？ 藤井が生まれなければ渡辺時代が羽生並みに続くはずだったが不運なり >>31
リーグ戦だから最有力であるのは間違いないよ
そうならない可能性も当然あるからそれは誰にも分からない 来年はついに最年少名人誕生か
魔太郎はあと2年早く名人になっていればな… 永世意外に取ってないんだな
やっぱ羽生はすげーわ
藤井きゅんが羽生の後釜か >>14
これ嫁が書いてるってマジ？
センスありすぎるな こんなに強いのにそれをボコボコにする藤井
ヤバすぎる ？？？「えー そうですねー 渡辺名人に番勝負で負ける気がしないのでよかったです」 ｢あの子が来年私のクビを討ちにやってくる｣権利獲得 ナベはもう30中頃だからあと10年トップ棋士でいられるかどうか
竜王に固執しすぎた結果、20世になれずに終わりそう 藤井に負けが続くせいで、弱く見られがちだけど
藤井以外は軽くいなせるだけの強さがあるからな
逆になんで藤井相手だと負け続けになるのか不思議でならない 藤井が実質名人なのに弱い奴同士で名人戦とかやってるのがむなしすぎるね 将棋の渡辺くんは伊奈めぐみが元々漫画家志望じゃなかったからかオチないまま終わる話があるのがな。 >>58
藤井くんと渡辺は攻めが鋭いのもあるんだけど読みが一致しすぎてると思うわ >>58
答えを出しとるがな
藤井が羽生レベルの別格だからだろ >>46
俺もそれぐらいに思ってるけど、割とマジで来年の藤井名人挑戦は既定路線ぐらいに思ってるじゃないみんな
そりゃゆくゆくは、一回取ったら大山みたいにずっと防衛するとは思うけど >>58
藤井聡太って渡辺と豊島の時しか本気出してない感じ >>1
こいつって未だにスマホチートしてるの？
チートで取ったの？ 谷川が永世名人なのに
なんで羽生は永世名人になれないんだ まー、ナベにも頑張ってもらわんと藤井君一強になっちゃうからな 名人のポカ待ちでは難しい
去年も今年も一敗はこれだった 羽生と藤井さえいなければこの人が大棋士だったんだよね >>76
藤井君が交通事故か何かで死んだらあるいは ナベも藤井も雑魚狩り専門だからな
たまにはジャイアントキリングしてみろよ この斎藤八段みたいなのは迷惑だよね。
名人の権威に関わる。 強かったなあ
終盤もつれても結局後手番ほぼノーチャンスだもんな >>88
ジャイキリしすぎて最強になっちまったやん >>80
年齢差的に谷川に渡辺の相手しろと言ってるようなもん
そもそも渡辺から藤井までの世代が情けない まーでもわからんよ？
魔太郎はまだ諦めたわけではないって言ってるし
来年の4月まで
30局以上は聡太の将棋研究できるのだし
幸い、居飛車しか指さないし
Abemaトーナメントで子分にした藤井てんてーの影響で
振り飛車も指すようになったら怖いけど >>96
そこでフカーラ先生ですよ
今年の人間将棋で聡太も
「深浦は絶対に許さない、深浦一門は根絶やしにする（意訳」って言ってたし 渡辺永世名人誕生か藤井最年少名人誕生か
盛り上がりそうやな >>45
そうかな？将棋が進化してきているから遅かれ早かれ同じだったと思う。 >>14
https://i.imgur.com/MlhhuRD.jpg
嫁だからいじれる領域だわな
対藤井戦の自分解説をしとったが、アホの子がやるような事をせんと出ない勝ち筋で笑った 棋士間の実力差が昔より明らかに大きいよね
何だかんだでも昔はトップ棋士同士で研究会をしてたから
共有してた部分は大きかったんじゃないだろうか
今は個別にAIで研究してるんでしょ
強い人はどんどん強くなるわな
人間より強い師匠がいくらでも指導してくれるんだから。 渡辺は藤井に勝つために130万のPC組んだらしいしな。それでも藤井には勝てない
だがあの年で最新のAIでバリバリ研究したら今までの経験も相まって藤井以外には無類の強さを誇るナンバー2になってしまった >>88
藤井以外雑魚になってしまったから雑魚狩りしかできん >>109
昔は熱戦に見えてたのが実際は「悪手」の応酬だからな 高額なpcは大半が買えるんだろうけど
その使い方とか研究の筋はナベのセンスだね
戸部chで序盤の端歩の研究披露してたけど
あれはまじでおもしろい あいつが来るまでにタイトル増やしておかないとな
永世狙うならガチで重要な問題だし >>105
タイトル戦ある中ガチガチに研究してくるであろうA級相手にどうなるか
それでも挑戦者の最右翼なのは変わらないけど >>116
それはお前の理解不足知能不足だろう
相手に勝つ競技なんだから
自分の形勢が悪くなろうが相手をさらに悪くなるように誘導すればよいわけ
もうちょっと脳を使おうな このレベルで指せれば藤井といい勝負になりそうだが
藤井はリードされても追走する技術が凄いんだろな 残念ながら高額のPC使った所で
指すのは自分だから··· 社会人になってから将棋のルールを勉強したが理解出来なかった。
色んな資格に合格してるし一部上場企業、今はプレミアに勤めて、
特別に知的な問題あると思わないが、ルール覚えるの挫折したよ。
プロ棋士になれているだけで、どんだけスゴイことか分からない。
名人をバカにする向きもあるが、四段を含め皆も天才に違いない。 アイビー葉っぱの話と鶏肉の話は面白い。
ナベ名人は将棋指しになれなかったら生きていけてたのか >>116
もっと進化して神に近付いたAIが出てくれば
今の手順の評価も変わるんじゃね？
後出しでそんなことを言うことに何か意味あると思う？
その時の最先端の知識のぶつかり合いに意味があるんじゃね？ >>110
>>118
さも高性能PC導入のお陰で強くなったかのようなウソ書くなって
レーティング見ればむしろ少し弱体化してる >>116
まぁでもそれが人間同士の勝負ってものだわな
結局、今はどれだけAIに近づけるかが強さになってしまった
実際に藤井ほどAIに近い棋士は他にいないしな
藤井がインタビューでセンスを磨くような練習は全くしていないと語っていた
ひたすら読んで良い局面にするということだとか
ここら辺は羽生世代ではなかった手法
そもそもその判断をしてくれる存在が羽生世代にはいなかったからな >>116
今の棋譜だって未来になって検討したら悪手の応酬の可能性があるぞ 次は区切りの二十世名人だからな
渡辺になるか藤井になるか
名人の永世位は確か通算で連続である必要ないからナベにも少なからずチャンスある >>14
結果は書いてないのに涙が出てくる何故だろう 藤井名人誕生までの前座戦だからな
たぶん来年ナベストレート負けやし 藤井くん的には自分が挑戦権得るまで防衛してほしいだろな >>137
ナベのチャンスって
藤井二十世「将棋飽きたんで本因坊目指します」
くらいか。グランドマスターでも可 藤井の棋士としての一番の目標
「名人をこえる」
名人になるじゃないからね。
でも、こえるってなんじゃ？ >>137
天彦と豊島だって全くチャンスが無いわけではない 記録係くんは誰門下？
名人戦の舞台に上げるのに随分自由な髪型許してんだね 藤井が挑戦するときに斎太郎ではちょっと格好つかないからな >>109
レーティングの推移を見ればそんな事実は全くない
そもそもその理屈はおかしい
昔は強い棋士と練習将棋するには強い棋士と同じ研究会に所属しなければならなかった
今は誰でも平等に強い棋士と練習将棋を出来て強くなるチャンスが公平なので
理論的にはレーティング差は縮まるはず >>129
ルール？
二歩をしてはいけない
とか？ >>144
実力名人制廃止して家元制に戻すんじゃね
ニ十世名人じゃなくて藤井聡太一世 永世名人取ろうと思ったら
あと二期必要なんかな？
藤井君いなけりゃ普通に届きそうだったが
藤井君いるから、かなり厳しそう
若い時にもうちょい早く挑戦できてたらな渡辺は
A級順位戦を２位ばかりでなかなか挑戦できなかったんだよな >>144
小学生の頃一度「名人をこす」と書いた事があるだけだよ
小さい頃通っていた将棋教室の先生から
「名人になる」では駄目だ名人を超すつもりでやれと言われたから書いてみた
本当にそんな大それた事を考えていた訳ではないらしい >>156
あんなに謙虚なのにそんな途方も無い野望持ってんの！？！ 実力だけで言えば羽生・大山・中原に次ぐ歴代4番手争いをしていたはずの2人が
揃って加害者になってしまったあの事件はつくづく惜しい >>129
ルールを覚えるのは簡単だが上達するのに苦労するのが将棋
ルール覚えるのに苦労するけど覚えてしまえばぐんぐん上達するのが囲碁
って言ってた人がいた(趣味が将棋で本業は囲碁のプロ棋士工藤九段) >>161
藤井の台頭でだいぶ風化されたんじゃない？ >>152
お前の理屈が意味不明。
強い棋士がさらに強い棋士と指して弱点見つけるような機会はなかったからな、今まで
ＡＩがなければ棋力の上限はもっと低いはず >>14
現役名人をここまでイジるなんて嫁だって普通ならやらんぞｗ AIの評価値見ながら観戦してたら人間同士の戦いとか弱すぎて見てられなくなるよな 本流：大山-中原-羽生-藤井
傍流：升田-米長-谷川-渡辺
みたいな感じ？
下の方が棋風は本格派なイメージもするけど 来年藤井君が挑戦できるとは意外と限らないと思うぞ
Ａ級はマジできつい ナベがダニーやアマヒコにお願いだから聡ちゃんに勝ってとお願いする未来 >>164
その理屈ならわかるよ、でも>>109は違うわ >>167
谷川十七世名人は本流のイメージだけどな
永世名人で言えば十八世(予定)が少し本流から外れてるイメージ
なんか失礼なこと言って申し訳ないが >>158
聡太の台頭を見て慌てて竜王シフトから名人シフトに移行したけど
ちょっと間に合わなかったな >>1
あー
藤井は名人戦に出れるのは来年か
頑張れ渡辺ｗ >>5
藤井はb1で2敗もしてるから、あり得る話かもしれんのが辛いな
藤井は菅井と斎藤を苦手としてるし、永瀬と糸谷も勝てるかどうかわからん
挑戦者になるにはラッキーもないとなれないかもね
羽生とかいうB級のザコの信者のジジイが 藤井を棍棒にして渡辺を叩いてるスレ
藤井が強いのは認めるけど、A級全勝は無理だろ。
１敗でもしたらランキング順位の差で挑戦できないし、
他の棋戦もあるのに。 >>1
あの……
落としものですよ？
∧_∧
( ´･ω･)
(つ髪と)
u―ｕ
あなたのすぐ後ろに
落ちていましたよ? >>152
AIは指し手は示してくれるが理由は教えてくれない
AIを導入して必ずしも強くなるとは限らない
上手くはまれば有利が築けるかもしれんが
それって結局同じじゃないかなぁ よく知らんけど
名人戦だけルール違うとかあるの？
たいして他と変わらなきゃ
藤井君が挑戦者になったら厳しいのう >>186
持ち時間が9時間と棋戦最長ってくらいかな
そして藤井は持ち時間が長いほど強い 藤井五冠なあ
現実を最大限ファンタジックに考えても藤井五冠の実績はありえないからもう規格外、想定外としか言いようがない
漫画にも出せない出来の悪い嘘のような存在
名人挑戦すると言われればするかもなあとも思うし、無理だと言われればそうだよなあとも思う
ただ挑戦まで行けば取るような気がする 名人なるのが遅すぎたな
藤井が来る前に永世名人資格取りたかった >>191
そんなんヒフミン、丸ちゃん、天彦でも名乗れるのに >>193
とっくの昔に
ていうか三浦自体棋士より記者が悪いって言ってたし >>201
ひふみんは資格ないぞ
○もおそらく無理
天彦は確定 せめて後1回なら藤井が順位戦で負ける可能性もあったのに
もう無理だな >>129
将棋は駒の動きと成る成らないが覚えられればなんとかなるでしょ
囲碁だけはさっぱり分からん 藤井が挑戦できない期間は
名人が一番弱いタイトルなんだよな やはり人の中ではなべさんが将棋最強だな。
将棋星人に勝てないだけで。 将棋界最強決定戦なのに誰も将棋界最強決定戦だと思ってなかったのは草 AIの最善手を打つかどうか上から目線で見守るゲーム 渡辺名人って結構強そうなのに嫌う人が多い気がする
3行で教えてください >>42
渡辺は名人3期で終了だ
あとはおそらくずっと藤井になる 次の挑戦はA級に上がった藤井君だろうとは思うけど
順位も高いし挑戦は順位戦得意なさいたろうかもしれない
藤井くんB1で2敗したからA級でも何敗かはあるかも
でも挑戦したらほぼ確実に名人取る >>222
昭和の時代は対局中に吸ってた
寝転がったりお喋りしたりしながら指してたって >>224
Ａ級の名人挑戦権はこれまでの順位戦と違って頭ハネはないからねえ
同率１位ならプレーオフだから順位関係ない >>220
あの眼鏡結構な歳だし一般棋戦優勝も無い
何故か藤井には勝つけどな >>205
実力制名人って称号が別にあるのね、不勉強でした。すみません。 >>213
元々の条件は70歳以上で名人２期
その後連盟のサイトで「名人３期かそれに準ずる」にひっそり改定
現在規定は載ってないと思う
元々升田のためだけの称号（枡田が特例の名誉名人称号を嫌ったので制定）なんで、
大きく扱われてない
で、３期で確定、２期は微妙というのがファンの共通認識なので一応
３期：渡辺と天彦は確定
２期：会長があり寄りの微妙、○はなし寄りの微妙、升田（実力制第四代名人）、塚田（実力制第二代名人、追贈）
１期：ひふみんと豊島、天国の※長はなし >>14
全体知りたくて、将棋の渡辺くん6巻買ってしまったよ。おもろかった。 豊島の方がチャンスがあったかもしれん
実につまらない名人戦 >>225
Wiki見た渡辺が全面的に悪いな
当時疑惑があったとしても三浦が竜王挑戦者に決まっていたなら渡辺はまず竜王戦をしっかり戦いましょうと自分から言うべきだ
名人がこんな性格悪い人間とは知らなかった >>1
この人在日朝鮮人だよね
帰化済みだけど
宅八郎も在日朝鮮人だったな
粘着質な性格は朝鮮人ならでは
遺伝子的に朝鮮人は良くないよね さいたろうってものすごく強いのにトップをかけた戦いに勝てないよなぁ 永世名人は間に合わなかったかw
もう2年早く就任しとかないとダメだったなw >>242
将棋名人戦のスレで何故か突然出てくる宅八郎からして
お前自身が相当な粘着質だろｗ >>180
それを言ったら斎藤も9-3でA級上がってきたしなぁ >>241
しかも、それまでむしろソフト指しを疑われてたのは
ナベだったからなあ >>241
堂々と竜王戦を戦って防衛してからいうならまだしもありゃないわ
それ以前に相手の浮気を疑うのは自分も浮気してる奴って言うのは至言 藤井の来期名人挑戦は相当難しい
数多のタイトル保持しながら順位戦はキツい
そのはずなんだが化け物だからな‥ >>231
>>235
そうなのか。解説ありがとう。 >>218
何とまあ…
99でも凄いけど100ってメモリアルだし何か勿体ない 99は上限って感じでいいじゃん
これを超えるとバグるやつ
藤井がいつか超えそうだけど >>255
10進数で区切りがいいだけで数学的には特に意味のある数字じゃない
ファンとしては残念ですが。。 >>252
藤井竜王のお陰でナベの永世名人は阻止された 渡辺は冤罪事件の時に将棋界を追放するべきだったのに、まだ居座ってるどころか名人とか将棋界は本当に糞だな >>241
いやいやいや
自分に挑戦してくる奴が不正疑惑かかっててはいそうですかやりましょうとはならんだろ
調査依頼出すのは当たり前だしスポンサーが挑戦者変えろって言い出したのは渡辺のせいではないだろ >>260
三浦相手なら指さないと言い出したのは渡辺だろ >>260
渡辺が三浦との対局を拒否したからスポンサーが出てこざるを得なくなったんだよ
順序を忘れるな 早く藤井君来てくれ
こいつに永世になってほしくないな >>260
竜王なら「疑惑があるのは知っていますが疑わしきは罰せずですそういう疑惑を持たれないように暫定的にスマホや電子機器の持ち込みを禁止した上で竜王戦を戦いましょう」くらい言えばいいのに 斎藤八段はラストチャンスをものに出来なかった
もう挑戦者になることはない 三浦さんにやっちゃったことを後悔してるだろうな
藤井さん相手に使えないもんな 羽生は会長職とかやる気無いんだろうか？
将棋界に恩返ししたらどうですか。 >>262
>>264
調査結果が出るまで延期希望したのをそう書くのは悪意がある
延期を嫌がって変えろといったのはスポンサーだぞ 名人つーても、藤井君に全く歯が立たないからなぁ どちらかというと迷人だな >>256
五冠維持を20年って考えたら気が遠くなるな タイトルが増えるほどに負けられない対局ばっかになって研究する時間が少なくなるからなー、複数タイトル保持を続けるのは至難の業よ 森内は堅かったというか、重厚なイメージあった
守りに厚みがあるというか
とても堅い金属の板よりも分厚いコンクリートの壁みたいな >>281
マンガ6巻に書いてあったよ
9時間が合わなかったとか
ずっと羽生さんたちに押さえ込まれてたとかとか >>272
将棋会館建て替えの金策に駆り出されてなかった？ >>29
将来有望な若者に10代のうちに中出しさせて将来の飯の種をゲットした聡明な嫁 >>283
名人戦は９時間、順位戦は６時間
渡辺は９時間の名人戦番勝負では負けていない >>283
それおかしくない？
名人戦に出て負けてたならともかく、それまで名人戦に出てなかったじゃない
順位戦は9時間じゃないから、9時間が合わなかったからというのはおかしい もったいねーな
あと2回取れてれば永世名人として名を残したのに 天彦に取られた時に、そこ本当は渡辺が取らなきゃいけなかった
藤井が上がってくる前に五期は無理じゃなかった
まぁ上が衰えたら五期はいけると思ってたんだろうけど、藤井の存在が誤算すぎた >>283
羽生森内世代が弱ったから勝てるようになったヘタレかよ >>42
× 渡辺永世名人が先か藤井名人が先か だな
○ 渡辺永世名人が先か藤井永世名人が先か だな >>247
嫁ール疑惑な。まあインチキが無ければ羽生はもっと早いうちに永世７冠と通算１００期を達成していた。 来年藤井来るのに永世にはあと２期必要だからな。まあ永世とるのは無理だろう。 >>290
天彦の３期と合わせて通算６期で順当な感じ
谷川のちょい上という意味でも 名人戦って最後にフルセットになったのが2011年
次は2045年くらいになりそう >>286
渡辺はB1の頃から順位戦が苦手だったんだよな
だから羽生世代が強かった頃はA級で1位になれない >>302
苦手というよりも、捨ててかかってたんだろ >>304
いや自分でいってたから
羽生さんや森内さんは8勝しちゃうけど自分は3敗しちゃうって
でもタイトル戦なら4勝3敗でも勝てるって
あとB1抜けるのに何年かかってると思ってるんだよ？ >>305
手抜きの言い訳っぽいけどな
最高賞金タイトルは全力だったんだし（笑） 竜王戦はテレビ完全中継があったしね。
>>143
自分からサリエリポジションに入りたがってんだよ。他の群雄を差し置いてね。 >>306
後手が明確に苦手だったのに手抜きってｗ勝手に最強にするなよ あと3年防衛で20世名人か
年齢的に40近いから行けるかどうか微妙なところだな
藤井もA級だと毎回挑戦者になるのは無理だからほかの雑魚が上がってくれば安牌だな
そこにかけるしかないか だって竜王で無双してれば
「順位戦？落ちない程度でテキトウにやってりゃいいや 疲れるしｗ」
ってなもんだろ >>311
マジか？それでは藤井に勝てないよな。
せっかく良い才能があったのに異端児橋本と同じじゃん。 >>306
B1すぐ抜けられない時点で手抜きよへったくれもないわ
中学生棋士でB1でひっかかってるようじゃだめだろ 今の地位は、昔のガチガチに固めてミス待ちから、AI流の広さと速度で守る最新の将棋を会得したからで、年齢考えるとすごい。でも、それって劣化藤井になってしまう。
だからといって効率主義の名人に捻った怪しい棋風は合わないかならなあ。 「人間がAIに寄せるのは違う」とかいうのは人間が十分強くなってから言うこと
遊びでやってるんじゃねえんだから今は強さを目指すべき ～するべきって言葉もプロでもないやつが簡単に言うべきじゃないな
勘違い馬鹿増えた まあ今のスマホのアプリの方が藤井より強いしな
チェス同様に将棋もオワコン
元々国内産業だからオワコンになってもステマで続くけど頭のいい層は騙されない >>313
中学生棋士でC1で引っかかってたようなやつがいたんですよ
藤井聡太って言うんですけど 渡辺名人『人生は親ガチャ次第。努力ができるかどうかも、親の遺伝次第』
この方は、なんでも努力次第で達成できると以前は思われていたそうだが、
自分のお子さんに将棋を教えてみて、誰にでも向き不向きがあると分かったそうだね
そりゃそうだわな
この方が努力したところで、MLBでMVPになれるはずないわな
大谷が努力したところで、将棋の名人になれるはずないでしょう >>321
渡辺も20才まで期待外れ感が強かった。高校時代はずっとC2だったし
竜王挑戦獲得してあっという間に一流なったけど 来年なんとか防衛して、あとはワンチャンに賭けるくらいなのかね。
谷川もそんな感じだったし そんなこというなら、豊島なんて小学生棋士誕生か？と騒がれた逸材だぞ 谷川は中原でなく加藤、羽生は谷川でなく米長から取って初名人だったから
藤井も真の王者以外から取って初名人になるかもと思ったが
今回は渡辺→藤井と綺麗に王位継承が行われるんだな >>3-4
藤井聡太相手に名人位を防衛してこそ
魔太郎も真の名人になれる 藤井は2日制タイトルの勝率が9割超えてるからな…もはや誰も奪えない
ということは年平均4冠以上が確定してるので、羽生を超えるのは意外と早いかもしれない 大山←17歳差→加藤
大山←23歳差→中原
中原←15歳差→谷川
中原←23歳差→羽生
谷川←08歳差→羽生
羽生←14歳差→渡辺
羽生←32歳差→藤井
渡辺←18歳差→藤井
年が20歳くらい下の若者に勝つのは大変なんだよ
もはやライバルという関係ではない
↑でライバルと言えたのは谷川羽生くらいかもな >>326
谷川は後に改めて中原から奪うことができたけど、羽生は後に谷川から奪うって形は出来なかったんだよな
その上渡辺も羽生から奪った名人ではないし。
というより実は羽生は谷川に名人戦では勝ってない(1997年に唯一の番勝負で挑戦者谷川が勝利して、その後谷川は佐藤康光相手に敗退で名人交代)なんてのもあったり
さらに羽生は渡辺と名人戦で番勝負すること自体もどうやら叶わなさそうだし
時代を作ったと後世言われるであろう名人のスムーズなバトンって地味に難しいから
その点では渡辺はよくやっとる
来期A級で藤井が勝ち上がれず豊島辺りが渡辺から奪っちゃう可能性もあるけどさ >>325
つーても豊島は期待通りではあるんよ、渡辺明ぐらいにはなる逸材みたいな事いわれてたから
藤井君が規格外すぎる >>329
大山vs谷川は流石に無茶な年齢差だったと思うけど、中原vs羽生とか、谷川vs渡辺のタイトル戦は見れずじまいだったくらいだもんね
時代を築いた棋士であっても、時代が2つ離れな棋士によるタイトル戦ってやっぱ難しいんだなと思うわ
羽生vs藤井聡のタイトル戦もいつの日か見れるかこのままだと怪しそうだし >>329
谷川さんと羽生さんはほんとに良いライバルでしたね
14歳下の渡辺に無双してた羽生さんは凄すぎた >>285
棋士なんて女に免疫あるやついないもんな 渡辺は好きではないけど羽生世代に押さえつけられてようやく自分の時代かと思ったところに藤井竜王だから気の毒ではある。
まぁ竜王や名人のタイトルを一期でも取った棋士は大成功者なんだけど。 >>330
他のタイトル戦に谷川負けすぎで名人戦での勝ち負けなんかどうでもよくないか
タイトル戦5勝17敗だぞ 谷川 >>338
時代作ったといっても実力も格も羽生の方が上なのはそんなん分かってるよ。
なんなら本人が
「現役のまま永世名人を名乗られたのは大山先生、中原先生（中原誠十六世名人）ですが、比べると実績で劣りますので名乗ってもいいのかなという気持ちはありました」
って言ってたくらいだからな
ただ、どうでもというか一応｢名人戦｣がメインのスレだからなぁここ >>274
擁護の為に勝手な設定を妄想でポンポン付け足してる時点で 斎藤慎太郎も強いんだけどなぁ・・・
なんで渡辺の前だとこうも委縮したみたいな手を打つんだろう？
1つ勝ったけど、あれも渡辺のミスだろ？ >>342
去年の名人戦で実力差以上に苦手意識が出来た感じ2年連続4勝1敗はもう勝てない
逆に言えば魔太郎も藤井竜王に勝てないこっちは実力差プラス苦手意識だから深刻 藤井は女にさえ引っかからなければ200ぐらいタイトルが取れそう >>343
単純に渡辺が強い
渡辺はもともと二日制でかなり勝率が良いし
二日制の渡辺や、昔の森内は最強
藤井は別格として 一回くらいの大ラッキーがあったとしても二回連続は流石に無いだろうからナベは永世名人は無理やね >>334
羽生渡辺は対戦成績結構拮抗してたと思う 無双ってことはないのでは？ タイトル戦での戦績だとむしろ渡辺が羽生に勝ち越してるからな >>350
あんまり誇らしげに語ると疑惑を突っつかれるぞ >>303
ありがとん
たまにアプリで読むだけだったけど買おうかなｗ >>310
来年藤井くんが挑戦者になって取られちゃうんじゃないの？ 二日制だと封じ手以降の局面をAIで解析して対局者に教えたら勝てそうだが、競馬の騎手みたいに外部から遮断された部屋に閉じ込められてるのかな。 >>358
藤井が居なけりゃ充分に可能性はあったがね。 スマホが規制されてから 凄い勢いで弱くなったのが羽生
今も強いのが渡辺
くやしいのうwww >>360
藤井の前に勝てなくなってたけど
最後のタイトル挑戦は豊島相手で惨敗 >>310
毎回挑戦者になる意味がわからん早ければ来年遅くとも再来年には挑戦者で2日制の番勝負になったら藤井竜王が負けると思えないのでその時点で藤井竜王が衰えるまで防衛し続けて衰えた頃にはナベはもっと衰えてるだろう 二日制だと封じ手以降の局面をAIで解析して対局者に教えたら勝てそうだが、競馬の騎手みたいに外部から遮断された部屋に閉じ込められてるのかな。 藤井が出てこなきゃ渡辺も一時代築けたな
つか豊島どこ行ったの落ちぶれすぎじゃね >>321
そんな事言ったら羽生善治だってC2C1B2と引っかかりまくってたじゃんw 本来なら永世名人も狙えたんだろうけど藤井がいるから厳しいか…
挑戦権争いが取りこぼしのあるトナメ方式なら何年か猶予があったかもしれんけど、リーグ戦じゃ良くて1年くらいしか足踏みしてくれないだろうなぁ >>322
親ガチャとか親の遺伝じゃなくて「才能」って言ってたよ >>364
基本は電子機器を没収されて対局終了までホテルで軟禁のはず
何より隠れてソフト検討なんかしたら除名ですよリスク高過ぎです >>368
幼児を殴る蹴るぶん投げる親じゃなかったのは幸運だね >>345
それよく言うけどさ
渇く暇ない程女いた方が雑念消えていいんじゃねえの？ >>371
藤井くんなら48手裏48手に飽き足らず藤井48手とか開発すると思うよ 来年再来年と頑張れ斎藤
続けて挑戦するんだ
藤井に勝て >>373
もう斉藤じゃ魔太郎に勝てないからせめて豊島で頼むわ
A級で無双して名人戦でフルボッコは見たくない >>365
豊島は弟子をとったからな
人間辞めてAIに走って一時的に最強になったが人間に戻る日が来たのだろう 藤井聡太ありルールとなしルールでもしないと厳しいよな。
そもそもタイトル挑戦するのも大変なのに
5戦7戦やって藤井聡太相手に勝ち越すのはもう無理ゲーだろ。 明日の王位戦挑決に登場するのに豊島は落ちぶれたことになってるのか やっぱ斎藤はナベに勝てない永瀬にも王座戦でストレート負けしてたからなぁ。まず王座戦で永瀬にリベンジしてから名人戦に出てきて欲しいわ >>380
元竜王名人からしたら無冠は充分落ちぶれてるかと 永世名人に間に合わなかったな
他のA級に頑張ってもらえ 藤井聡太さえいなければ永世名人だったのに惜しかったね 大山康晴→木村一基→佐藤紳哉→渡辺明→
この後って育ってきてるの？ 渡辺名人ももう38か私は下馬評を覆すだろうの頃を思うとよく頑張ったなと思う >>54
名人になるのが遅すぎたからね。
中学生棋士なんだから、遅くとも30までには一度戴冠してないといけなかった。 藤井くんには勝てないから全然凄いと思わんなあ もう衰えるだけだし 羽生もただの雑魚キャラになっちゃったし武豊の偉大さがわかる レート差
渡辺−斎藤＝86
藤井−渡辺＝147
来年4-0ですな・・・ >>143
ナベ「君の漫画が俺の将棋に影響を与える」 >>14
これ面白いねw
月刊マガジンだっけ？
巻末に載ってるやつは結構読んでるけどこれは初めて見たような気がする
単行本の書き下ろしかな？ あれ以降獲得したタイトル戦の賞金を全部三浦に支払うくらいの契約はしてんだろうなぁ？ >>389
「私は下馬評を裏切るだろう」だな
来年の名人戦でやって欲しいわ >>398
単行本描きおろし漫画だからどれも載ってないよ >>399
ありがとう
たぶん紙でも電子版でもどちらでも載ってるよね？ 前期A級は(申し訳ないけど山ちゃんだけは絶対の陥落候補だな)って人がいたけど、藤井初参加の次回A級は陥落候補挙げるの難しいくらいメンツ充実してるからな
流石の藤井とはいえ一期で挑戦できるかね
レート的には上位の豊島や永瀬や斎藤にしっかり勝っても、広瀬や糸谷や天彦に落とされたりして挑戦権逃しそうなのもまたA級だからな >>404
最後の2022年のマンガは面白いというか深いな >>406
自分で大名人の器じゃないとか現状維持が精一杯で藤井聡太には勝てないとか思ってるのはちょっと切なくなったな実際は研究を重ねて藤井聡太に勝つ努力はするんだろうけど。 渡辺ってタイトル通算だと間違いなく大物クラスなのにそういう扱いされてないよね >>408
やっと羽生が衰えたと思ったら藤井くんが出て来ちゃったからな。
前後二人の放つ光が強過ぎて… >>407
スマホカンニングとかイチャモンつけて
対戦相手を交代させるw >>408
PDFとか記者を使ってこそこそ対戦相手を貶めるとか
性格悪いから >>411
感想戦でも惨敗だからイチャモンをつけるとっかかりが無い >>408
ナベ「僕は羽生さんと藤井くんという大名人に挟まれたサンドイッチの具です」 >>414
羽生→森内→佐藤→渡邊→藤井な
平成、令和の大名人はこの５人だろうな
あとはたまたま取れただけって感じになるだろう 正確にはこうでした
渡辺 明
@watanabe_1984
新年度初日。２３年目のシーズンが始まりました。
優秀棋士賞はもう8回目、最優秀は2回しか取っていません。時代を築けていない、自分の棋士人生を象徴する数字です。
同じ中学生棋士でもスーパー中学生棋士サンドイッチ??に挟まれてるんですよ??
まさに具だ?????? 大名人以前に品格の欠落した将棋プレイヤーだろうに、棋士ですらない。 >>409
雪の女王位の印象
すごく強いけど不人気 >>408
大棋士の系譜は大山、中原、羽生、藤井と繋がっていて、自分はそれに入っていないと渡辺自身が言ってるからな。
まあ大棋士とまではいかなくても大物であることには違いないが。 >>420
谷川は入らないのか永世名人で4冠も達成した最年少名人なのに >>421
大山80期
中原64期
羽生99期
藤井8期(まだ成人すらしてない)
この辺の雲上棋士に比べたら、27期の谷川や31期の渡辺はやはり見劣りする。 >>420
競馬の三冠馬で言ったら大山や中原、羽生や藤井はシンザンやシンボリルドルフ、ディープインパクトやオルフェーブルだけど
谷川や渡辺はミスターシービーとかナリタブライアンみたいなもんだからな >>422
谷川は渡辺が姑息な手で三浦を葬ろうとしたとき、毅然とした態度を採れなかったことがすべてだよ。 渡辺は何だかんだで強いよな羽生時代にあんだけタイトルとってただけあるわ
というか豊島はどこいったの影も形もないんだけど 逆に羽生に追われながら谷川があれだけやったのはすごいと思う
羽生から竜王名人を立て続けに奪ったこともあったしな
羽生も羽生であれだけ同世代に強豪がひしめく中で完全に自分の時代を築いたのは
驚異的だと言える
渡辺は同世代に強豪がいなかったのは恵まれた環境だったと言えるのだろうか
一回り以上、年上の羽生を倒しきることができなかった
これは羽生の存在がすごかったというべきだろうか
渡辺はもちろん強いが短い期間とはいえ時代を作ったのは谷川ではないだろうか >>428
藤井に危惧があるとすればそれかなあ→同年代
まー真の新時代の棋士なのかも知れないけど >>429
とよぴーは修羅の国尼崎の至宝だからねっ >>426
ていうか竜王名人を半年間だけでも取れたのめっちゃラッキーじゃん
過去も未来もありえないラッキーだった >>433
大山中原羽生藤井はアムロ、カミーユ、ジュドーみたいなもんだけど
谷川や渡辺はコウ・ウラキやシロー・アマダみたいなもんだからな >>436
三浦事件があったから評価低くしてるんだよこいつら
普通に大棋士だよ >>417
こういうの痛いんだよなあ
タイトル争う棋士をこんなに褒めて自分を下げて
棋士としてのプライドないのかこいつは >>438
若い頃は、羽生さん？なにそれおいしいの？みたいな態度だったから、
今のこれは逆に下に見てるんだと思う。 >>433
羽生がアムロだとしたら谷川はシャア
対戦は多いし名勝負も多いが結局勝つことは出来なかった
(単発では勝てたけどトータルで超えたとは言えない） >>439
対羽生はコンディション万全同士なら棋力で並んでる自信はあるだろうけど
ナベは強くなるほど移動や雑務が増えて複数冠維持するためのコンディション調整に苦しんでるから
それを長年平然と4冠以上を維持してた羽生の棋力以外の強さを感じてるとは思う >>272
名古屋将棋会館（仮称）設立の委員長になってるはず
七冠になる前から「東京と大阪の間の名古屋に、将棋会館作りましょう」と言ってた >>436
竜王は何かの偶然でもトーナメント勝ち抜けば底辺でも獲れるんで
賞金額では最高位かもしれんけど有難みを感じん
他の棋戦のようにまず挑戦者決定リーグを勝ち抜く方が大変だと思う >>448
厳しさで言ったら順位戦最短5年の名人が飛び抜けてて
次はシンプルに王将だと思ってるわ
言う通り竜王はトーナメントだから山の運によっては強豪が潰しあってみたいなのもありうるけど、王将はどんなに勝ち上がっても最後にとんでもねぇ鬼畜シードが待つリーグがある(しかもシード4枠で予選勝ち上がりは3枠、2次予選には順位戦A級は強制シード)
だから王将が順位戦に次ぐ難易度タイトルだと思う
あとリーグが存在するのは王位戦だけど王位は不思議とそういう感じしないんだよな。これはもうその他タイトルと同列な感ある
1年神がかった勢いがあっても突破できる難易度具合は
名人(別格。そもそも1年の勢いではダメ)＞王将＞竜王＞その他全棋戦
と思ってる
王座戦はB1以上が決勝トーナメント強制シードだからその他の中では厄介な部類かな 「そうだ俺は強い。あいつが強すぎるんだ」
日本で最もベジータの気持ちが分かる男。 ベジータはあんな姑息な真似はしない。誇りがあるからな。 >>417
サンドイッチの具って1番いいとこじゃん 大山 マユミ
中原 ラーメンマン
羽生 ロビンマスク
谷川 ブロッケンＪｒ
渡辺 ウルフマン
藤井 キン肉マン >>436
ナベが嫌いなだけでしょ
歴代の竜王みれば当時はそうでなくてもA級まで行った棋士ばかりだし やっぱり渡辺が正義なんだな
悪の三浦との差は開くばかり 藤井「そのうち全部むしり取ってやるから髪の毛洗って待ってろｗ」 >>461
冤罪だろ？
だって謝ってなかったっけ？ >>463
渡辺「ご迷惑おかけしました」
三浦「もういいですよ」
連盟「はいこれで手打ちね、みなさん二度とこの話題に触れないように」
連盟の雑魚「ふ・じ・い！ふ・じ・い！」 はっしーが引退後に実は三浦は黒だったけど表向き白ってことにしたという趣旨のツイートをしてる >>467
島はA級にも到達したし、竜王を89年に羽生に奪取されたあとも一応ちゃんとそれなりに羽生世代に10年近くは抗って96～97年の羽生王座への連続挑戦含む4度のタイトル挑戦したくらいの成績は残したから全然良いほうだぞ
敗退するにしてもそもそもタイトル戦に1度出るだけだってすごい中で竜王在籍含む登場6回だからな
そんなこと言ったら今のままだと一番悲惨になりそうなのは叡王だぞ
高見がある程度実力があるのは認めるとこだがA級まで登れるかは怪しいし
今後高見が島くらいに4度もタイトル挑戦者になれるかって聞いたら
多分みんなそれは無理って言うぞ？ >>465
問題がすでに当事者である両者の手から離れてんだから、そんな渡辺の謝罪も、三浦の言葉にも意味はないのにな >>442
羽生の体力は深い睡眠にあると思う
寝ぐせがしょっちゅうツイてるぐらい深く眠ってて疲れを取り去ってるのだと。
渡辺が寝ぐせ付いてるのなんて見たことがないしな 負けそうになったら記者と組んで挑戦者交代させればいいからな どっちでもいいんだけど
当時のミウミウでは
竜王戦出ても惨殺されただけな気もする >>474
%は100が上限なんだが・・・
その棋士の例え方はものすごく頭が悪いな 将棋板では名人戦がビックリするくらい盛り上がってないって言ってたな
気づいたら終わってたみたいなことすら言ってたから藤井聡太だけのブームなんだなw >>476
そういえば当時1億%論争があって100万のことを言っているのかどうかで荒れてた記憶がある >>476>>479
頭悪い例えであることは同意するが、ただの強調でしかないのは分かるだろうに
パーセントのの定義を持ち出して嘲笑うのも、別の種類の頭の悪さだぞ >>467
竜王の権威を確立させたのは藤井システムで圧倒した大藤井 >>478
去年見た光景を繰り返してるだけだから余計や >>430
ところが令和はそれが危惧にならない時代なんだ
今は名人よりはるかに強いAIが24時間いつでも好きな時に対戦してくれるわけで精神面はともかく技術面でライバル不在が不利にならない新時代に突入した
もし藤井竜王がAI最強時代じゃない世界に生まれていたら頂点に立ったあと誰も自分を引き上げられない地獄に陥ってたはず 将棋って名人の段位が一番強いみたいなこと聞いたことあるけどこれはハゲさんが守ってるのか >>478
名人戦は棋士の頂点を決める戦いと思って見てるから盛り上がるのであって「どうせ藤井竜王には2人とも勝てないんでしょ」と言う空気と「去年と同じカードでどうせ渡辺の防衛でしょ」と言う雰囲気のダブルで白けた。 >>480
嘲笑というより失笑を買ってたよ「パーセントのの定義」とか書かれると失笑を買うようにね サンスポが記者名であげた記事でとある棋士の発言引っ張ってきて疑われる方にも問題があるとか書いていたけど具体的に何がどう問題なのか全く説明しないまま今日に至るわけだが所詮その程度の話なんだよ
それなのに竜王戦挑戦権剥奪するところまで騒ぎ立てたのか全く理解に苦しむ事件だったってのが一般人の平均的感想
その流れが今でも続いてるって認識がないんだろうな >>488
意味不明な誇張表現と一緒で送り仮名すらまともに書けない滑稽さに必死に笑いを堪えてるんだろうな 名人を除いた７タイトルのうち過半を占有した棋士が生まれたときのみ名人を名乗らせたらいいよ。
そっちのが現実に近付くだろ ポッと出の新人が無双できる狭い村社会
そこがチェスや囲碁との違い
チェスはワールドカップ
囲碁は日台中韓のそれなりの広い世界 >>491
チェスは羽生が将棋の片手間にやって世界上位に食い込めちゃう世界だぞ >>491
これが掻かなくていい恥を自ら掻いてしまうと言う例か >>492
世界ランキング2500位くらいだったな
チェス日本2位でも世界だとこんなもんだからね >>495
あの頃チェスなんかで遊んでないで将棋に専念してれば100期行けたろうに >>496
チェスプレイヤーの大半は兼業で、本職は医師や物理学者やエンジニアだったりする
将棋指しは兼業でも最もチェスに近いから有利なんだけどね 竜王だけみたいなイメージだったけどさすが谷川ハブに次ぐ中学生プロ
これは永世とらんとな 渡辺と嫁はデキ婚だが、結婚の時点で嫁は渡辺のことをほとんど何も知らなかったらしい
よく知らない男とナマでやるかね… >>498
それ素人の暴言近いから混乱するチェスか将棋かどっちかやる方がいい二つやるならかけ離れてる方がいい物理学とチェスの様に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
