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ひろゆき「生産性のない無能が集団に居ると周りに迷惑。生活保護を取れ」発言が物議 [Anonymous★]
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0001Anonymous ★
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2022/05/28(土) 15:58:21.43ID:CAP_USER9
https://news.nifty.com/amp/domestic/society/12184-1656051/

実業家のひろゆきこと西村博之氏が、5月26日のツイッターで発した仕事に関する発言が物議を醸している。ひろゆき氏は「おいらが『頑張らなくていい』とか『生活保護を取れ』と言うのは、優しいのではなく、生産性のない無能が集団に居ると周りに迷惑をかけるからです」とツイート。続けて、「集団のルールは最低レベルの人に合わせて作られます。リモート作業出来ない無能が一人居ると会議は対面になります」と書き込んだ。

 これには、ネット上で「向き不向きもあるしね。自分の能力に合う世界にいないと辛い思いするだけだしね」「でしょうね…優しさじゃなくて、他の人に迷惑かけるぐらいならいない方がまだマシ…と」「無能なりに頑張ってホワイト企業入ったけど、ひろゆきさんの言っていることが現実なんだと思い知りました」といった共感の声が聞かれた。

 一方で、「無能」のフレーズに引っかかったネットユーザーもおり、「無能ってどの程度を言うのかな?生保人間これ以上増やしたらますます働く人の負担が増えて良い事ないと思うんだけどなぁ」「対抗してくるのをぶった斬ってると思うんだけど、そうでない人もアレな気持ちになる」といった声が聞かれた。

 また、ひろゆき氏は「あなた無能って言葉好きですねー。その一言で人間の良し悪しを判断出来ると思ってらっしゃるのがまた滑稽ですこと」という一般ユーザーのコメントを引用リツイートし、「デザイン事務所で働いたら、おいらは超絶無能です。デザインが出来ない事と、人間の良し悪しは関係ありません。能力の有無と、人間の良し悪しをごっちゃにしてる貴方が滑稽だと思うおいらです」と反論した。

 ひろゆき氏は有能と無能を仕事の適性において使っているのだろう。さらに、ひろゆき氏は「ひろゆき(さん)は、わざと強い言葉を使って良くも悪くも関心を持たせる事が目的では?」と指摘するユーザーには「遠回しで伝わらない言い方をして、伝わらなければ言ってないのと同じなので意味がない」とバッサリと切り捨てていた。

 ひろゆき氏らしいとは言えるが、当然ながら一連の発言は物議を醸す結果となってしまった。
0821名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 16:37:01.09ID:YejtN5NE0
4630万円返金拒否事件って、逃げ切った者が勝ち(だけどやっぱり逃げ切れずしょっ引かれました)という事件だったけど、ひろゆきは逃げ切れるの?

というか、逃げ切ろうとしてる奴を、ちやほやしてテレビに出演させたりするのって、おかしくない?

なんでこんなやつに日本の色んな出来事を批評されなきゃいけないの?
0822名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 16:38:35.30ID:108J5w+B0
>>818
そこまでのレベルなら、他の出席者の時間を削ってまで対面会議に変えて
その人を会議に参加させる意味はあるのかとは思うけどな。
0823名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 16:41:24.57ID:Qymo5cZW0
組織や集団には2,6,2の法則が有るから全員優秀にはならない。

今月全員ノルマ達成したら来月のノルマは更に上に設定される。
0824名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 16:43:08.88ID:iZv9ZrOR0
生活保護をとれじゃなく死ねまで言ってほしかったな
0826名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 18:35:03.60ID:AyHD3ACo0
コイツは軍事、経済、社会、その他諸々の各専門分野全てくるくるパーだからなw
せいぜいゲーミングパソコンのスペっことかに詳しいぐらいで
0827名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 18:57:02.33ID:E7vC4Yz+0
こういう話って一般人は大人の発達障害みたいな誰でも出来る易しい仕事が出来ない人を連想するが、この人や経営者視点のそれは誰でも出来る易しい仕事しか出来ない人間は全員派遣社員にしろという話dsかr
0829名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 19:05:27.34ID:E7vC4Yz+0
不動産屋の営業部で言うと売上の半分以上を数人の社員で稼いでるとザラにある
10人営業マンがいて上位の2人だけ正社員で残り8人は派遣社員で言い訳だよ
0830名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 19:10:56.77ID:E7vC4Yz+0
外資のチェーンだと店長だけ正社員で残りは全員派遣、パート、バイトとかザラ
派遣制度があるいzt、誰でも出来る仕事に正社員雇う理由が経営者にない
期間工と同じ仕事しかない正社員とか本当はいらない
0831名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 19:15:03.52ID:Y5JiHc6P0
これはこれで風当たりが強そうな発言だろうけど
例えば税金にブラ下がってるしょうもない団体・協会みたいなの潰したほうが
より効率的になるという見方もあるぞ
0832名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 19:21:01.85ID:E7vC4Yz+0
経営者視点だと明らかに使える人間だけ正社員にしてそいつを徹底的にこき使い、残りは解雇で良いんだよ
業績悪化してる会社ほどこうなるから、早期退職をさせれば、有能社員=奴隷要員が先に退職するのは当然
一般人視点だと誰でも出来る仕事やってる俺は少なくとも無能ではないとなるが、ひろゆきや経営者視点だと
そいつら全員解雇要員でしかないから
0833名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 19:25:43.60ID:E7vC4Yz+0
>>831
使えないおじさんを天下りという名の肩叩きして、関連会社に押し付けるのが官僚の世界
0834名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 19:28:12.52ID:i0GYCco/0
生産論で語るのは古典経済学の理屈に隷属してるからその考え方から脱却できないんだよね
つまりそれ以上の理解ができないから人の価値を生産論でしか語れないし疑わない
これって一種の宗教だよね
0835名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 19:28:56.36ID:lGSBv4JD0
サービス乗っ取られるとか無能の極みだな
0836名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 19:51:03.57ID:108J5w+B0
>>825
その場合は集団内の判断で、その人を会議に出席させないだろうから
別に自分の判断で消えなくても淘汰されちゃうよな。
というか、このWEB会議の例えが上手くないっていうか、要はレベルの
低い人に合わせると効率が悪くなるってことを言いたいんだろうけど、
WEB会議だとある特定の知識があるかどうかという意味にも捉えられる
から、ちょっと分かり難い。
0838名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 20:36:34.68ID:E7vC4Yz+0
派遣社員で出来る仕事を正社員にやらせる理由がない
要するにそいつらいらない
下ばっかり見て経営者視点ができない無能がいらないという話
0839名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 20:39:29.29ID:E7vC4Yz+0
例えば極論言えば、エクセル使える俺は使えないおじさんよりマシとかね
その仕事派遣で良いんじゃね?とひろゆきは遠回しに言ってる
0840名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 20:42:01.87ID:LP+EjW0F0
YouTubeで嘘を垂れ流して博識振る事は世の中にどういう還元をしているんだ?
0841名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 21:25:51.46ID:2wfrntoW0
>>473
今時スタジオに居なくてもテレビなんて出られるだろ
0843名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 21:32:10.86ID:p1+z5PJi0
ぴろゆきは社会人経験が無いから企業の構造をまるで理解していない

基本的に昔から言われるのは
1人の優秀な社員と10人の平凡な社員で企業は構成されている
10人の平凡な社員をいかに上手く使うかで生産性が上るわけで
無能を機能させられないならそれはトップが無能って事だぞぴろゆき君よ
0844名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 21:36:03.23ID:p1+z5PJi0
例えば
無能の代表と言えば「削ジェンヌ」

あれが度々設定間違えて大量アク禁祭りに何度もなってたのを記憶してる人も多かろう
最初は初心者だからと大目にみていたが
いくら時間が経っても全くミスは減らず
あげく自分がミスしといて批判は許さないみたいな横暴ぶりに変貌

ん?
生産性のない無能が集団に居ると周りに迷惑。生活保護を取れと?
削ジェンヌをなぜ辞めさせなかったの?ぴろゆきちゃんよ?w
0845名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 23:32:09.22ID:E7vC4Yz+0
日本の生産性が低いのは外国人より日本人の方が能力が低いからではない
日本は無駄に役職が多かったり、無駄に新製品が多かったり無駄が多いからだ
頻繁に新製品を出すのをやめる
無駄な働き者状態になっている
飲食店が多すぎて過当競争になって値段が上げられない
人口あたりの飲食店が世界一多いのが韓国だが日本もアメリカの3倍以上多い
欧米は店が少なく単価が高い
0846名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 23:36:04.80ID:iB+hTExK0
怠け者が去ると、働き者が怠け者になってゼロにならないのでは
0847名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 23:39:48.49ID:iB+hTExK0
障害者雇用促進法に反対なのか
ひろゆきは差別主義者なんだね
そのうえ馬鹿とか救いようがないねw
0848名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 23:49:50.50ID:TCb6t3Xx0
>>1
生活保護を充実させろ!
って政府に言うのが筋だろw
0849名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 23:58:23.38ID:p8FLVmwx0
ひろゆきって集団の中にいたことないだろ?
0850名無しさん@恐縮です
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2022/05/30(月) 23:59:53.52ID:LPbEjfhM0
生産性に優れ能力が優れた集団ばかり集めて
効率を求めてもその中では必ず脱落者や無能の人が
生まれる法則があるそれが群れ
要はバランスが大事ってことじゃないか?
0851名無しさん@恐縮です
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2022/05/31(火) 00:49:30.59ID:lxDiJgRR0
そんな簡単に生活保護は出ないから
無能なだけで取れるわけねーだろ
0852名無しさん@恐縮です
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2022/05/31(火) 07:23:59.29ID:ZIa9PBhC0
一人仕事なら仕事出来ない也に頑張ってれば良いよ
けどグループに仕事出来ない人が一人増えると、出来ない奴の分までその他がフォローしないと廻らなくなるわな。
そんなのが二人に増えたらかなりシンドイ負担が周囲に乗っかるわな、、
それで時給一緒だったりする今の日本社会、、
0854名無しさん@恐縮です
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2022/05/31(火) 08:28:26.74ID:QVarx7S/0
仕事の割り振りは管理職の仕事なのにね
>>852は日本のメンバーシップ型雇用に毒された発想
0855名無しさん@恐縮です
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2022/05/31(火) 11:15:48.84ID:x4KvzXCW0
欧米には派遣社員はほとんどいない
コンピューターや経理の専門家で年収も高い
0856名無しさん@恐縮です
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2022/05/31(火) 11:32:53.78ID:n0RzkbYy0
「生産性」て何なんだろね
曖昧な意味での「能力」と言う意味で使っているのか
付加価値の大きい仕事をしてるか否か、ならそれは個人の能力と言うよりは仕事の内容で決まるだろう
むろん、その仕事を任されるとか自分で作りだす為には能力がいると思うけど
この場合の「生産性のない人」は仕事を任されていないので「生産性のある人」を邪魔することもないかと

仕事内容とは無関係に「生産性」があるんだしたら
それがどのように決定されるのか
それが、明らかにされないとひろゆきの理論はただの「感想」でしかないと思うわ
0858名無しさん@恐縮です
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2022/05/31(火) 11:47:22.60ID:jSQyd3Ky0
>>852
均質な集団に1人劣った異質なのが混じってるように見えるのは少人数の職場なら有り得るけど
多数になると連続してるから下位何%かを切っていけばいいのかね?
0860名無しさん@恐縮です
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2022/05/31(火) 13:20:13.61ID:0pzETo5b0
>>842
マジボケ?
0863名無しさん@恐縮です
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2022/05/31(火) 14:23:22.10ID:A10A5h2F0
生産性のない無能の人なんて世の中にいるかな
ただ適したところにいないだけという気がする
人事が無能なのかな
0865名無しさん@恐縮です
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2022/05/31(火) 15:34:36.09ID:StLEYhrm0
>>863
なんつーか結局石油なんかと一緒でその人が生産性を発揮するまでのコストとその人の生み出すコストが釣り合うかどうかだから
0866名無しさん@恐縮です
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2022/05/31(火) 16:53:14.38ID:ip8KbYwL0
これは一理ある。
生産性ない無能よりも悪影響などこ行ってもトラブル起こす人間は本当に引きこもってナマポ貰った方が世のためではある。小さなマイナスで済む。
0867名無しさん@恐縮です
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2022/05/31(火) 17:44:29.96ID:xaJ5hrPe0
無能だから足を引っ張ると言えば、じゃあ有能なら足を引っ張らないと言いたいんだなとみんなは思うよ
0868名無しさん@恐縮です
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2022/05/31(火) 17:49:28.50ID:xaJ5hrPe0
含意 P → Qの真理関係が成り立ってないのか間が飛んでるのかわかりづらい
0869名無しさん@恐縮です
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2022/05/31(火) 21:53:56.82ID:FimkiXwy0
>>865
ペイさせるのってなかなか難しい時代なのかな
景気が良かった頃は企業も人材育成する底力あったけれど今はないもんね

無能で協調性あれば何とか
有能で一匹狼でもどちらも何となくうまく生きていければいいのかな
0870名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 09:09:10.09ID:eeywj9zI0
ひろゆきが何年もやってたSPAの教育コラムが終了して「YESと言わせるひろゆき構文」というのが始まった

第一回
上司に命令された資料作りなど無駄に思える仕事を断りたいとき
→「余計な手間をかけさせたくないので手短に伝えていいですか?」

しかし無駄かどうかは決めるのは上司なのでそれでも作れと言われたら
→「資料作りに時間を割かれてしまい結果として別の業務が後回しになりますが口頭の説明で不足がありますか?」と直接聞いてみる

それでも作れと言われたら無駄な仕事ではないことが確定する

第二回
外注先jの納品物がイマイチだった場合
→「意図を伝えきれなかったので説明させたください」と謝りそのうえで意図を伝える。「もう少し直せば更によくなる」はNG

それでも相手が応じず修正がうまくいかなかった場合
→実際の反応や数字を見せて「言った通りだったでしょう?」と伝える
0871名無しさん@恐縮です
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2022/06/01(水) 11:04:54.82ID:Kf+YHoto0
>>870
なんか…なんだろうなモヤっとする
もっと切れ味あるパスがほしい
編集者が良さを引き出せてない仕事が多いというか
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