【芸能】マツコ「その発想は富裕層だよ」 大橋未歩アナと“みそ汁論争”「うち、そうめんでも出てきた」 [フォーエバー★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
タレントのマツコ・デラックス（49）が23日、月曜コメンテーターを務めるTOKYO MX「5時に夢中！」（月～金曜後5・00）に生出演。食事の際の「みそ汁」についてコメントした。
番組では、アンケート調査で「カレーライスを食す際にみそ汁の組み合わせが許せない」と返答した人が約3割いたという記事を紹介。この組み合わせについて、マツコは「絶対なきゃ嫌だとは思わないけどあったらあったでうれしいけどな。というか、私らぐらいから上の世代だと、おかずがなんであろうとおみそ汁ってなかった？」としつつ、「私らの時ってさ、どんなおかずだろうがみそ汁。毎食出てきたでしょ。うち、そうめんでもみそ汁が出てきたわよ、本当に」と明かし、スタジオには驚きの声が上がった。
マツコと株式トレーダーでタレントの若林史江が「夕飯の食卓にみそ汁が無いと寂しい」と同意見だったのに対し、同調しなかったアシスタントの大橋未歩アナ。「みそ汁のおともは、白米だから成立するんじゃないですか？だから例えば、洋食とかグラタンとかの時に…」と言い終わらないうちに、マツコは「富裕層だねぇ。そんなババアでその発想は富裕層だよ」と笑いながら指摘。「大体みんなね、これぐらいの年齢になったらウチらの生活水準の国では、毎食みそ汁が出ていたわよ。例えそれが洋風なおかずだろうが、ご飯とみそ汁が必ずあって」と言及した。
これに大橋アナが「オニオングラタンスープとか…」とつぶやくように回想すると、マツコは「家で出たことねーよ！」と全力で否定し、「でも、オニオングラタンスープって家で出た？」と、同じくみそ汁家庭で育った若林に確認していた。
5/23(月) 20:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/0df789ca65cec1a6d89f9626890bbc7f49a71056 カレー食べながら味噌汁飲むと、口の中が余計に辛くなるんですよ 味噌汁って、たぶん３０〜４０年も食べたことがない。７０歳になったオジジでやんす。 >「大体みんなね、これぐらいの年齢になったらウチらの生活水準の国では、毎食みそ汁が出ていたわよ。例えそれが洋風なおかずだろうが、ご飯とみそ汁が必ずあって」と言及した。
マツコも大橋も大して年変わらんだろ。 これはマツコが悪い
神戸出身の人は晩飯にガチでフランスパンだから
びっくりしたんだから
マジかよと生活水準の違いに ただせさえ食事に味噌汁が加わると塩分高くなりがちなんだから考えようや 大橋さんて40超えてるくらい？
子供の頃に家でオニオングラタンスープはフカしてるだろ 別に富裕層でも無いだろ洋食に味噌汁は合わないだけだしｗ テレビを見ただけを書いて金がもらえる商売やりたいぜ 自分で作る様になると何が何でも味噌汁はないな
極端すぎる ほんとにドイツ人とか普通に住んでて洋食文化なんだって 神戸は 一億総中流の時は 各家庭まぁ毎食汁物がついてそれは味噌汁だった 惣菜が肉屋のコロッケひとつだったとしても汁物は必ずついていてそれは味噌汁だった それこそ惣菜すらなかった時も味噌汁だけはあって飯にぶっかけて食べたものだ 何故かわからんが一億総中流の頃は毎食に味噌汁だけはついてきた >>11
私の祖母は、大正生まれのハイカラさんだったから、洋食はよく出ていたよ
料理研究家だったのもあるけど… オニオングラタンスープってそんな扱いなのか？？
普通に親が作って出してくれてたわ今でも外食であれば頼むくらい好き 素麺で味噌汁出るの怖いな
カレーに味噌汁はまだあればありそうな話だけど 逆にカレーに何なら合うの？
コンソメとかでも文句出そうだよな カレーは透明のコップに水
それにスプーンをさすのが昭和の王道 チーズトーストにしたフランスパン浮かべるやつだろ？
昼なら許せるけど夜にはご飯食べたい >>27
カレーは飲み物だからおかずが必要なのかも >>10
松屋のカレーは味噌汁に合わせた味になってんだよ 結婚して夫の両親と同居。
寿司にみそ汁出したら、実家の親含めて説教された。
なんで、家出、それから生活の糧のためソープ嬢に転身し、今に至る。 クリームシチューにご飯だった実家が
パンに進化してたわw オニオングラタンスープそのものを知らないんだがおかしいか オニオングラタンスープが分からないからググったけど、何コレ？
ゲロみたい おばあちゃんが味噌汁にソーメン入れたの出してたけど美味しかったな
自分で作ると塩加減が難しい 米食の朝に味噌汁を作って
それが残ってれば夜が洋食でも味噌汁つき
残ってなければ夜が和食でも味噌汁なし
朝作ったのが残らなくても
夕食用に改めて味噌汁をまた作ることはない
欲しければインスタントで済ます 洋食や中華も合わせて日本食みたいになってるから、「洋食」の概念が人によって違うと思う 味噌汁は日曜の朝にしか出なかったな
父親には毎朝出してたのかも知れないが そうめんの時はそうめんだけやろ
カレーの時やハンバーグとか洋食の時はミネストローネとかオニオンコンソメスープ
中華の時はわかめスープや卵スープ
洋食でも味噌汁の時はとんかつくらいやろ
富裕層とか貧困層じゃなくて親が食に対してまともかどうかじゃね？ >>36
俺はありだな
何かスープ類がないと物足りない
それが味噌汁でも代用OKだわ 家の婆ちゃんのみそ汁はポーチドエッグとキャベツ入れてたわ
めちゃ美味い つーかマツコと大橋アナの間の世代で結構食文化が変わっている
大橋アナもBBAではあるがそこの世代差は大きい お前らの親と一緒にしちゃダメ
宝塚や灘中がある地域なんだから >>48
ﾏﾂｺは遅く産んだ子だったんじゃなかった?
親の年齢が大分違うのかもね オニオングラタンスープ自体はそこまで高価なものではないが、所要時間が味噌汁とは段違いだよな
味噌汁はしょっちゅう自分で作るけど、オニグラは滅多なことでは作らんわ
飴色玉ねぎスープで妥協してる 家によるやろというマジレスはさておき
マツコの幼少期は70年代だけど
大橋はほとんど80年代だからな
90年代以降の家庭の食文化なんてそんな変わらないだろうけど
70年代と80年代の世代差はおそらく大きい 富裕かんけーねーだろ
むしろ貧乏だったら味噌汁なんていちいち用意しねーよ 味噌汁は塩分がやばい
まあ最近飲まない家庭が多くなったから熱中症でバンバン倒れるんだな
塩タブレットとかアホじゃないかと思った >これぐらいの年齢になったらウチらの生活水準の国では、毎食みそ汁が出ていたわよ。例えそれが洋風なおかずだろうが、ご飯とみそ汁が必ずあって
ねぇわクソデブ。
千葉のド屑が日本の標準なわけねーだろゴミクズデブ。 >>5
マツコのいうこれぐらいの年齢という表現のなかには大橋未歩も入っているというのがそんなババアでその発想は富裕層だよという言葉から読み取れる
つまり大橋未歩やマツコも含む世代で毎食味噌汁が出ないなんて大橋未歩家は富裕層だったんだと思うよーってことでは? オニオングラタンスープはクソ面倒なので
ママが専業主婦じゃないと無理w >>24
ねーんだけど、出たんだよ
ピリピリしてイヤだった 汁物は
ハンバーグやグラタンの時はコンソメ入れる
魚や生姜焼きやらなら味噌入れる
ってやってる 日本は味噌汁は常備してる
中年以上は味噌汁はマスト
ないというのがない
千葉でも埼玉でも カレーあんまり食べに行かないから忘れてたけど確かに水だわ
自分はまあ何出されても飲むと思うけど 松屋でカレー頼んで味噌汁出てくると普通に完食しとるやん
あんなん空気みたいなもんであってもなくてもいいけどあれば手が伸びるもんだわ オニオンスープなら分かるけどオニオングラタンスープは間違いなく富裕層だわ >>21
家庭料理のカテゴリだと思ってない
そもそも庶民宅では夜の副菜に汁物自体作らない
おかず作るだけで料理が終わる
というものだと思ってた 家族以外と食事したとき
焼き肉でご飯はじめから頼むの禁止だったのが一番のカルチャーショックだな
ご飯たべさせろーってなったわ 流石にカレーの日に味噌汁が出てきたことはない
どんな家で育ったらそうなるんだよ オニオングラタンスープは家で出たことない
高校生くらいの時にデニーズで初めて飲んで一時期ハマった40代 うちは永谷園のお吸い物の2倍希釈だったけど中流家庭だったよ オニオングラタンスープを家で食ってるのは富裕層だわな ウェイパーってチャーハンの素っぽいけど
どちらでもいいんで茶碗にチョイいれて熱湯で薄めて、
海苔やらクルトンやらネギやら実を
載せると中華料理風のスープになる よく行く喫茶店ではナポリタンにも味噌汁が付く(`･ω･´) >>75
昆布だしの文化がなくて塩辛いのが好きな関東だから味噌汁しかなかったんだろ
関西は昆布文化だから味噌でごまかさなくても美味しいすまし汁もある 見たこと無いオニオングラタンスープの想像がつかないのだが 松屋で初体験だったけど、むしろカレーに味噌汁が出るなら歓迎だよ。家でカレーに味噌汁を用意することは絶無だけど 松屋はカレーに味噌汁が付いてくるからいつも持ち帰りにしてる 富裕層だとオニオングラタンスープ出てくんの？つーか家でオニオングラタンスープは正直持て余すわ 高橋秀樹の娘が大好物で与え続けたら引くほど太ったやつだよ
オニオングラタンスープ >>95
玉ねぎを細かく切り刻んで焼いて煮込んでどろっどろになったやつ
塩故障で味付け オニオングラタンスープとかカレーより作るの面倒だろ 社食では焼きそばやスパゲッティにも味噌汁がつくが
カレーライスには付かない >>100
マツコの言う通り時代の違いでもある。俺も子供の頃は街の洋食屋で定食頼んだら味噌汁ついてた記憶がある 外食チェーンの味噌汁って
まろやかさが足りなくない？
なんとゆーか舌がヒリヒリする
自分が猫舌なだけかも知れないけれど 家でオニオングラタンスープとかどこのブルジョワですか？ オニオングラタンスープにみそ汁が勝てるわけないんだから謝っとけ
神戸相手は分が悪い 普通に芸能界に行くレベルがブスで綺麗どころの神戸出身は要人や大企業の社長と結婚し活躍してるんだから うちはオニオンスープはようでたわ
といっても玉ねぎ炒めてコンソメスープにするだけやけど
ぶっちゃけ味噌汁のほうが贅だと思うで
あとは醤油に味の素入れてお湯でといて長ネギちょっと入れた奴とか
中華スープから鶏ガラ抜いた感じのやつかな 味噌汁すすった後に"美味いねぇ…"言って、小さん師匠のマネした世代やな…>>1 まあ確かに
オニオンスープにパンぶっこんでチーズかけただけやからそんなに贅沢なもんでもないわな >>1
オニオングラタンスープ家で出た事ねえよは草 >>6
昼間にたこ焼きを食ってるのに何を言ってるんだい？ 和食洋食とか富裕層とか関係無い
カレーライスなんか「しょっぱい汁かけご飯」なんだから
そこにさらに「しょっぱい汁」をつけるなんてあり得ない 歳とってから知ったのはオカンが料理好きで幸せな子供時代を送れたってこと >>35
昔はお吸い物だった。
>>115
今はな。
ハンバーグだってカレーだって出てくるよ。
でも、ハンバーグやカレーや味噌汁飲んだ舌で、白身の繊細な味がわかるのかね？ 素麺に味噌汁が付くことはないが
味噌汁に素麺は入ってた 家で手作りするスープは味噌汁だけだった
味噌汁そんな好きじゃないからたまにしか出なかったけど
コーンスープやオニオンスープはパックやインスタントがデフォだったし
昭和世代ってそんなもんじゃね？ 麻原彰晃の大好物でしたやん
オニオングラタンスープ 毎食味噌汁飲んでたおかげでコロナの症状日本は軽かったんでないの？ 地方の港町だと家庭で作る寿司にも味噌汁でてきたよ 吸い物は都会の寿司屋が出してたんでそれを真似てたんじゃないかな 永谷園のCMの刷り込みってのもある カレーというか、晩ごはんに味噌汁というだけで違和感を感じる。 この世代までが理想の食生活だったと思うわ。身長もこの世代までだよ伸びてたのは。
ここから下は洋食が進み過ぎて和食の基本が無くなって食生活が荒れてるイメージ。デブが増え身長も止まった そうめんに味噌汁でなく
味噌汁の具にそうめんが有ったな 味噌汁は発酵食だから単なるスープとしてではなく腸活の為に必要 いや、カレーのときは汁物でないでしょ
出るとしたらコンソメスープ
まともに料理する奴なら味噌汁の発想にならんよ 実家では夕飯には味噌汁が出なかった
ずっとそういうもんかと思ってだまされてた カレーには汁物はないな
サラダがあれば御の字だけどカレーと福神漬けとからっきょうだけってパターン多いわ >>140
そこにガウちゃん入れておばさん4人で普通に楽しそうにやってるけど
記事だけ読んでガチ険悪とか思っちゃうタイプ？ 俺の生活圏に大橋未歩みたいなのいないから大丈夫。
こういうタイプと仕事する人が気を付ければいいよ。 本場だとむしろカレーに汁物はついとる
サンバルとかいうやつ >>145
味噌汁のせいで高血圧で死んでる奴結構いると思う スープが食卓に出るようになったのは80年代からだな
ちょうどマツコの世代より前の世代はカレーでもチャーハンでも味噌汁を出してたと思われる >>155
お箸も用意するのよ
副菜にサラダもあるし >>154
個々の濃度は知らんけど、
味噌汁は血圧を下げる効果も確認されている。
塩分も適量は人体に必要だよ。 カレーでも味噌汁だわ
カレーの時って品数少なくなりがちだし味噌汁くらいつくらないと物足りない >>140
大橋はどう見てもマツコに気に入られてるだろ
マツコの友達の池谷亨姐さんの弟子なわけだし そうめんと味噌汁はやったことないけど別にええんちゃう？
カレーに味噌汁はマジで嫌がらせとしか思えん >>159
マツコより上の世代だが
味噌汁以外にもお吸い物という選択肢はあったし
そもそも主食がしょっぱくなるメニューに汁物自体をつけない
水かお茶 オニオングラタンスープなんて光熱費の無駄遣い
一般家庭で作ってたらもったいない オニオングラタンスープなるものを40年生きてて初めて知ったわ
カレーにはサラダだけで良いよ 家庭菜園でジャガイモが取れる季節になると、
主食からおかずから汁物に至るまで
全て炭水化物だった想い出 家でオニオングラタンスープ作るのこち亀の麗子くらいだろ 家でオニオングラタンスープはあれくらいの年代ではでないから上級ではあるんだろう 松屋でカレー食う時は最初に味噌汁飲みきる。
牛丼ならしないけどカレーに味噌汁はない。
かといって断るのはもったいないw >>1
富裕層とかじゃないだろ
洋食だったらオニグラとかは普通だよ 本場でもカレーにラッシーとか発酵食品だから、福神漬けとか味噌汁とかカレーに発酵食品は正しいよ。オニオンスープとかの方が変。
カレーは西洋食じゃないしね 最低でも1970年前後生まれの子供時代まではそんなもんだったな
シチューでも味噌汁出る時あったし 昔のBBAってのはとりあえず飯には味噌汁を出したんだよｗ
そうじゃない家庭は上流階級 >>179
なれると松屋のカレーと味噌汁は絶妙だよ。俺も最初は違和感ありすぎたけど、なれると無いほうが違和感 マツコは親が遅く出産した一人っ子だからな。確か30台後半くらいの子だったろ。
だから、親はもう80代半ばくらいだからね。食べ物は親の世代に影響受けるから・・・・ 味噌汁は手前かかるから、スープなんかより贅沢だけどね。
味噌濾したりわかめ戻したり面倒臭いから一人暮らしだとやらなくなる。日持ちもしないし >>180
昔は普通じゃなかったねって記事なのにこういう馬鹿ってどうやって社会生活出来てんだろ オニオングラタンスープは手間がかかる
余程の料理好きじゃないと作らん
富裕層とか関係ないわ オニオングラタンスープって
グラタンなの？スープなの？ オニオングラタンスープっておかずにならんしなあ。
ガキの頃グラタンがあんまり好きじゃなかったのも、部活でへとへとになって帰ってきたからとにかく量食いたかったんだよね。
母親や妹はグラタン好きで困った 今の自炊してる若者は味噌汁なんぞ贅沢なもん作らないぞ
もやし炒めを作ったフライパンに水を注いで鍋肌をこそいで取った出汁に醤油を垂らしてスープにする >>188
富裕層程料理に手間暇かけられるんだよ
大体そういう所の奥さんって専業だったり使用人居るでしょ オニオンスープも出ないとか貧乏人ばっかりだな
俺の家ではクノールのお湯で溶くやつが出るほどリッチだった
しかも結構濃いめでな ばあちゃんがカレーに味噌汁つける派で母さんが引き継いだけどさすがに私が中学生の時に、合わんだろ！ってなってなくなった テレビって大衆受けだからな
関東だがご飯と味噌汁と納豆があれば充分だわ
毎日はいやだけど 俺の家はオニオングラタンスープなんて食べたことなかったな。ポトフぐらいだわ カレーってだいたいアホの母ちゃんが作ってアホの子が食べるんだけど普通の知能があったらルーを入れる前に少し別の鍋に分けて別の日にコンソメ入れてスープにする うるさいこと言うやつに限ってこっそり少量いれたところで気づかない そば飯を旨い旨いと食うような地域なのに
何がオニオングラタンスープだよ オニオングラタンスープなんてファミレスで知って感動する飲み物 カレーやハンバーグはもう和食だから、味噌汁はあり
グラタンの時には‥洋風のスープにするなあさすがに オッサンだが、カレー、シチュー、おでんに味噌汁はなかったわ コンソメスープとかだったな
カレー屋仁行ってもたいていサラダとスープとラッシーはついてくるし カレーに味噌汁って何にも変じゃないじゃん
おかしいとか言ってる奴がバカなんだろう >>190
グラタンはご飯のおかずになるだろ
ドリアがあるんだから合わない訳がない >>211
しょっぱいものにしょっぱいものは合わないだろ
お茶がいいな >>204
ガキの頃、お歳暮だかで貰った缶詰が初めてだったな
甘ったるくて美味いと感じなかったわ 古い定食屋とか喫茶店ならランチでカレーにみそ汁は普通 >>178
あの時代でもインスタントでなかったかな？ 戦前生まれの俺の母親にオニグラなんて発想は無かった これだけは断言する
味噌汁だけはインスタントで美味いやつはない もうこの人 少数の極端な意見をデカい声で言うしか芸が無いのがバレてきてるよね？ >>1
最近は 「食す」とか「えんみ」とか不思議な言い方増えたよね
お前らはいつから評論家になったんだ？ 俺の書こうとしてたことが>>2で最速だった
世界一味噌汁に合わない食い物それがカレー 毎食味噌汁がついてくるような裕福な家庭じゃなかった >>211
その感覚がおかしいんだよな
お前本物のバカだな >>220
あるよ
普通のインスタント味噌汁でも美味いのあるし今はフリーズドライで美味いのあるしな >>17
フロインドリーブとかな
パン美味しいから >>27
カレーにはサラダくらいで汁物はないなあ
コンソメくらい 松屋が開発したオリジナル料理
薄みそ塩スープ 短冊あぶらげ添え >>225
ご飯に漬物のみ？
うちはご飯と一品と味噌汁が、ド定番だったよ。
一品が親の給料日直後だったりすると豪華になったりはしていた。
外食は年に2回くらい。
出前の店屋物は年に一回くらい。
旅行は子供の頃に一泊の家族旅行が一回きり。 味噌汁じゃなく洋風とかのほうがなお良いんだろうけど、サラっとした熱いスープがカレーとナイスなコンビネーションであると松屋で覚ったわ。 松屋は許せるけどココイチで味噌汁出されたら許せないな >>235
カレーに味噌汁は、松屋のカレーの専売特許なとこあるからな 松屋のフレンチドレッシングはなぜこんなに癖になるのか
甘さと酢っぱさが絶妙 カレーに味噌汁だとかオニオングラタンスープだとかナンセンスだわ
カレーには水または飲むヨーグルト、牛乳がベスト >>221
チェーン店じゃなくて田舎にあるような定食屋 オニグラなら、カレーの仕込みの玉ねぎを途中で
割り振りしたらいいからアリだね。 マツコも斜め上を狙いすぎ
ラーメン、蕎麦、うどんにも味噌汁が付くのか？アーン？ 味噌ラーメン発祥の主人は最初の頃まず味噌汁出してからラーメンを作ってたんだっけ
客にだったら味噌味のラーメン作れば良いのでは？といわれて味噌ラーメン開発したとか聞いたな >>243
丼に味噌汁は許せる
カレー丼ならありかもしれない
だが、皿のカレーにはダメ、絶対 洋食の時はスープだけど
オニオングラタンスープがでたことはないわw 90年代の二世帯住宅ドラマ「ダブル・キッチン」を再放送すれば盛り上がるだろうに ファミレスのワカメ、タマネギ、溶き卵のスープはなぜかわびしくなる うちは和洋関係なく
白米のお供に味噌汁が出てた感じだな。
カレー、グラタンには味噌汁は出ない。
特にカレーはコップに水入れて
スプーン冷やすもんだと思ってた。
ちなみに、
オニオングラタンスープは、そもそも出ない。
シチューは白米で食べるので味噌汁がつく。 >>255
なんとなく習慣で汁物つけるけど
正直いらなくね？と思ってる 日本人は次から次に洋食を和食にしてしまうからな
カチッとした洋食は古いだろもう 若林史江と大橋未歩は同世代だろｗ
マツコデラだけ50 これはよくわかるな
カレーやグラタンにみそ汁の時はよくあった
ホワイトシチューの時は汁物無し ぶっちゃけカレーに味噌汁はありえない。
単純にまずいし
パンに味噌汁もないな カレーに味噌汁は要らないけど許せないは分からない
びっくりするだけで普通にすするｗ 大橋はほんと一々鼻につくよな、死ぬ迄誰かにマウント取りたがるんだろう 一般家庭ではあり得ないかもしれないが、前日の残りのお味噌汁をくっつけただけで、変な献立はよくある >>266
出されたから飲んでるだけだわ
いるかいらないか聞かれたら要らないって答えるよ >>264
おれも学生時代、はじめて松屋行ったときにすごく驚いた。
違和感が凄すぎて、それ以来、連れがいるとかそういった事情が
ない限り、まったく松屋に行ったことがない。
それくらい気持ち悪かった > カレーに味噌汁 鰹だしが強いものと味噌汁は合わないなあ
洋食でもフライ系は味噌汁出ると定食っぽくて好き >>188
クノールのオニオンスープ作る 1分
フランスパンにニンニクバターぬってチーズのせてオーブントースターで焼く 4分
チーズ溶けたフランスパン スープにぶち込む
たいした手間はかからんよ うちの大学の食堂のカレーライスにも味噌汁が付いてきてたけど、あの味噌汁は日本で1番まずい味噌汁だったな 定食屋とかカレーに味噌汁というのもある気もするが。
カレー自体に味噌を入れることもあるし相性は良い。 洋食の日はお椀でなくてカップに入れりゃ良いんだよ
お前らのカーチャンもコーンスープお椀に入れてるだろ？ >>278
インスタントでいいなら味噌汁はお湯注ぐだけだろ 幼少期の質素で慎ましい食事のレスは泣ける
幸せだよ まあ味噌汁よりお吸物のほうが合うんだけどね。
ウチは大体がインスタントのコーンスープだが。 そうめんとか冷たい物だけで完結すると
ちょっと物足りなくね？
夏の昼飯くらいならまぁ良いんだけど コーンスープは紙パックで売ってるやつに缶詰のコーンを足して温めるといいよ マリリン・モンローは来日時、ロイホのオニオングラタンスープが気に入ったそうだ 昔々すかいらーくでステーキの前に出てきたコーンスープがめちゃくちゃ上手かった思い出
缶のコーンスープでも粉のコーンスープでも駄目で
いつから発売してたかわからないけど紙パックのコーンスープがあの味に近かった スパイスで舌が鋭敏になるうえに
イノシン酸やグルタミン酸の相乗効果で旨味を強く感じるんだよ。
コーンスープにも粒状の昆布ダシや醬油を隠し味に入れると良い。 じゃがいもとたまねぎのみそしるが
たまに出たっけな 我が家では マツコと同世代だからわかる
ご飯は炊かなくても味噌汁だけ作ったりするし 日本でオニオングラタンスープ出し始めたのは
どこかのホテルかなんかだが
大衆に認知させたのはロイヤルホストだよね。
ちょっとした流行になったのは90年代あるいは
21世紀に入ってからじゃないかな。 とにかく前の晩から煮干し入れて、
味噌汁の用意だけはしておくんだよ。 >>11
俺は子供の頃にファミレスで食べたのが最初だな
あまりの感動でその後に本で調べたりして
家で作って出したら母ちゃんもほめてくれたで
さすがに本格的なレストランで出るような物ではないけど
市販のコンソメ等でやろうと思えば子供でもできるからな
あれは子供の料理デビューに丁度いいと思う 味噌汁が体にいいって記事が出てくるくらい見直されてるからね むかしは余ったご飯に味噌汁かけてネコにやってた。
よくあんな塩分が高いものを。 味噌という発酵食品が体に良い
水分を加えた味噌汁で熱中症も予防出来る (´・ω・`)パンと豚汁のときだけ味噌汁はでない。
(´・ω・`)味噌は健康食品だから毎日飲む。それだけだ。 もう今はカレーが洋食というイメージが無い
中に入ってる具にもよるし
味噌汁も有り ナンで食べるインドカレーなら味噌汁はないけどね。
日本の食卓で出るのは欧米人に言わせると
日本風カレーと言うからね。欧風カレーとも違う。 >>242
付いてたわw
底辺家庭の母親ってのは献立の概念が欠如しているから家にあるものを食うって感じなんだよ
レパートリーも少ないし
組み合わせやら食べ合わせなんて全く頭に無い そういえばどんなおかずでも味噌汁がないとばあさんが文句言っていたな >>306
わかる
母親が貧乏大家族で育った人だから、栄養バランスとか献立センスが欠落してた
（腹を満たすことが最重要）
シチューの時でも味噌汁とご飯出てきた(´・ω・｀) カレーと言っても色々あるし
子どもが喜ぶ色彩豊かな元気カレーにはちょっとどうかと思うが、和風カレーに味噌汁は変じゃないでしょ オニオングラタンスープが家で出たかどうか以前に、それが何かがわからないので調べてみたら、見たことがない食べ物が出てきた… 晩飯の献立が洋食の時のオニオンコンソメは普段の時だな
たまにオニオングラタンスープが出たりしたけど
ラタトゥイユとかの時もあった
もちろん小学生時代から
かといって裕福な家庭とかではないごく普通の家庭
年齢はマツコとあまり変わらない >>310
うちは栄養バランスは凄く気にしてくれていたけど極端だったw
貰い物の野菜中心でベジタリアンみたいな食事
子供の頃は肉が食べたくて仕方がなかったよ
特に牛肉が食べたかった >>316
俺もそうだけど、
カレーの時にこれが出るという証言自体に違和感がある。 カレーライスの味噌汁問題は遠藤賢司がカレーライス歌った70年代で既に解決済みだろ 富裕層云々はマツコに同意だけど、カレーに味噌汁はいらん
松屋はおかしい 洋風のときはコンソメ+卵+玉ねぎのスープ（というより、汁物）だったな こういうどうでもいい事で議論できる才能が芸能人には必要なんだよな(´・ω・｀) そうめんは夏場に母ちゃんが手抜きできる絶好のチャンスなのに味噌汁作ってあったとしても出てくるわけがない 普通に一品多かったら得したと思うけどな
1人暮らしの時もカレー買って即席みそ汁とかたまにやった >>172
オムライスやスパゲティでみそ汁なんて普通に出たぞ
というか今でもそれは普通にある >>331
オムライスやスパゲティは普通スープだろハゲジジイｗ (´・ω・`)科学的に基本的に味噌汁は何にでも合うのは判明してるマジで 18までは味噌汁の匂いがいやで飲んだことなかったな。
一人暮らしはじめてからいやでも飲むようになった。 昔はなんでも味噌汁だったが、昔は昔で今そんな昔の話をしても
そんなに昔がいいなら太古に帰ってしまえ >>341
送信してしまった…
それ親が言ってないだけで十分裕福な家だよ
ラタトゥイユなんて普通知らんわ ソーメンに味噌汁は普通やろ
ご飯のお供が味噌汁なのでな
ちゃんぽんかラーメンなら悩むな
カレーも違う気する 味噌汁が必ず出るって発想も富裕層だろ
うちなんかシーチキンとごはんの日とかあった
中学の時、料理下手のかあちゃんがつくる弁当が嫌でねぇ
毎回馬鹿にされるのよ、手抜きだって
ごはんとマカロニサラダほんとにそれだけとかね
よく教科書でかくして早弁して昼休みはパン食ったりしてた暗い青春 しっかりしたお宅というイメージはあるな
お金持ちというかなんというか
お味噌汁が習慣になってる時点でリードしてる感
本人達はそういうつもりないかも
納豆は朝食べる物(夜食べない)と言っていた知人も育ちの違いを感じたｗ
グループ内ではお坊で有名だった為 子供の頃の献立なんて全く覚えてないや
同年代だけど オニオングラタンスープって言うほど難しくないし言うほど富裕層か？
まあ玉ねぎ炒めるの時間かけるけどそれは専業主婦多かった昭和なら問題ない頃じゃん知識的な面かな 日本人に最適化されていた食生活が
欧米化に進むに比例して生活習慣病が増加したからな マツコより若干下世代だけど毎食なんかでてこねーよ 洋食にはポタージュ カレーにはサラダだけ そうめんにとかありえねーから クソデブが死ね まともな料理上手な家庭は当たり前のことだよ 料理に合わせた付け合わせ
毎食みそ汁みたいな雑な家庭だからデブになるんや >>2
ちょっとカレー粉入れた味噌汁だっておいしいのに 飯を誰かが作ってくれるってだけで富裕層だろ。
俺なんか小学生のころ飯を炊いてしょう油かけただけで学校行ってた。
そのしょう油もなくて茶碗もって隣の家にしょう油かしてくださいって行ってた。
親は俺が起きたときはもう仕事に行ってたしな。 独身時代に松屋でカレー食べるようになってから今でもカレーのときは味噌汁が欲しくなる 松屋で味噌汁どうこう言うやつは最初に断ればいいだけ >>357
真逆だな。松屋に初めて入ったとき、カレーに味噌汁がついてきたのに
ドン引きして、以来二度と松屋には行ってない。
「これやばい店だ」と思って、その先入観が消えないんだよ。
あれって、松屋的にどうなんだろうね。
味噌汁で失う客、味噌汁でついてくる客、どうでもいい客、この三択だよな。 「オニオングラタンスープ」
グラタンなのかスープなのか想像も出来ん オニオングラタンスープといえば
ロイホでバイトしていたとき作ったな
久々に思い出した（ ・∀・） 微妙に世代下だからジェネレーションギャップがあるんじゃね
まあそれ抜きでも大橋さんはいいとこのお嬢って感じはする >>363
「グラタン」つーのがフランス語で「焦がす」「おこげを作る」という意味なので、
直訳すると、「タマネギお焦げ汁」ってこと。
チーズ散らしたりするとおいしいけど、基本的に味噌汁の方が圧倒的にうまい。
ただ、カレーに味噌汁ってのは、頭わいてんのかって思う。 味噌汁というかお吸い物的なのはよく食べてるかも
丼ものの時は特に >>355
流石にそれは児童虐待案件
あとそれより更にダクト飯というのがあるゾ >>353
底辺家庭のパターンがある
安い炭水化物満載で量はある場合はクソデブ一直線
栄養バランスだけは考えている場合は大体粗食だからクソガリ
うちは後者だった >>345
分かる
私は食べるのを我慢して帰宅後食べたりしたよ
もしくは蓋で隠しながら食べたりとか
ビニール袋に入れて縛ってゴミ箱の底にこっそり捨てたりとか
完食しないとガミガミくどくど怒られるからそうやって対策してた
弁当の中は基本ぐちゃぐちゃ、汁が教科書に染みて鞄の中大惨事w
作らなくても良いと言っても意地で作ってくる
こっちの気も知らないで >>1
私らぐらいから上の世代だと、おかずがなんであろうとおみそ汁ってなかった？
ないなー
カレーの時はコンソメスープ
そうめんはそうめんだけ
マツコはマツコの知らない世界多すぎ 味噌汁はごはんに合わせる
パスタやパンのときには味噌汁はつけない
スープをつける
素麺やうどんには何もつけない
ハンバーグごはんみたいなときはそのソースの味によって味噌汁かスープか分ける
小さいときは貧乏だったけど、うちのカーチャン、頑張ってたんだな
だが、3日連続貰い物のアジの開きとか拷問だった ただ東日本出身なだけでは？
西日本で味噌汁を出す家庭なんて金のあるなしに関係なく
多くはないから 汁物の時に味噌汁なんて出てくるか？
うちの母ちゃんは鍋2つ出すの嫌って言ってカレーだのシチューだのの時は味噌汁なんて無かったぞ >>359
どうでもいい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞味噌汁くれ＞＞＞＞味噌汁出すな
って感じだろう
味噌汁なくてクレーム入れる客はいても味噌汁出してクレームは激レアだから出しといた方が良い 田舎の人がカレーに味噌汁を付ける
松屋は田舎もんが行くからその為 >>27
アラフィフだけど、うちはカレーの日はコンソメスープだったよ
スープの素に野菜とたまご入れて塩胡椒で味を整えて作る
我が家の定番 カレーに味噌汁なんてありえないだろそんな組み合わせ今40歳だけど今まで一度も見た事ない
スープにスープって事だろもし出されたらバカにされた気がする そこまで合わないでもないけど、カレーに味噌汁はないな、素麺だったら全然あり
まぁ出たら食べるけど
オニオングラタンスープは作るのは別に難しくないんだが
別に美味しいって程でもないし、家で食べる機会はないわ >>4この年齢に「嘘乙」ってなんないのが
5ちゃんねるの現在地をよく表してるなー いくら出身が神戸といえど一汁三菜なかったかといえば
オニオングラタンスープはフカシすぎだぞおばちゃん
むしろ揖保乃糸素麺を味噌汁で食べてたはず 真島昌利がカレーライスにゃかなわないって曲でこう言ってるわ
https://youtu.be/5SH7SiUvrqI
これ聴いたら味噌汁もつけたくなってくる
真島は鶏肉派みたいだが俺は豚肉派だね
俺はゆで卵はつけない カレーの日はご飯食べながらのジュースが許された
朝カレー宣言されるから各々好きなのを準備する 通勤トロッコに朝から氷結グビグビおじさんがいて怖い オニオングラタンスープってデニーズで初めて食べた気がする
家庭の味って感じじゃないわ >>32
幼少期の話だろ？
中居も今やミリオンダラーだけど幼少期はそれなりのお貧しさ。 晩御飯に味噌汁が出てくる家庭なんてあるの？w
家は朝は必ず味噌汁で夜はスープ系だったけどそれが普通だと思ってた >>11
俺51だが、
オニオングラタンスープも
カリフラワーのスープも
テールスープも何でも出たな。
運転手は居なかったが、住み込みの女中は居たな。 あさりとかなら食ってたかな
基本残してたわ味噌汁とか ２００円くらいの味噌パックで何杯も作れるコスパの良さ
コンソメは見習うべき 野菜たっぷり味噌汁ほど体にいい食べ物は地球に存在しない。サプリと思って毎日食え。 刻んだアブラゲと刻みネギと味噌だけ椀にぶち込んで即席みそ汁でも十分うまいお手軽さ >>112
そんな手抜きスープじゃねーのだよ
カレー作るよりオニオングラタンスープの方が手間かかる 普段みそ汁飲まないワイ
定職等で出てくれば飲むが、カレー喰う時は飲まない オニグラスープ？
オニオンスープにフランスパンぶちこんでチーズ乗っけて焼くだけやろ
別に手間なんてかかんねーよ
カレーをちょっと多めに煮込んでルー入れる前に別鍋にちょっと取り分けてそこに味付けして作ってもええ
末歩の言うことは理にかなってる インスタントが多いし、それなりに旨いんだけど
時々自分で作る物のほうが落ち着いた味だ >>378
さんざん味噌汁どこ置く論争やっててそれはない
チョンのこういうとこが嫌だわ〜 >>65
マツコは
富裕層が否かという分け方で語ってるだけであって、
富裕層が貧困層かという話はしてないと思うぞ。 >>65
貧乏だったらカレーライスなんて食えないよ。
もらってきたパンのミミだよ。 リケンのわかめスープはマツコが子どもの頃にはあったな どうしても食事には汁無いと気がすまん人がいるのよ
そういう人のいる家庭では何でも味噌汁が出るようになってくんだと思う
今日はメインこれだからスープでとか母ちゃんも面倒だろ オニオンコンソメスープならわかるけど
オニオングラタンスープ？知らんな >>415
うちは汁物いるけどメインにあわせて和洋中かえるよ なにも面倒じゃない マツコは今も貧乏な暮らししてるの？
生活水準あげりゃいいのに >>421
味噌汁もお吸い物もコンソメスープも中華スープも手間は変わらん 初めてのオニオングラタンスープは高校生の時の土曜日の学校帰りにココスで食べたかな。
祖母も同居の家庭だったので家で出たことなんてなかったな。 マツコや大橋の母親はいま70代なわけで
その世代にオニオングラタンスープは
一般的じゃないというか普通はレシピにない。
多くの人がファミレスで知るだろうけど
デニーズとかが増えたのも1980年代だもの。 汁物なくてもOKとか言ってる奴は
一汁三菜が食事の基本っての知らないバカが増えただけだろ
夕飯は酒飲むから白ご飯は省略するけど
汁物は必須だわ >>398
うちは両親が一緒に会社やってたから
中学卒業するまでお手伝いさんがほぼ毎日来てくれてたから
毎日うまい食事を作ってくれてたわ カレーに味噌汁はあわないかもしれないけど
すまし汁ならいける >>1
オニオングラタンスープって（笑）
なに気取ってんだ神戸市長田区が。 富裕層かどうかはしらんけどこんなきわものの豚が長きにわたってご意見番とかありえたのなｗ 作るのが簡単とか難しいという問題ではなく
貧乏人はオニオングラタンスープの存在自体を
知らない世界で生きてたわけで･･･
若い人が思う以上に80年代はまだまだ貧しい家庭が多かったからね。 >>2
それは熱いスープでも同じ現象が起こる
味噌汁に罪はない オニオングラタンスープって20歳頃？デニーズではじめて食べて知った
ナタデココが流行ってた頃 >>435
オニオングラタンスープといえばデニーズだよな
富裕層の感じはしない カレーに味噌汁はないわ
うちのお母さんは卵スープみたいの作ってくれたよ 団塊世代でもマックが青春の味だったりするから作る気はするけどなぁ
ウチは戦中世代の爺ちゃん婆ちゃんも一緒に住んでたから味噌汁メインだったが >>436
そうそう
今は自分でも作るけど、当時は家庭では食べたことなかったな カレーに味噌汁という組み合わせは松屋が初めてだったな
最初は違和感有ったがもう慣れてしまった >>1
> マツコ・デラックス（49）
この国では大して歳じゃない。それでいつも違和感。
たぶんテレビって演者だけじゃなくスタッフも若くて活力ある。
てか東京が桁違いに若い。 この前松屋でハッシュドビーフっての食ったら味噌汁ついてきたわ 笑った。あるある、
なぜか我が家も味噌汁絶対欠かさなかった >>51
美味しそうなんだけど、そうなると味噌汁では無くミソスープと呼びたくなるな
キャベツは細く切ってた？ 味噌汁嫌い。でもご飯とかキュウリに味噌つけて食うのは好き。なんで水で薄めんだよ気持ちワリーな 調味料として味噌自体があまり好きじゃないんだけど、大豆イソフラボン摂取を心がけるとなるとみそ汁が手っ取り早い
豆腐は夏以外ほとんど食べないし納豆は飽きる時期が定期的に来る >>48
というか書いてくれてる人がいるけどマツコの親が高齢なんでしょう
うちの祖母は今80代だけどハンバーグもカレーも洋食関係何も知らなくて、近所の今で言うママ友に一から習ったって母から聞いたな うちもカレーに味噌汁で合わないとも思わず普通に食ってた
ハンバーグにも味噌汁だった
ただどうしても思い出せないけどスパゲティの時は出てなかったような気がする
そうめんの時もたぶん出てなかった…たぶん >>457
付け加えるの忘れてた
やっぱり祖母も何にでも味噌汁出してたらしい つーかカレーの時に味噌汁もスープも出てこなかったわ
カレーの時はカレーだけ >>422
だよな
俺の子供の頃の話じゃなくていま現在だけど
中華や焼肉の時には普通に卵スープかわかめスープ作るわ
味噌汁よりもむしろ楽 こういうところで客観的な視点の有無が判断できるんだよね
カレーに味噌汁とか、おでんにご飯とか
自分で食うのは自由だし、人から出されれば食べるけど、
自分が料理作って他人に与える立場になった場合、
カレー&味噌汁とか、おでん&ご飯とかあり得ない
ここが理解できない人はビジネス全般のセンスがない >>463
今から40年以上前のマツコが子供の頃の話してるのに理解力無いやつだな >>466
昔か今かは関係ない話
理解力ない奴だな みそ汁で白飯食ってたら母ちゃんみそ汁の茶碗に昨日のカレー出してきた
ごめんね母ちゃんバカで >>463
家庭の食事話だろ ビジネス全般のセンスなんてそれこそ無関係やわ オマエとてつもなくレスセンスねぇわ >>467
昔と今で基準が違うことはいくらもあるだろう
40年前ともなると特に 県民ショウってカミングアウトとか言ってさもこの土地でしかやってねえような食い方見せては
普通にやってることけっこうあるよな
お好み焼きで白飯とかたこ焼きで白飯とか…制作スタッフどんだけ育ち良いんだよ 神戸は戦争と大震災で各家庭の環境が二度大きくリセットされたんだと思うわ そう言う地区と日本の各地区の家庭の常識を話し合うのは結構無理があるかもね チー牛とかバカにしながらそれがすき家のヒット商品という現実
しょーもないネットの意見に振り回されず好きなもんくえ マツコと同世代だけどうちの母は隙あらば味噌汁サボろうとしてた カレーの日は親子でメニュー違うから
ついでに味噌汁出てたけど
カレーライスなんて子供しか食わないだろ？ 松屋のカレーにもパンチョのスパゲティにも味噌汁付いてくる 最近自分で作らなきゃならない事情が出来て
朝は自分も絶対欲しいから味噌汁作って大目に作った残りを昼に食べ切るが
晩にあらためて何か汁物作る気にはならん 馬鹿みたいに稼いでる癖に庶民ぶるのやめてもらっていいですか いつもはいらないと思ってたけど
ある日気まぐれで作ってみたら美味かった
嫌いな人は美味い味噌汁を飲んでないんやろね カレーに味噌汁は付けないけど
マルコメの少量のワカメが入った１２食入りの即席味噌汁は常備してる 出されれば食うけど、正直センスねえなと思うわ
辛いもの＋熱いものって合わねえだろ うちが三食ほぼご飯みそ汁だったからコンソメ系は給食でしか知らない感じだった なんだろうなあ、幼い頃の不遇を思い出して笑い飛ばすようなレスはいいなあ
恥ずかしさを乗り越えて視野の広い優しい大人になってそうだな オニオングラタンスープは富裕層
うちではせいぜいじゃがいもと枝豆の冷製ポタージュスープだわ マツコと同世代で神戸長田出身だが、オニオングラタンスープなんていまだにどんなものか良くわからん。でも朝食にはクロワッサンとかやたらパンが出てきた。味噌汁は親父が淡路島なのでやたらタマネギが入っていた うちの高校の学食もなんでも味噌汁ついてたな
マツコ世代だけど >>2
今は無き激辛有名店の大沢食堂で極辛カレーライス食べて、最後に味噌汁飲んだら悶絶した
店員さんから｢水や味噌汁はカレーライスを食べ終わるまで飲まないでくださいね｣と言われていた意味がわかった >>489
家では作らない
デニーズにあったからよく注文してたな
ファミレスだから特に富裕層の料理っていう認識はないか みそ汁はご飯だよな
カレーに味噌汁はおかしいだろ
富裕層とか関係ないと思う シャバシャバのカレースープみたいなカレーじゃなく、
ドロッとしたカレーならお味噌汁があってもいいな。
カレーコロッケならご飯とお味噌汁で違和感ないし。 松屋は味噌汁ショップだし山田うどん食堂はパンチショップだしDHCは大学翻訳センターだし オニオングラタンスープじゃなくて、オニオンスープなら家でステーキの時に必ずセットで出て来たけど、
カレーに味噌汁も普通にあったなー
おいおいと思ってたけど別に文句言う程のことではないし、
そもそも辛いカレーはどんな味でも熱いスープは相乗効果で舌痛いから、味噌汁関係なく冷たい飲み物だよな合わせるなら デニーズ、ロイホだって田舎もんばっかかよ
マツコはオーバカナルイメージしてるんだよ デラックスさんの言ってるのは味覚やモノの考え方などは子供時代で決定するって点。
論争するのは面白いかもしれないが実は絶対わかりあえない。 味噌汁にそうめん入れて食べるようちは
昨日の夕飯はこはん、ミートソースのパスタ、味噌汁、唐揚げ、目玉焼き
庶民なんて組み合わせなんて気にしないし。食べたいものを食べる。 勝手にネガティブイメージ作って高圧的に物を言って炎上するツナマヨシェフ >>485
昔、改修前の品川駅コンコースに有ったカレー屋さんの熱いコンソメスープは美味かった
でもカレー食べた後は口の中がヒリヒリして飲みづらかったな 30年前に通ってたスパゲッティ屋は
付け合せにたくあん
スープは味噌汁だったな カレーにはワカメの味噌汁やろ
真島昌利もそう歌ってる 俺んちなんて八丁味噌だぜ、なんでもかんでも八丁味噌
塩っ辛いだけで何の旨味もない、泥色の塩汁
あんな糞不味いものを拒否すると好き嫌いしていると叱られる
地獄だったわ 15年くらい前から塩分のとりすぎってことで「味噌汁は飲まない方がいい」と言われるようになったんだよ
その前は具だくさん味噌汁が推奨されてた
311の原発事故直後しばらくは塩と発酵食品（味噌）取れるってことでまた飲むようになってたな
最近松屋派だから勝手に出てくるんだけどね
https://i.imgur.com/CepYYEb.jpg カレーは問題無いんだがシチューの時はちょっと嫌だったなぁ
取り敢えずシチューを食い切って一息ついてから夕飯と別の料理として飲んでた >>515それもしかして八丁味噌じゃなくて泥水に塩入れて出されてたんじゃね？ 団塊世代の老夫婦が50年前にハワイに新婚旅行して
初めてマンゴーやパパイヤ、サウザンドレッシングを見たとか。
なんでもある現代の感覚とは違うのよ。
マツコの親世代に自分でオニオングラタンスープを作る
という発想はなかなかないし、基本的には味噌汁だ。
そもそもコンソメの素も一般的ではない。 まぁ、カレーに味噌汁ねーよ、とか盛り上がってる時点でマツコの勝ち 味の素がコンソメの素を発売したのが1965年で
団塊世代が20歳くらいのことだな。
西洋料理好きとか先進的な主婦が使うくらいのもの。 >>6
それって生活水準というか生活文化の違いじゃねーの？
水準っていう上下が出てくるけど、晩メシフランスパンってのは果たして上か？ 「孤独のグルメ」のシーズン1で、ハンバーグとかナポリタンとかに、みそ汁までついて来る、無国籍セット
の回があった気がする >>131
お吸いものだろってババアに怒鳴られたわ。
友人が家に訪ねてきて、夕食に煮物出したときもネチネチ言われた。
カレーといえば、ホテルで食べたとき、スプーンが無いと言ったらテーブル下で足蹴り。ただ間違えて夫にキックしてた。 >>526
インド式に手で食うようなカレーだったのか？ マツコはなんで自分基準を世代全体がそうであったかのように語るんだ >>36
あえては作らないけど昨日の残りのみそ汁とか出すことはあるな >>32
育ちは染み付いてるもんだから
マツコは背伸びして語るのが好きだけどちょっと高尚なジャンルになると憧れだけの付け焼き刃なのがよくわかる 父がざるそばのお供に白米と味噌汁を食べるタイプだった
だからうちはカレーでも味噌汁が出てくるんだと諦めてたけど、意外とそれは母の趣味だった
カレーだと野菜が少ないからそれを補うためだとか何とか言ってた
でも実際の具は魚のすり身に豆腐とネギとか、たいして野菜入ってなかったけどね >>523
日本での家庭向けマギーブイヨンの発売が1947年だそうな ほんとだよ
有吉やマツコは俺らと感覚が一緒で安心する
同じ庶民だし
同じ生活レベルっぽいよな
安心する
言ってることも斬新で面白いこの番組 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
