堀江貴文さん、4630万円誤送金問題に「誤送金した個人の責任ではない」フロッピーディスクをいつまでも使用している行政の怠慢 [牛丼★]
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実業家の堀江貴文さんは2022年5月19日に自身のYouTubeチャンネルに動画を投稿し、国の臨時特別給付金4630万円を一人の男性に誤送金した山口県阿武町を「生徒会レベル」と批判した。
「生徒会に予算4000万円を渡したら...」
阿武町は今年4月、新型コロナウイルスの影響で困窮する世帯を対象に、1世帯あたり10万円を支給する国の臨時特別給付金4630万円分を町内の男性に誤って振り込んだ。町は男性に返還を求めたが応じず。その後、男性は誤入金を知りながらお金の一部を使ったとして、5月18日に電子計算機使用詐欺の疑いで山口県警に逮捕された。
堀江さんはこの問題について「4630万円誤送金問題から日本の問題も見えてきたので解説します」と題した動画を公開。阿武町が給付金を振り込む前に、住民の口座情報が入ったフロッピーディスクを金融機関に渡していたことについて「フロッピーディスクを使っていること自体が今回のミスの原因ではない」としながらも、「それぐらいITに関してのリテラシーが低い、やる気のない、今までの業務を変えようとしない。そのことも今回の送金問題に深く根差した問題なんじゃないかと考えております」と苦言を呈した。
さらに堀江さんは、振込依頼書のチェックを怠った金融機関や、誤送金された4630万円をオンラインカジノで使い込んだ男性にも非があると続けた。そのうえで、再度阿武町へ矛先を向け、「こういう小っちゃい人口3000人ぐらいの自治体でまともな調整運営ができるわけがない」「生徒会レベルですよ。そりゃあ、生徒会に予算4000万円を渡したらとんでもないことになるだろうってわかるよね。それぐらいの人材しかいないってことですよ。こういう信じられないようなミスを犯してしまうと。これはしょうがない。レベルが低い」とまくしたてた。
「日本の病理だと思います」
さらに「こういったどうしようもない自治体が平成の大合併でも合併せず、のうのうと税金をたくさんもらって、よしんばこういった誤送金問題まで起こしてしまって、世の中に晒し者にされてしまうということが僕は日本の病理だと思います」とした堀江さん。
「皆さんも納税者として我々の税金がこんな感じで無駄に使われてるということに対して、もうちょっと怒りの感情をあらわにしたほうがいいと思います」と呼びかけつつ、「20歳の新入職員の人がミスったらしいんですけど、それはその人だけの責任じゃなくて、町の行政全体の問題ですよ。4630万円ものお金をいち職員がミスって送金できてしまう。この構造自体が問題であると。それを象徴しているのが、フロッピーディスクをずっと使い続けているという怠慢に表れているわけですよ」とまとめた。
https://nordot.app/901370542824456192?c=642615283276121185 >>4
雪くらいならいいけど。隕石でも落ちてこないか？ 世界一高い公務員の給料で
日本って世界一レベル低いんじゃないか？ 言いたい事はわかるが実務が分かってないな
フロッピー使ってんのは役場都合じゃなくて、金融機関側の仕様がそうだからってだけなんだよね
口座振込の情報はデータでできるから、フロッピーだろうがDVDだろうが
データ伝送だろうが、元データは一緒 だからフロッピーはちゃんと処理されてると言うとるやろ
メスイキ >>1
みんな前からそう言ってるけど、個人の責任ではないと
なんで今更ｗ >>2
それぞれ別問題だろ？
これを正論とか思う頭の悪さよ コイツみたいな犯罪者がのうのうとしてられる国だからな >>1
いや、フロッピーディスクを使用するしない以前に
段取りがポンコツなら何かで過失やらかすだろ フロッピーは銀行からの指示なんじゃなかったっけ？
相変わらず適当なことしか言ってドヤるだけの奴だな フロッピーディスクさん、悪くないだろ。今の機械は命令されても気に入らなきゃ逆らう機能があるのか？ まぁ人間がやることだからミスは出る
今回のはとんでもない話だが
問題はミスが起こってしまった時のための
十分な法整備がされていないこと いやFD関係ない
間違いなんか起こるときは起こるもんだ
今回のは完全なる人災
チェック体制もクソ、ダブルチェックも機能してない上に下から上がった決済を精査せずはんこ押したのも問題
ここにFD入ったからリテラシーがなんだって?関係ねーんだよ
そもそも公共だからこそこういう部分に金かけらんないの、癒着がどうたらとか即言われるから フロッピーの方は正常に行われて、それを知らず紙で送ったのがミスだったんだぞ はぁ？
オンラインやUSBメモリだったら起きなかったとでも？ FDD搭載してる端末が現役ってのが凄いと思ったけど
外付けもあり得るのか 未だにフロッピー使ってるようなやる気のない職場だからこんなミスに繋がったってことだろう
あると思う ライブドアはITじゃなくて金融屋って言われてたの思い出した >>1
役所「システムを最新型にするために税を増額します」 >>33
スレタイにミスリードがあったとしても
本文は本文でおかしいんだわ >>32
駄目じゃないけれど紛失時のデータ覗き見が容易なので… まぁフロッピー使ってるのは正直驚いたがお前は野菜食え フロッピーはなんの問題もなく正常に使用されてるんだが
問題は送金手順をきちんと上司が指導ないしはマニュアルを作成してない事
両方あった上でやらかしたなら相応の責任は取らせるべきでは？ フロッピーではちゃんと出来てただろ
話聞いてんのか すぐ返してくれると思って行動が後手後手なのがお察し フロッピーディスクには全く問題は無くて
決裁の文書が別にあったとか
報道されてた気がするが 読めばわかるけど
堀江はフロッピーに問題があると言っているのではなく、
フロッピーを使うような古いシステムをいつまでも使っている体質を批判している >>2
は？
フロッピーの方は463世帯に対して各10万円の振り込みの指示。
紙の方は1世帯に対して4630万円の振り込みの指示。
これでなぜフロッピーが悪いのかが理解できん。
それとも全部紙にすればこの間違いが起きなかったという
理論が私に理解できないだけなのか？
頭のいい人の理論は理解できないからなぁ。 日頃の行いが悪いから脊椎反射で叩かれても仕方ないわな 田口の倫理観は置いといて、行政側のミス云々って論点ならまぁこれだよな
新人でチェック体制ろくになくて、古い手続きで致命的なミス出たって組織の問題でしょ
新人の子バッシングされすぎだよ フロッピーディスクを使い続けてるのが怠慢というなら金融機関の怠慢になるけど 田口翔への4630万円の振込だけが手書きの振込依頼書なんでしょ(町長決済印付)
FDは無罪です >>1
>そのうえで、再度阿武町へ矛先を向け、「こういう小っちゃい人口3000人ぐらいの自治体でまともな調整運営ができるわけがない」
調整事ってあるの？
非課税世帯に10万円配るだけでは？ フロッピーに振込データが入ってるのに、なぜ別途で振込依頼書を出すんだ？
この件で一番理解できない点。 >>66
そうだよね。知らないのに噛んできたのかな 決裁のシステムの方に問題があるのであって
フロッピーは関係ない フロッピーってアナログなイメージしかないけど今でも使ってるとこあるんやな。
今の若い子とか見たことない子も多いだろ。 のうのうと税金をたくさんもらって、って
お前んとこのロケットやないか >>66
まーたスレタイ脊髄反射か
>>1くらいちゃんと読めや 2ちゃんのIT音痴が堀江に噛みついてるが老害でしかない 国指定の消滅可能性都市
ほぼ村水準だが温情で町として維持
エリアの大半が限界集落
役場職員は7名 >>56
でもフロッピーを指定したのは銀行だから何いってんだコイツという話になってる まぁスマホ使って送金しておけば間違いなかったのにね堀江さん いやさすがに責任ないとは言えないよ。
ただそれよりも改善すべき大問題があるってだけ。
「他にもっと責任大きなところがある場合、それ以外は責任がなくなる」
とはならない。ただの1bit脳だよそれ。
責任所在も大なり小なりそれぞれに存在するってだけの話だ。 今回のはITどうこうで防げるものじゃないと思う
防ぐとしたらAIかなにかで人間が介入しないチェックをして処理させないしかなさそう >>1
ライブドア全盛時に援助・提案すらしなかったお前らの責任だろう、
ホリエモンが行政サービス＆整備ライブドア初めて居たら
今頃ホリエモンは今頃はマイソウル大臣していただろう、
なんで捕まる方に、走ったのか疑問に思う
これはホリエモンが見捨てたコトにより起きた事件かもしれない
そう考えるとホリエモンの罪は重いと思う！！
当時、法律個々をヤブつても問題ないと日テレ株など買う余裕があるなら
このような問題解決の努力してほしかった金儲け豚の落ちぶれには未来が無い！！ >>84
平成のとき大合併あったのに、なんで合併しなかったんだよ 全銀システムがフロッピー入力なのは外部との接続を断つためなんだよ
ネットで繋がってないからハッキングされる心配ゼロというアメリカの核ミサイルシステムみたいなもん フロッピーから振り込んだのに、また紙で振り込んだのがミスだったんだろｗ >>27
ほんとこれ
確かにFDは古いけど、そこじゃねーだろって話
あの町なら何使ってたって遅かれ早かれこの手のことはおきてたと思うよ
それはここに限った話じゃないけど フロッピー云々ではなく承認ルートとその仕組みの問題だろ？
フロッピーで銀行に振込依頼する仕組みならその承認と承認後に何の改竄もなく銀行に届く仕組みがあるのか、フロッピー処理するのにそれを振込可能な形式で印刷可能にしている仕組みが何故残っているのかというところが問題なんだろ？
小さな町だからオンライン決済で承認→銀行へ依頼とするシステムが導入できていないとしても仕組みがザル過ぎるのが問題なんだ。
人的には新人なんかミスするのが当たり前なんだからチェックで発見しなければならないのに、雑な最終判断して判を押した町長にほとんどの責任がある。 ５ちゃんって堀江のこと本当大好きだよな。
なにげない発言ひとつひとつでスレ乱立するしw 堀江さん政治家の夢を諦めてなさそうだな
手始めに次の町長あたりやってみてほしい フロッピー使わなきゃ誤送金起きない様な書き方つっーか切り抜きしてないの？コレ。マジで言ってるならヤベーけど >>2
じゃあマイクロＳＤカードでも使っていれば防げたんか >>94
読み込み速度もボトルネックになって流出も限られるな 全く同意
基幹システムは不安定な磁気記録媒体ではなくパンチカードを使用すべき まあフロッピーが重用するのはわかる
データ量少ないからフロッピーで充分
単価が安いからそのまま渡せる
なんなら返してもらわなくても大丈夫
メールだと宛先間違えてデータ流出もありえる
オフラインだからネット流出のリスクも低い
あとはハード機器の故障、メディアがいつまで売ってるかというところだろう いやフロッピーディスクの方の処理は正常にされて各世帯10万円づつ振り込まれてるんだが
問題なのはプリントアウトされた依頼書の方 時代遅れ捨てようって思考だったら日本の古い仏像とか建造物とか全部無くなってた >>17
広い視点で見てるんだよ。
結果として効率いいことに変えようとしない行政の怠慢スキームがこの事件起こした。
ずっとFDやしこれでいいか。
単独振込用紙なんやこれ？w→まあ変えようとしなくていいか。 >>101
スレタイにひっぱられすぎじゃね
フロッピーと誤入金は関係ないと言ってるし >>80
古い体質の象徴としてフロッピー出してきたけどフロッピーはミスと関係無いわけで 書面が間違ってたけどデータは合ってたんでしょ
食い違いあった時の銀行のフローがおかしいんでねぇの？ FD使ってることとITリテラシーの関係なんかなにもないけどな。
全銀フォーマットでファイル送るだけだが、セキュリティを考慮すればスタンドアローンでFDでやり取りするのは何も問題ないが。
こいつ、アホなん？ 根本的にミスのないスキームに変えろということや。
全銀データの中身なんて最終提出者が改ざん可能。または素人上司が見ても訳わからん。 >>29
そこを問題にできる知能があったらそもそもホリエモンの信者になんかなってないよ >>102
最初からネットバンクで1回あたりの振込上限10万にしてれば問題起きなかった >>121
銀行も糞だぞ確かに。行政も銀行もだ。
まあ効率よくという視点になれということ。
ネットバンクでもいけるだろう FDは合理化できてないことの象徴って言いたいんでしょ 平成の大合併にまで話を持っていくとか、いささか話がデカすぎないかい？
「担当者や行政にミスはあるけど、ミスは誰にでもあるもの。やはり悪いのは使い込んだ人」でいいんじゃね？ てかメモリースティックやCDくらい役場に無いわけない >>128
物事を正しく分析せずに言いたいことありきで我田引水
それではダメなんだわ 単にチェックを何重かにすればいいだけの話だろ。
印鑑だけ持ち回りで押して意味ないだろw フロッピーディスクでの提出は銀行からの指定じゃなかったのけ？ ＞「フロッピーディスクを使っていること自体が今回のミスの原因ではない」としながらも、「それぐらいITに関してのリテラシーが低い、やる気のない、今までの業務を変えようとしない。そのことも今回の送金問題に深く根差した問題なんじゃないかと考えております」
意味不明w
フロッピー関係ねえじゃねーか フロッピーは今回関係ないのに脊髄反射しちゃったねぇ いまどきフロッピーのディスク・ドライブを持っている人も少ないから
むしろフロッピーの方がセキュリティが高いような >>1
さらに堀江さんは、振込依頼書のチェックを怠った金融機関や、誤送金された4630万円をオンラインカジノで使い込んだ男性にも非があると続けた。
そのうえで、再度阿武町へ矛先を向け、「こういう小っちゃい人口3000人ぐらいの自治体でまともな調整運営ができるわけがない」「生徒会レベルですよ。
そりゃあ、生徒会に予算4000万円を渡したらとんでもないことになるだろうってわかるよね。それぐらいの人材しかいないってことですよ。
こういう信じられないようなミスを犯してしまうと。これはしょうがない。レベルが低い」とまくしたてた
この言葉聞いたことあるな−
確かホリエモンが捕まり、経営トップをお願いした
元弥生の社長さんが宮脇さんやホリエモンの経営評した言葉とほぼ同じじゃん
生徒会レベル運動クラブのような勢いで経営して何考えてんだろとよくにているなー
少しは、塀の中でお勉強なさったんだろう！！ ライブドアも同じ程度レベルで経営したたんだろう。
だから無くなったという事なのかもしれない、 だが役所はなくせないサー ホリエモンさんどうする
ホリエモン行政サービス＆セキュリィ顧問でこの役場に採用お願いしてはどうだろうか？？
言うだけではつまらないだろう、ということをあの当時の相方NO2は 客寄せパンダホリエモンと呼んだらしい、
確かにあの当時のホリエモンはまだましだったかも知れない
ライブドアオートのCM回転ドアホリエモンはまだ居るのだろうか？？
1.44MB以内のデータならフロッピー使おうが勝手だろw 生徒会に4000万渡したらどうなるかは興味があるのでホリエモン頼むわ フロッピー使わなくても入力ミスを人力ダブルチェック、承認、自動適正値チェックするとか運用がまともじゃなきゃ解決しないよ ここまでの高額なら銀行員が役所出向いて振込でも良いだろに フロッピーもUSBメモリもmicroSDも容量が違うだけで使い方は同じだと思うが >>133
職員少ない高齢ばっかりの役所ならありえると思うわ。
公務員のジジババが今のPC使いこなせるのか。 >>146
真偽不明も何も全銀のシステムは銀行側が各社にどういう方法で振込情報を提出させるか指定するものだから
町は銀行が言ってきた方法で出すだけ ＩＴ…いわゆる、フロッピー………等々で…つなぐ
とか言ってた総務大臣いたくらいだし、日本では、これが正解なんやろ 堀江は無知だから日本のフロッピーディスクの保存信頼度、セキュリティ信頼度が
高いことを知らないんだろうな・・・
だから金融機関もフロッピーディスクを指定するわけで 何にでも首突っ込んでくるけど注目をあびないと死ぬ病気なのか 山口銀行が振込んで来たのに、三菱UFJがこの振込大丈夫？で分かったんでしょ
確かに、田舎は呑気だねw ちなみに銀行によってはネットで提出できるところもあるぞ
ただしフロッピーで提出してるのと同じ金額データを送るだけのシステム
銀行側で受け取った後に全銀システムに入力できるよう変換してるだけ ネットバンクって数百件の振込先一覧、一気に流せるんの？ 緊縮財政で設備更新できないから行政叩いても仕方ない
日本の衰退は1997年の緊縮財政から始まってるからな 新米のような兄ちゃんにやらせてるからな
グルかと疑われてたくらいだw >>159
ツッこまれないと気持ちよくなれない身体 頓珍漢ではあるけど、まあ今時FDって…と思うのも無理はない
俺も10年前に関わった案件でFDやらPC98のラップトップやらが現役で面食らったことがあるわ 堀江の感覚だと今どき重要な処理業務でフロッピーディスクなんか使ってるということが超絶許せないんだろう この人は曲がりなりにも上場企業を運営していただけに、組織論とかマネジメントについての見識は意外としっかりしてるんだよな
さすが野菜きちんと食ってるだけのことはある フロッピーを使ってるのは銀行側の要請なのに
堀江は物知らずだな >>126
個人口座じゃないんだから、億単位の振込くらい日常茶飯事。 ご都合主義で一個人を擁護
仮にこれが自分の会社の損とかだったら絶対・・・ 逆張り君って皆同じ様な論調だよね。
ちょっとぐらい違いがあっても良さそうだけど。
足並み揃える様に相談してんのかな。 バブル時代じゃないんだから今は公務員人気なんでしょ
なんでそんな無能ばかり集まるのよ これだとまた小さい自治体は放置されずに合併の流れになるかもね 堀江の動画見たが
国からの補助金で成り立っている町で
萩市との合併拒み町民3000人あまりしかいなくその上、町議会議員が何人もいて
未だにフロッピー使う無能な町役場の役人が何人もいる。クソだろ むしろFDは安全性高くていいものだしな
大容量ばかりがいいわけじゃない いや、じゃあ昔のフロッピーが当たり前の時代はこういうトラブルが多発しても許されてたのかよ？ 工場ではまだPC98とフロッピー使ってる所あるけどな。むしろ税金の無駄遣いしていないので褒められるべき たしかに村や生徒会規模なんだから誰かおかしいと気付けなかったのか 紙とかフロッピーとかの問題なのか？
2人以上の人間によるダブルチェックが機能しなかったことが問題なんじゃねぇの？ 誤送金したやつもその状況を放っておいたわけだから同罪やろ >>186
今回の問題が起きた原因は書類の方なのにそれがわかってない奴が多すぎ ここまでにも指摘されてるけど、指定金融機関がフロッピーを指定してたはずだし、じゃあUSB、SDカードなのかと言えば余計に危ない
オンラインで繋ぐとか馬鹿馬鹿しくて何言ってんの？って話
まあ持ち込む前にチェックくらい入れろと言う話ではあるが 個人の問題ではないな。というか、個人の問題として騒いでたっけ？
組織体のチェック体制の問題じゃないの？
あと、ミスした時の責任が緩いところとか
フロッピーだろうとクラウドだろうとこのミスに関しては関係ないだろ PC98で1.2MBフォーマットのフロッピーとかかな？ >>196
騒がれたよ
当人はすでに心の病気になって療養中 ホリエモンのフロッピーディスクの差し込み口はガバガバっぽいな FDは銀行からの指定だろ？
データ入れて渡すだけなんだからFDかCDかSDかなんて関係はない つうかフロッピーの中身は固定長のテキストファイルだからね
エクセルにかければおかしな値はすぐに特定できる
たぶんヘッダーとフッター見て総額しかチェックしてなかったんだろうな もっとハジけた発言しろよ
ケツの穴にドンパッチ突っ込むぞ >>188
職員の数や給料で無駄遣いしてるけどね
そっちで無駄遣いしてるから設備に金使えないだけの話で >>8
どっかでそういう記事を見た。
検証の必要があるな。 論点ずらし
逆に言えばずっと使っているのに誤送金したことに疑問 これ気づいたの銀行でしょ。着服しても誰も気づかないんじゃない。 >>2
どこが正論なんだよｗ
ただ古いもの使ってるから噛みついてるだけだろｗ フロッピーディスクの使用を槍玉に挙げているようだが
ITリテラシーに反した事が問題の端緒ではない
チェック体制の甘さが原因
それに引き換え、粉飾決算は穢れた心の有り様が原因 フロッピーとかオンラインと改善に業務フローを整理できてないのが問題じゃねーの？
フロッピーを用いた手順は正しく行われているわけで、そこに加え勘違いの作業が発生しているのが問題であって。
そこが整理できてないからIT化も進まないと思う。 つうかこんな弱小自治体がオンラインで繋ぐとかさすがに管理コストかかり過ぎだし無理だよね
行政が個人情報の入ったデータをインターネット経由で送れるわけないし 分かりやすい話し、
分かりにくい話しね
阪神・藪、そっくりさん
ロッ○リアで働いてたからね
阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ？
これ、マジ話やから
梅宮アンナが高校生時代に初バイトはアンナミラーズだぞ、偶然名前が一緒だぞ
例えば、あずまさん
マックスって店で働いてたからね、偶然だぞ
例えば、おおさわさん
会社でリーダーになって、あだ名が「おおさわ親分」だぞ、偶然だぞ
例えば、マスさん
マスコミに就職
例えば、裏番組、見とこ
テレビ局に就職
さて、自分は？
さて、自分の仕事も考えて下さい 明日あたり沈没した船が揚がる。見ごたえがある動画が撮れるからしばらくはそちらにシフト。誤送金問題はうやむやで終わりw 聞いた話だと紙で窓口に出した振込依頼書が4630万円を1口座に振込になっていたという話で
FDに入れて渡した方のデータには問題はなかったのでは？ というより組織として個人に責任押し付けたらやべーわ
だって誰か他に確認してればこんなこと起きなかったんだから さすがIT起業の先駆者
1日中スマホでエゴサしてるホリエモンさん フロッピーなら容量少なすぎてウィルス仕込めないからってどっかで見たけど
本当のところどうなのん？ フロッピー関係なくない？
二重処理を依頼した担当者のミスだろ 容量少なすぎて、今のコンピューターウイルスが収まらないって聞いたけどどうなん？ お前らに釣られちゃって悔しいけど
ホリエモンはフロッピーが悪いんじゃなくて
旧態依然とした古い日本の象徴としてフロッピーがあると言ってるだけ
その古い体質が20の右も左もわからん奴にやらせたのが問題
さわったことなんて初めてだろフロッピーなんて
5インチとか2DDとかじゃないよな？ フロッピー使ってもミスらない体制作ってりゃいいだろう
デジタルならミスしないって訳じゃないし >>58
仮にフロッピーがUSBだとしても
町長決裁してるし２重振込してるし
仕組み変えんと何も変わらんだろうな フロッピーが正解だったんだから良いんじゃないのかなぁ
問題はイレギュラーな紙でも受け付けたとこだと思うなぁ >>224,226
フロッピー時代もコンピューターウイルスはあったぜ。
今のセキュリティでは多くは弾かれるレベルの原始的なものだけど。 旧式というだけであたかも変えていないことが悪のような発言されても…
無理矢理、旧態依然な日本の病理です、とか
政治な話にねじ曲げるのが目的だから針小棒大に言葉を騒がせてミスディレクション。
決済云々は再確認の手法に問題があったのであってIT云々とはナニも関係ない。
ポイント還元するからカード決済化しろと無理矢理いってカード会社と統括会社にボロ儲けさせたアレと同じ。
すべてを新しくしなければならない必要性などない。 >>221
それはかなり前から言われてる
ただ未だにフロッピー使ってるという事だけに妙な注目が集まった FDは銀行の都合だって報道見たけど？
いい加減な調べで喋ってるんだな 老害に合わせないといけないから日本は駄目になったし上がり目もない 2000年頃に銀行の夜間バッチでオープンリールの磁気テープ使ってるのを何かで見たな
今も使ってんのかな 行政がデジタル化しないのに、市民にマイナカード推進するのは意味不明だな
どうせ機能しないだろ フロッピーディスクの方が偽造とか詐欺とかやりにくくてリテラシー高いと思うけど
これがExcelデータをメールに添付とかだったらヤバいだろ >>241
フロッピーの容量にアナログデータなんて入れられないよ
デジタルデータだからこそ小さい容量の媒体で足りる フロッピーは銀行からの指定やろ
フロッピーだから誤振込になったわけでもないし こんな大ポカしても安全安心の好待遇だから公務員のDXは進まない
公務員に群がる日本はオワコン >>26
駄目
フロッピーもミス
実は給付金の振り込みは、誤り振込の1週間前に終わってる。
1週間後になぜかもう一回振り込みしようとして、今度は間違えて一人に4630万振り込んでしまった。
もしこの振込みが正しく行われたら、463人にもう一回10万円を振り込むミスになってた。
もうグダグダ 銀行はフロッピー廃止したいけど
役所が変えない
役所がネットバンクで振り込めばいいのよ 怒ってる理由
USBメモリ→挿入可
フロッピー→挿入不可 フロッピーディスクは関係ないなcheckを怠ったヒューマンエラー なぜミスが起こったかを判明させるためにも
田口くんが代表者に見えるというリストの開示はよ >>14
フロッピー自体を悪としてるんじゃなくていまだにフロッピーを使っているようなリテラシーの無さや業務改善をしようとしない風潮を叩いてるんだけど、やっぱりお前みたいな知的障害者って文章読めないのな ネットショップでも価格設定ミスなんかしょっちゅうあるのに古いも新しいもないだろ >>257
代表じゃないよ。
銀行名でソートしたら一番上になったというだけ。
担当が用紙の書き方がわからずに、一人しか名前書く欄が無いから一番上の名前だけ書いて、金額は4630万にした。
残りの人は、多分フロッピーに入ってるから大丈夫やろという考え。
この依頼書に町長が判子押してる。
で、銀行は、一人の名前と4630万書いてあるから、まあそりゃ、名前書いてある一人に4630万振り込むわな。 >>8
そう。文句は未だにフロッピーを使わせる金融機関や全銀協（全国銀行協会）へどうぞ、な話。 この担当者さん、ミスはミスだけど
今頃生、きた心地しないだろうと思うと気の毒でもあるわ フロッピーディスクは悪くないだろ。
誤送金が起こりうる管理体制が大バカすぎたってだけで >>226
不便そうに思えることがある意味セキュリティーになってんだな。 フロッピー使うのは銀行側の受け入れの問題なんじゃねえの？ >>270
「フロッピーディスクを使っていること自体が今回のミスの原因ではない」としながらも、「それぐらいITに関してのリテラシーが低い、やる気のない、今までの業務を変えようとしない。そのことも今回の送金問題に深く根差した問題なんじゃないかと考えております」と苦言を呈した。 1は策士
タイトルしか見ない奴のミスリードを誘って堀江が叩かれる様に仕向けてる
本文読めば珍しく堀江がまともな事言ってるのに >>273
だよね
堀江はフロッピーディスクが原因とは言ってない >>1
こいつwネット情弱じゃないならw
物事を客観的に見れない発達障害じゃねwww >>262
いや、どうぞじゃなくて
変えるよう指示すればいいじゃん
そうやった責任転嫁するからダメなんだよ公務員は >>266
内部統制とシステム環境の問題は切り分けて考えないとね 行政なんて誰かと競争してるわけでもないし、国が業務改善を命令ない限りやるわけがない。だがそもそも自民党員にそんなスキルがあるわけない。 フロッピーの方は今回ちゃんと役割果たしてるよ？なんなのこの人？ 小っちゃい自治体が無能って
これはレアケースであって、他の小っちゃい自治体は正常に給付できてるだろ 現状維持の人間は前進はないし
実際は後退する
だからミスする 何となく分かったけど、これたぶん二重に依頼してるよね
振込依頼書分はフロッピーの頭紙的なものではなくてそれ単体で振り込める書類だったはず
フロッピー分は必要な書類も揃えて出してるから、きれいに振り込めてて、その後に別の振込処理として振込依頼書分を振り込んでるんじゃないか
そうだとするとますますフロッピーは関係ないが 紙の手続きでミスったんだかはフロッピー関係ないやろ
寧ろフロッピーで手続きした460世帯分は間違いなく行われてるわけで… まー、正直なところ今回の件に付け込んで
自治体で一儲けしようって魂胆だろうな これFAXより異常な案件過ぎて笑うわほんと
田舎だからかと思ったら東京の役所でも未だに使われてるとか言われててほんと草 >>283
二重でやってる。間違えたのは紙の方。
振込依頼人名すら、正規のものと違う。
こんなん、電子化したところで、
一人のミスがそのまま通る体制なら何の意味もない。 裏金や犯人とグルまで疑われるレベルの事件w
かなりのレアケースでは？ フロッピーを悪にするとかアホなの？
問題は運用の仕方だろ >>289
ああ、やっぱりそうなんだ
サンクスです
これ決裁のハンコ押した上の奴も相当だね
異動してきてすぐで分かんなかったのかな これはまあある
フロッピーと紙、2種類を提出しているが、2種類のメディアをチェックするというのは煩雑になる
結果的に、フロッピーは正しい情報で、それがそのまま印刷されていたわけではなく
紙は間違えた情報だったそうだが。
新人1人がミスしたら、だれも気づかないまま銀行に行っているのもおかしい、本当は上司がいるはず
あと、地方の小さな町で四千万円も一ヶ所に振り込むなら、少し待っても銀行員と対面で確認するシステムがあってもいいんじゃね？
実際に手で持って行ってるのにな
さらに、誤送金を取り消すシステムがないのが1番終わってる 口座ストップすべき >>1
また知ったかぶりかよ
分を弁えて大人しくしてろ 大昔から仕事のやり方を改善せずに脳死ムーブでやってるから
こんなつまらんミスが起こるって事だろ
FDはそれの象徴 フロッピーは関係ないだろ！
的な頭の悪いコメント見てると、本当に日本人の読解力がなくなってきてるんだなと悲しくなる >>296
> 大昔から仕事のやり方を改善せずに脳死ムーブでやってるから
> こんなつまらんミスが起こるって事だろ
無駄を省く(チェックも省く)
の効率化を推し進めた結果かもよ？
> FDはそれの象徴
脳死的日本批判の象徴かもよ？ コイツのスレ何個か立ってるけどどうしたの？
ほとぼり冷めたと思ってまたチョーシこき始めたの？ >>298
それなら批判だけしてw
対案や代替案出さないパヨク気質満載だなwww ITリテラシーは関係ない
田舎の町役場なんてコネ就職だからそういった意味で人のレベルが低いって話
今回も国の給付金で難しい事なんて何もない単純な支払い手続きをヒューマンエラーでミスっただけ
県や国に言われた事やるだけ
市民からの訴えや相談は知識も権限も無いから県に丸投げ
まぁIT化進んで人要らないから銀行とかみたいに人員削減しろって話ならそうかもな どうせ４６３０万に絡むのなら、決済代行業者の方に絡めばまだ評価できるのにｗ クラウド化しても情報流出するからフロッピーの方がいいよ >>277
お願いくらいしただろ
それに今回のミスはフロッピーが直接の原因じゃない 万が一フロッピーを何処かに置き忘れた場合、悪い奴に拾われても捨てられるだけだろう、sdカードとかだったら中身を見るだろな 今まで問題なかったのなら変える必要はないと思うんだがなあ
ここ最近でも変えることで起こるミスの方が多いだろ？ このスレ見るだけでも相変わらずスレタイしか読んでない馬鹿が多い
このことが僕は日本の病理だと思います フロッピーディスクの問題ではないし
ITリテラシーの問題ですらない 金融系システム関わってるが大体の銀行はDVD-RWも受付てるよ
USBメモリは紛失しやすいからか扱ってない銀行が多い
ただDVDは大容量ファイルの保存には向いてるけど、FD1枚に収まるファイルをやり取りするには向いてないな
DVDの書き込みは小容量のファイルでもメディアセット→ファイル書き込み→セッションクローズ→排出で2分位かかる
あと、DVDは記録面むき出しだから銀行と役場でやり取りしてる間に傷つきやすくすぐ使えなくなる
FDは小容量ファイルなら30秒位で終わるし、記録面もシャッターで保護されてるから意外に長持ちする フロッピーディスクが入るパソコンってＰＣ９８０１とかを今でも使ってるのか？ 珍しく正論だな、今時フロッピー使ってるとか仕事もずっっとルーチンで旧態依然としてんだろうな。
だからこういう特殊な事あると事故起きるんだよ。起こるべくして起こってるわ。 ネットに繋いじゃいけない作業なら古いパソコンでいいというのもあるな 本文でフロッピーのせいじゃないって書いてあるのに記者が書いたタイトルしか見ないバカばかりなのが日本の病理だわ いやいや
町に関しては、誤送金のミスではなく、「その後の対応」がダメだったってことでしょ
ＩＴ化すりゃミスが無くなる、ってわけでもない
ミスした後、どうリカバリーするか、そのスキルの問題 >>26
その「知らず」が、システムのフローとしておかしいんだぞ これシステムの問題じゃないよ
システムは完全に正常に機能している
人間系の事務処理のチョンボ 別にシステムやフロッピー使ってる事が問題とは言ってなくて、今時IT化してない事からレベル低い仕事してるのが分かるって書いてあるわけで >>327
人間系を含めて広い意味のシステムていうんだが フロッピーはOS上での扱いは容量が少ないだけで他のストレージと変わらないし今回の件とは関係ないと思うけどな
それより管理者のメクラ判のほうが… 誤送金は行政の責任
返さないのは受け取った個人の責任 フロッピーだろうとUSBメモリだろうとクラウドだろうとデータの中身が同じなら結果は同じだろ フロッピーだからなんて関係なくね？
問題はそのデータをどう処理したかだろ >>333
そうだねw
記録媒体としての脆弱性の差なだけでw 銀行システムのことよく分からんので教えてくれ
4630万も振り込まれたらサーバがエラーになって口座停止するって言ってるやついるんやけど、そんな事あるん？
企業間でそんくらいの額の振込とか普通にあるやろ
個人でも資産家で資金移動とかであるやろうし、マネロンとかに引っ掛かるん？ いつまでも旧石器時代の人類みたいな働き方をしてる方が問題あるわ 「振込依頼書」についてはもはや説明になってない。
人に説明できてないくらいわかりにくいルールだったということだろう。
このベテラン女性職員が、どうせろくな引き継ぎもせず「わからんかったら聞いて」みたいな感じだったんだろう。実名でそのわかりにくい依頼書の手順を日本全国に説明しろよ。
新人の人生無茶苦茶にしたフォローをしろよ。
https://j-nenkin.net/abuko/#toc3 500世帯にも満たないんだから、職員がテメーでバンキング処理しろよ。
1人辺り1分で処理すれば1日で終わる仕事だぞ。 意識が低いのはそのとおりなんだろうけどフロッピーと結びつけるには中身がなさすぎる フロッピーは関係無いんだろ後で紙の書類をもう1回出したからだろ > これ正論
結果をいえばそうだけど
地方の役場、公務員に予算がないわけで 行政がどんだけ暇か忙しいのか知らんけど
予算も手間掛けられる時間もないよね マジな話、このスレでフロッピー関係ないだろとか、IT化しても起きたとか言ってるような程度の奴だよな、今回の事故起こしたのって まぁそうだな。未だにフロッピーから変えようとしない体質だから、こういう事が起きた。そしてこういう事が起きても外部から圧力をかけられないと改善しようとしない。
フロッピー一枚で組織の体質というのをしっかり出している。 振込用紙直接、FAX、FD、MO、USBメモリ、オンライン
銀行にどう依頼内容持ち込むかってだけだし、振込用紙直接も禁止でオンライン限定でもしない限りは大して変わらんよな
で専用線で繋ぐなんてコスト見合わないだろうし、一般光回線使うとして、
役所が回線繋いじゃって、それこそ全体的なセキュリティ大丈夫か？となる >>352
リスクというのは何にでもついてくる。
変わらないリスクについて考えないのは愚か。 >>353
そもそもフロッピーは今回問題を起こしてない >>354
マトモに話してる人で、フロッピー自体に問題があるかどうかなんて誰も気にしてないと思うが。 >>355
それなのにことが起こったのをこれ幸いと振込にフロッピーを使ってることをやり玉にあげて騒いでるじゃん、おまえは。 山口銀行の人の話を読むと銀行側もフロッピーディスクなんて壊れやすい上にメンテ出来ないのでやめて欲しいらしい
でもお自治体が依頼してきたら断れないんだと
中央官庁の一部もフロッピーを使って、やっぱり金融機関をウンザリさせてるそうだ
もう終わりだよ日本は
便利にしていこうなんて誰も思ってない フロッピーみたいな旧時代のツールはどうかと思うが、組織全体の意識に扱ってる金は血税だという自覚がないのが一番の問題だよ。担当が新人とか人員不足とか関係ない 山口銀行は原則、フロッピーなんて断ってるのに阿武町のために対応してるそうだ
運営する能力も資金もないのに合併を拒否し地元の自民党の国会議員と結託して交付金を貪る老人の街
もはや日本はこんな自治体だらけなんだろうね
そりゃ落ちぶれるわけだ フロッピーなんてわざわざ外付け買ってこないと使えないわ 何かかっこいいコメントをしたい
したいけど知識が乏しくて然したる内容でもない
野菜を食べれば解決 ×
組織改革サボる怠慢体質→フロッピー使用→誤送金
○
組織改革サボる怠慢体質
↓ ↓
フロッピー使用 誤送金 4630万円の振込の決済の書類に上司だか町長だかのハンコも押してあったんだろ
話にならんよ
役人も議員も馬鹿しかいないんだろ
全員クビにした方がいい 通常の業務上発生しないはずの書類を作ってしまったと言うミスなので、フロッピーなど無関係。
あるはずのない書類だから誰もチェックせず銀行に依頼が行ってしまったわけで、そんな書類
を作成してしまう異常なミスを、フロッピー云々でごまかすべきではない。 >>127
新人社員が上司の承認無しに大金振込出来た訳で効率とは真逆だろ 正直、地方いけばこんな町ばかりなんだろうな
高齢者だらけで改善しようなんて気は誰も持ってない死んだ町
北朝鮮を見て深い分析なんぞせずとも
そりゃこんな国は発展するワケないと誰でも思うけど
日本も変わらんな、そりゃこんな国が成長するはずない、実際してないし
阿武町のお爺ちゃんがタグっちゃんの事を「終わってますよそんな若者」とディスってたが
俺は日本という国が終わってるんだろうなと思った、そんな惨めな気持ちになる事件 >>8
そう
あと原因はフロッピーディスクじゃないともあった 何が銀行の依頼だよｗ
嘘ばっかついてんじゃねえよゴミ
町が頼んでだろうが
> 山口県阿武町からFDでの振り込みを依頼された山口銀行などを傘下に持つ「山口フィナンシャルグループ（FG）」にたずねると、
> 「山口銀行は、FDなどによる振り込みおよび口座振替依頼データの授受については昨年5月末日を持って廃止させていただいております」と言う。
> ところが、山口銀行はFDによる振り込みデータの受け渡しを現在も行っている。なぜか。
> 「新規の受付は行っておりませんが、既存のお客様から、FDでの振り込みを継続させてほしい、というご要望があれば、対応せざるを得ないという状況です」
> https://news.yahoo.co.jp/articles/4b77222c8ac51255a8ed76633424bf433081b56e 山口銀行のアプリ、早速落ちとるやん。
同行同士の振込にまで手数料取るので使い始めたらこれかよ。 今までのやり方を変えると仕事がなくなるとか言って反対するやつがおるんよな いい加減、この豚の発言を記事にするのやめろよ。
沖縄で変死した彼も浮かばれないぞ。 >>1
フロッピーだから誤送金した訳じゃないだろ。 フロッピー利権があるんだろ、どこが販売してるんだ？ 民間企業の経理ならお粗末だしな
もっとも会社の金を意図的に横領するクズもいるが 堀江さんのことを要約すると銀行のシステムを行政が税金でどうにかしろってこと？ ごく一部の銀行の用紙しか見たことないが
それを例に取れば複数口座宛の振り込みを誤って一つにまとめちゃったというような錯誤は起こり得ない
意図的だったというのが唯一の可能性 >>338
短大や中野スクールオブビジネス卒かもよ フロッピー関係ないんだけど
463人に10万円ちゃんと給付された
4,630万円はまだ別の話 >>390
スレタイが歪められてるだけで旧システムを無反省に使い続けるというルーズさが事件の原因だとさ
だけど>>387に書いたようにまとめて振込みできるような書式じゃないからシステムをあげつらうのは筋違い 生徒会レベルの自治体って言ってたもんなホリエモン
問答無用で潰してほしいわこういう自治体
萩に合併すればいいだけ
不祥事起こした町には一切発言件を与えるな >>1
同意
金融機関も自治体が一個人に4000万強を振り込み依頼に不審に思うことは無かったのか オンラインカジノで金のやりとりしまくりの田口翔
「銀行が公開鍵を役場に送る。役場は公開鍵で文章作成。
銀行は公開鍵と対になってる秘密鍵で復号」
暗号資産の取引の指示みたいにこうしたらどや。 単にダブルチェックしてなかったって事 お役所仕事で適当というか面倒だからって
自分の金じゃないから遊び半分って感じで＾ >>393
不審に思ったので町に通報して誤送金が発覚したんでしょ
振込処理完了後に
振込処理完了後に
振込処理完了後に >>395
本当にただそれだけだよね
ダブルチェックとか承認ルート通すとかで防げていただけの話 文句言った後にどうやったらコレを改善できるのかまで言えば100点なのにな
選挙に行きましょうでもいいぞ
もう興味ないのかもしれんがな 役所の大きな金額の支払いなんてほぼルーチンで決まってるから、誤振込を避けるために金融機関に振込予定を共有してるはずだけどねw普通は
誤振込はむしろ銀行側がかなり神経使ってるから、少しでもイレギュラーあれば、すぐに連絡がいく
銀行も3時までに処理しなくちゃならないから、訳の分からない手戻りとか一気にピンチになる
だから何重にもチェックは入れてるはず
まあ小さな自治体だからその辺り手を抜かれてたのかもしれないけど 誰か1人だけが全責任って訳ではないと
その意見には同意
間違えた奴がいるからいまだにフロッピーなんて使ってるなんて
恐ろしく時代遅れな作業が浮き彫りになった
見直さなければならんね この人は適当よ
懐かしのライブドア銀行設立に絡んでた時代の話だけど、全銀行手順って圧縮手順つかわずに、Lhaとかで圧縮して送れば良いとかとか、もう無茶苦茶 知らないことが多すぎるって人だよ
関わらない方が良い フロッピーディスクの方が衝撃だわ
役所ってそんな無能なおっさんに合わせてるのか そのミスした20歳の新人
縁故だとは思うけど、高校くらいは出てるんだろうねw >>410
銀行側は去年ネットバンキングに全部切り替えてフロッピー廃止してたみたいだが、
役場は振込行くということで役所抜け出してサボれるからってみんな反対するとかありそうだな いまだにフロッピーディスクを使っている古いシステムで新人の過失も重なった誤振込という町の説明
誤振込を予見出来たか予見出来なかったかで言えば予見出来たと思うのですが皆さんはどう思いますか？ 逆にいまだにフロッピーディスク使える方が凄くないか
今のPCフロッピーディスクなんか付いてないぞ 4630万円誤送金 約4300万円を確保 決済代行業者の自腹の補填かは不明 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653385572/
代行業者「…わかった。金は返す。この話はやめよう ハイ!! やめやめ」 阿武町代理人「何故かわからんが金が戻ってきた」 [875588627]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653384616/ 銀行側は「ネットバンキングでやってくれ」ってことだけど
それが一件一件手打ちの画面しかないなら
「大量の振込はやってらんねーよ
旧来の振込一括データを受け取ってよ」となるのも頷ける
その辺の実際はどうなんだ？ ◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
失業給付期間が異常に短くおおむね3～6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない --＞ 生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会になったのは
岸田総理は勿論、ヤプールのせいでもましてやヒルカワのせいでもなく、
全部この板に巣食う、ド低脳基地外池沼DQNマダオニートSS狂信者でおなじみ(笑)の『連投』のおっさん(笑)と
埼玉県ﾜｯﾁｮｲWのおっさん(笑)のせい
でFAと、いう結論に落ち着きやがった！！
なので『連投』のおっさん(笑)と埼玉県ﾜｯﾁｮｲWのおっさん(笑)は
日本国民の皆様に対して土下座をした上に腹を切って詫びるべきである！！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ >>416
あれ？税金ネコババしようとして
何だか怖い人たちに迷惑をかけちゃってないかな？
この容疑者大丈夫なの？
それでなくても親族の縁談にも影響ありそうだし
そういうの覚悟してネコババしたんだろうか？ 本当にそのとおり。令和の大合併をやらないともたないかもしれない。役場が率先してIT改革をする必要があるのに、率先して、さらには超越してるのは待遇だけ。 フロッピーの方は正しいデータで正しく振り込まれてるんだよ
重複で新人さんが紙の振込書出した上にその振込書が正しく記入されてないからこうなっただけ
町に問題があるのは確かだけど、それはIT化されてないからどーのって問題ではなくて、新人教育やチェック体制が杜撰ってことが問題なだけ
トヨタならこういうミスはなかった
あそこはヒューマンエラーは起きるものとしてシステム組んでるから
あと、もっというならホリエモンみたいななんでもかんでもスマホがあればいい紙は無駄みたいなことに感化された若者だからこういうミスが起きたとも言える
たぶん自分で振込みなんかしたことないから二重に振込み依頼とかやっちゃうんだし、こういう人はオンライン決算だったとしてもなんかしらやらかしてた >>419
連投おっさんって誰だよ
どこのコピペだよ ファックス、フロッピーディスク、CD
日本だけ時間が止まってるようだ 振り込み関係でフロッピーディスク使ってるOSって何？ FDDって保存容量が1.4MB程度だよね
いまってwordあたりでも画像など入れると１Mぶっとんじゃうんだけど
それでデータやり取りしているってほんと文書だけなんだな なんでフロッピーじゃなければ防げたの？
ONLINEならいいの？
誰か教えて >>432
古いシステムいつまでも使ってるからこうなった さっさと新しくしろ
と言いたいだけ
予算の都合で変えたくてもかえれないだけかもしれないのに >>1
でも合併しても地方の小さい町は見捨てられるだけだからなあ >>424
まあやり方教えずに新人に投げたのが原因だろうな 4月1日 フロッピーで銀行に依頼 これで終わりだったのに
なのに何故か4月6日に新人君が振込依頼書をプリントアウトして銀行へ
何が問題か？って言うとシステムよりホウレンソウなんじゃないの？
新人君が正しいやり方を理解していなかったんだから 銀行は振り込み依頼書はチェックしてるだろ、
形式上不備がなけりゃそのまま処理するわ。
400億円とかアホみたいな金額なら確認するだろうが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
