【サッカー】「J3とは思えない」 J史上初の「信州ダービー」、1万3000人超集結に驚きの声「まるでJ1」「最高の雰囲気」 [ゴアマガラ★]
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J3リーグ・第9節でAC長野パルセイロと松本山雅FCによる「信州ダービー」が、Jリーグの舞台で初めて開催。試合はスコアレスドローで終わったなか、
下部カテゴリーながら1万3000人超の観客が詰めかけたスタジアムに、ファンからは「J3とは思えない観客数」「まるでJ1」との声が上がっている。
信州ダービーは地域リーグ時代から開催され、長野市と松本市を本拠地とする両クラブの対戦は、地元ファンの間で盛り上がりを見せてきた。そんな注目の一戦が5月15日、Jリーグの舞台で初めて開催。
試合は序盤から激しい攻防が繰り広げられる白熱の展開となるも、互いにチャンスをモノにできず、スコアレスドローでの決着となった。
そんな一戦で話題となったのが、スタジアムに駆け付けた来場者数だ。公式発表によると、試合が行われた長野Uスタジアムには、1万3244人のファンが集結。
1万5000人超を収容する同スタジアムはファンで埋め尽くされ、サッカー専用スタジアムということもあり、下部リーグとは思えないムードが醸成されていた。
この光景にファンからは驚きの声が続々。ハイライト映像を公開したJリーグ公式YouTubeチャンネルのコメント欄には「観客が多くて見応えがいい」
「J3で13000人はえぐい」「J3とは思えない観客数」「最高の雰囲気」「まるでJ1」との声が並び、熱気包まれたシーンに熱視線が注がれていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/257fcd5c2a06b50b9f92e5a2e07d3cfa7bbda058 ちょっとDAZNで見てみたけど、これ声出せてたらめちゃめちゃ盛り上がってたろうな 日本にもダービーはたくさんあるけど、信州みたいに土地同士が本当に仲の悪いダービーって少ないよなあ。 J3の1万超え試合
2019 熊本vs脚23 16027人
2017 北九州vs秋田 14935人
2017 北九州vs琉球 13880人
2022 長野vs松本 13244人←ここ
2018 北九州vs長野 12812人
2018 相模原vs鹿児島 12612人
2019 北九州vs富山 12270人
2021 熊本vs岐阜 11314人
2017 栃木vs脚23 11191人
2016 大分vsYSCC 11065人
2018 鹿児島vs沼津 10916人
2018 秋田vs福島 10607人
2016 長野vs富山 10377人 今週末のJリーグで5位の観客動員数だからね
J1 名古屋vsC大阪 17,129人
J1 川崎vs福岡 16,704人
J1 神戸vs鳥栖 16,085人
J1 浦和vs広島 16,030人
J3 長野vs松本 13,244人←ココ
J1 京都vs清水 12,398人
J1 磐田vsF東京 11,725人
J1 鹿島vs札幌 11,438人
J1 湘南vs横浜M 10,752人
J1 柏vsG大阪 8,817人
J2 仙台vs金沢 8,536人
J2 大分vs熊本 8,043人
J2 町田vs新潟 6,287人
J2 岡山vs群馬 4,943人
J2 甲府vs山口 4,563人
J2 千葉vs秋田 4,463人
J2 横浜Cvs徳島 3,977人
J3 岐阜vs相模原 3,790人
J2 長崎vs大宮 3,723人
J2 東京Vvs水戸 2,728人
J3 富山vsY横浜 2,375人
J3 今治vs鹿児島 2,133人
J2 琉球vs栃木 1,798人
J3 沼津vs愛媛 1,656人
J3 八戸vs北九州 1,541人
J3 鳥取vs福島 1,211人
J3 いわきvs藤枝 1,004人
J3 宮崎vs讃岐 953人 両方J3まで落ちてたのか
よえええええええええええええええええええ GWに軽井沢旅行した時に宿で見た、長野のJ3の試合の実況がクッソうるさくて萎えた。 レベル的には高校総体に毛が生えたくらいなんだけどなw 磐田とFC東京くらいの距離あんだろ
これをダービー扱いならJ1ほとんどダービーだわ 横浜やヴェルディが昇格すれば、同一都市ダービー増えるのかな >>9
野球は客が戻ってるのに
サッカーは落ちぶれてる動員数だな 山に囲まれた閉鎖的な場所だから娯楽が他に無さそう信州 上田市民だけど山雅ステッカー貼ってる車はたまに見るけどパルセイロはあまり見かけない。 >>21
磐田瓦斯って静岡神奈川丸々横断する距離だろ あれ?松本って記憶の中ではJ1だったのにいつの間にかJ3にいてる イギリスとかだと下部チームでも人気あると動員多いもんな
Jリーグが成熟してきた証だな >>8
長野松本は東日本だけどJ3は西日本ホームとりわけ九州ホームの動員がすごいね
裏を返せば東日本はJ3なんかゴミと地元すら見下す風潮があるんだろうか 同じ長野県民なんでそんなにいがみ合う必要があるのか Jリーグの本来やりたい姿だよなあ
地元密着で根付かせる
広島みたく熱狂的な野球県はどうしても根付かないね >>34
熱心なオタク以外そりゃそうでしょ。
山雅好きが長野市含めて全県に散らばってるのはやっぱり先に上のカテゴリーに行ったからじゃないかな >>30
これがピッグボス効果ってやつか
凄まじいものがあるな >>30
5/14土 ハムSB 11825人
まあ確かに客は少ないが
5/7土 札幌京都 9527人
連休中のこっちがやば過ぎて霞むw >>8
アルウィンでの試合は間違いなく一位になるでしょ >>43
いいかげん水増しで自慢すんな死ね
本当に1/4も入ってたらこんなにガラガラにはならねえよ >>15
声だしが解禁だったらゲーム前に罵倒合戦だったかもな
次はどうなるやら 同県同士とか近隣県同士ってやっぱ盛り上がるんだなw なるほどその手があったか
下部は地域制にして観客を集客
上は中央に集めて国立式
高校サッカーはトーナメントやがそれをリーグでやればええんやな
しかし入れ替えはどーする? 山雅J3なのかよw
まあ小さいクラブだから無理やりJ1めざすよりJ3でコツコツやるほうがあってるだろう >>39
J3リーグ戦 5/15 19:03 Uスタ
長野 0-0 松本
13,244人
ルートインBCL 5/15 13:01 県営上田野球場
信濃グランセローズ 8-3 神奈川フューチャーズドリームス
309人 そこまで歴史ないのに
クラシコとかダービーとか付いた途端に
敵対心燃やしちゃう日本のサポって最高過ぎる 松本は反町を永久監督にしておけば、少なくともJ2は維持できたろうに コピペキチガイ、それ1レスにまとめられるだろ
嫌がらせでやるな >>63
そうじゃないんだよ
サッカー関係なく仲悪いんだよ J1首位なのにJ2クラブより動員少ない鹿島は糞恥さらしもいいとこ 宮坂のお腹ポッコリが、一番の盛り上がりだった。
ポッコリというか、どっぷりだけど >>55
レノファ山口と福島ユナイテッドが戦ってもあまり因縁は感じないな
萩市と会津若松市からチームが出ないと >>78
県庁争いで放火されたって噂立つぐらい仲悪いからな このダービーは根が深いからなあ
サッカー始める前から仲が悪い 松本市内で「長野」「長野県」は禁句
県全域を表すことばは信濃や信州に置きかえないと人間関係は崩壊する 試合内容がせめてJ2レベルだと観客も報われたんだけどなあ。長野は永遠の昇格候補っぷりを見せてくれたし、松本は戦力的には十分なのに決めきれないのはヤバすぎ。 豆知識です。
山雅はJ1時代集客力はトップ5に入っていた。
実力が伴わず、一年で降格したが。 松本ってJ1いたよな?
何時のまに転がり落ちたんだ
それでも客は入ってるなら有り難いじゃないか >>6
日本で最もサポ同士が憎しみあってるダービーだと訊いてる バトルオブ九州みたいなかっちょええネーミングが欲しいな 松本出身だが高校の同級生がパルセイロに唯一の長野県出身選手として行ったのはいい思い出。 アルウィンのスタンドが埋まると中々の迫力があったな
今やJ3とは情けない >>61
土曜の大阪ダービーはヨドコウ桜だから、13300を越える自信がない。
ヤンマースタジアムでやれば余裕なのにな。 >>59
そんなバカみたことないわ
松本のフロントが永年マヌケでボンクラ DAZNで見たけど確かに雰囲気はJ3じゃなかったJ1といってもおかしくない
ただプレーはJ3って感じだった
1人短足の人がキックめちゃうまかったけど いまの地元の子供たちは過去の長野松本の仲の悪さなんて知らんと思うぞ >>58
まあ、JFLと地域リーグ、地域リーグトップと下部の地区リーグはまさにその方式だから
昇降格は別に問題ない >>6
ジェフが松戸市に移転すれば、レイソルとの千葉ダービーは俄然鬼気迫るものになる 松本と長野って隣だと思ってたけど結構離れてんだよな
間の山が結構険しかった ナナミさん長野行ってもオレンジ色のもの身につけれられないってことかw >>21
あるかどうか別にして…
稚内と函館でもダービー? >>85
松本に本店がある長野銀行は大丈夫なん?てかスポンサーになって堂々と長野銀行ってあったような >>104
国道19号一本で行けるけど険しい山、峠なんかあったっけ? ダービーってこんなに入るもんなの?
長野は娯楽がないのかね >>6
静岡市と浜松地域は本当に仲悪いぞ
そのうち青森と弘前ダービーもあるかもしれんがそうなったら超仲悪い同士 >>21
これをダービーと言わずしてどうするレベルの話なんだけどな 長野市最大の長野びんびん祭りと松本市のぼんぼん祭りを夏にわざわざ同日開催するくらいの土地柄だからな むしろ信州はアウトドアの聖地みたいな所だから娯楽だらけかと。飲食店も多いしなあそこ 松本と長野の因縁なんて県外の人間としてはマジで知らんかったわ >>103
盛り上がるかな?たまにメディアに出るけど、松戸と柏の対立とか、特に無いぞ >>21
そんなに離れてねえ
高速で30分ぐらいだ >>40
福岡はホークスのファン層が年々減ってるけど
それがアビスパ やサガンには流れてないな この間あったJ3の福島ダービーで4000人ちょい、これでも過去最多。信州ダービーがいかに盛り上がってるかわかるな >>103
松戸市民だけど松戸もレイソルのホームダウンだし応援してるよ >>9
この試合は特別だけど全体で見ると観客動員減少ヤバイな
もう戻って来ないだろ >>63
北信越リーグ時代から対抗意識燃やしてて、それを題材に映画もつくられたのが歴史がないというのか 会社にいる松本出身のおじさん、長野オリンピックは長野市だけ潤って松本には何も恩恵がなかったっていまだに根に持ってる >>111
長野と松本の仲の悪さは県ができた時からの怨念だからレベルが違う メディアでよく取り上げられるライバル対決は
埼玉VS千葉と北関東三県の対決 青森は南部と津軽で仲悪そうだけど、青森と弘前で仲悪いのか? >>104
松本から電車で高原越えて高い場所から善光寺平が一望できる姨捨駅で見る夜景はなかなか風情ある Jリーグとかオワコン
もう地上波での中継なくなるだろ これ高校野球や高校サッカーでも長野市と松本市の高校の対戦なら盛り上がるもんなの? リーグの組み分けなど地域対決や煽りを上手いことやれば
もう少し盛り上がれるポテンシャルはあるのに勿体無い
上手くいきすぎると分断が生まれてギスギス社会が増すけど 清水と磐田みたいに、田舎は元々の国が違うとガッチガチの関係になりがち 仲の悪さだけで言えばカスティーリャのレアル・マドリーとカタルーニャのバルセロナみたいなもんだな >>63
巨人対ヤクルトを東京ダービーとか言って
た時は失笑だったよ >>135
電通様が絡んでるんだから今のように毎節1試合はやるでしょ
絡んでるのに1試合しかやらないってのがダメさを表してるけど >>132
そうなの?全員プロって事か
そりゃすげえな >>8
長野県人の移動したくないものぐさな性格と
九州人の重要な1戦だけ勝ちを味わいたいやっすい性格が
垣間見えるな >>103
小金の取り合いとかリアルに知っている人間はもう生きてないからw >>136
盛り上がらない 長野市にある高校は全て学問に特化してるから、長野市民にとって学生スポーツを応援する土壌がない >>140
巨人阪神戦をクラシコとか言い出してるな >>116
52. 名無しさん 2022.5.15 21:33
ID: g1NWNmMmYw
これは明治時代に筑摩県として独立するはずだった松本の県庁が謎の放火によって燃やされて長野に併合されたことに端を発する長野松本の地域対立からなるものだから、他の地域はこのダービー真似出来ないし真似せんでええ
さすがに若い人はガチで恨んでるわけではないだろうけど、祭りの背景としては最高の燃料 >>111
出身だけど全然そんなことないで
多分に地域のネタだよ >>111
地元民だけど静岡市と浜松市は仲悪くないよ
せいぜい昔の高校野球関係者ぐらいでしょ仲悪かったのは
静岡と浜松は文化が全く違うし結構離れてるしよその県みたいな感じ >>147
勝ち点2なんて抜け出してないでしょ
開幕の鹿児島いわきの誤審がなきゃ勝ち点差4だけど 経済文化圏の違う地域が廃藩置県で統合されて
割食った方が強い対抗意識を持つようになったって事か >>15
見たかのあとは♪愛が真っ赤に燃えるのを〜、だろうが 豊田市と名古屋市でグランパスのネーミング取り合い合戦してほしい >>111
長野は殺し合うレベルだからな
お互いの県庁焼き討ちしたり。 >>61
これでも独立リーグは運営できちゃうんだよな
運営費用が1.5億円だから >>155
地域仲は悪いけど、サッカーに限れば大宮は反浦和の受け皿以外に存在意義はない
純然たるアルディージャファンなんて地元でも聞いたことないし >>140
>>148
そういうのってメディアにサッカー世代が影響力を及ぼしてるからやろな 長野と松本はお互いに敵対心がバチバチだから盛り上がるんだろ 松本と長野は未だにいがみ合ってるからな
代理戦争よ >>43
焼き豚って水増しマシの動員数で比較するの最低だわ
卑怯 >>119
減ってるんか、、、
大学進学で住んでたけど、若い子もみんなホークス好きな印象受けたけど >>55
長州ってのは萩とか下関で山口関係無いしな 客が入って熱い試合してるんだからJ3でいいんじゃね 松本とか関係なく長野県民が信州好きなんじゃね?旅行雑誌とかも普通に「信州」だし。全国的にも旧名が一番通用する県じゃないかな。
大学も信州大学だし名物も信州牛とか信州サーモンなど何でも信州つけるべ長野県て 長野県は国の地域観光事業支援を活用し、長野県の旅行・宿泊補助事業「信州割SPECIAL」を実施します
Gotoさえ信州つけとるぞ この映画ってもう10年以上も前かぁ
ある意味凄いな、この地域
https://youtu.be/tZ_bI9gPnQ4 >>148
なんでスペイン語ww野球なんて全く根付いてないスペインwwせめてクラシックだろそこはwwと初めて聞いた時は思いましたハイ ここまでもりあがる対戦だけをダービーと言えよと思う >>97
ヨドコウになって値上げしたからか、今週の大阪ダービー含めて今年のセレッソの試合ほとんどチケット売れてない
ダービーのゴール裏なんて普通一番に売り切れるのにホームアウェイ共まだ全然余ってる >>59
俺も転勤で長野住んだことあるが、とにかくメディアが凄いね。真面目なニュースで「長野」と言わなければいけない場面以外、見事に「信州」と呼称するわ。長野エリアは他に気を遣うかのように、他エリアは長野なんて認めねーって感じで。 今だ声出しできないサッカーでこれはすげえな
いい加減日本も声出しできるようにしてやれよ >>156
むしろグランパスとホーリーホックで徳川ダービー見たいな、サッカー不毛の地和歌山の奮起を望む >>176
長野県に特にゆかりはないけど、以前DVD買って見たんだけど面白かったわ!互いに怨念渦巻いてていい感じ J2での対決を待ち侘びてたんだがまさかJ3で実現するとはな こういうの見ると愛知が1チームなのほんともったいない
トヨタの影響力が強すぎるのかもしれんが
何かの間違いで分裂せんかな 長野は別に松本の事を憎んでたりはしないよ。
別に何とも思ってないよ。
松本が勝手に難癖付けてくるだけだよ。
まるで日本に対する中国韓国みたいに。 信州ダービーがこれだけ盛り上がるのも長年煽り続けてきた成果でもある
松本がJ2昇格した2012年シーズンからずっとすれ違い続けてたからね
映画「クラシコ」公開が2011年だったっけ 日本に地域密着型のプロリーグを作ろうという動きを始めたのは
国立では客が入らないのに地方で試合をすると結構入ったから これこそフットボールよ
この雰囲気が出せるのは凄い
ここはガチ >>126
長野「市」オリンピックだから当たり前だろ
そのおっさんは札幌オリンピックではなく
北海道オリンピックって言ってんのか? 松本が段々と落ちてゆくにつれ長野と信州ダービーあるでwwとネタにされ続けていたからな
まさか実現するとは >>155
浦和がみんなから嫌われてるだけじゃなくて? ダービーできるならもうずっとJ3でいいじゃん、なんなら北信越リーグでも良い、J1は良い夢だった 初めてだからでしょ
今後も継続出来るかどうか
静岡ダービーとか歴史長いのに変わらず四万はいってるし >>1
J3第9節
2022.5.15 長野vs松本
信州ダービー
https://youtu.be/ZR3GQxyLG7U 大阪ダービーもパナスタでの試合だけは盛り上がる
つーかガンバの方が単純にサポーターが多いからな 世界三大クラシコの
レアル対バルサ
ボカ対リーベル
巨人阪神
と比べるとショボすぎ 国内の三大ダービー
大阪ダービー
静岡ダービー
横浜ダービー
埼玉ダービー こういう試合で点の取り合いしたらライト層はまた来たくなったろうに >>43
発表してる人数と実際の人数違うよ。先月も7000人くらいの発表で1000人ちょっとしか入ってなかったよ 浦和と大宮でJ3に行ってさいたまダービーがあったらJ3不滅の入場記録が作れるだろう >>196
浦和・合併前は浦和市が県庁所在地。合併後も市役所は浦和区。
裁判所や進学校の浦和高校がある
埼玉県の政治と学業の中心。
大宮・新幹線停車する。埼玉のみならず北関東の人も利用したりする。
駅前は通称南銀と言われる埼玉1の繁華街。
埼玉県の交通と経済の中心。
お互いに埼玉1はウチの区って意識ある。
住民のライバル意識はダービー1だと思う。
けど栗鼠が弱ぇ。 >>209
やきうはシーパスは売ったら入場者数にいれるからな
ただ券も渡したら数に入ってると思う
サッカーは実入場者数だから仕方ない 何でそんなに燃え上がってるのか
経緯やヒストリーを書いてくれよ 松本の年寄りは長野に県庁所在地を持って行かれたのは一つの県に統合されるときに松本にあった筑摩県の庁舎が長野の連中に放火され消失したからってガチで信じてるから。
子どもの頃からそうやって聞かされて育つので長野より松本のほうがヒートアップするのはそのせい。 >>66
ゴール裏と外野席比べてもなあ
ゴール裏以外はだいぶスカスカだけど? >>30
これはさすがにウソだろ平日の試合とちゃいますのん? 長野の監督やべーなw
ホームチームに忖度しろよ!とか審判に言うかよ普通w つか明治より前は信濃国で長野も松本も一緒じゃん。
筑摩県って岐阜の飛騨地方も入ってるんでしょ?そっちのが不自然で、元に戻るのは有る意味自然だったのでは? フルマッチ見たけど雰囲気いいな
専スタってとこも重要なんだろな
いいスタっぽい 舞台はどことか関係ない
隣町には絶対負けたくない
それがダービー
負けたら次の試合までずっと胸糞悪いからなw 他に娯楽がないんだろ
新潟とかもサッカー好きだよな >>226
己の人生で何も成してないゴミクズ連中の代理戦争だもんな
勝ったところで見てるゴミの人生が良くなる訳でもないのにw ただ券配ったんだろ
たくさん集めれば売店や周辺の商業地が潤うからな 無料なら使ってみるかというお試し感覚で有料ならいらねーってヤツばっかだろ、ここは
課金組は自宅固定ルーターにぶち込んで数百ギガ使うパターンとうっかり1GB超えたヤツがいるくらいで中途半端な20gb前後使うヤツなんて微々たるもんだろ 長野と松本は不倶戴天の仇敵同士だからな
どちらかが勝ってたら恐ろしいことになってただろう
海外のフーリガンとか目じゃない
殺し合いになるから >>158
税金にたかってなきゃ運営できてないだろ
この人数だって選手や関係者込みだから
観客は200もいないし広告効果なんかゼロだし
それでも平日開催よりは多いわけだしね
>>166
そいつらはテレビで流してる何かが好きなだけだろ 年度別入場者数2021年
J3 長野 試合14 入場者数35,250 平均2,518
たった1試合で昨シーズン5試合分 >>155
つーか、仲悪かったら、そもそも合併しないだろw 俺含めて普段J3見ないニワカも見てるんだから
DAZNは解説者つけてほしかった 某クラブのJリーグのファンだけどリーグやクラブが主導で煽って宣伝して盛り上げるのが不自然でキモい コレジャナイ感がある
もっと自然発生的に周囲のファンやサポ地域の人々が盛り上がってくるのならまだしも こういうところがJリーグのイケてなくて国民や市民から受け入れられないところの一つでないのかな >>239
わかる
運営が応援煽るのってバレーボールとかバスケットみたい
サッカーはサポからの自発的な応援が合ってるよね 生まれも育ちも上田の民だけど長野松本間の因縁ってネットじゃわりと見かけるけどリアルで話に聞いたことはないからいまいちピンとこないんだよなー 松本山雅がJ3に落ちてるほうが驚きなんだけどw
数年前にJ1おったやんけ! 信州ダービーではなくて長野ダービーな
気をつけろよ Jリーグのファンやサポや運営に携わってる人々はもっと客観視や俯瞰して欲しい
どこが良くてどこがダメなのかを欧州のリーグを参考の一つとして
妄信的になるのはそれは違うと 胡散臭いなID:V83BeoCX0
そうやって個人で発信する空気が日本人にはなかなかないし
近年はそれを叩く動きのほうが強いだろ
だからなんでもかんでも否定するのは違うと思ってる
ただ、メディアや代理店が主導の場合
別の思惑が先行しているので
そこを見極めることが重要で
なんでもかんでもひとからげに否定したら
強引に行われるメディアや代理店のやりたい放題になってしまう 誘われたけどコロナ怖くて行かなかった密過ぎる
前日のレディースの試合は快適に観れた サッカー場はどうしても声が出るから密になると怖いよね あのクソ田舎にこれだけ集まるとかすげーな
隣のオリンピックスタジアムでやってる独立リーグの長野は50人もいるかすら怪しいのに どうでした?
ねえねえ私達の応援とか雰囲気どうでした?? 長野はサッカー県だからな
ニッチローと峰竜太の息子は松本サポ 長野県統合の時にいざこざがあって松本にあった旧県庁が燃やされたんだよな
今も税金で松本が不遇を受けてると被害妄想があるとか >>30
去年の秋くらいからビッグボス連呼でニュース独占してたのにコレ
どうすんのマジで >>259
長野はまるで気にしてないが
松本が一方的に主張してくるところである
隣の国と日本の関係そのまんま 長野は松本が落ちてきてくれて笑いが止まらんだろうなw 都市部はもう完全にサッカーが子供に一番人気あるスポーツだから地方にもどんどん波及していくだろ 長野県は縦に長く、それぞれの地域の行きつくターミナルが別々なので文化が微妙に違う
長野市は上野駅
松本市は新宿駅
木曽や飯田は名古屋や豊橋と南へ向かう
大町白馬は糸魚川w
逆に新潟県の高田は長野(町田みたいな) 長野のホームだったけど数人は松本サポの方が多くて声出しOKだったら悲惨な事になってた
松本はいつもの8000人部隊で移動してくるので
殆どが掻き集めの烏合の衆である長野サポが声で勝てる見込みが無い
だから運営サイドはヤキモキしながらこの日を見守っていたらしい でも雰囲気は普通のダービーらしく良かったよね。
昔はサポーター同士の喧嘩やフィールドに豚の頭が投げ込まれたらしい。 >>6
火サスの信州上田通信局でも、仲の悪さを話すセリフがあったように思う。 長野と松本はおやきの味も違うから
長野はふかした皮に中の餡は甘辛い
松本は焼いた皮に中の餡は塩味 >>275
どうでもいいわw
そのおやきという単語が全国区だと思ってる同士なんだから仲良くしろw もともと松本城があるように、松本のほうが栄えてたのに、明治になって長野に持っていかれて今の内戦状態になったんだよな。
日本国でこれと同じくらいの内戦は、青森の津軽南部と、新潟の三条燕くらいしかない 日本でここくらいでしょ、地域の争いがあるのは
武士が支配する町vs僧侶が支配する町
地裁・日銀・国立大vs県庁・マスコミ・新幹線
東海寄りvs関東寄り
新宿駅vs東京駅 じゃあ、もう中や、鉄拳や島田秀平はパルサポになる? >>174
どちらにも関係ない市の出身だが、そんな感じ。 客数はJ1でも試合内容はやっぱりJ3だったけどな。松本が早くもJ3になってたわ 鹿児島、いわきが有力か
落ちるのは岩手、琉球が有力 >>244
夏祭りが同じ日1日だけでどちらも譲らないのが代表的なのかも
夏休みが短い長野ではお盆以外だと3週くらいしか週末にできる日程がないのも確かだけど
未だに交通系ICカードと無縁とか松本では大繁盛のイオンモールを拒否した挙げ句結局須坂に作られるみたいに長野にも負い目があるし >>295
母体になった社会人チームの選手がよく集まってた松本駅前にあった喫茶店の名前(1978年閉店)
今はグッズショップ兼喫茶店として名前が復活してる 北海道ダービーなんて実現するのは向こう何十年先か。なんか、それを目指すチーム自体はできたらしいが、さてどうなる事やら >>297
普通カタカナのミドルネームつけるのに、何でダサい漢字にしたんやろ
スポンサーよく許したな
よく集まった喫茶店てwww 長野県出身だけどこんなにjリーグファンがいたことに驚いてるわ(・ω・) 勝った負けたの遺恨があると本気度が違うな。川中島ダービーなんて
おらが町の英雄誇らしいってだけのほのぼのイベント
この2クラブができて長野で開催することはなくなったからますます趣旨がわからなくなった
歴史の勉強にはいいのかな 信州と福島のダービーも実現したし、
あと実際に仲悪くて盛り上がりそうなダービーは愛知くらいか
尾張のグランパスと三河のFC刈谷
尾張と三河は仲悪いからな
実現はまだまだ先だろうが >>300
その普通につけてるカタカナがダサいことに気付けよ >>301
長野県民の200人に1人が観に行った計算だからな
信州ダービーが地域のお祭りとして仲良くケンカする関係が続くといいね >>269
スタジアムDJが「山雅サポーターの皆様、長野へようこそ!」と煽ったら軽く山雅ゴール裏からブーイングが起きたらしい
声出し解禁してたらバチバチの雰囲気になってたろうな J3とはとても思えない、そうでしょ、でもサッカー見てごらん、J3なんですよね 長野同士のつぶしあいってひどいよね
こいつらって静岡の方が中が良さそう >>6
阪神ダービー(神戸×G大阪)は仲悪いのでは? >>131
弘前県→青森県
県庁所在地を戻せと未だに言うヤツはいる >>307
松本サポに対して「長野へようこそ!」ってなかなかの煽りだなw >>308
Jリーグを目指した時点で閉店してたからね
企業がやってたわけでも後継の店があったわけでもないし >>1
こいつら、今まで試合もなかったのに啀み合ってたのかwwwwwwwwwwwwwwwww ちなみにレディースのINACー浦和戦が
11,763人 スタジアムから見える山がとても優雅
山雅
悪くない、ダサいとか言ってる奴は多分50代のバブル世代 カタカナ、横文字=ナウい
バブルの頃はそんな感じだった >>49
このダービーの根本でもある。もうひとつは長野商業vs松商学園(旧松本商業) >>307
>>313
「長野へようこそ!」のあとに「J3へようこそ!」って言ってたからな
そりゃブーイングするだろ >>21
磐田と東京(味スタ)は230km
長野と松本は60km 盛り上がってていいな
来年もお互いJ3で頑張ってくれ >>273
諏訪は松本の経済支えているからなあ。
エプソンで。
確か山雅のメインスポンサーじゃないかな? J1に2期在籍した経験のある松本山雅FCはこのダービーを実現するためにわざわざこのカテゴリーに参入したんだってな。
この観衆の多さで「信州ダービー」にはそこまでの価値があるんだとあらためて実感したわ。 J1でもたちが悪かった松本サポ
ダービーで声出せると面白かったのに >>323
総武線沿線と常磐線沿線じゃ全くの異文化圏だからね
都道府県の区分けで同じ行政区分に入れられてるってだけで繋がりが乏しい
松本と長野みたいなガチな方が珍しいから 板橋と練馬とか葛飾と足立のダービーなんか盛り上がりそうだけどな >>294
福島で野球やったの忘れてんの?
馬鹿なの? >>328
長野が昇格して実現したダービーじゃなくて、松本が降格して実現したダービーというのが哀しいよな
負け犬同士がムリヤリ盛り上げようとしてるだけ >>332
北区対足立区が実現したらガチで殺し合いになるぞ! >>334
裏金で無理矢理ゴリ押し開催を捩じ込んで
嫌われすぎてて都内での開催を許されなかったやきうは話にならんね
福島はあの数試合のために三十億くらいかけて球場整備したんだったな 野球の独立リーグは日本野球界にとって事実上3部リーグみたいなものだけど、同じ3部リーグでもサッカーは1万3千人も入るなんて普通に凄いわ。世界的に見ても3部リーグの試合でこんなに入る国なんてないと思うね。
ま、野球じゃ永遠に無理だろうなwww >>294
松本文化圏の白馬を長野が取り込んだ説や逆に白馬で競技することで長野に恩を売った説がある。長野オリンピック開催決まってからの長野推しが酷く中南信民が長野ウザイとなった事も何年にも渡り種火となりこの信州ダービーが盛り上ってる。オリンピックが決まった時当時の長野郊外出身長野高校OB知事が「これで松本にあれこれ言われない圧倒的知名度差がつけられる」みたいな事言った程だからw。 >>342
NPBの枠外にあるものを実質3部とか無理やり過ぎてw
じゃ2部に相当するのは何よ? 新潟と甲府はダービーと呼べないか
謙信公と信玄公の代理決戦 >>345
長野五輪では白馬の客は長野経由で行かせるように統一したからね(松本からは信大のボランティアとかが行った)
挙げ句の果てに渋滞で競技に間に合わず裁判まで起こる騒ぎに >>347
山雅プロ化前のアルウィンで新潟甲府戦をやったことがある
確か川中島の合戦かなんか銘打って日テレ系の3局が放送したような >>346
日本の野球
1部リーグ NPB1軍
2部リーグ NPB2軍
3部リーグ 独立リーグ
こうだろ?違うと言うのならお前さんの意見も聞かせてくれよ?(爆笑) >>346
ってか誰がどう見ても独立リーグなんてレベルも環境もアマチュアなのに、あれは一応プロリーグなんだよな ププッ
だったらNPBの一部だと思うだろ違うのかオイ????? ま、まあ山雅がJ3まで落っこちてのダービーだからな、あんまり自慢は出来ないだろう
沼津と藤枝はダービーとは言わないし清水と磐田はJ2でダービーなんてやりたくないだろう >>350
ウ・イリーグはあくまでも育成と調整の場に過ぎないからその指摘は当たらない
そこでの成績は通算成績に加算されないし 東京にダービー作らなかったのはJの失敗だな
都心の >>351
NPBの一部と勘違いしてる程度の知識しかないのに偉そうにし語って恥ずかしかったんだね >>111
青森と弘前じゃない
青森・弘前(津軽)と八戸(南部)だろ >>223
信濃国の国府は上田そして長らく松本にあったと言われてる。長野とは善光寺周りの小さい地域名。 >>320
DJわかってるなw
サポーター煽って空気暖めて雰囲気盛り上がる
その雰囲気に引っ張られて選手たちも球際ガンガン行ってて、技術以上の熱を感じられたよ
シュタルフ監督の発狂もいい 盛岡と八戸の対戦が江戸時代なら南部ダービーなんだよな。 >>103
千葉ダービーは当分なさそうよ
柏が落ちれば実現するだろうけど今年は好調だし >>111
静岡ダービーは地域性と共にJ創設時の参入争いも影響してる
当初は日本リーグ1部のヤマハが有力視されてたのにアマチュアだった清水に割り込まれた >>361
柏は4.5年に一度自滅して降格するから近いうちまた会えるよ
ただ千葉側はダービー専用チャント用意して気合入ってるけど柏側がイマイチ盛り上がってない
仙台VS山形のみちのくダービーはなかなか熱があって良い
一応隣の市同士だしな >>355
だったら独立リーグをプロ扱い方するようなマスゴミ報道どうにかしろよバカたれwww >>364
人気ないだけでプロでしょ
イタリアやきうをプロリーグって言い張れなくなる NPBにとっての最高のダービーって巨人vs阪神らしいけど、読売新聞vsデイリー新聞なんてバカじゃねえのWWWWWWWWWWWWW
いまどき金を払ってまで新聞を購入してる奴らにとっては最高の対戦カードなんだろうなきっとWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>365
日本の野球大好き変態マスゴミに言わせるとイタリアは欧州を代表する野球大国とのことwww
イタリア人は野球なんて全く興味ないというのにwww >>364
NPBの枠外だからセ・パ以外のプロ野球リーグ群を総称して「独立」リーグって呼んでるのに理解出来ないバカタレなの? >>368
一般社団法人日本独立リーグ野球機構
https://www.ipbl-japan.com/outline
に加盟するリーグに所属する球団がプロ野球独立球団。
それ以外は単なる野良球団 ID:LhwQ3QLR0は>>350程度の知識でレスバしてるのか
大したもんだな >>365
そもそもいまはNPBとも人的交流あるしね >>220
ヘディングシュートが枠を外れた時のOMG!ポーズの監督と横で倒れるコーチに笑ったw >>273
廃藩置県で長野県の枠組みが出来たときに
県庁所在地をどちらにするかで揉めた通称"南北戦争"を未だに引きずっている
信濃や信州が使われているのも「長野」に拒否感がある松本に配慮してのこと >>142
全員じゃない
アマチュア契約は本業がある >>358
しかしDJは松本民
下手したら山雅サポってゆぅ... 長野県の地図見たら松本の方が県庁所在地にふさわしいよな。長野は北すぎる。 このダービーで勝った方が、上田市をナワバリに出来る取り決めだったらしい 試合自体も盛り上がったみたいだから塩とは逆だったんじゃね? ダービーは単に静岡同士とか大阪同士というより地域的に因縁がある方が面白いよなw 地元も清水と磐田のサポの殴り合いが昔は凄かった。同じ県内なんて甘っちょろいことはサッカーサポには関係ない。
もちろんライバル関係にカテゴリーは関係ない。信州ダービーは良いことだと思うよ。盛り上がってほしい。 >>384
筑摩県の県庁に放火したのは上田市民って話じゃなかったっけ? 昔の鹿島スタジアムみたいな盛り上がりだなぁ。
ガチ過ぎダービー凄いね
ハイライトみるかぎりは松本が殆ど決定的チャンス何度も作ったくらい差があると感じた。
そりゃなかなかJ2昇格出来ないよねと思ったなぁ長野は。 >>196
合併時のゴタゴタはほとんど大宮が原因なので、嫌われてるのは大宮の方 マジレスすると鹿児島、いわきの昇格が濃厚だから来年もありそう >>377
昇格かかった試合や新スタジアムの柿落としで万越えの観客集まるのは稀にあるけど5月の普通の週末でJ3でこれだけ入るのはたいしたものだ どっちもJ3なのが笑える
地獄の北信越で勝者になったのが金沢とは思わなかった >>389
同じ県だから揉めるというのはあるみたいだな
イタリアでもミランがCLELとかでイタリア以外の国のクラブと対戦したら
インテリスタはそのほかの国のクラブ応援するみたいだし >>399
今後も続くのに何言ってるんだ?
3年後も同じとは限らない たった12チームしか存在しない企業の宣伝が目的の芸能スポーツNPBじゃサッカーのダービー戦みたいな緊張感をスタジアムで味わえることは永遠にないだろうなwww >>405
>>9が現実
この試合は盛り上がっても他の試合はガララーガ そもそも何で長野県にプロサッカーチームが2つもあるんだよって思う
それ程サッカーが盛んとも思えないしただ単に面積がデカイからか? 同じ県に複数のサッカークラブがあるなんて今じゃ普通じゃね
あとは実力と資金力あれば相応のカテゴリーになれる
ただそれだけ 今治と愛媛が両立できてるのが一番の謎
高々15万人の今治市でJ3クラブを維持できるんだな 長野が長野Uスタジアム工事中に使ってた佐久陸をホームにする浅間がJFLに来ないかな。 >>406
松本と長野の生活圏が違い北信越リーグでプロを目指すチームが2つあったから
長野が出遅れたのは主にスタジアム要件の問題だから、できる目処が立てば既定路線だった >>409
今治は岡田の求心力があるからな
地域活動にもマメに顔出してるそうな
愛媛もドブ板で地元スポンサーはそれなりについてるが、スタジアムの立地が悪すぎてどうにもならない
熱心にサポートしてるニンジニア社長がいなかっならヤバい Jリーグはピラミッド化してJ3↔JFLとの昇降格制度スタートほしい。
J1:18
J2:20
J3:22 >>415
J3は兼業サッカー選手が大半だから42節制だと成り立たなくなりそう
J2は大半が専業だから42節あってもどうにかなってるが >>317
晴れてると景色いいの?
前にアルウィン行った時は雨で何も見えなかった 市同士が仲悪いところはお互いサッカークラブ立ち上げたら県全体としては活気付いていいかもしれない >>415
20チーム越えたらJ3の底が抜ける可能性はある >>151
その発言が一番仲悪い証拠w
よその県とか要ってる時点でガチなのが分かる。一番仲が悪いというのはケンカもしないで無関心なことだから。 >>409
磐田市とほぼ同じ人口だね。磐田は高校も磐田東や磐田南などにジュビロの下部から選手が行ってるからかなりの強豪。
隣接する袋井も県のAリーグ。 >>382
ただ松本は山の中すぎる。大好きだけどさ。 正直長野と松本の争いとか住んでるとそんな会話一切出ないしピンとこない
都市伝説みたいな感じを受ける >>317
でも糞の臭いがするって有名だけど
チーム名はどうでもいいけどサポの暴れ具合がチームの足引っ張ってるよね >>424
でも、少なくともサッカーに関しちゃ松本市・松本山雅への対抗心がなければ
長野市とパルセイロが小さな球技場を何十億も出してあっという間にJ1規格のスタジアムに建て替えるなんてことはしなかったはず これからパルセイロと山雅はミネベアを味方につけた方がJ1行くんだろうな 長野市としてはこれだけ盛り上がるなら年4回はやってほしいだろうな信州ダービーw そもそも長野市民も最初にできただけあって山雅のファンの方が多いからな >>33
焼き豚は馬鹿にしているが
コロナ前のJ2平均7000人
J3平均2000人という集客は
イングランド以外の5大リーグ2部以下の
動員と比べても見劣りしない
確かセリエBやCには勝ってた >>185
刈谷がいつまでも燻ってるからいけない
また東海リーグに逆戻りした >>426
お役所が土建屋の仕事を作っただけでしょ
単なる公共事業
別に長野市民の間でスタジアム建設の要望が高かったわけじゃないよ >>432
岡崎のマルヤスもまだ地域だっけ?
2年前には茂庭がいたんだよな >>385
スコアレスドロー=塩試合と思ってる情弱は黙ってて ポスターも独自に信州ダービーだ!って造るし地元メディアも連日煽りまくり
お祭りなんだよね完全に 地域密着してるよな
鹿嶋市なんて6万人くらいしかいないのに鹿島数万人入ってるしな
すごいことやでw 長野と松本のケンカ祭りを観たい野次馬が行くんだよあんなの
そういう意味ではサッカーはとても良いコンテンツだな
映画「クラシコ」の舞台だけあってカテゴリは関係無いのよ
ただ相手を叩き潰したいという人間の闘争本能に訴えたいい商売 ヨーロッパやヨーロッパの植民地化された国はほとんどこんな感じ
日本は階級社会じゃないし地域格差ないし民族歴史宗教の争いもないからヨーロッパの模倣しても盛り上がらないし無理に決まってる、だから差別行為威圧行為迷惑行為などで無理矢理争いしようとしてるからJリーグは人気も人も離れていく
でも長野県だけは別、本当の地域争い 3部で13000人は世界的に見ても多い方だと思う。 >>462
刈谷ってJリーグ公式に目指してたっけ? 山雅の方が先に出来たと言うが、パルセイロもかなり前からアマチュアチームとして存在してたよな。あとアンテロープってチームも。 >>440
何でこんな鈍感な奴がいつまでも生きているんだろう、
ヨーロッパだって今は階級社会じゃないし地域格差無いし民族歴史宗教の争いは制度上無い
日本だってほんの数十年前まで階級社会で地域は分断されていたし民族歴史宗教の争いが繰り返されていた
今だって根強い差別に声をあげる人がいるだろう、お前にはそういうものが見えないんだろうな
サッカーにはそういうものを顕わにする魔力がある
良く観ろ、多摩川クラシコのようなお遊びでさえ何か見えるだろう >>427
ミネベアミツミ、もっというと佐久の企業団体にはカーリングの支援をお願いしたいけどな
実際、御代田でミネベアミツミカップって賞金大会があるし(コロナで休止中) >>422
磐田も浜松民がもっと興味あればね離れ過ぎだし
それに比べたら清水は静岡民もちょっとは興味ある合併して今は同じ市だし 元から仲悪いところは代理戦争的なもんがあるからなあ
サッカーで代償行為できてるなら健全だと思う さすが税金スタジアムで税金ドーピングした観客動員だね
さすが税リーグ
税金ドーピングなけりゃ、ボロスタジアムで、高い土日ナイターで借りられず平日昼間に借りるしかなくなるもんな >>447
大井川より西の遠州は公式のホームタウンじゃなくても磐田サポ多いが
東三河は名古屋支持なのか磐田支持なのかわからん
西三河と尾張は名古屋サポ多いが ここでスコアレスドローになるところが信州のダメなところ >>451
静岡浜松豊橋に住んだ事あるが
浜松でジュビロ応援してる人見た事なかったし街中に磐田感一切なし。浜北の方には居るのかな?
豊橋にもグランパス感もジュビロ感も一切なし。
たぶんJリーグとは無縁。
静岡は街外れにひっそりとエスパルスShopあるし、東静岡に新スタ作ろうとしてたし(今はどうなったか知らん)Jリーグ身近に感じたね >>452
2-2のスコアレスドローなら面白かったのにな >>453
浜松は野球で名古屋に関心が向いてる
エスパルスはやっぱり旧清水市のエスパルスだから清水区はエスパルス ハイライト見たけど松本は5ー0で勝たないといけない試合内容。笑えないくらい決定的チャンス外しまくったな。 >>444
もちろん制度上はないけどヨーロッパやヨーロッパの植民地化された国は伝統的に残ってるから代理戦争エンタメとしてサッカーが成り立つ、日本で例えるなら江戸時代の社会の名残があるようなもん
農民に支持されてるクラブ「多摩ジュニアーズ」vs武士に支持されてるクラブ「リーベル錦糸町」
政府に忠誠な「レアル会津」「レアル彦根」vs反政府の「バル仙台」「バル薩摩」
でも日本は戦後から士農工商や藩制度の名残がほぼ皆無になったから代理戦争エンタメは成り立たない、成り立つのは長野県のみ DAZNで見たけど凄かったな
まさに「ザ・ダービー」って感じ
Jリーグは試合を盛り上げたいのか知らないがこんなのにもダービーって付けるなよというものまでダービーマッチにしたがるが
価値が下がるから本当に両クラブやサポーターが盛り上がるもの以外はダービー扱いしなくていい イベントとしてのダービーではなく本当に因縁があるダービーマッチの熱量だよなあ。 隣の野球のオリンピックスタジアムは閑古鳥が鳴いてるのに 愛媛もJ3に2チームいるけど盛り上がってないなー
どちらも立地が糞だからかな >>464
四国は野球好きの県ばかりだからダメだよ
地域対立あるかどうか知らんがサッカーで盛り上がる下地がない 戦争じゃ!って感じだもんな
監督も試合前から煽りまくりでいい感じだった
これぞダービー >>463
スタジアム満員大作戦()と称してチケット代金半額かつ限定ユニフォームプレゼント、試合後には花火も打ち上げって企画を年1~2回やってたからな
スポンサーや協賛団体には無料チケットもかなり配布されて動員のお願いもした結果だよ
未だに本城へ帰って新幹線のパークアンドライドに使えてた駐車場を返せという声も根強いし、議会でも市民の間でもスタジアムは無駄な箱ものだと批判され続けている 東京は都下をホームとするクラブと都内(23区特別区)をホームとするクラブがあれば、結構なダービーになると思うけどな。都下民は都内に関して結構なコンプレックスがあるし、都内の人間は都下は東京で無いと言う奴が多い。
現状はFC東京もヴェルディも東京全域をホームって言ってるから、なんか中途半端なんだよなぁ。 松本はJ2基準ではお金持ちクラブ
J1は無理でもせめてJ2ならダービー実現するんじゃないかと思ったが
まさかJ3でダービーとはなあ >>9
DAZNが放映権を買ってから、サッカー人気が落ちてる気がする。 >>473
それ気のせいだから貧乏人は無料のテレビで野球でも見てな >>30
>>65-67
やきうとは、その様な物である。 >>458
別に海外のダービーで盛り上がってるのは地域対立関係なくね?、地域対立により盛り上がってるってのはどちらかと言えば少数派で、単に同じ州、同じ都市をホームとするクラブ同士の戦いで盛り上がってるって形の方が多いと思うわ。
そこに社会制度による格差や違いが入ってるってのはそれ程無いと思う。 >>473
部屋から外に出たこともない奴が何か言ってらあw やきうは確か当日の観客数をカウントして、それにシーズンシートの分を足したりしてる例があるからなぁ。シーズンシートの客が見に来たらダブルカウントになったりする。
そう言う厳密な当日の観客数って訳じゃ無いから、他の競技と比較する際に使って良い数字では無い。それは野球ファンが一番良く知ってる筈。 日本は「東京」と「それ以外」になりつつあるからなあ……
そもそも島国であまり戦争がなかったから都市同士の争いとかなかったからねえ
欧州は戦争で国境変わりまくってるから隣の州も隣の国も大差なかったって話でドイツのクラブもオーストリアのクラブとカップ戦やってたりしたそうだからね >>1
仲の悪さが映画になってる信州ダービーと潰した側と潰された側の因縁深い鳥栖と福岡のダービーはガチ >>479
日本で良くも悪くも変な地域対立が無くなったのは地域差別が無くなった事でもあるから良い事だし仕方が無い。
例えばうちの田舎は盛岡(南部藩)だけど、盛岡生まれの曽祖母は八戸産まれの祖母の言葉遣い(方言)を言葉が汚いと馬鹿にしてたし、多分産まれた場所によって、戦前はまだ地域差別が残ってた。
そう言うのは全国各地にあったと思うが、無くなって行くのは仕方が無い。 >>453
清水駅東口の東亜燃料遊休地に新スタジアム構想
実現したらJR清水駅から直結 今の日本で残ってる地域対立は在日と日本人なんだろな。扱い注意の対立だけど。たしかFCコリアって在日のクラブあったよね。地域リーグでも結構上まで上がってた時期があった筈。 >>479
日本で都市同士の対立が無かったと言うのは違ってて、むしろ戦国時代の日本は全国各地に都市を支配する戦国大名が大量に存在してて、下手な欧州の都市対立よりも戦争が日常で酷かったと思うんだが。。 >>464
昔から鎬を削ってきたライバルという感じじゃないしなあ
同じ県のクラブがたまたま同じカテゴリになったという感じ
福島といわきも似たような感じ
それでもまあダービーとなれば他の試合よりは盛り上がるかと
長野松本ほど盛り上がりそうなダービーはさすがにそうそう無いかな
例の因縁があるからもし三重と鈴鹿がJに上がってダービー実現すればそれなりに盛り上がるかもしれない >>472
強いクラブになる為に基礎を整地する担当は反町が向いてるんだけど、
そこからJ1に居着くにはもう1人別のトップが必要だってのが新潟や松本を見ると分かる。
甲府は落ちそうになると社長が支えて建て直すイメージ。 >>450
君はJリーグ見なくていいからたった12チームしか存在しない企業宣伝が目的の珍競技でも見てなよ ( *´艸`)ププッ >>43
野球は実数じゃないから7がけぐらいしないと比較できない >>440
バカ丸出し 日本は階級社会だし民族対立も有る >>456
そう
ただ落合時代は落合がスポンサー軽視で挨拶しなかったからアンチ発言してたw
いまのサガン鳥栖が元は浜松のフューチャーズだからサッカー盛り上がらない地なんやろうね >>484
外国から攻められて国土割譲、みたいな事案がなかったから国としての連帯感は消えなかったってことが言いたかった
あと都市ごとのまとまりが消えたのは戦後の集団就職とかにおける上京で地方から人が消えたことじゃないかな >>412
四国はやきう独立リーグに税金注ぎ込みまくってるヤバい土地だし
なかでも愛媛はやきうに全力なとこだから
今治も愛媛もよくがんばってるよ
>>431
そもそもやきうはNPBですら本当にJ2以上の平均動員があるのか謎だし
二軍や独立リーグにいたってはJ3よりJFLと比べたほうがいい >>474>>477
人気のワールドカップ最終予選は無料の地上波
不人気税リーグは有料DAZN
おかげでさまでDAZNは年間600億の赤字
つまりはそういう話 >>450
>>61
税吸うボールは税吸ってないで死ねよ
>>456
それでmotoGP突然撤退を決めたせいで
欧州で日本人まるごと叩かれることに
マジでやきう脳は日本の癌
>>478
札幌の経営に加わった水どうのミスター鈴井がメディアの扱いに文句つけたら
焼き豚がそのデマの動員で嫌がらせリプしてマウント取ってるぞ プロサッカーリーグは人気の国は多いけど
日本のプロサッカーリーグは'不人気だしねぇ マスゴミの税リーグへの扱いが悪いと怒ってる税豚がいるけど
単に視聴者や読書からの需要が税リーグにないだけ
税リーグに出資してるマスゴミは思いの外多いし
出資してる以上税リーグクラブには儲けてもらいたいはず
だけど読者や視聴者に需要ないから報道したくてもそうはできない
税リーグは不人気なだけなのに報道しないとサカ豚が発狂するまえに
税リーグ応援してくれるサカ豚増やす努力しないと >>155
地域的には仲悪いが、サッカーチームとしては浦和が先にあったから浦和ファンな大宮民が多い >>498
掲示板でサッカー叩いたところでお前が底辺なのは変わんないよ?
それが仕事だってんならしょうがないけどね
かわいそうな人間ですなあ 日本人じゃないサカ豚は日本人の嗜好とか興味ないんじゃね?
税リーグが調査してるアンケートでさえ興味あるのは全世代で
野球>>サッカーだしな
利害関係のない調査機関だともっと差が出てる思われ
http://www.jleague.jp/docs/aboutj/pub.pdf
・興味のあるスポーツは?
年齢 野球 サッカー
12-19 41.8 35.9
20-24 44.3 35.0
25-29 37.3 34.0
30-34 32.5 31.6
35-39 37.7 30.9
40-44 36.5 30.0
45-49 42.3 31.9
50-54 38.3 26.8
55-59 42.7 30.9
60~ 48.3 35.8 >>504
税とか豚とか書き込んでるの在日韓国人とバレたのに懲りずにやってるんだ >>506
焼き豚とか言ってるサカ豚は日本人じゃなく
在日朝鮮人なのかなぁ? すごいな。高校野球の島根県地方予選1回戦くらいの集客か! 一部や二部ほどお金かからないし、三部だって素人からみれば十二分にレベル
高いわけだし応援してあげればいいよ もともと山雅はJ1時代に平均1.5万くらいの集客力あったしねぇ
まぁ、全試合お子様無料とかスポンサーに優待券配りまくってたけど なんだJ1もJ3も大差ないってことか
明日からJ1を見る目が変わりそうだ 次は松本ホームで声出しありなんだっけ?凄いことになりそうだな >>498
Jリーグの観客数って世界的に見ても上位だぞ。
そんな事すら知らずに良くもまぁ。。 長野県200万
茨城県300万
川崎市150万
サッカーオンリーだからね。 >>513
J1は入る時は4、5万位は入るよ。
ただコロナ禍が治らんと入らない。
多くの社会人は、まだ沢山観客が居る所に行くのを控えてる人は多いよ。 >>455
浜松は修ちゃんのシマ、修ちゃんはサッカー嫌いの野球好き。 同一都道府県に6つあるJリーグクラブとプロ野球球団は1つ
サッカー6クラブが束になってもたった1つのプロ野球球団に勝てない現実
それが日本での野球とサッカーの立ち位置
神奈川県にあるJリーグクラブの動員数と入場料収入
2016年動員 入場料収入 クラブ名
376,305人**9億*****川崎フロンターレ
408,072人*10億*****横浜マリノス
102,724人**1.5億***横浜FC
*15,277人****1千万*YSCC横浜
*65,161人****3千万*SC相模原
196,012人**3億*****湘南ベルマーレ
1,163,551人*24.9億**6クラブ計(2016年)
2019年動員 入場料収入 クラブ名
395,619人10.4億****川崎フロンターレ
459,168人12.9億****横浜マリノス
148,280人*1.9億****横浜FC
*18,617人****1千万**YSCC横浜
*48,940人****4千万**SC相模原
218,424人*4.3億****湘南ベルマーレ
1,289,048人***30.0億***6クラブ計(2019年)
神奈川県にあるプロ野球球団の動員数と入場料収入
1,939,146人*44.0億***横浜DeNA(2016年)
2,283,524人***?億***横浜DeNA(2019年)
https://newspicks.com/news/1734172
https://japan.cnet.com/article/35091665/ 野球はそこそこの売上がないと維持できないけど
サッカーだと下のカテゴリーなら売上数億でも運営できる
だからクラブ数も増やせる余地あり
そこが強みかな >>490
日本は階級社会じゃないし民族対立なんてないんだゾ!(´・ω・`) NPBは大型恐竜
Jリーグは哺乳類
こんな感じだわな >>493
今でも地方はどんどん過疎化していってるしなあ
長野や松本ぐらいの規模ならさすがに一気にしぼむことはないだろうが・・・ 日本の人口って東京でさえ数年後には減少に転ずるからな
地方に強みを発揮するサッカーリーグは既に過疎化が著しい
まだ増やすようだけど自ら真綿で首を絞めるようなもん >>523
でもスタジアム使用料の減免があったりサッカークラブへの補助金があるじゃん(´・ω・`) >>529
んじゃ、優遇処置を野球とサッカーで交換しては、どうかな? >>530
サッカーも親会社の赤字補填は損金扱いできるんじゃね
イニエスタの20数億円の年俸だって親会社楽天の販管費で計上してるって日経にあったっし
むしろJリーグクラブの売り上げって親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補填や税金補填や広告宣伝費の割合が半分ある
優遇税制なくなると困るのはJリーグクラブの方 >>530
長野にあるJクラブと独立リーグ球団の税金優遇措置を相対評価で比べるの?(´・ω・`) スポーツ不毛の地で日曜日夜にこれだけの動員
サッカー素晴らしい >>522
試合数が違うスポーツを比べて何の意味があるのか。。 >>529
それらは議会を通ってるから出来てる訳だよ。
嫌なら陳情でも選挙の時にJリーグクラブへの補助を無くせってでも政治活動すりゃ良い。 野球の話したい子は野球スレ行きなよ
シンプルにスレ違いだわ >>534
J1がカップ戦入れて20試合
J2が21試合
J3が17試合
だからJリーグの方が試合数はかなり多い >>536
アンチ野球のサカ豚を野球スレに押し付けないでサッカーファンの中で処理してください! 松本山雅ってJ1にも上がったチームなのに
今J3なのか。 >>537
そこの比較にJ2やJ3を入れて何の意味があるのか。。
てか>>522を見て思ったのはJ1に限ると年間20試合ホームのJリーグと年間72試合ホームのプロ野球で1試合毎の入場料収入はほぼ変わらんのね。 プロ野球は地域の野球ファンが落とすお金で支えられ
Jリーグは親会社や出資者の自治体やスポンサーの赤字補填や税金補填や広告宣伝費に支えられてる
どちらが地域密着してるかはヘディング脳でも理解できる簡単な話 >>541
>>522を見たか?1試合毎の入場料収入はプロ野球もJリーグも変わらんぞ。 千葉は埼玉を一方的にライバル視するけど
埼玉のライバルは神奈川だよ ついにねぇねぇ君臨
税金ガー
月2試合で稼働率ガー
芝の養生で市民の利用ガー
カープのグッズ売り上げガー
横浜スタジアムのチケットガー
楽天と神戸の売り上げガー
指定管理者でロッテでも黒字ガー
神奈川の動員ガー
だしねぇ >>542
ヘディング脳でも理解できる簡単な計算
入場料収入 試合数 クラブ名
*9億********20試合 川崎フロンターレ
10億********20試合 横浜マリノス
*3億********20試合 湘南ベルマーレ
22億********60試合 合計
1試合平均3666万
入場料収入 試合数 球団名名
44.0億*******72試合 DeNA(2016年)
1試合平均 6111万 >>542
じゃあ、どっちもオワコンって事だな
ザマァw 埼玉と神奈川は不思議な縁がある。
氷川神社から名前をとって氷川丸
浦和レッズの初期のレジェンド達は神奈川出身。
浦和下部組織の選手が神奈川のチームで活躍。
不思議なご縁である。 >>540
いうほど>>522見て入場料収入同じに見えるか?(´・ω・`) >>549
それを言いたいならアンチサッカーの焼豚が暴れてるのをどうにかしてから発言しろ(=出来もしねえことを言うな)って皮肉だったんだけど君には難しかったようだね
色んなスポーツ見てる人間としては何のスポーツにしてもアンチって気持ち悪いんだよね >>332
真の「東京ダービー」が見られるのは関東1部リーグだけ! >>1
何もない僻地の唯一の娯楽
若い娘がレイプされまくる村祭りよりはマシである 日本が単一民族国家というのは明治政府が作り上げたフィクションで
例えばアイヌが自分たちのクラブを持ちJリーグに参入すれば試合はかなり盛り上がることだろう >>531
赤字を黒字と発表してドヤっておいて
それを臆面もなく会見しても
マスゴミも叩かないで逆にサッカーガーとぬかすのはやきうだけだな
>>541
やきう好きがカネ使わないから
あらゆる有料放送が失敗に終わってるし
実際の球場がガラガラなんじゃねえか
ウソつきとっととしね
>>549
焼き豚キチガイすぎる スコアレスドローってその時の観客がサッカーから離れるっていい加減気付いた方がいい >>558
観客は別にスコアボードが動くのを見に来てるわけではないので >>557
税リーグクラブが親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補填や税金補填や広告宣伝費に依存し
親会社の赤字補填が無ければ大赤字なのは
税リーグが発表してる財務諸表モドキを見れば
ヘディング脳のサカ豚でも理解できる簡単な話
同じ企業が経営してる税リーグクラブとプロ野球球団
楽天イーグルスの売上138億(2017年)
34% 入場料収入 47億
27% スポンサー収入 37億(親会社からの広告宣伝費は5億)
12% グッズ収入 17億
11% 放映権料 15億
16% 飲食収入等 22億
ヴィッセル神戸の売上52.37億(2017年)
64.0%33.52億広告料収入
*9.8%*5.14億入場料収入
*8.6%*4.53億放映権料
*4.5%*2.36億アカデミー収入
*3.7%*1.95億グッズ収入
*9.2%*4.87億その他
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf
ヴィッセル神戸の売上114.40億(2019年)
64.7% 74.05億 広告料収入
11.0% 12.60億 入場料収入
*3.3% *3.76億 放映権料
*2.3% *2.66億 アカデミー収入
*4.6% *5.31億 グッズ収入
14.0% 16.02億 その他
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h31kaiji-1.pdf これのショボいバージョンがヴィアティン三重と鈴鹿ポイントゲッターズの三重ダービー
しかも何故か三重の県庁所在地の津でも県ナンバーワンの四日市でもないと桑名と鈴鹿
で、ここと決定的に違うのは三重としてだけでなく桑名市民も鈴鹿市民も全く感心がないこと 675 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0222-l4dt [61.89.240.13]) [sage] :2020/07/23(木) 15:20:55.36 ID:shLiuD8g0
>>672
新駅作ったら80~90億かかる見込みだそうだが儲かってるならお前ら自腹切れと
北広島市が新駅設置を正式要請
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200708/7000022776.html
>プロ野球・日本ハムは北広島市で新球場の建設を進めていて、最寄りの北広島駅まで徒歩で20分かかることから市は近くに新たな駅を設置できないかJR北海道に検討を求めていました。
>北広島市によりますと、JR北海道からは「整備は技術的に可能で早ければ2028年春に営業を開始できる」などとする回答があったということで、市はJRに対し新たな駅の整備を正式に要請しました。
>JRによりますと、地元の要請で新たな駅を設けるときは整備にかかる費用は地元がまかなうのが原則で、今回はおよそ80億円から90億円かかると試算されています。
723 名前:代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0216-UaTf [27.142.1.125]) :2020/07/23(木) 17:28:25.61 ID:dJlS+fxz0
>>675
あかんやん。。
2018年の計画
→「新駅の設置」+「北広島駅の増改築」=30~70億円
現状
→「新駅の設置」だけで80~90億円。 人口がたった60,000人程度の街が莫大な税金を使って野球場周辺の整備をしている
北広島のBPアクセス道路 整備費に71億円
e-kensin.net/news/134240.html
アクセス道路など日ハムBP関連に173億円 北広島市
https://e-kensin.net/news/114723.html
【驚き】アクセス道路など日ハムボールパーク関連に20億円超 北海道北広島市の新年度予算案!
ailovejyaiantu.blog.jp/archives/15523711.html
北海道北広島市 20年度予算案にボールパーク関連31億円
www.nikkei.com/article/DGXMZO55460410Q0A210C2L41000/ 北海道北広島市のボールパーク、34年度に黒字見込む
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42003530U9A300C1L41000?s=5
市は市税収入などからインフラ整備費を差し引いたBP関連の収支について、2034年度に4億6000万円の黒字になるとの見通しを示した。27~33年度は1億円前後の赤字が続くが、33年度に新球場の固定資産税の減免期間が終わるため、34年度の黒字化を見込む。
新球場は20年に着工し、23年3月に開業する予定だ。市は市民税、新球場の固定資産税や土地使用料などから、道路整備やJR新駅の設置にかかる費用などを差し引き、大まかな収支見通しを試算した。
市はBPの開業効果などで30年の人口が6万1500人と、現在の約5%増になると推計。球団に対し、新球場開業後10年間の固定資産税の減免を約束している。 >>504
さすが、世界の中での泥舟国家
グローバルスタンダードからますます外れる。 税リーグスタジアムはインフラ整備どころか
スタジアム本体の建設費や
毎年かかるスタジアムの維持管理費や
毎年かかるスタジアムの修繕費
すべて税金負担だしねぇ
>>566
国によって国民の嗜好も変わるんじゃね
北米だって他の国ではそれほど盛んでないアメフトが一番人気だし
日本人じゃないサカ豚は何かと日本人や日本をdisりたいんだろうけど この野球専用施設が近い将来金食い虫の負の遺産になるのは確定している
注目するのは民間施設の少なさ
8800カ所以上のうち民間の野球場がたった148カ所しかない
平成30年度体育・スポーツ施設現況調査の概要
野球・ソフトボール場 総数8806 公共6561 民間148 学校・体育スポーツ施設1689 大学・高専体育施設408
陸上競技場 総数2081 公共988 民間12 学校・体育スポーツ施設860 大学・高専体育施設221
球技場 総数3141 公共1613 民間455 学校・体育スポーツ施設714 大学・高専体育施設359
https://www.mext.go.jp/sports/content/20200422-spt_stiiki-1368165.pdf プロ野球球団も存在しないのにプロ仕様の野球専用施設
維持管理費だけでも15年間で26億円の税金が費やされる
年間にすると維持管理費は幾らになるでしょうか?
2023年4月完成予定 盛岡市の新野球場で見学会【岩手】
https://news.yahoo.co.jp/articles/6819c15007bee87de0b5cbb09eba7f9ddc875856
プロ野球一軍の公式戦に対応した夜間照明を備える人工芝のグラウンドや屋内練習場を整備します。総面積は9.18ヘクタール、総事業費は108億円です。
岩手県と盛岡市が共同整備する野球場、1日に着工
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC3170U0R30C21A5000000/
新球場の建設に踏み切ったのは、県営、市営の球場が老朽化しているため。建設費は82億円で、このうち市が6割、県が4割を負担する。完成後15年間の維持管理費として26億円を見込んでいる。運動施設の整備で自治体同士が連携するのは、全国でも初めてという。 >>545
川崎フロンターレ
20試合 10.4億 平均5200万
横浜マリノス
20試合 12.9億 平均6450万
横浜ベイスターズ
72試合 44.0億 平均6111万
マリノス、いつのまにかベイスターズ越えてるやんw
55チームあるサッカーが、12チームしかない希少価値の高いプロ野球を越えてすまん…
視聴率はサッカー圧勝
競技人口はサッカー圧勝
子供の憧れもサッカー圧勝
マスコミの報道量は野球圧勝
焼き豚はJ3の観客満員で発狂
凄い時代だな <小学1年生>「就きたい職業」ランキング...2位はスポーツ選手!競技の内訳をみると「サッカー」が最も多く48.9%!「野球」は19.3%..
https://hayabusa9.5c...splus/1649252387/l50
これが現代の現実
大谷があれだけ活躍しても、若い世代はサッカーが圧倒的に人気だ
未来を考えればサッカー専用スタジアムの建設ラッシュになるのも当然の流れだろう
あの広島ですらサッカー専用スタジアムが建つ
焼き豚がいくら発狂しても未来は変わらないな >>571
減額ならマシだけど
大分の某クラブは経営難を理由に全額免除だし
税リーグで一番集客力ある浦和の6万収容のビッグスタでさえ年間1億程度
一方福岡郊外にある野球場は買収前の使用料が年間50億円
いかに税リーグが寄生虫みたいな存在かわかる事例 さっぽこドームは現Jリーグ会長が使用料高すぎると発狂して
所有者のサッポコ市から使用料払うための助成金受けてる
一方、野球はもっと払えとサッポコ市から要求あったけど
どうしたんだろうか? >>492
順調にいけば声だし解禁してるだろうし
10月は昇格争い第4コーナーだから状況によっては殺人事件の1つや2つあっても、て感じだな 野球は80年くらい税制優遇され続けてきた
サッカーの時代になって、今度はサッカーが優遇されるのだろうが、そこで野球好きのお爺ちゃん達が焦って文句垂れるのは何とも見苦しい気はするけどな
子供の夢のためにサッカーに投資して俺は構わないけどな >>573
プロなんだから使用料はしっかり払えって思うわ
地元の行政機関への行脚だけは熱心だからな 税リーグは村おこしと称して自治体が税リーグクラブに出資してるクラブも多数
だから自治体所有のスタジアムをタダで貸したり、使用料を減額したり
経営傾くと自治体が出資した出資金を減資して運営費にまわしたり、直接税金補填を受けたり
そういうクラブでなくてもヴィッセルなんかはイニエスタの年俸20数億円を楽天の販管費から計上して
優遇税制うけて損金扱いうけたり
スタジアムでお金を使わないサカ豚で
不人気な税リーグではあるけどそういう技使って運営出来てるのが素晴らしい >>530
税金優遇については、税リーグのほうが累積赤字解消にまで親会社の広告費を使えるほど無法地帯だったよ。
通達が税リーグに適用された途端に、クラブが軒並み赤字赤字赤字になったんだぜ >>576
通達は宣伝の範囲内でしか広告費補填できない。
税リーグはそんな制限ないから、累積赤字解消にまで親会社の広告費を使えるほど無法地帯だったよ
だから税リーグに野球の通達が適用されてから、クラブが軒並み赤字だらけになったんだぜ >>567
スタジアムの維持費が、Jリーグ規格の高級天然芝やらで、高額の税金が毎年かかるのがね
さらに幼稚園やら小学校でサッカー教室やればサッカー普及補助金やらを毎年数千万円もらえる
税リーグクラブの維持にどれだけ地方自治体の税金が必要なんだろうってくらいだ >>560
年間74試合ホーム開催のプロ野球の入場料収入が多いのは当たり前なんだが、問題は試合数が多いから経費もかかるって事理解してるか?
経費の事を考えなけりゃ、皆プロ野球の親会社になりたがるだろうな。でも現実には支出も大きいから、余程の大企業でなきゃ親会社になれないってのが現実だぞ。 >>583
市民が使いやすいするために人工芝にしますと行政が口にした途端署名を集め出すサッカー協会もあるし
金を出そうって意識はゼロ >>583
うん、それが嫌なら、それらのお金は議会を通して承認されてんだから、反対運動でもすりゃ良い。市民の殆どが反対なら選挙の時にその無駄遣いを争点にして戦えば勝てるとおもつぜ。
でも、実際には選挙の度にスタジアム整備とかを議員がぶち上げるのが現実だよ。つまりその程度の支出を多くの市民は大きな声を上げて否定はしない。むしろJリーグ立地自治体の多くではその逆の声が大きい。 >>589
なら上の方のレスのコピペにある野球場も全く問題ないね
そういえば運動公園のサッカー場を特定クラブチーム専用に作り替えて裁判起こされたあげく違法と認定された例があったよな >>585
1試合あたりの入場料収入も野球の方が多いし
グッズ収入や飲食収入なんてもっと差がでてくるし
プロ野球にくらべてJリーグは自前でスタジアム所有や自ら指定管理者になってるクラブが少ないのはそういった理由なんじゃね?
ようするに不人気でスタジアムに来てもお金を落とさないのがサッカー >>590
問題無いと思うよ。
議会制民主主義の日本で議会を通して承認されたんだから、それが嫌なら議会で承認されない様に運動するしか無い。
それが嫌なら、現状、自分達の意見は市民の間で少数派の意見と認識して諦めるしかないよ。 >>592
そうだね
このスレでコピペ貼りまくってる人は自分がどう思われてるのか少しは自覚した方がいいんじゃないかと思うわ
おそらくどんなにコピペ貼っても誰も同意してくれないから意地になってるんだと思うけど ヘッタクソなんだから土か人工芝でやればいいんだよ。
100年早いわ。 >>591
そんな簡単な話でも無い。もしそれ程プロ野球が経営的に旨みがあるなら、球団なんて増えてるはず。でも現実にはプロ野球は大都市でしかも、大企業が親企業にならなきゃ経営出来ない。
まぁ、プロ野球はあれだけの試合で平日でも観客を集めてるから日本で一番人気のあるプロスポーツだと思うよ。 Jリーグとプロ野球を比較して、わざわざJリーグは不人気って主張したい人間がいるけど、そもそもが日本のプロ野球は世界的に見ても上位だろ。だけど、Jリーグも日本の中ではプロ野球の次に人気あるプロスポーツで、世界的に見ても観客数等は普通に上位だよ。
日本のプロ野球を基準に見て、それよりも下だから不人気って主張はズレてると認識した方が良い。世界的に見ればどっちのプロスポーツも経営的に成功してて、充分人気があると言える観客動員数だよ。 >>21
清水と磐田くらいの各スタジアム間くらいの距離だけど https://real-sports.jp/page/articles/278069595275789393
2019年度の世界のリーグ観客数ランキング
プロ野球は世界6位でアメリカのMLBやサッカーのスペイン、イタリア、フランスよりも多い。Jリーグは世界19位で、アメリカのNBL、NHLよりも多く、サッカーに限って言えば12位で、ブラジル、スコットランド、ロシア、ベルギー、ポルトガル、スイス等の欧州中堅の大部分よりも多い。
またJ2は2部リーグとしては世界的にも人気あるリーグで世界26位。25位のフランス2部とほぼ変わらず、27位のセリエBよりも多い。
https://www.football-zone.net/archives/182806/2 だからさ、プロ野球とJリーグを比較して人気だ不人気だって主張は不毛だと言う事に早く気付ければ良いね >>551
基本的にブーメランの飛行する軌跡は単純化すると弧を描いて元の位置に戻ってくるものであり8の字にはならないから後頭部には当たらないんだよ 日本の半分の人口で3部リーグの平均年俸でもJ1平均年俸より高いイングランドって異質だよな
みんなどんだけサッカーに投資してるんだろ >>600
うまみっていうほどでもないでしょ
人気球団ならいざしらず、一部の球団だと集客に苦労してるのもあるし
なにしろ協会に権力集中してるJリーグと違って
プロ野球の場合はオーナー会議が決定で物事決まるから
テリトリーの縄張り意識が強い 知り合いが行ったが、帰りは車三時間まったく動かず地獄だったとか。 >>579
なってた
そうやって時間をかけて宣伝で煽ってきたからこその観客数なんだろうね
もともとは松本と長野って言うほどライバル意識があるわけでも無いし 令和の川中島の戦いだな
結果もドローの両軍勝ちで一緒 >>609
野球の場合は自前で稼ぐか親会社が補填しないと潰れてしまう
サッカーみたいに自治体に寄生できない
自己防衛本能が働くから仕方ない >>612
新潟と甲府の試合は川中島ダービーと言われてるな
一回川中島に近いこのスタで試合してほしい なんでこっちが県庁所在地じゃないの?って所はちょくちょくあるな
青森と弘前とか郡山と福島とか
前橋と高崎とか津と四日市とか
大津と彦根とか神戸とか姫路とか
山口と下関とか >>615
山口県は幕末に藩庁が山口に移されたから県庁所在地になったから
それが無かったとして県庁所在地は下関じゃなく萩になってたかと >>608
日本のプロサッカーリーグは不人気だから仕方ない シーズン終了後に順位が下だったら勝ったほうの市に吸収合併 >>615
長野の場合は松本に筑摩県という県の県庁があったが火事で焼失
ちょうどその時長野県と合併があって県庁はそのまま長野市になった
燃やしたのは旧長野県の連中ではないか?ってのが仲が悪いと言われていた原因と聞いたぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています