橋下徹氏、誤送金の４６３０万円を返還しない男性に「窃盗罪と単純横領罪は成立しないんじゃないか」 [爆笑ゴリラ★]
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5/16(月) 9:08配信
スポーツ報知
１６日放送のフジテレビ系「めざまし８（エイト）」（月～金曜・午前８時）では、山口県阿武町が町民の男性に新型コロナ関連の給付金４６３０万円を誤って振り込み、男性が返還を拒んでいる問題で町が１２日に提訴に踏み切った一件を報じた。
コメンテーターとして出演の元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏は男性が罪に問われる可能性について、「これは意見が分かれます。罪に問われる可能性のところの罪のところも窃盗罪と単純横領罪は成立しないんじゃないかというのが僕の考えです」とまず発言。
「遺失物横領という落とし物の横領になるだけで、単純横領罪にはならない。これは（町側の）誤振り込みであったとしても、誤ったお金が入ったとしても、その人の預金としては有効だというような判決もあるんですよ、民事上ね」と続けた上で「窃盗とか単純横領にはならないという考えもある。罪の方も被害弁償を半分やれば、弁護士の立場から言うと、これは失効猶予を取りにいく案件になるんじゃないか」と分析。
「彼は４６００万円を（口座から）もう移してしまって、半分返せば、もし、失効猶予となれば、半分を手元に置けるわけです。失効猶予になるというのは確実ではないけど、今、ネット上でいろんな情報が山ほど入ってくるんで、もしかすると、彼はいろんな情報の中でこういう（返還しない）道を考えたのかも知れない」と推測した上で「これはもちろん返さなきゃいけないですよ。絶対、返さなきゃいけないけど、民事でお金を返さないって人は世の中にたくさんいて、全員が全員、罪になるわけではないので」と続けた。
最後には「僕は詐欺罪にはなると思っています」と結論づけていた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220516-05161020-sph-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad3e57f263a95aef3c90a62a4f565a8924b41e75 罪に問えないなら問題ないな
貧乏人が妬ましくて文句言ってるだけｗ 最後には「僕は詐欺罪にはなると思っています」と結論づけていた。 つまり市民が協力して情報提供してくださいってことだろ 窓口で引き出したら詐欺だけど
これはATMから少しずつ出してたみたいよ >>3
取りようによってめちゃくちゃ面白い言葉だなそれ 外国的な考えだと
誤送金した方の責任で
「ミスした方が悪い」
同調圧力で絶対に返ってくると
思ってる方がお花畑 >>6
そう思ってると言ってるじゃん
窃盗罪、単純横領罪は難しいという見解 親も泣いとるぞ。良くやったという親やったら大したもんだがw >>10
誤って送金されたものと知って返さず使ってるからね
役所からの連絡がこない内に使ってたら詐欺罪も難しいと思うけど アマゾンから誤配送されたものパクったら窃盗でしょ
同じちゃうの >>1
有罪にしてそれを判例にしろよ
今後いろいろ対処しやすくなるだろ 町が住民全員に4630万を分けて振り込んだ
数日後に上司の指示で新人君が特定の1人に4630万振り込んだ
↑まずここで疑問
何故そんな事させたのか？
何故振り込めたのか？残高とか許可は誰がした？
振り込まれた人がATMで少しずつ下ろすのに2週間かかり
下ろし終わってから公表とか
新人君に振り込めと言った上司と
振り込まれた人が共謀してんじゃねえの？
もっと上の人が指揮してんじゃねえの？
ってのが素直な疑問
返す返さないってレベルの話じゃないと思う >>10
返しますと言っておいて金の操作をしやすくしてから自分の財産にしようとしてるので詐欺罪も言えそうという感じ
実際にどの財産罪で起訴するかは特殊なケースなんでまだわからない ミスした人がいて
その人をチェックし監督する立場の人がいる
可哀想 >>18
誤配達で
他人が受取人なのに
自分が受け取ったら犯罪かもしれんが
今回は
自分の口座宛てに振り込まれて
自分がATM回って下ろしたって案件だから
ちょっと違うんじゃね >>19
書籍を注文した時に、自分の注文では無い分厚い洋書３冊が同梱されて届いたことがある
引き取りに来てくれるのかと思っていたら、そうでは無かったので腹立ったよ >>29
ひろゆきは刑事あったっけ？
民事だけじゃないか？ >>1
「彼は４６００万円を（口座から）もう移してしまって、半分返せば、もし、
失効猶予となれば、半分を手元に置けるわけです。失効猶予になるというのは確実ではない
素晴らしい、逃げ得は無い
つまり逃げなきゃ、担当した弁護士が儲かるという事かもしれない、
つまり半分残りました、で弁護士費用と訴訟費用はその半分です
あとは裁判所が判決の中で罰金を以下ほど認めるかだろう、
更におまけで民事では、時効なき請求権が認められる可能性もある
脱税には時効がありません、そして金利がつきます、これは日本の常識です！！
脱税の弁済者で仕事もしません、生活保護受けてますでかえす気もない
あのアニータ事件の方も居る様です あーこれ脱税じゃ無く公金横領だった！！
毎年の生活保護住所へ送れるという追う金も元は税金なんで問題だけど
逃げないからましなのでしょう、住所不定、生死不明、では請求書送れず
最終請求書が届いたとみなされる、期日から１０年後で請求権消滅は事実らしいです、
ですが税金や公金の返済にはそれを適用とするという法律は無い様です、
つまり私的なら時効ありなのでしょう、
今回は公金です口座に入ってからは私的になりますが、役所と個人の間は公金
つまり請求時効はありませんと裁判所が判断しなくて良い、時効が無いお金になるのでしょう
法律書かれて居ません、返しなさいは死にまで有効でしょう、 >>30
その振込金額って一般的常識に照らし合わせて異常だと判断できるし、正当な自分の財産と考えるのはアウトかな
お釣りが多くてそれを確認した上で黙って帰ると詐欺罪成立すんだよね。相手が勝手に勘違いしてても免罪符にはならない こんな大金が振り込まれたらどういう気持ちが働くかわかんね >>30
いや自分の口座宛でもそれが誤送金と知ってから使ってるから詐欺罪になると思うよ
ここは俺も橋下と一緒で思うとしか言えないけどね ミスじゃなくグルってこともあるからな
警察が動いてもいい案件 >>14
詐欺を適用する事自体が苦し紛れの対応だからな >>43
あ、いやだから今回は無罪だけど、この後は法令改正で
有罪になるって話。
タラコが損害賠償請求をバックレてから法律が変わったって
いうし（本当かどうかは知らん） 詐欺罪の判例があるし
頑なに無罪とか言っちゃてる奴 24歳で空き家対策で地元じゃない山口の田舎町に移住してます
ってカタギじゃないか
就職諦めてるような奴じゃん
常識も法律も通用しないと思う 実刑とかは問題じゃない
社会的制裁の方が効くだろう >>34
更におまけで民事では
訂正、
更に公的資金では、＝ 税金が元になる資金は個人の私的資産ではない！！
という意味だと思います
役所から個人の口座までは、この扱いと言えるでしょう、
そして個人口座から先は個人の私的財産で公金の規制は受けないが、国民の義務がある
それに違反すれば犯罪になるというのは憲法も認める事になります、
国民無しに憲法は成り立ちませんこの方は憲法に反する犯罪を犯している
国籍剥奪もありえる重罪とも言えそうです、
ただ、刑法にその規定文が無いから拘束も収監も自由剥奪もされないだけです。
という法的解釈もできる様です、
なんでもありの法律作るより、公金と私的財産を明確に区分する法律を
憲法に明記したほうが賢いのかも知れません、解釈変更はこの条文に無いと明記すれば
更に良いでしょう、 >>12
どこの外国ですか詳しく国名を書いてください >>1
誤送金した側の過失は問えないのだろうか？
まずはそっちだと思うんだよな。 >>59
調べりゃ簡単に出でくるわ！自分でググれ！ 詐欺じゃなくなるケースとしては
振り込んだ新人君か上司が
今から振り込むからATMで下ろして逃げて
他の口座や彼女とか他人の口座に移してって連絡があった場合
ミスの入金ではなく
故意の入金となる
(詐欺ったのは振り込んだ新人君か上司)
単純な誤入金パクか？
町役場内に詐欺犯がいるのか？
裏で両方を操る反社か権力者がいるのか？
この辺キッチリ調べないと警察も動けなくね
動けないと刑事事件で立件出来ない 刑事は疑わしきは罰せずだから、証拠が挙げられないうちは仕方ないけど、役所の中の人とグルだってば。よくある手口だよねぇ。どういう合理性でそういうミスが起きたのか、完全に恣意的な可能性排除できるまで調査してしてないだろ？役所もミスと不正じゃ印象が違うから手抜きするよね。 >>14
詐欺ってのは「人」を騙す必要があるからね
まぁ、ATMとかなかった時代の法律だから色々と無理をしてる
クレカ使った詐欺なんかも誰を騙して誰が被害者とかややっこしい この手の事件は相変わらず色々ごっちゃになってる人間が多いな 日本は財布落としても返ってくる国だったのにな
韓国ゴリ押しの影響だわ >>51
間違って振り込んだ奴が
弁済する義務がある
取り返すことが出来なければ
そいつが弁済するだけ >>64
受け取った人がカタギっぽくないし
上司が反社から多額の借金あった場合
反社が指揮した大掛かりな詐欺になる
受け取った人逮捕すれば良いって問題でもないが
消されてる可能性あるから身柄確保した方がいいとも思う
でも容疑何にするの？
裏が反社じゃなくて政治家だった場合やばくね？
って地元警察が二の足踏んだらお宮さん行きになるかもw >>71
オンラインで宝くじかっとけよ
宝くじ当たったと思ったで終わるから >>18
口座にお金が誤って振り込まれてたら速攻で使って
気付かなかったとするのが正解なんか。
跡形もなくなる使い方って限られるけど
ギャンブルで増やすのを試みるのが
正解なんかな。
勝って増えたら、返しても増えた分は儲かるし
負けて無くなっても、もう使ったが通るかもしれん 4630万を手に入れた君は偉い！
10年間逃げろ！！ 40億なら分かるけどリスクしかなくね
今後顔や名前晒されて生き地獄でしょ
4000万でやることじゃない >>35
誤振り込みをポッケナイナイして有罪ケースは百選にあるけどな
逆に言えばそれだけレアケースなんだが こいつ
住民税非課税の貧乏人だろ
4000万なら一生暮らせるよ
逃げる気持ちもわかる 前に銀行が間違って女性に振り込んじゃった、それを使ったらすぐ逮捕されたぞ 仮にネコババ出来たとして所得税はどうなるの？非課税なの？ >>72
法律には、書かれて居ないよ。
更に言うなら、これは所得対象贈与になるから
金額により最高５０％まで税金請求される模様
使う前に税金の事も考えてね！！ まぁ刑事事件になるとすれば詐欺罪が一番可能性高いよね
横領は絶対ないわ 催告したうえで
本人が自分の財産でないと認識のうえもっていったんだから
横領だろ
騙してとった行為が見られない >>83
Ａｒｅ−！！
この事件
解釈変えれば、役所から贈与じゃないの
とすればその金額から算定される贈与税はかかるんじゃないの
最高額なら半分は税金で国へ収めないと国税法違反だね
これでも摘発可能じゃ無いのだろうか
どうせ使い込んで居るだろう！！
余談です！！ >>80
国や自治体の保護が一切ない生活に切り替わるんだが 普通にスッキリで弁護士が有罪になるだろうって言ってたぞ。
ただ､刑事で立件すると取りっはぐれる可能性が高いんだと。なのでなるべく民事で攻めたいそうだ。
橋下は金をおろすまでの過程をよく知らんかったんだろ。 これが許されるなら知り合いにいくらでも振り込めるじゃん >>80
でも逃亡生活だぞ
あるとすると4千万円豪遊して出頭、あとの人生は捨てるという選択 銀行が誤って送金したみたいに誘導してる人がいるが
役所からの振込依頼書どおりに送金だからな >>86
口座の金はこいつのもので、返還義務が別にくっついているという法解釈 北方領土返すかもみたいな雰囲気出して3000億あげたけど返さなかったロシアは何の罪になるの？ 橋下は必ず公務員が悪いという立場だこらこう言うしかない >>95
アカウントはこいつのもの
金は占有しているけど、所有権はないという解釈が通常じゃね？ かつて帝政ロシア時代に マルコフという学者が唱えた「思想の姦通者」つまり、悪者を詭弁で無罪にしてしまう悪徳弁護士を指した言葉だけど
こいつらにもピッタリだな
当時の民衆は拍手喝采で迎えたらしい
大好きなロシアの言葉だぞ、嬉しいだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
