橋下徹氏、誤送金の４６３０万円を返還しない男性に「窃盗罪と単純横領罪は成立しないんじゃないか」 [爆笑ゴリラ★]
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5/16(月) 9:08配信
スポーツ報知
１６日放送のフジテレビ系「めざまし８（エイト）」（月～金曜・午前８時）では、山口県阿武町が町民の男性に新型コロナ関連の給付金４６３０万円を誤って振り込み、男性が返還を拒んでいる問題で町が１２日に提訴に踏み切った一件を報じた。
コメンテーターとして出演の元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏は男性が罪に問われる可能性について、「これは意見が分かれます。罪に問われる可能性のところの罪のところも窃盗罪と単純横領罪は成立しないんじゃないかというのが僕の考えです」とまず発言。
「遺失物横領という落とし物の横領になるだけで、単純横領罪にはならない。これは（町側の）誤振り込みであったとしても、誤ったお金が入ったとしても、その人の預金としては有効だというような判決もあるんですよ、民事上ね」と続けた上で「窃盗とか単純横領にはならないという考えもある。罪の方も被害弁償を半分やれば、弁護士の立場から言うと、これは失効猶予を取りにいく案件になるんじゃないか」と分析。
「彼は４６００万円を（口座から）もう移してしまって、半分返せば、もし、失効猶予となれば、半分を手元に置けるわけです。失効猶予になるというのは確実ではないけど、今、ネット上でいろんな情報が山ほど入ってくるんで、もしかすると、彼はいろんな情報の中でこういう（返還しない）道を考えたのかも知れない」と推測した上で「これはもちろん返さなきゃいけないですよ。絶対、返さなきゃいけないけど、民事でお金を返さないって人は世の中にたくさんいて、全員が全員、罪になるわけではないので」と続けた。
最後には「僕は詐欺罪にはなると思っています」と結論づけていた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220516-05161020-sph-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad3e57f263a95aef3c90a62a4f565a8924b41e75 罪に問えないなら問題ないな
貧乏人が妬ましくて文句言ってるだけｗ 最後には「僕は詐欺罪にはなると思っています」と結論づけていた。 つまり市民が協力して情報提供してくださいってことだろ 窓口で引き出したら詐欺だけど
これはATMから少しずつ出してたみたいよ >>3
取りようによってめちゃくちゃ面白い言葉だなそれ 外国的な考えだと
誤送金した方の責任で
「ミスした方が悪い」
同調圧力で絶対に返ってくると
思ってる方がお花畑 >>6
そう思ってると言ってるじゃん
窃盗罪、単純横領罪は難しいという見解 親も泣いとるぞ。良くやったという親やったら大したもんだがw >>10
誤って送金されたものと知って返さず使ってるからね
役所からの連絡がこない内に使ってたら詐欺罪も難しいと思うけど アマゾンから誤配送されたものパクったら窃盗でしょ
同じちゃうの >>1
有罪にしてそれを判例にしろよ
今後いろいろ対処しやすくなるだろ 町が住民全員に4630万を分けて振り込んだ
数日後に上司の指示で新人君が特定の1人に4630万振り込んだ
↑まずここで疑問
何故そんな事させたのか？
何故振り込めたのか？残高とか許可は誰がした？
振り込まれた人がATMで少しずつ下ろすのに2週間かかり
下ろし終わってから公表とか
新人君に振り込めと言った上司と
振り込まれた人が共謀してんじゃねえの？
もっと上の人が指揮してんじゃねえの？
ってのが素直な疑問
返す返さないってレベルの話じゃないと思う >>10
返しますと言っておいて金の操作をしやすくしてから自分の財産にしようとしてるので詐欺罪も言えそうという感じ
実際にどの財産罪で起訴するかは特殊なケースなんでまだわからない ミスした人がいて
その人をチェックし監督する立場の人がいる
可哀想 >>18
誤配達で
他人が受取人なのに
自分が受け取ったら犯罪かもしれんが
今回は
自分の口座宛てに振り込まれて
自分がATM回って下ろしたって案件だから
ちょっと違うんじゃね >>19
書籍を注文した時に、自分の注文では無い分厚い洋書３冊が同梱されて届いたことがある
引き取りに来てくれるのかと思っていたら、そうでは無かったので腹立ったよ >>29
ひろゆきは刑事あったっけ？
民事だけじゃないか？ >>1
「彼は４６００万円を（口座から）もう移してしまって、半分返せば、もし、
失効猶予となれば、半分を手元に置けるわけです。失効猶予になるというのは確実ではない
素晴らしい、逃げ得は無い
つまり逃げなきゃ、担当した弁護士が儲かるという事かもしれない、
つまり半分残りました、で弁護士費用と訴訟費用はその半分です
あとは裁判所が判決の中で罰金を以下ほど認めるかだろう、
更におまけで民事では、時効なき請求権が認められる可能性もある
脱税には時効がありません、そして金利がつきます、これは日本の常識です！！
脱税の弁済者で仕事もしません、生活保護受けてますでかえす気もない
あのアニータ事件の方も居る様です あーこれ脱税じゃ無く公金横領だった！！
毎年の生活保護住所へ送れるという追う金も元は税金なんで問題だけど
逃げないからましなのでしょう、住所不定、生死不明、では請求書送れず
最終請求書が届いたとみなされる、期日から１０年後で請求権消滅は事実らしいです、
ですが税金や公金の返済にはそれを適用とするという法律は無い様です、
つまり私的なら時効ありなのでしょう、
今回は公金です口座に入ってからは私的になりますが、役所と個人の間は公金
つまり請求時効はありませんと裁判所が判断しなくて良い、時効が無いお金になるのでしょう
法律書かれて居ません、返しなさいは死にまで有効でしょう、 >>30
その振込金額って一般的常識に照らし合わせて異常だと判断できるし、正当な自分の財産と考えるのはアウトかな
お釣りが多くてそれを確認した上で黙って帰ると詐欺罪成立すんだよね。相手が勝手に勘違いしてても免罪符にはならない こんな大金が振り込まれたらどういう気持ちが働くかわかんね >>30
いや自分の口座宛でもそれが誤送金と知ってから使ってるから詐欺罪になると思うよ
ここは俺も橋下と一緒で思うとしか言えないけどね ミスじゃなくグルってこともあるからな
警察が動いてもいい案件 >>14
詐欺を適用する事自体が苦し紛れの対応だからな >>43
あ、いやだから今回は無罪だけど、この後は法令改正で
有罪になるって話。
タラコが損害賠償請求をバックレてから法律が変わったって
いうし（本当かどうかは知らん） 詐欺罪の判例があるし
頑なに無罪とか言っちゃてる奴 24歳で空き家対策で地元じゃない山口の田舎町に移住してます
ってカタギじゃないか
就職諦めてるような奴じゃん
常識も法律も通用しないと思う 実刑とかは問題じゃない
社会的制裁の方が効くだろう >>34
更におまけで民事では
訂正、
更に公的資金では、＝ 税金が元になる資金は個人の私的資産ではない！！
という意味だと思います
役所から個人の口座までは、この扱いと言えるでしょう、
そして個人口座から先は個人の私的財産で公金の規制は受けないが、国民の義務がある
それに違反すれば犯罪になるというのは憲法も認める事になります、
国民無しに憲法は成り立ちませんこの方は憲法に反する犯罪を犯している
国籍剥奪もありえる重罪とも言えそうです、
ただ、刑法にその規定文が無いから拘束も収監も自由剥奪もされないだけです。
という法的解釈もできる様です、
なんでもありの法律作るより、公金と私的財産を明確に区分する法律を
憲法に明記したほうが賢いのかも知れません、解釈変更はこの条文に無いと明記すれば
更に良いでしょう、 >>12
どこの外国ですか詳しく国名を書いてください >>1
誤送金した側の過失は問えないのだろうか？
まずはそっちだと思うんだよな。 >>59
調べりゃ簡単に出でくるわ！自分でググれ！ 詐欺じゃなくなるケースとしては
振り込んだ新人君か上司が
今から振り込むからATMで下ろして逃げて
他の口座や彼女とか他人の口座に移してって連絡があった場合
ミスの入金ではなく
故意の入金となる
(詐欺ったのは振り込んだ新人君か上司)
単純な誤入金パクか？
町役場内に詐欺犯がいるのか？
裏で両方を操る反社か権力者がいるのか？
この辺キッチリ調べないと警察も動けなくね
動けないと刑事事件で立件出来ない 刑事は疑わしきは罰せずだから、証拠が挙げられないうちは仕方ないけど、役所の中の人とグルだってば。よくある手口だよねぇ。どういう合理性でそういうミスが起きたのか、完全に恣意的な可能性排除できるまで調査してしてないだろ？役所もミスと不正じゃ印象が違うから手抜きするよね。 >>14
詐欺ってのは「人」を騙す必要があるからね
まぁ、ATMとかなかった時代の法律だから色々と無理をしてる
クレカ使った詐欺なんかも誰を騙して誰が被害者とかややっこしい この手の事件は相変わらず色々ごっちゃになってる人間が多いな 日本は財布落としても返ってくる国だったのにな
韓国ゴリ押しの影響だわ >>51
間違って振り込んだ奴が
弁済する義務がある
取り返すことが出来なければ
そいつが弁済するだけ >>64
受け取った人がカタギっぽくないし
上司が反社から多額の借金あった場合
反社が指揮した大掛かりな詐欺になる
受け取った人逮捕すれば良いって問題でもないが
消されてる可能性あるから身柄確保した方がいいとも思う
でも容疑何にするの？
裏が反社じゃなくて政治家だった場合やばくね？
って地元警察が二の足踏んだらお宮さん行きになるかもw >>71
オンラインで宝くじかっとけよ
宝くじ当たったと思ったで終わるから >>18
口座にお金が誤って振り込まれてたら速攻で使って
気付かなかったとするのが正解なんか。
跡形もなくなる使い方って限られるけど
ギャンブルで増やすのを試みるのが
正解なんかな。
勝って増えたら、返しても増えた分は儲かるし
負けて無くなっても、もう使ったが通るかもしれん 4630万を手に入れた君は偉い！
10年間逃げろ！！ 40億なら分かるけどリスクしかなくね
今後顔や名前晒されて生き地獄でしょ
4000万でやることじゃない >>35
誤振り込みをポッケナイナイして有罪ケースは百選にあるけどな
逆に言えばそれだけレアケースなんだが こいつ
住民税非課税の貧乏人だろ
4000万なら一生暮らせるよ
逃げる気持ちもわかる 前に銀行が間違って女性に振り込んじゃった、それを使ったらすぐ逮捕されたぞ 仮にネコババ出来たとして所得税はどうなるの？非課税なの？ >>72
法律には、書かれて居ないよ。
更に言うなら、これは所得対象贈与になるから
金額により最高５０％まで税金請求される模様
使う前に税金の事も考えてね！！ まぁ刑事事件になるとすれば詐欺罪が一番可能性高いよね
横領は絶対ないわ 催告したうえで
本人が自分の財産でないと認識のうえもっていったんだから
横領だろ
騙してとった行為が見られない >>83
Ａｒｅ−！！
この事件
解釈変えれば、役所から贈与じゃないの
とすればその金額から算定される贈与税はかかるんじゃないの
最高額なら半分は税金で国へ収めないと国税法違反だね
これでも摘発可能じゃ無いのだろうか
どうせ使い込んで居るだろう！！
余談です！！ >>80
国や自治体の保護が一切ない生活に切り替わるんだが 普通にスッキリで弁護士が有罪になるだろうって言ってたぞ。
ただ､刑事で立件すると取りっはぐれる可能性が高いんだと。なのでなるべく民事で攻めたいそうだ。
橋下は金をおろすまでの過程をよく知らんかったんだろ。 これが許されるなら知り合いにいくらでも振り込めるじゃん >>80
でも逃亡生活だぞ
あるとすると4千万円豪遊して出頭、あとの人生は捨てるという選択 銀行が誤って送金したみたいに誘導してる人がいるが
役所からの振込依頼書どおりに送金だからな >>86
口座の金はこいつのもので、返還義務が別にくっついているという法解釈 北方領土返すかもみたいな雰囲気出して3000億あげたけど返さなかったロシアは何の罪になるの？ 橋下は必ず公務員が悪いという立場だこらこう言うしかない >>95
アカウントはこいつのもの
金は占有しているけど、所有権はないという解釈が通常じゃね？ かつて帝政ロシア時代に マルコフという学者が唱えた「思想の姦通者」つまり、悪者を詭弁で無罪にしてしまう悪徳弁護士を指した言葉だけど
こいつらにもピッタリだな
当時の民衆は拍手喝采で迎えたらしい
大好きなロシアの言葉だぞ、嬉しいだろ？ >>91
全部使って
首吊り遺体で見つかった場合
それは望んだ結果だろうか？
金が戻らない選択で罪を問たところで
金はもどらんしまともな親類がいるなら
恥さらしの子供に親戚のメンツが立たないので
親戚側で支払いするのは古い家では良くあるが
金が戻らないなら、田口翔には何がお望み？
一生かければ４０００万程度は支払い可能でしょうけど まあ、債権に対する占有とか、預金に対する法律的占有とかの解釈かねネックは、横領認めるには 馬鹿ばかりだな。橋下も詐欺罪にはなるかも。言ってるだろ。 諦めなもう返ってこないよ
ハマショーのマネーだよ、最高の女とベッドでドンペリニヨンだよ >>91
出所後生活保護ってパターンだろな
結局ずっと国の金 多くの人は、なにをいっているかで判断しねえよｗ
橋下が言っているからうさんくせえとなっている >>105
全文読まないでスレタイだけで反応する人が多いからな 詐欺罪で刑事事件にもっていったほうがよさそうだな
すでに金を使い込まれてたら民事は泣き寝入りで終了だが刑事ならそれなりの刑事罰をくらって名前も公表されるだけまし こんな悪銭は身につかないパーッと使ってしまうんだ
そんでもってナマポで返せない、まあ廃人が考えるコースだ 釣り銭を多く貰ったことを知りながら返さないと横領罪になると書いてあるけどな
まあ横領罪でも詐欺罪でも犯罪には違いないが 贈与税っていつの時点で請求されるの
返したら贈与税かからないだろうし逃げ切った時点で？時効？ >>87
これなら見つからなくても最高の刑罰になる
税金に時効は無いから何時まで支払い請求が出来て、金利が福利で付く
更に戸籍情報が全て判明してるから戸籍賞罰欄にＸ脱税と書かれる
これは納税完了までは消されないらしい、
つまりこの２４歳は職業選択、所得を得る自由も制限される事になる
更に公的権利も規制される可能性はある、
そんな裁判は誰でも代理訴訟が可能な様だ、ぜひとも誤った支給した町には
来年の納税状況確認して、納税してないなら脱税訴訟すべきだろ
脱税も犯罪である！！ テレビで半分返せば執行猶予ウマーって入れ知恵しとるのか
さすが悪党の味方 >>117
物には段階がある
最初は返してくださいねとお願い
銀行前まで来て今日は嫌だとごねたので引き下がる
もう金は移動した返せないと言われる
居場所不明になる
アウトだべ >>107
どうせこの先頑張ってもいずれ生活保護かもっていうふうだとたとえ数年実刑食らおうともその道を選ぶ可能性あるよね >>117
こんな金に手を付けたら犯罪になることなんて誰でもわかる
逃げてるこいつもわかっててやってるんだ > 最後には「僕は詐欺罪にはなると思っています」と結論づけていた。 世の中には幇助罪ってのがあるが
こいつも問えないものかね？ >>122
国曰く、国民には納税の義務があります、
それが犯罪であろうとも無かろうとも申告しなければ脱税となります、
そして納付されたとしても重大犯罪であればその金は被害者に返されます
その良い例がトヨタ商事ゴールド債権販売事件らしいです、
つまりこの方は国税からは逃げられません
証拠十分ある様です！！ こんなあからさまなのは銀行判断で凍結するくらいさせりゃいいのに 何度も失効猶予て出てくるから新しい法律用語かと
思ってググってしまったぞい >>124
ド田舎で銀行に行くのに2時間かかるんだぞ、菓子折りくらいで俺は済まさない
最初から100万くらいはもらいたい 仮に別口座に移してなかったとしたら、誤振り込みとして銀行から振り込み取り消しされる可能性はあったの？ >>134
そんな考えだと裁判費用込で500万余計に返せ言われる羽目になる >>135
銀行側は預金は保護するので犯罪絡みが明白でないとそんなことはしない >>136
俺は今こいつが金を返すと言って出てくるなら
裁判費用はミスした公務員が連帯責任で500万円出せと思う
絶対に批判されているはずだ 役所に確認もせずに引き落とした時点で悪質
もろとけもろとけ
って事だわな こういう事になるから銀行振込をする時はめちゃくちゃ慎重に慎重を重ねてするのであって
ほんまどういう間違いをしたらこんな事になるのか担当者と責任者にに会見くらいさせろ >>137
となると、そのままにして返還しないの一点張りのほうが罪にならない可能性は高かったのかな？ >>1
間違えて送金した行政側が弁償すりゃいいんだよ >>142
民事では裁判して差し押さえになるんじゃね 俺らがATMとかで誤送金とかしても帰って来ないのか。なんだかなぁ >>120
今回の場合は役所側が返還を求めている以上収入にはならないし立場上役所も返さなくていいです贈与ですとは時効が来ても絶対に言わないから難しいらしい 詐欺罪も最初返すって言ったから詐欺罪なの？んじゃ最初から返さないって言ったら詐欺罪ですらないの？ 役人と受け子用意すれば、やりたい放題だな。
ミナミの帝王かウシジマくんでありそうな話。 >>145
そりゃ全部取り返される挙句に500万とか上乗せで払わんとあかん >>120
贈与税って、この金がこいつの物だと認めるのかい？ >>149
元の口座から窓口で引き出したら銀行を騙すことになるので詐欺 >>131
橋本さん弁護士なんでしょ、最終どうなるかくらい
考えて書いてよ、それじゃないと弁護士としての社会貢献してない事になるよ！！
書いてことは橋本さんなら熟知していることじゃないの
この若者、あのＦＸ国際取引で世界一英国ポンドを持っていた
男の脱税事件のような最終結果が待って居そうな気がする
国税に時効は無く、脱税の重加算税と支払いを続けて居るが
利子で増え続ける納税額に悲鳴あげて居るらしい
最終は刑務労働納税も覚悟しなければならないと
TV報道されていた。
おそらくこの彼にも、逃げ得は無いだろう、
支給した町が適正な時期に脱税の提訴すればだがになる、
また代理訴訟も認められる様だ
証拠は１００％確保できる事件であるから出来ないという事は無いだろう、 今の日本て課長までは外国人が公務員になれるんじゃなかったっけ
生活保護関係とか福祉関係で日本人と外国人の需給率チェックしてほしいな 窓口で引き出したら行員に対する詐欺だけど今回のは誰も騙してないよ詐欺にない。悔し紛れの法律のねじ曲げは良くない とりあえず阿武町の公務員の給与カットで賄っとけよ
年１のカットでもいいから何年かかっても役員の給与から賄え
還ってきたなら再分配すればいいけど この事件は判例が確立していない狭間の事例なんだよな
うちのボス弁も詐欺かなって言ってたわ
俺的には窃盗もありかなと思っている
民事では不当利得で行くか不法行為で行くかは割るかも もう実名晒されてるからやべーなコイツ
４億じゃなく４０００万だからそんなもんすぐなくなるし >>156
税金ネコババしといてそんな甘い対応するわけないんだよなあ、そのうち捕まるよ こいつの場合は誤送金だから組戻しましょうってわざわざ役人と一緒に銀行手前まで行ったのに営業終了までだたこねて、一旦保留した後に別のとこ移してるからね
計画的犯罪者だよ
早く逮捕してご尊顔さらせよ 利根川先生も言ってたけど4000万円というまとまった金は大金や
エリートが人生をかけてやっと蓄えられる金額 >>164
だからパーッと使ってしまうんだ、高給な飲み屋とか行けばすぐなくなる 公務員の失態はいつも市民、国民の責任になっちまう
そこが問題 こいつ、だんだん逆張り野郎になってきてるな・・・
もしかしてひろゆき目指してるの？ そうなんだよねぇ まず、送った側の過失を追求しろよ 損害賠償はそっちだよ >>176
弁護士費用がお高いですけど良いですか？ >>4
過去の判例に基づいていれば
素人よりマシなコメントではある これ今週にも刑事事件になって捕まっちゃうよ
悪いことは言わないからもう諦めて出てきて金を返しますと言うしかないだろ、働いてちょっとずつ返せ >>176
橋下なら依頼料4630万って言いそうだなｗ 名前を公表するのは良くない
個人的には刑事事件であったとしても名前を公表するのは良くない
罪は罪で罰せられるべきだけど、名前を公表して社会的制裁という罰を与えるのは良くない
やり方が卑怯だし、公平じゃない ATMに置き忘れてそれ持って行った人がよく逮捕されてるよね
あれと何が違うんだろ？ >>182
実際あれはちょっとやりすぎだなとは思うわ つまり自分の口座に身に覚えのない金が入っていたら、他の口座に移して運用してしまえばいいんだな
勉強になるわ ５０００円札を両替してもらって１０００円札が１０枚来たらといって自分の物にならない
５０００円はあなたの物じゃないと宣言すれば返さなければならない >>183
拾った物か自分の口座に入ってた物かの違いじゃないの >>182
犯罪にする気で犯罪しているから
名前公表して問題ないだろう。
死角にいる自分の子供を事故で轢いた親の名前を
発表するとかの方が可笑しい。 ＞遺失物横領という落とし物の横領になるだけで、単純横領罪にはならない。
これ、振り込まれた金が遺失物だとすれば、正直に警察に届けたら1割は請求できるんだよね？ >>1
マー今回の場合は一回組み戻しに応じるそぶりを見せて役所の職員を欺罔したからな 精神的な慰謝料を発生させたら少しはもらえた説
ごめんの紙とゴーフレット一箱なんだろうが… >>191
犯罪かどうか決めるのは裁判所なのでは？
逮捕もされてないし。 >>183
それは遺失物横領だな
遺失物は最初から自分のものでないと分かるから罪なんだよ(多分)
今回はお釣りを多く貰った場合と同じだな
気付いて黙ってれば詐欺罪けど
気付かんかったら無罪
今回は通帳記入とかで認識できるだろうから
それ以降は不作為の詐欺罪なんやろうね(多分) >>191
私は犯罪であっても名前は公表すべきじゃない
法務省かどこかのサイト内だけで公表するのは良いとしても
それをコピペして拡散するような行為はダメだと思う
卑怯だし、公平じゃないからね
もし、この人のへの罰が足りないと思うなら、法律を改正して
もっと重い罰を与えられるようにするべきなだけ
安易に名前を公表して面白半分の第三者に社会的制裁をさせるのは
極めて卑怯だし、不公平 >>192
でも遺失物でない事は明白
誰がいくら振り込んだって通帳に出るから >>80
今回の給付金が2021年度の非課税世帯が対象で2020年の所得が反映されたので貧乏というイメージがついちゃってるけど
ホムセン一年半正社員で25万の固定給、24歳なら特に給料が悪いわけでもなかったのにな
今年はがっつり住民税が発生するし 世の中にはもっと悪質な犯罪は山ほどあるのに
その中から、面白そうっていう理由でメディアがたまたま選んだ事件の加害者だけに
実際の罰をはるかに超える程度の社会的制裁を加えるっていうのはどう考えてもおかしい >>186
それがいわゆるマネーロンダリングだよ
お金に色は付いてないから
何のお金か分からなくなる 何知ったかしてんだ？こいつ、素人のくせに、法律に口出すな！ >>34
今回の件は税金とは違うから私的な扱いになるんじゃね 検察=正義の味方
弁護士=犯罪者の味方
あくまで大まかな分類です。 >>197
さっさと罪を確定させて
早く公表してほしいよ☆ これ逆にお役所側が間違って税金多く取り立ててたら全額返してくれるの？
何年か経った分は法律上時効だから返金しませんとかやってるんじゃないの？ >>116
なるといってる学説があるだけだぞ
釣銭詐欺というだろ 不作為の欺罔類型 スマホンとか使えないわけでしょ?４６００万とスマホとどっちがええの >>1
お前ら知らないのかもしれんけど橋下は元々商工ローンの顧問弁護士やで
回収のプロや。貸金業法が変わる前でかなりエグい借金取り立てして社会問題化してたけどな
今回のケース犯罪として捕まえても全額回収出来ないというのはリアルな意見。無いものは返せない。そして時効もある この事件に関わらず、それがもっと重い罰に値すると思うなら
ちゃんと法律で重い罰に課してくれ
>>206
この事件よりもはるかに悪質な犯罪者はのうのうと楽しく生きてるのにね
それは良いんだね
私はそっちの方が許せないですよ 役所から一方的に贈られただけだから
あとでお前じゃねえから返してと言われてるだけで マスコミは、家まで押しかけておいて、男の人柄などには踏み込まないのは
個人情報を守ってるつもりなのか？ >>200
横領じゃないから 自分の財布に入って混合したので原始取得 >>213
民事は差し押さえ対策されたら金は回収出来ず時効になる
ひろゆきみたいに逃げ回ればいい まだ警察に被害届が出てないんだよね
刑事事件にならないな この事件は加害者に執行猶予が付くかどうか微妙な程度の悪質性の事件
たまたま話題性があるというだけの事件 >>162
この案件「不当利得返還請求」しかないでしょう。 >>201
民事の段階で自治体が被告の居所氏名を公表するのはどう考えてもやりすぎだわな
傍聴にしたって記録閲覧にしたって広く公表することは目的としてないのに >>217
これ、ひろゆきとやってることは同じですよね？ >>211
さっさと金返して
罪を償えば楽しくいきられるだろ
4600万くらいで一生コソコソ逃げ回る方が苦痛
たぶんこのアホはそれが解ってない 弁護士としては行列のイメージがあると思うが あれはキャラ作りの演技だから >>222
少なくともそうみたいですね
>>224
この人よりもはるかに悪質な犯罪をした人がコソコソ逃げ回ることもなく
普通に人生を謳歌してるのはいいの？ >>223
同じではないと思うが民事裁判無視して自宅に資産置かず通帳に金も無ければ差し押さえされても何も取られない ひろゆきのコメントが聞きたい
体験談もふまえて詳しそう こんなの振り込んだ公務員がアホでしょ
そいつと市で弁償したらいい ギフト送り付け詐欺にはだんまりで役所にはイキる小市民
チンピラ相手にその台詞吐いてちんけなカニでもパクっとけよ >>231
その公務員、飯が喉も通らなくなってるらしいよw
小さな自治体だし、近所の人もみんな知ってそう。
命も危ぶまれていると首長が言ってたね。 >>2
文字読めないのか？
ハシゲも詐欺罪にはなると思うって言ってるように最初は返還すると言っておきながら引き出して逃亡だからな。
万が一、罪に問えないあるいは軽い罪だったとしてもこんな奴を雇うまともなところはなくなるだろ？
人生詰んでるんだよw
お前も同類のバカか？w とっ捕まえて爪を剥ぐなり歯を抜くなりして金を返させろよ >>228
払うべきお金を払わないっていうのは全く同じでしょ？
なんでこの人は叩いて、ひろゆきは叩かないの？
ってか、この人誤送金が原因だからひろゆきよりもマシだと思うけど 村長温すぎて
はよ刑事の方でで滞在場所突き止めろや >>22
今後、移民党が外国人を入れまくって
外国のような国にすると思うよ 大切な血税を片手間に扱った役場が1番悪いと思うんだな >>182
別にそういう考えの人が公表すべきでないって思うのは当たり前かと
個人の考えを言われてもどうしようもないけどw 4630万を手に入れた君は偉い！
10年間逃げろ！！ >>239
こいつは犯罪
ひろゆきはネット初期の問題だな
2ちゃんねるで書き込みした人物ではなく管理人が訴えられてた時代のな >>32
Amazonってご配送でも回収コストが高いのか、あげますって回答貰ったことあるわ。自分にとってはゴミだけど
。 >>235
BNFの誤発注事件じゃないけど
担当者やっちまったなぁw >>1
犯罪にならなくても、倫理道徳的に返すべきなのさ。
はししたは、法律だけで物事を判断するようになったか?
昭和の時代は、法律を知っているだけで尊敬されたものだが、
いまでは、法律しか知らない、法律だけで物事を判断するバカと罵られるようになっているのにな。 ひろゆきさんは、名誉棄損などの行為をしたと裁判所で認められたことで発生した慰謝料
本人曰く30億円ほどの慰謝料を踏み倒してるらしい
一方、この人は相手の誤送金というミスが原因だし、返さない額も4600万円
それで前者はほとんど叩かれず、後者は叩かれまくりっておかいsくね？
>>246
個人の考えを以外に何を言うの？ >>221
なんか事情説明受けてから別口座に複数回に分けて移したらしいやん 普通に生きてたって日の目見ることなんて無いだろうし物価の安い国に逃亡して若い外人の嫁さんでも貰って楽に暮らす方がうんと幸せだろうしな 良くない良くない良くないって連呼されてもw
そりゃ自由だから別にいけどねw >>162
誤振り込みとか毎日日本中であるんじゃないの？ 前に、コンビニで五千円札を出して、一万円札と勘違いして多い釣銭を貰っても、知っていて返却しなければ罪に問われるって聞いたことがあるけど
同じじゃないの？ >>249
ひろゆきさんの件については裁判で判決が出てますけど・・・
私も詳しくは知らないですけど、本人が裁判で確定した30億円ほどの慰謝料を踏み倒してる
って言ってるようですが・・・
ひろゆきさんにはひろゆきさんの言い分や事情はあるでしょうけど、裁判で
慰謝料を払いなさいっていう判決が出てるわけでね
それをネット初期の問題とか時代のせいとかにしてもダメじゃね？判決出てるわけだから 何もしないわけにはいかないから訴えたってことでしょう >>262
それってあなたの考えですよね？
ひろゆきのは民事じゃないの？ イラっとしたが橋下が言ってるからだった
確かに盗んだのか横領したのかハッキリした方がいいな >>264
この人はまだ民事の裁判が始まってさえないですよ？
>>265
何の？ >>264
きっしょ
口調までひろゆきのマネっぽくて痛いｗ >>268
でも橋下さんのお陰でいっぱい記事書けてみんな儲かってる! >>237
もともと月に15万かそこらで雇われてたド底辺だぞ？
今更そんな糞以下の仕事に戻る気ねえだろ 上海電力誘致は問題ない
と同じ詭弁
こいつは既に終わってる 詐欺罪になるって言ってたから無罪ではない感じですね 法改正後にひろゆきは名誉毀損で訴えられたけど
それはちゃんと払ってる
無視して財産開示されると嫌だからと >>273
じゃあ上海電力の何が問題なの?
何が問題か分かってないのに言ってるあなたの口の方が怖いよ >>269
だからなんなの？報道で何も違法行為は行われてないぞ。 全部使っちゃって自己破産したらチャラ？
自ら借金しても返せなくて自己破産したらチャラなんでしょ。 月25万もらってたホームセンターの正社員だぞ
そこまでど底辺でもないんだよ 今からでも、全額返還の上ゴメンナサイすれば不起訴にしてもらえ
そうだけど・・・ま、無理か しかし、なんに使ったんやろ。
仮想通貨か何かに投資して溶かしたとか？ 郵便受けに5000万円投かんされたようなもんだし
窃盗罪や横領が成立しないのはアホでもわかる 日本って国は
きっちり法律に基づいて行われてますって体だけど
こうやつは見せしめでちゃんと重罪になるようになってんだよ 橋下叩きのミスリード記事。
普通に詐欺罪でいいのに他の罪に問えるかってはなしなら問えないのがあるの当然じゃん。 >>275
なるほど、そういう理由なんですね
>>276
公表は、警察官の拳銃を奪って逃走したなどの不特定多数に対するひっ迫した危険が
ある場合だけで良いと思います
それ以外はどんな罪や年齢にも関係なく、広く公表はすべきでないと思います
それが基準です
法務省かどこかのサイト内だけで公表するのは良いとしても
それをコピペして拡散するような行為はダメだと思う
その基準の理由は公平です
あなたが公表すべきと思う理由は何ですか？ >>283
マジ？
正社員なら年金や健康保険とかもちゃんと入ってただろうに
本当にバカだったんだな >>262
というかひろゆきはどうでもいい
民事裁判で賠償金払わないやつはいくらでもいる
たとえば離婚後の養育費とか裁判で負けて払わなくても犯罪にはならん >>273
そろそろまともなアンチになりましょうね(´･ω･`) そもそも
コンビニで店員がお釣りを多く貰いすぎてそれ返さなかったら詐欺で逮捕したことあるのに
コンビニの釣銭以上の金を詐欺に問えないはずがない >>1
最高裁判所判例集
平成15年3月12日
判示事項
誤った振込みがあることを知った受取人がその情を秘して預金の払戻しを受けた場合と詐欺罪の成否
裁判要旨
誤った振込みがあることを知った受取人が，その情を秘して預金の払戻しを請求し，
その払戻しを受けた場合には，詐欺罪が成立する。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50004 >>295
＞民事裁判で賠償金払わないやつはいくらでもいる
今回の事件の悪質性はそれとほぼ同じじゃね？
払うべき金を払わないってことでしょ？
なんで、それに対しては「いくらでもいる」って言うだけで物凄く寛容なのに
この人にはそんなに厳しいの？ 奪い取った訳でもなく
飛び込んで来たんだろう
一方、こんな誤送金が精査されず、
気付く人が居ない場合も有り得るなあ
公金を知人に送金しても、
バレたら誤送金ということにして、
すぐに返せば済むだけになってしまう
役所に弁護団が付くのも、何なのかって >>287
＞郵便受けに5000万円投かんされたようなもんだし
全然違うぞ。社会のド底辺くん。 役所の対応が失敗だよ
発覚してすぐに警察に通報して身柄拘束すりゃ解決してた >>1
窃盗にはならなけど詐欺にはなるという理屈が分からん >>295
そんな奴等対策で財産開示で虚偽報告したら刑事罰が付くようになった >>300
警察に被害届を出すべき事件だから
これは刑事事件だよ >>298
それはうろ覚えだけど、今１万円札渡しませんでした？いえ５０００円でしたみたいな会話が欺罔行為とされたんじゃなかったっけ？
金が誤って振り込まれて返さないのが詐欺という理屈が良くわからん。
返しますよと言っていて返さないののなにが詐欺の実行行為なのだろう？ >>300
この件は刑事事件だからじゃないですか？ >>309
裁判所に「あなたはこんなに悪いことをしたので相手に30億円払いなさい！」
という判決に対して「嫌です、払いません」って言ってる人に対しては
「そんな奴はいくらでもいるし、別にいいよ」で済ませて
役所側のミスだけすべての原因の誤送金された4600万円を返してくださいって言われて
「「嫌です、払いません」って言ってる人はそんなに叩くの？ >>310
口座に誰から振り込まれてたかわかるんだから、
その理屈は通用しないだろ。 間違って自分の口座にお金入ってたら、普通に銀行に問い合わせるだろ 中国人がたまに詐欺で捕まるけど金だけは手に入るし、本国でもなきゃムショ入るだけで命まではとられないと舐めてて
仲間には金入ると逆に良いことしてる感覚すらある。性善説でやり得な欠陥制度にも問題がある >>310
誤振込みと分かっているのに黙って受け取るのが不作為の実行行為 >>311
何が問題か分かってないのに言ってる?もしかして
こわー >>30
他スレだと(事実だと仮定して)自治体側からこの人に間違えて振り込んだので返してくださいて連絡きて銀行まで同行？(不確定)して急におろせませんって言って別れて後日クレの引き落としとか自分で引き落としてたりしたって書き込みあったからアウトだよ >>254
だって弁護士って強き者の見方だからね
正しくても弱き者（裁判で勝てそうにない事案）は丁重にお断りされます
そして黒を白に。。いやクライアントの味方だった ごめんなさい >>324
ATM相手なら窃盗か占有離脱物横領にしかならないのでは？ >>323
連帯保証人でも無いし払うわけねえだろｗ
やらかした無能公務員が私財を投げ売って弁済せえと >>320
今時はこんな大金の振り込みを銀行が事前にチェックしてと思うんだが
役所も銀行も緩すぎるところが不可解だわ >>291
こういうケースで詐欺か窃盗かを分けるのはATM(金融機関支配下の機械)か窓口(人)かっていう違いだけやぞ
そこすっ飛ばして詐欺だと思いますってのはATMでも詐欺罪が成立するっていう学説を支持してるって言いたいのか、この事例は詐欺と言いたいのか不明瞭で視聴者に誤解を与える酷い言い方なんやで >>328
窓口の話ね
ATM相手なら窃盗
窃盗の方だけ否定する橋下の理屈が分からん 冷静になって考えてみてください
あなたがある人に物凄い迷惑をかけられて慰謝料請求の裁判を起こしました
そして、裁判所はその人に30億円支払えという判決を出しました
それに対して「嫌です、払いません」って言ってる人
あなたがある人に間違って4600万円送金してしまい、返還を求めました
それに対して「嫌です、間違ったのはそっちですよね？」って言ってる人
どっちが悪質？ >>332
だってこの人ATM以外の人に会って返せないって言ってるのよ 馬鹿だなぁ
昨日のソダシに全部突っ込んでりゃあ
全額返してもまだ1億5千万超の金が残ったのにね >>294
ホムセンで働く前は所得が低かったかもしれんが
一年半正社員としてまじめに働いてこれってな
4630万で逃亡の24歳まじで割に合わない事してるわな >>261
それと同じ
詐欺罪の方が罪が重いので
詐欺罪を適用っていうことらしい 窓口から引き出したんだっけ？
まあ、そこははっきりさせないとなんとも言えないな。 >>311
何が問題なのか分かってないのに問題とか言ってるあなた
それ詐欺じゃね? 20代の逃走男も悪いけど一番悪いのは間違えたヤツと決済した上席の公務員ども
公務員ってこういうとこアルよねってバカを晒した事件 >>337
それは詐欺の実行行為とは言えないだろう。 >>335
ひろゆきのは民事
この男は民事、刑事両面 >>334
そういう判例が出てるって言ってるじゃん >>352
ATMから引き出して詐欺の判例出てたっけ？ >>340
1年半って去年丸々働いてたなら非課税世帯にならないだろ >>352
有効なのは民事の判例
それを強調するなら詐欺も不成立だよ だいたい、公務員はテキトーにミスしても、国民に責務負わせてばかりで、責任感がないからこんな事態が起こるのよ。 >>313
「窃盗にはならないけど詐欺にはなるという理屈が分からん」くせに、
大したことかどうかわかるのか、おもろいな、お前 最近の逆張りアホアホムーブのせいで、
普通の裁判のコメントも信用できなくなった 返せない理由があるんだと思うよ。
何に溶かしたんだろう >>359
橋下の理屈がおかしいと批判してるんだが？
頭悪いなお前 >>1
なぜ誰も指摘しないのかな
失効猶予ってなに？
執行猶予だろうが 民事だから～刑事だから～って、都合の良い時だけ法律を持ち出すなよ
法律の話なんだったら、社会的制裁などせずに法律に任せておけばいいだけ
でも倫理的におかしいと思うから叩いてるんでしょ？
じゃあ倫理的に考えて
自分が悪いことをして30億円の慰謝料を払うべきと裁判所に判決出されてるのに払わない人と
役所のミスで誤送金された4600万円を返さない人、どっちが悪いよ 詐欺罪の成立要件は欺罔
窃盗罪は相手の意思に反してなのに
詐欺や窃盗が成立するのが
おかしい。それも相手側が銀行なら
役場が銀行に連絡すれ
銀行側が口座の金が動くのを停止や
拒否出来るのに、それができないから
問題になってる。 >>366
不道徳にも金返さない人なんて掃いて捨てるほどいる。
刑事だけ問題にしてればいいよ。 >>356
元同僚の話では月20万は貰ってたと言ってた
雇用形態は分からんが越してきてまだ1年未満で
納税処理関係で行き違いがあった模様だよ 窃盗罪や横領罪が適用できるなら
被害届だすだけでコイツは逮捕されるよ
アホでも理解できることを理解できないアホ 釣り銭ごまかしが詐欺罪成立するんだから、
今回のも詐欺罪成立するよ。 >>374
釣り銭ごまかしは対面で欺罔行為があるけど、仮にATMから引き出したのなら機械は騙されないからな。 まぁ
金を動かす前に誤入金の事実は知らされた
動かす前に返すと約束した
「追認」はしてるからな >>373
町は民事では訴えたが刑事では申告していない
被害届けないから警察や検察がまだ動けてない >>374
詐欺罪成立する案件ならなんで逮捕しないんだ（笑）
どうしても逮捕するなら他の罪状で適用するしかない
アホでも理解できることを理解できないアホ それで勝手に送られたメロンを食うと料金を払わなきゃならんのが解せぬ >>356
給付金は去年の2021年度非課税(2020年の所得)が対象だから
非課税になってもおかしくはない >>377
え？？
市長名か自治体名で被害届だしてなかったっけ？ この人は判例を無視する傾向があるね
無知なだけかも知らないが 多少の刑事罰は覚悟してるんだろ。
そうなると民事で金を取り返すのは難しいよね。 経済犯罪と実際の量刑が合わないから
問題なんだよね。
１００億詐欺しても返済、賠償しなくても最高１０年だから、割に遭うビジネスだよね。被害金額に見合った罰金も
併合して、返済賠償しなければ
一生打ち込んでおけばいい。 >>381
副町長かが刑事罰は望まないお金だけ返して
と言ってる段階で相談はしてるが被害届けはなし >>382
刑事起訴されたりケースが
少ないらしい。 何か胡散臭いんだよな
もしかして関連法案でも国会で出てくるんじゃないの？ >>385
甘いよね。
時間が経てば経つほど取り戻せなくなる。 ひろゆき新法が、どの程度機能するかだな。
アイツも結局捕まったり差し押さえになってないだろ。 >>378
役場が被害ださないからだろう。
おおごとにしないで、マスコミが
静かになるのをまってる。
失った金は留保で賄うか
来年以降の大増税かふるさと納税だろう。 >>388
自分達のミスが発端だからって甘いが
税金で自分の金ではないからな悠長すぎる >>1
こいつ完全に弁護士としての儲けに方針転換してるな
関わるほど馬鹿を見る
こいつはもう大阪にとっても過去の人物よ >>385
町が銀行に残高を照会しても「個人情報なのでお答えできません」とか言われている。
そりゃ民事なんだからそうだよな。
早く被害届を出して身柄を確保すべきだったんだよ。 >>385
そうなんだ
罪には問えない可能性あるんで
被害届はださず、あくまでもお願い程度なんだ（笑）
へそ曲げられたら困るからかな
どっちみち返す意思なさそうだし
最初からやる気だして法的手段に訴えればいいのに >>381
民事訴訟な。
先に警察に被害届出せよっていうはなし。駄目かもしれんが、警察が介入すればびびったし、説得に応じたかもしれない。役場の人間が悠長に話し合ったり
してるから完全に舐められた。 ほとんどの国民はこの逃亡者を応援してるよな
羨ましい限りだ >>398
５０歳なら１０年逃げ切ればいいと思うが、
２４歳で日陰暮らしは全然羨ましくない。 返しますが今は手元に無い、が正解なんじゃない？
毎月1万返済でも通用するんじゃない？ >>398
お前はどこの情報みてるの？ ただのキチ？ この逃げた男は、誤送金されて自分の口座に入ったものでも罪に問われないという情報を、どこかで知ったんだろうな どういう間違いをしたら、市民に4600万円も一括で振り込むんだかｗ
役場の人間が共犯じゃないと、ありえないだろ。 >最後には「僕は詐欺罪にはなると思っています」と結論づけていた。
何や コイツw >>402
お前みたいな奴ほど自分が誤振込したら必死の形相で相手を責めまくりそうだけどな >窃盗罪と単純横領罪は成立しないんじゃないかというのが僕の考えです」
そうなんだよ。
銀行の目の前で気が変わっただとか、「もう動かした」という言い回しとか
指示されてやってる感じがぷんぷんする。 誤送金されるだけじゃ罪に問われないけどその後の行動が罪に問われる可能性には気付かなかった無能 被害届出さずに
返してくださいとお願い（笑）
最初から負け戦覚悟してるやんｗｗ
罪に問えるという確信があるなら最初から被害届出してるよ
まぁ、いい弁護士でも雇ってお金取り返す段取りしろよ
まずは被害届出さなきゃ 刑事罰の対象ならさっさと被害届なり告訴なりすりゃいいのにそれをしないってことはこの持ち逃げ君は悪いことしてないってことだ
民事では負けるのかもしれんが少なくとも犯罪ではない
この若者はパイオニアとしていい働きしてくれたな
これから同じことあったら正々堂々ともらってあげよう
むしろ罰せられるのはミスした担当者であり役所だろ >>272
だからこのまま行けば犯罪者へまっしぐらだろ？
それを許す社会じゃいけないんだよ。
更正が期待できないならそれなりの場所で強制的にでも労働させないとならない。 なにかの助成金の振込先と間違えたのかと思ったら
村人全員分をまとめて振り込んだんだ
そんなことある？
窓口ではありえないからネットバンキング？
でもありえない 4600万でこの人が人生ぶっ壊されたのは間違いない 全国民に10万だから間違える訳ないからな
個別に金額が違うならまだしも、一律10万だ
10と4600は子供でも間違わない
警察は、担当者とこの男の繋がり調べた方がいい これ逮捕出来るなら金持ちが嫌いなやつに振り込んで人生終わらせる事も出来るのか >>349
弁護士はみな詐欺罪に問えるっていってるけど 詐欺罪にあたらなければ返金しなくていいと思ってるらしい人が散見されるのですが 仮に4600万も一時所得があったら、半分は税金で持っていかれるよね？税務署の出番では？ まあでも相手に少しでも不手際があったら騒ぎ立てるクレーマーってよくいるよな
天候不良で中止になったライブでクレームしまくるファンとかさ
民度の問題だよ
たった4630万で10年間を無駄にする価値がそいつには見出せたんだろうな >>421
性善説というかこのまま4630万+αの「借金」を抱えるリスクが半端ないからだろ
サラ金踏み倒すよりハードル高いよ
アニータの時みたいに取り返せない額じゃないから 自己の口座に誤振込みされた預金を通帳を使って窓口で払い戻すと詐欺罪が成立する
という判例がある(最決平15.3.12)
キャッシュカードを使ってATMから引き出したときは窃盗罪が成立するとされている
最高裁ではなく東京高裁レベルでの判決ではあるけど(平6.9.12) >>420
それ認めちゃうとご送金は所得して認める話だしなぁ
喜んで税金はらうんじゃね？
因みにソレ以外に所得がない場合、
所得税：約630万円
住民税：約224万円
無罪確定なら喜んで払うでしょ こいつにしてみれば仮に詐欺罪になったとこでそれがどうしたって話だろうな
元々棒に振るような将来も無かったような人間だ
罰金くらおうが服役くらおうが4600万をポッケないないしたほうがお得ってこと >>1
むしろなぜ詐欺になるのかがわから無いわ
騙して金品を巻き上げたわけでは無いだろうに 今の時代普通に4600万貯蓄する頃初老になってるだろ さっさと、警察に届け出だして
指名手配でもすりゃいいのに。
お金だけ返してくれればいいっていっても相手返す気なくとんずらこいてんだからそもそも無駄な交渉 >>204
区分点の問題
役所から受け取り人の振込口座までは公金扱いになる
出処は税金他が原資の国の金だから
そこから移動すれば私的資産になる、ただ自分の口座ならまだ公金のとのつながりあり
公金扱いとみなされるだろう
だが第３者に渡れば、もう公金ではない！！
返済要求出来ないからである！！ >>380
それは正当な10万円までで残りの4620万円には所得税住民税が掛かるよ
なお、税務署は犯罪で儲けようが正当な儲けだろうが関係なく課税する >>431
それはおかしいわ
個人の口座に振り込まれた時点で所有権は移転してるだろ
でないといつまでも出金しない金に課税出来なくなる >>428
不作為による欺罔ってやつ
ATMは機械なので欺かれるっていうことが観念出来ないから窃盗 こいつのやってることは正解だよね
いい人なんか竜ちゃんと渡辺裕介みたいに死ぬだけだし
有吉にみたいなずる賢い奴が生き残るのが日本よ ろうきんで1500万以上預金してる人に1500円プレゼントキャンペーン
やっててそんなにないだろうと思ってたら1500円振り込まれてた。
間違いなら返そうと思ってたけど結局1500万預金してた。
こいつに比べると自分ほんと正直だなって思った。 だいたい勝手に入金しておいてそれを返さないなら詐欺罪ってなんか違和感があるんだわ。無能な奴がいるという前提で事前に公金返却拒否罪みたいなの作っておけよ。 4600万なら4年ぐらいで稼げる額なのに勿体ねー
税金がないのは羨ましいけどなw
それで10年追われるとか耐えられねーわ >>10
釣り銭詐欺なんていうのもあってね・・・
釣りが多いことに気づいてもそのまま黙って持ち帰ると罪に問われる場合があるんだな 70代の住民税非課税人間ならぱくってもしょうがないかって思うけど
24歳じゃこの先まっとうに暮らせないしいろいろ天秤にかけられないんだな。 ヤクザに頼めば簡単に回収してくれるって。
昔なら困った時はヤクザに頼んでいたけどね。 a銀行に4000
b銀行に300
移した
でもa.b銀行側が口座仮抑えしてるから
引き出せないみたいよ
今a.b銀行に幾らあるのか？は
銀行が教えてくれない >>437
「間違えました」って言って「分かりました」からの返却しない、だから詐欺では？ 親もまだ生きてるだろうによくもまあこれが出来るよな、一生遊べる額ならまだしも、普通に働けば積み上げられる額なのに >>442
銀行が教えてくれないのに何故それが分かったの >>442
差し押さえしてるの？
じゃあ安心だね。 まぁどうせ脱税するだろうから
犯罪者にはいずれなるわな >>443
じゃあ「わかりません」からの返却しないなら詐欺じゃなかったのか？
むしろ返却したら遺失物として1割の463万円は合法的に貰えたのか？ >>411
役所は弁護士に相談したそうだよ
その上で罪に問うのが難しいと言われたんじゃね？ お釣りでも、多めに貰ったのを返さないと窃盗
本人に自覚があるんだから窃盗でいけるだろ >>442
どういう権利で銀行は口座差し押さえたのか？
裁判所に口座に差し押さえ取り消しの提訴をすべきだね >>433
だから区分点だろう、
この時点ではまだ公金だから返すという国民の義務を果たすだろうと期待して
公金ですから返してくださいと役場が申し入れている
所有権はまだ確定していないお金だと認識される
それを勝手に他に移せば所有権搾取となる
これを言い換えるなら公金搾取となる、ここからが犯罪の疑いがでてくるとなる、
だが所得に関する課税は所有権権は関係ない
搾取であれ犯罪で得た金で働いて得た金であれ
それを持つものが自由に使える状態にあれば
課税対象の所得とみなされる！！
所有権の問題ではない！！ >>455
橋下氏は窃盗は成立しないんじゃないかと言ってるだから、判断が別れるんじゃね？ >>443
言った言わないで詐欺の成立不成立を決めるとなると録音しておかないと証明できないしその録音自体本物か偽物かの問題になりかねないわけだが。本件が詐欺の構成要件が当てはまってるかどうかを裁判で争わなければいけない時点でアホらしいし最初から罪にしておけという話。こいつは裁判に現れないだろうが。 >>458
突然何者かが襲ってきて自分の財布に大金を押し込んできた。 ことごとく役所の対応がほんとおかしいわ
何で刑事告訴しないんだ？
警察使ってでもいち早く確保すべきだろ >>419
しなくていいではなく、返還義務が無いということ もちろん振り込め詐欺とかと振り込ませたのとの違いや差があるのは当たり前だが。
額や状況次第では刑事罰あってしかるべしだよね >>414
これほんとうさんくさいよな
何をどうなったらそんなまちがいするのかと？ 誤送金しちゃった、返金お願い
に対して、返金の意思を見せた後で金おろしてトンズラ
だから横領は成立するような気がするんだけど違うのかね？ 役人の無能ぶりを全国に広めてから返金してその後で本書いて映画化＋TVドラマ化でウハウハな展開狙ってるね
ワンチャンあるかも？ 口座に振り込まれた金額以上入っていた
またはどこからか入金されるアテがあり、気付かずにおろして使ってしまった
連絡がついた時点で“残った額”なら返せると言った
もしくは連絡が最初からつかなかった
これなら詐欺罪にもならないで横取り出来た？ >>471
フィギュア化
ゲーム化
三毛作、四毛作だな >>462
相手が返せと言わない限り、そして相手が自分を特定できる証拠を持たない限り自由に使えるのお金だ！！
ただ帯封が付いている物は危ない！！
番号が記載されて伝票が渡されるからだ
つまりこの紙幣使いましたよで番号がバレ
まだ他に使いましたよとか財布に残りが多数あれば
押し込んだ事が推定され、返金は求められるが、
拒否する権利もある
それがどのような動機でなされたか犯罪性が無いなどで
かえす義務がある無しが、裁判等行えば判断される事になる
何もなけれな使い切っていても何も起きない
だが犯罪等に関わっていた金なら何が起きてもおかしくない危ない
金だとは言えるだろう、
持たざるものは手を付けないがベストだろう、 おつりで間違って一万円札渡されたのそのまま貰って捕まった例が前にあったよな？
相手が間違えなければそんなことにならなかったし、気付かないこともあるだろうに理不尽だと思った あー
気付かずいくらか遊びに使ってしまっていた→現存利益のみ返還
気付いていて窓口でおろした→詐欺罪
気付いていてATMでおろした→窃盗罪
って事か 腕のいい弁護士付けたら逃げ切れそう。
弁護報酬で飛びそうやけど >>478
気がついても罪にはならない、おかしいことを伝えず、相手が気づかす逃げれば
逃げ得にならないだけだ！！
最近はご会計ごとに記念写真１枚レジが増えて居るらしい！！
しかしこれの厄介なところは出入り口近くでお顔ぱっちり連動らしい・・・・
お気を付けて！！ >>472
給付金もらうやつがそんな何千万もホイホイ使うわけねえって責められるよ 詐欺の判例があるとかかなり初期に話題になってたし、普通に詐欺になるんだろうな >>375
だから今回は町の職員が訪問したときに成立するんだよ 今警察で任意の聴取受けとるんやね
警察が絡むと発見早かったね >>487
予想外というか、普通は有り得ないことを言って来る訪問者、常識的には信用しないよ。まず、お引き取り願う。 詐欺罪に問われる可能性があるのを承知だろうね
ネットで調べて精一杯の対応をしているんだろう
この若者は間違って振り込まれたと言うだけで
特殊詐欺の様に騙し取った訳じゃない
みんなももう少し生暖かい目で見守ってあげれば良いのに
底辺の人たちに配る予定のお金だろ
振り込まれた若者も底辺の人達だったんだ
神様が暮れたラッキーなんだからみんなで祝福して
あげれば良いのに なんでワイドショー芸人が偉そうに法律語ってるんだよ。
三浦瑠璃とか舛添が国際政治語るのもおかしいし。
ワイドショーとはいえ、きちんとした専門知識はそういう人を充ててほしい。
素人意見なんて要らない。 文化によっては、この手のことは神様からの贈り物で済ませるからな
とはいえ、ここまで周到に全ての金を短期間で移してるとなると悪質さしか感じないや >>488
誤振込の4630万円返還拒否の重い代償…仕事退職、20代で氏名も晒され“指名手配”状態に
これの誤報じゃないの、警察は関係無いと捜査もしてない様だよ
秘匿水面下なら解らないが、 当分何も警察からは出て来ないだろう、
しかしこれにも消費税付くんだね！！ちょうど１割マシ程度請求されてる様だよ
阿武町は5月12日、この男性に対して「不当利得の返還」を求めて提訴したことを
町の公式サイトで発表。誤振込みをした4630万円に加え、弁護士費用や諸経費を含んだ
5115万9939円の支払いを求めて訴状の概要には、男性の氏名、住所が明記されていた。
気になるのは個人情報の保護対象の可能性が推定無罪ではあるのだが、なんで公表したんだろうか
これも受け取った、側が返金したなら大変な事になりそうだ
消費税分くらい役所の責任は有りそうだ！！ 当たり馬券を拾って警察届けようと
思います。
でも落とした人が出てこず60日経ったら有価証券じゃなくただの紙クズを拾って警察に届けたことになるじゃないですか？
だからカメラで馬券撮ってから換金してその全額を届けてもいいでしょうか？
法律はどうなってますか?
ま〜るく収めてください。 ワイドショーでなんで田口君が選ばれた一人になったのかの解説はあった？
そこか理解できん >>496
あー額面の行方不明者の捜索願い出したんだね！！
犯罪扱いにはなってないだろうから
刑事部門は動かないということだろう
つまり捜査本部は無い！！
専従捜査員はいないから、訴状で写真を除く個人情報を
公開したのだろう 皆さん情報くださいと、
はたしてどうなるのか？？ 町長の初動が失敗。 緊急なら議会承認など要らない
税金や、温情入れすぎだわな
ホムセン20万君が4000だよ 豹変する奴もいるわな >>497
馬券の裏側が磁気テープでなければ注意書きお読みください
注意書きなければ、主催者のホームページのQ&Aを検索お読みください
それでも不明なら主催者に問い合わせください！！
警察に届けた場合、主催者保管になる場合があるそうです
その場合の対応は主催者により異なりますとの事！！
更に通常の当たり券には宝くじ含め、持参人となって降りますという
不文律もあるようです、
落として気づかぬ馬鹿が多いというのもあるし
かって忘れる浄財運試しの方も居るでしょう、
良心の傷まない範囲で対応されれば良いのではないでしょうか？？
ちなみに自分が買いました証明ができる方は稀だと言われて居る様です。 >>48
金融機関がミスしたにしても被害を最小限に抑えようともしてないし随分呑気な対応だなぁ >>504
ありがとうございます。参考になりました。
■ 脳みそが腐ったキムチでできてる帰化チョン橋下！
参政権付与法案に反対する意見書、全国で唯一大阪市議会だけが賛成少数で否決！
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269650623/
.
橋下知事
「在日特別永住者には参政権の配慮が必要」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270652127/
.
橋下徹、日本国内の韓国批判に苦言！
「日本を批判する文大統領の気持ちはわかる」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549199345/
橋下徹
「俺なら韓国大統領と同じことをする！日本人は韓国批判をやめろ！日本が悪い」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549166757/
橋下徹「韓国だけ非難するのはアンフェア」
president.jp/articles/-/26836
橋下市長
「日本が過去に迷惑かけたのは事実。
中国や韓国に謝ったから、お金を払ったから、もういいというものではない」
uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348773999/
橋下徹
「日本は徴用工判決で韓国に文句を言う前に、日本政府が第二次世界大戦で戦後補償を一切やってない事実を直視すべき」
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547381275 そもそも間違って送金した奴が悪いし
何故か返還請求は弁護士費用も添えてとか詐欺師はどっちなのか？弁護士費用が500万とかだぞ？おかしくねーか？
誤送金でわなくわざと送金して弁護士費用稼ごうみたいに見えるわ24歳は被害者だろう
よしヨウゴしたから1万くらいくれ24歳 100万までなら返す
それ以上なら前科がついてもナイナイするわ このやり方20年位前に流行った詐欺にそっくりだ
突然口座にお金が振り込まれました
数ヶ月後にお貸ししたお金○円を直ちにお返し下さい延滞料金○円を加えた金額○円の支払いを請求致しますって流行ったんだけどまさか役所が似たような事やるとわな
弁護士費用併せて5千万は草 あんたは
上海電力問題で
国家反逆罪で逮捕されろや >>315
そうやって並べてみるとひろゆきの最低さが際立つな 夕方のイットでは新しい情報も入ってきたので
と見解を新たにしてたからこの話は古い見解 >>24
常識的に考えて銀行（金融機関）から役場へ問い合わせ入るよなあ
何もかもが不自然 >>511
どんな事件も誘発した奴を一番罪重くしないと駄目だわ
マイク・タイソンの事件だってそうだしな >>506
今は落とし物は3ヶ月だろ
それに馬券の期限が来る前に警察が換金するよ >>519
私的財産にするのか？？
税務上の問題回避には主催者が管理するだろう、
それ意外には税金の問題は解決しない！！
>>１
どうやら受け取った方は、自身がお願いした弁護士の保護にある模様だ
住所その他は担当警察に知らせて居る模様、
当然市役所にも連絡はされて居るはずだが、捜査上の秘匿義務が課せられて居るのなら
警察の担当者と受け取り人の弁護士しか知らない事になるだろう、
また携帯電話は警察に任意提出返されて居ない模様だ
つまり 市役所側からは連絡出来ないのは間違い無いだろう
これも事実保全のためだと思われる、
という状態が想像される！！ 誤送金した人もここまで大事なると思わんかったろうな。責任感じてるだろうし気が気じゃないよな。 町も民事でやってるから部が悪いと思ってるんだろ
こんな奴手間暇かけて探すだけで金がどんどん飛んでいくからな町民にやってますアピールしてるだけだろ >>62
その過失でこいつが迷惑した事実なんかあるのか？ 金利でむしろ得してたのでは？
慰謝料としてもせいぜい諸手続の日給分ぐらいだろ。 一度担当者が付き添って引き出しに行ったんだろ？
故意だからアウトだよ 町は何でたらたらやってるの、警察に被害届だすと自分たちのミスのずさんさがばれるからだろ 桂小枝だったかある時とんでもない金額が振り込まれてて何事かと思ったら
吉本から電話がかかってきて「びっくりした？三枝のギャラと間違えた」と
言われたらしい 会社なんかだとたまにあるだろうけど 宅配業者の手違いで誤配送された荷物を開けて使用したらその代金を支払わないと窃盗だよね
滅多にないと思うけど なんで金返さない奴が弁護士立ててんのかわけわからんね https://nordot.app/898892292451729408
誤給付の4千万円、返還困難と代理人弁護士
2022/5/16 20:16 (JST) >>2
「罪に問えないなら問題ない」
いやーなかなか頭の悪い書き込みですね
「問題あるけど罪に問えないケース」があるから司法も時代とともに変化していくんですよ なんで弁護士が出てきてんだよ
返す以外に道ねーだろ 人のミスに付け込んだ悪質な行為だからな
刑事の責任もありそうだが 送金先の確認と善意の第三者が主張できるような相手かの確認だろ。
架空や過大な借金の返済ならそりゃ詐欺の共謀だ。
■ 脳みそが腐ったキムチでできてる帰化チョン橋下！
参政権付与法案に反対する意見書、全国で唯一大阪市議会だけが賛成少数で否決！
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269650623/
.
橋下知事
「在日特別永住者には参政権の配慮が必要」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270652127/
.
橋下徹、日本国内の韓国批判に苦言！
「日本を批判する文大統領の気持ちはわかる」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549199345/
橋下徹
「俺なら韓国大統領と同じことをする！日本人は韓国批判をやめろ！日本が悪い」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549166757/
橋下徹「韓国だけ非難するのはアンフェア」
president.jp/articles/-/26836
橋下市長
「日本が過去に迷惑かけたのは事実。
中国や韓国に謝ったから、お金を払ったから、もういいというものではない」
uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348773999/
橋下徹
「日本は徴用工判決で韓国に文句を言う前に、日本政府が第二次世界大戦で戦後補償を一切やってない事実を直視すべき」
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547381275 こんな間抜けな事件が滅多にないから判例少ないんだよな >>237
ようバカゴキブリジャップス
はよタグチの糞でもモグってあの世へ逝け オレはこの場合の税金か気になるんだけど。所得税？贈与税？ みんな色々言ってるけど
俺は振り込んだ方が圧倒的に悪いと思うけどな
押し付けられた金を使って何が悪いんだと
貧乏人は聖人じゃないからな >>241
だから、どこの外国だよ。
カスかよwww >>531
デマです！！
巷の噂では、海外の国境無しの医師団他ウクライナで活動資金を求めてる
ボランティな団体他NPOの資金救援口座多数に振り込まれて居る模様
振込確認のメッセージと感謝のメールが
警察に任意提出されたスマホに届いて居る模様だ！！
現在の義賊なのかも知れながそれぞれに犯罪に関わる
ものだと返信送信した模様だが、寄付にはかわりないと
かえす意思があるものはないらしい・・・・・・？？
本来は日本国政府が行うものなのだが・・・・・！！
ありえない事に担当警察署も頭を抱えて居る可能性も出て来てるようだ、？？
無いとは思うが、ありえないとも言えない
こんな場合は、ドナルドトランプ元大統領なら俺がそれ自腹出してやるから
返せと資金提供してくれるだろう、
日本には太っ腹５億円だったか民主党結成時のお小遣いくれる鳩山元総理大臣の母親も
居るのだから、鳩山さんこれくらい出して揚げて名を更に高められたら如何がだろうか？？
真実ならこの若者救う価値は有りそうだ！！
世界はトランプから始まり文在虎＞プーチン＞習近平と摩訶不思議な行動力の
時代になっているのかも知れない、取り残されるキム・ヨジョンが可愛そうだ！！
これくらいの事していましたとスカット解明解決を期待する！！
信じられないがこういう噂もある様だ！！
２４歳の馬鹿ならやりかねない事かも知れません
時代の反逆児、三島由紀夫産の様に意思の堅い賢人ならあり得るかも知れません。
デマです！！ カード払いでどんどん消していったということは、デビットカードで買いまくったんだな
amazonにでもチャージしたのだろうか >>541
下朝鮮ゴキブリは何で敵国語使ってるんだ？w
さすがプライド皆無の乞食、寄生虫だなw こういうコメンテーターの無責任な発言が、逃げ得が出来るという間違った知恵をつけさせるんじゃないのか >>543
誘発させてる面はあるがどっちも悪いと思う
このミスは有りえん 青年は口座に振り込まれた時、罪や返金義務なんかを確認した後に逃げ切れると確信し弁護士に相談
なかなかやりおるw >>542
所得税でしょう
贈与税って人→人じゃないっけ？ この24歳は何者なの
そんな瞬時に違法ギリギリを攻めた対応を教えてくれる弁護士のツテあるか普通の24歳に >>543
お前が言ってることは店のレジが開けっ放しの状態で誰もいなかったらそこから金を強奪しても店が悪い、と言ってるのに等しい >>543
振込んだ方が悪い？ どんな犯罪？
誤って送金された不当利得だと知りながら横領した方は確実に犯罪だけど
極悪人じゃなければ役所から誤送金の詫び連絡が着た時点で素直に返金するよ ふりんこんだ担当者と内容チェックするべき上司がアホバカ
■ 脳みそが腐ったキムチでできてる帰化チョン橋下！
参政権付与法案に反対する意見書、全国で唯一大阪市議会だけが賛成少数で否決！
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269650623/
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橋下知事
「在日特別永住者には参政権の配慮が必要」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270652127/
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橋下徹、日本国内の韓国批判に苦言！
「日本を批判する文大統領の気持ちはわかる」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549199345/
橋下徹
「俺なら韓国大統領と同じことをする！日本人は韓国批判をやめろ！日本が悪い」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549166757/
橋下徹「韓国だけ非難するのはアンフェア」
president.jp/articles/-/26836
橋下市長
「日本が過去に迷惑かけたのは事実。
中国や韓国に謝ったから、お金を払ったから、もういいというものではない」
uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348773999/
橋下徹
「日本は徴用工判決で韓国に文句を言う前に、日本政府が第二次世界大戦で戦後補償を一切やってない事実を直視すべき」
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547381275 >>555
債務不存在だよね
警察は民事不介入じゃないの？
詐欺罪も構成要件満たしてないし
判決楽しみ オレオレ詐欺の被害者が役所のパターンだけど、
その場合もほとんどお金は返ってこない
今回は騙して振り込まさせたわけじゃないから
口座凍結の法的根拠もなく詐欺罪も成立しない >>6
詐欺罪は詐欺する意図があってお金を取って初めて成立するんじゃなかった毛？
詐欺する意図がそもそもないのにお金がある状態だから無理だよ >>565
え？ただ単に
楽天とかで値段間違えて祭りになったみたいな話が
個人に降りかかってるだけでしょ >>560
>>誤って送金された不当利得だと知りながら横領した方は確実に犯罪だけど
>>極悪人じゃなければ役所から誤送金の詫び連絡が着た時点で素直に返金するよ
自分でなにを言ってるのかわからないなら無理して難しいこと言わないほうがいいよ ＞【利権】日本維新の会「おともだち優遇」疑惑 幹部を支援する医師の個人病院がワクチン大量確保&集団接種→補助金で1億円荒稼ぎ [スペル魔★]
＞【政治資金】 最大のムダは政党助成金の溜め込み 「岸田首相2600万円」「麻生副総裁1900万円」「維新清水議員2200万円」など [ベクトル空間★]
＞【闇】政府が用意した「コロナ予備費」12兆円 うち9割以上の使途が追えず 特定できたのは6.5%の8000億円 ★6 [デデンネ★]
これはどうなん飛田新地B維新ハシゲ 誤入金だと分かった上で使っているわけだけど
それでも横領にはならないのかね まあ、この件に関しては先に誤送付した側に重大な過失が認められるからな。
そちらの刑事訴追もうやむやな内から誤送付され側を犯罪者扱いというのはさすがにおかしいわ。 返す返さないの前段階として誤送金された側には何の落ち度もないわけだからな。
自分達の過失をそっちのけで「あいつは犯罪者だー！」ってそりゃおかしいだろと。
まずは町長が責任を取って辞任するなど順序があるだろ。 特殊詐欺の被害者には振り込め詐欺救済法で、警察庁が凍結口座名義人リストを金融機関に流して口座凍結するような
手続が存在するけど、その場合も刑事罰にはなっても民事では口座にお金がないと殆ど返ってこない
今回のケースは自治体が当事者だからといって一方的に返せとお願いしても、良い悪いは別にして行政文書もしくは判決文持って来いという理屈は理解できる >>1
> 「半分返せば、半分を手元に置けるわけです。
うん 実際にこんな事が起こったら人間どうなるかわからないからな、俺は善人ぶった発言はやめとくよ
それにこれは基本的に振り込んだ役所のほうが悪いと思う
勝手に誤送金しといて勝手に詐取扱い犯罪者扱いというのもちょっとね
ただ4億とか400億とかならわかるが4000万じゃな 誤送金の相手がそういう輩だったって偶然はどうなんだろ
共謀って線は絶対無いの？
誤送金の経緯とその相手が彼だったことの因果関係を明らかにしないと
本件は故意でないにしても
模倣犯で逃げ切れる判例になってしまうんじゃないかな 4000万で自分が所属しているところの市区町村自治体を敵に回して
以降一切のサービス受けられないかもしれない・受けられても針の筵
となると俺には割に合わないと思えるから、そういうリスク計算から返金するけどさ俺なら。
ただ俺はこの国のここ数年間を見てきて性善説はもう全く信じてないし
それにこの件は振り込んだ側にも責任がある >>433
所有権の根拠は？
落とし物だってネコババしたら犯罪なんだが 失効猶予は、これ、執行猶予か。
繰り返し間違えてるな テレビ出るためにあえて、大げさなこと言って金稼ぎ
ドヤ顔で俺は男お前だろとアピールする なんて偽悪ぶった書き込みしたけど、こんな俺は先日
見つけた落とし物を最寄りの警察署にきれいに届けましたけどねﾃﾍ 結局法律がわかりにくいのは決める連中が得する為にわかりにくくしてるって事がよくわかるね 銀行が被害届出さないと捜査できないし、少なくとも役所は犯罪の被害者じゃないから被害届出せないね
役所は民事でしか闘えないし、被害者は町民だね 多くの場合銀行は被害届ださないよ
よっぽど警察から頼まれないとね てな事を書くと、これまたここ数年で急増した「素朴な善人」が、日本も質が下がっただの
挙げ句言うに事欠いて「これで役所の不手際を糾弾する側は自分も悪い事してんだろ」だの
もう全く論理も倫理もないアホ丸出しの誹謗中傷してくるけどさ
そういう連中こそイザって時に大勢に流され陰湿な同調圧で個人を苦しめるんだけどな往々にして
■ 脳みそが腐ったキムチでできてる帰化チョン橋下！
参政権付与法案に反対する意見書、全国で唯一大阪市議会だけが賛成少数で否決！
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橋下知事
「在日特別永住者には参政権の配慮が必要」
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橋下徹、日本国内の韓国批判に苦言！
「日本を批判する文大統領の気持ちはわかる」
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橋下徹
「俺なら韓国大統領と同じことをする！日本人は韓国批判をやめろ！日本が悪い」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549166757/
橋下徹「韓国だけ非難するのはアンフェア」
president.jp/articles/-/26836
橋下市長
「日本が過去に迷惑かけたのは事実。
中国や韓国に謝ったから、お金を払ったから、もういいというものではない」
uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348773999/
橋下徹
「日本は徴用工判決で韓国に文句を言う前に、日本政府が第二次世界大戦で戦後補償を一切やってない事実を直視すべき」
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547381275 犯人がスレタイだけ読んで歓喜しそうw
本文最後のオチを読まずに >>1
ってことは釣り銭多く渡されたりしても返さなくてオッケーなんだな >>80
4000万は正当に認められたとして、所得税は払わないだろうから脱税で捕まるんじゃないか？
補助金に課税あるかしらんが 4千万も預金や振込実績が今まで無かったら認めれないだろ
逆に窃盗としてはある ちゃんと判例も存在して弁護士も詐欺罪が成立すると思うと言ってるのに違うこれは詐欺じゃないとか言ってる人はなんだろね 詐欺罪にはなるだろうが半分ぐらい返せば執行猶予がつくかもって橋本の見解だろ
これ 警察が既に動いて任意捜査してるし
行政を敵に回しちゃったから容疑固めて何がなんでも立件するよ
逃げ切らせたら悪しき前例になって役所とグルになって真似する奴出てくるし >>1
過失ではない故意犯だから刑事事件化できるだろ そんなんどうでもいいから消えたコロナ予備費11兆円を追及しろよマスゴミ 田口君も犯罪認識してて罪は償うって言ってるし
弁護士も実刑にならないと入れ知恵してる
それでも4630万円手に入れるのが得って判断だろう >>597
不正に得た所得に該当するだろう、ミスコンと同じです
おばちゃんの若作りが称賛される、美魔女と同じ
上位最高獲得なら、結婚してくださいの若い男大集合だろう！！
そして１日から数ヶ月で、金メッキ禿げる！！
SEXレス我慢できる男は居ないらしい！！
税金もこれと同じだろう、お金という美女には弱い
愛（税金）をくださいと確実に督促状が来る、 > 最後には「僕は詐欺罪にはなると思っています」と結論づけていた。
こうやってちゃんと逃げ道用意するとこが弁護士やで 一時期振り込み詐欺みたいのあったけど、あれも返さなくていいわけか >>35
役所の担当者が共謀して意図的に
誤振り込みをする可能性も出て来るよな >>597
摘発されても重加算税等支払う意思を示せば逮捕は出来ない模様、
犯罪にはならない、ペナリティが厳しいだけ、！！
最終は刑務所で宿泊食事代金、生活諸費支払いながら、刑務労働で弁済になるらしい、
だが、刑務労働納付にも障壁は多い裁判所が認めなければ
刑務労働も拒否される、
ああ−餓死寸前、で納税額に複利に金利が付いて更に雪だるまのように
膨れ上がるしか無い！！
それでも生活費は生活保護支給でなんとかなる様だ！！
殺しては税金取れないという優しい日本というのがある。
脱税犯罪者特権は増え続けるかもしれない。 >>602
ゴーンやピロゆきとかのケースを見て
取りあえず逃げとけばOKっていう風潮なのかね
すでにドルに換金済みで
頃合いを見て
国外逃亡を図るとかもあるのでは 納得いかない人に簡単に言うとね、
隣家のベランダの洗濯物が風に飛ばされて
自分の家の空いた窓から部屋に入ってきた場合に
それをタンスにしまっておいたようなもの。
この場合、窃盗罪にも横領罪にもならない。
これと似たようなもんだね。
自分名義の口座の金は引き出す権利がある。
これを引き出した「だけ」では罪にはならん。
問題はそのあとだね。 国の税金ネコババしてタダで済むと思ったか？国家権力舐めてますな
そのうち捕まるよ >>611
だから振り込むなってでかでかと書いてるわけだ たった4630万円で人生捨てられるのがすごいわ
普通のサラリーマンでも生涯年収2億はあるだろ まあもし刑務所に行くことになっても得だと思ったんだろ？罪を償うってそういうことでしょ、でも金は返さない
これそのうち捕まって3年くらいムショに行って、さらに金は全額どころか上乗せして返さないといけない
馬鹿だとしか言えない 金全部使っちゃいました、もう働けませんナマポで生きていきます
24歳の若者がそんな人生で良いのか？ 振込先を間違えたり金額を間違えたりというのはしょっちゅうあることなのに
キチンとしたルールがないのがおかしい >>615
下着の件は、部屋に入ってきただけの段階では何の犯罪にもならんが
タンスにしまったら不法領得の意思があるとみなされ遺失物横領になるかもね
誤振込みと認識した上で、それを告げずに窓口で引き出せば
不作為による欺罔行為となり立派に詐欺罪成立
最高裁での判例もあるよ
機械相手の詐欺は成立しないのでATMなら窃盗罪となるんよ 両親がなくなって遺産相続した分から、「資力発生日」〜「遺産相続した日」までの保護費を返還させられたわ。
こんなやつが4,630万円返さんでいいんだったら、私の場合、遺産相続した時点で保護を廃止にするだけでいいんじゃないの？
なぜ親が亡くなった日から数えるの？ >>575
誤送金と分かっているのに持ち逃げしたのだから、犯罪だよ
そして、それは過失の有無には関係ない話 橋下徹は弁護士だけど公共の福祉の概念がよく分かってないようだな
公共の福祉に反することをもし刑事裁判になった場合はその部分が大きく考慮されるって
詐欺罪についても条文があそこまで曖昧に書かれてるということはそういうことなんですよ裁判官の裁量が最大になるように設計されてる 半分返すって言ってるけど返済出来るの？
半分返して残るのは2300万
20代で名前も全国に公開されて窃盗の前科が付くんじゃ割に合わないわ 犯罪者よりも法の頭がおかしいというのはたまにあるよね >>623
ご両親が生前に生活保護費の返還義務を負っていたってことでしょ
資力を回復して受給資格を満たさなくなったので。
で、一身専属権を除くご両親の財産に属した権利義務のすべてが相続人に下りてくるから
生活保護費の受給資格(一身専属権)はもちろん相続されないけど
ご両親が負っていた返還義務は下りてきた。 >>620
それは若者だろうと底辺には羨ましい人生だよ
厚生年金納めてなくて退職金も蓄えもゼロなら
80歳でもバイトだ、60年間ずっと地を這う仕事
しかも時給1000円、田舎なら800円台か？のバイトでさえも
得られる保証はない、夢も何もない、むしろこれこそ舞い込んだ夢だろう 返さない奴が悪いんだろうけど、そもそも間違えて振り込まれていなければこんな事にならなかったのに・・・
人生おかしくなっちゃったな >>632
相手方が悪いの一点張りらしいね
だからってお役所の弱みに付け込んでここまで普通はしないよね >>633
議論すれば嘘や矛盾だらけで完敗するからな
「役所が悪い、俺は悪くない」って単純に連呼するしかない
そりゃ裁判起こされるよ
■ 脳みそが腐ったキムチでできてる帰化チョン橋下！
参政権付与法案に反対する意見書、全国で唯一大阪市議会だけが賛成少数で否決！
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橋下知事
「在日特別永住者には参政権の配慮が必要」
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橋下徹、日本国内の韓国批判に苦言！
「日本を批判する文大統領の気持ちはわかる」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549199345/
橋下徹
「俺なら韓国大統領と同じことをする！日本人は韓国批判をやめろ！日本が悪い」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549166757/
橋下徹「韓国だけ非難するのはアンフェア」
president.jp/articles/-/26836
橋下市長
「日本が過去に迷惑かけたのは事実。
中国や韓国に謝ったから、お金を払ったから、もういいというものではない」
uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348773999/
橋下徹
「日本は徴用工判決で韓国に文句を言う前に、日本政府が第二次世界大戦で戦後補償を一切やってない事実を直視すべき」
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547381275 >>636
そうだよ
銀行のミスだよ
銀行や行政がミスしても返還しなければいけないってだけ これ毎週toto買ってる奴がよく確認しないままtotoが当たったと思い込み使い込んだとかならセーフ？もちろん連絡手段は全部シャットアウトして誤送金だとは知らなかった体で >>549
4600万ありがとなwwwwww
タグチの糞でもモグってあの世で寝てなwwwwww 橋下って、本当に弁護士?
過去 刑事裁判で判例が3つあるんだよ 以下にurl書いてるけど
民事と刑事の区別もつかないとは驚き
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.law.hit-u.ac.jp/content/files/lawschool/hlr/HLR2_3.pdf&ved=2ahUKEwiurqzWj-X3AhXCKaYKHSVdDK0QFnoECAUQAQ&usg=AOvVaw2CTPNP70_ZLSJdTTBjvFd4 窃盗罪と横領罪で止まってしまう橋下さん
これ昭和弁護士だろ かー！そっちかー！
ホントはそっちと迷ってたけど二択で外したわー！
みたいなこと言うのかな 町役場からの資金凍結の公式要請文書を握り潰して
警察からの連絡も黙殺して
男が自由に出金できるよう配慮したのは
結局どこの銀行なの？
まだ銀行の名前は出ないの？
男は逮捕されたんだし
銀行の見解を出して欲しいね たぐっちゃんの横領は横領として裁くとして。
問題は、てきとーな仕事で４千万からの税金をドブにすてた町長のほうだろ。
振込を承認したのは町長なんだから、補填すべきだろ。
税金だぞ、税金。 >>642
>>644
ん？詐欺罪で逮捕されてるけど？
アホなの？君ら 何のニュースでもペラペラとコメントするくせに上海電力の件は逃げの一手！
かわいそうなくらいの小物っぷり笑 大阪の港も大変なことになってんな
チャイナの一帯一路に
組み込まれそうになってんのな
もうナニが何だかワケワカラン
■ 脳みそが腐ったキムチでできてる帰化チョン橋下！
参政権付与法案に反対する意見書、全国で唯一大阪市議会だけが賛成少数で否決！
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269650623/
.
橋下知事
「在日特別永住者には参政権の配慮が必要」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270652127/
.
橋下徹、日本国内の韓国批判に苦言！
「日本を批判する文大統領の気持ちはわかる」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549199345/
橋下徹
「俺なら韓国大統領と同じことをする！日本人は韓国批判をやめろ！日本が悪い」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549166757/
橋下徹「韓国だけ非難するのはアンフェア」
president.jp/articles/-/26836
橋下市長
「日本が過去に迷惑かけたのは事実。
中国や韓国に謝ったから、お金を払ったから、もういいというものではない」
uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348773999/
橋下徹
「日本は徴用工判決で韓国に文句を言う前に、日本政府が第二次世界大戦で戦後補償を一切やってない事実を直視すべき」
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547381275
こんなどうでもいい事件より
警察もグルの重大な【刑事犯罪】！
早く何とかしてください！
★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪【賭博罪】です！
警察官が定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に再就職（天下り）
年金が出るまで３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言います
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
現役の警察官も、先輩のいる店には厳しくできません
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為【賭博罪】を「見て見ぬフリ」
警察はパチンコ屋の下請け業者になり下がっています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪【賭博罪】です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪【賭博罪】です！
>>1
上海電力関係。H24.11入札について港湾局から当時の入札実施要領など提出あり。「入札参加資格」として暴排条例、納税証明書での滞納無しなどが参加要件として記載。入札参加者の納税証明書の提出状況など調査したところ落札した連合体のうち日光エナジーは納税証明書の提出なしとの回答。追加調査中。
https://twitter.com/kazuhikomaeda/status/1526919631700520960?t=5bEatQZvfSH-chyIe8LfOQ&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>662
日光エナジー開発は2011(H23)/12/2設立の法人。この入札日程だと納税証明は物理的に取れない。
契約を御用納の日に設定する等、ステルス性を高める為に工作したのが失敗では？
またこの入札がH24(2012)/11/26。
伸和に至っては事業内容に自然エネルギー等の太陽光関連を入れたのは入札の僅か一ヶ月前。
https://twitter.com/ISRC_Lab/status/1527082553173082112?t=Sed7ntvkOF7WboREC6H7Wg&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 橋下はマネロンスキームをコンサルした経験があるかのような物言いだな。田口が逮捕されたらコンサルクライアントがビビってクレームつけてきそう。あくまで憶測ですがね。
振り込まれた田口氏に落ち度が無いのだから
刑事事件にはならないし、警察には関係ない
今回の逮捕は警察の大失策で、不起訴になる
あとは民事の債権債務関係になって
回収には非常に時間がかかるだろうが
これは仕方がないことだ
それより、今回の事件は誤って送金した
市役所の担当者とその上司が悪い！
原因を作ったくせに被害者ヅラしている
こいつらに個人賠償させるのが当然だ
家やクルマなど何でも処分して払わせるべきだ
税金（市民）負担なんてトンデモない！
担当者が市に賠償責任を果たした後で
振り込まれた田口氏に対して
民事裁判で回収すればいい
回収には時間がかかるが（場合によっては数十年）
民事裁判とはそうゆうもので、仕方のないことだ
記者「スガさん、橋下徹氏の法律知識についてどう思われますか？」
スガ「それは、それは当たらない」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
