【芸能】土田晃之 ラジオで上島竜兵さん追悼「本当にノンキな顔して寝てた」 [ひかり★]
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お笑いタレントの土田晃之（49）が15日、パーソナリティーを務めるニッポン放送「土田晃之 日曜のへそ」（日曜正午）に生出演。11日に急死したお笑いトリオ「ダチョウ倶楽部」の上島竜兵さん（享年61）を追悼した。
土田は上島さんが亡くなってすぐに連絡を受けたそう。「亡くなって3回会うことができたんですけど。最初は亡くなってすぐに、ありがたいことに病院に行くことができたんです」と口に。「びっくりしたのが、改めてコロナ禍なんだなと思って」と伝えて、当日を回想した。
土田は「（病院に）行くタクシーの中でも、上島さんの携帯に連絡したんですけど、もちろん帰ってくるわけもなくね。マジか…っと思いながら、東京の夜景を見ながら、涙も止まらないわけです。で、病院に着いても泣いてたんですけど、やっぱりすぐに上島さんに会えなくて。コロナなんで、万が一亡くなられた方がコロナに感染していた場合は…って話を病院の方からされて『えっ!?』と思って」と振り返った。
さらに、「1時間ぐらい経ったら検査の結果で陰性だったってことで、対面できますって話になって“良かった”と思ったんだけど、そこに向かって歩いて行く時に、今会っちゃうと現実を突きつけられてる感じがしちゃって、耐えられないんじゃないかと思って嫌だなと思ったんだけど、恩人に会わないわけにもいかないんで、それは会おうと思ったんだけど」と回想。その上で「もし苦しい顔とかしてたらどうしようと思ったんだけど、本当にノンキな顔して寝てたんですよ。拍子抜けするぐらい本当にいつもの寝顔で。本当に少しだけだけど救われたなと思った」と振り返った。
また、「みんなも泣いてたんだけど、みんなも半笑いというか、『本当にノンキな顔して寝てますね』って言って。今にも起きそうだって感じだったんで、泣きながら『台から落としてみます』なんて冗談言いながら。その時、上島さんの手を握らせてもらうことができたんですけど、改めて握ると、散々生きてる時も腕相撲やったりとか、飲んでる時もじゃれあったりしてたんだけど、こんなに男らしいゴツゴツした手をしてたんだなと思って。何回も触って、今までの感謝を伝えました」と述べて、上島さんへの思いを語った。
スポニチ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8b94d8a5c766b5985adc9aed93434c8fdf143ad 上島の芸風にクレーム入れまくってたネトパヨ
上島はネトパヨに追い詰められた >>2
おまえは両親にも相手にされてないニートだから
捨てられるんだろうけどな… やっぱり土田感覚がおかしいわ
こいつでは笑えない
リーダーとは違う >>1
いじめっ子がいじめ自殺の子の通夜に行って、LINEで「ざまあって感じだったわ」「ウケる」みたいな書き込みして嘲笑した話みたい 明るい声で話そうとしてたけど声震えそうになってた
そりゃそうだよな こういうスレタイの付け方は昔の週刊誌やワイドショーみたいで醜悪 葬儀屋さんがノンキな顔に見えるようにしただけなのにね ツッチーが面会出来たなら有吉も行ってるならお別れできたのかな 恩人を助けられなかったんだから
ごめんなさい！だろ
いじりが死と関係なくてもだ >>2
つまらん
よくこんなつまらんこと
書きこめるな >>17
コメント警察の人って暇だからね。
コメント出したか、出したコメントは（偏った自分が思う）正しいコメントか。 有吉マジで今日のラジオでスルーして欲しいわ
バカが聞き耳立ててるから >>16
そんな関係性なら通夜前に家族が呼ぶわけ無いだろ
お前は自分がどれだけクズか自覚してるの？ 俺も先輩を自殺で失ったとき
仲間が集まったときそんな空気だった >>3
訳のわからん論拠無きレッテル貼りで
人の死を煽り分断印象らに利用するな >>24
さっきのアッコにおまかせで、有吉とか土田とかの竜兵会の面々も密葬に参列したって言ってたよ。 >>29
夏目との結婚のこともなかなか話さなかったし、今回のことも何も言わない可能性もあるな。 ほんと心がないよなこいつの言葉って
自分は関係ないって感じ >>33
あほか、遺族以外が許可なんかできねーわ
幼児か？ >>16
NGTのイジメの証拠ってこんなパターンだったな
ネットしか認定してない >>29
清水圭の芸能界引退から上島も引退したって話してほしい こういう内容のスレで良く茶化したり
馬鹿にした書き込み出来るよなあ
理解に苦しむわ ＞『本当にノンキな顔して寝てますね』って言って。今にも起きそうだって感じだったんで、泣きながら『台から落としてみます』なんて冗談言いながら。
自殺した相手にやることじゃねえだろ・・・ >>23
確かにそうだな
それが葬儀屋さんの仕事なんだな 酒飲んでなーんとなく縄かけたら、思いの外一瞬で意識失ったのかな。
突発的な感じだったのか、芸人さんが自殺したら過去の映像が中々笑えなくなるから重いな。 これに文句つけてる人って、三谷幸喜の伊藤俊人臨終話にも文句つけるのかね
親しい人達でしかわからない空気感ってあると思うが >>67
わかったよこどおじ俺の負けだ
明日から仕事探す お世話になった先輩が自殺したらやってられないだろうな。 >>60
ダチョウ倶楽部を殺しちゃったからね
上島本人はそんなつもりなかっただろうけど (´；ω；`)そこにいたのは誰なの？あいつはいたんだよね？ >>29
>>55
有吉「え～上島さんがね。とうとう死んじゃいましたけども、生前は早く死なねぇかなーと本人弄ってたけどホントに死ぬとかつまんねぇんだよバカ」
スルーするかこんな感じで悪態つくかの２択だよね。 死ね死ね言った相手の首のロープの跡見てどう思っただろうな >>21
この番組をみてないけど
こういう状況が容易に想像できる 遺体と対面してる時にここは有吉や土田叩いてたんだからな
どっちが異常者か
ここは社会不適合者の集まりだな >>80
まーな
素直に泣いたって言うと思わなかったw
これで少しは優しさを素直に出せるようになるかもな > 『台から落としてみます』なんて冗談言いながら
死んだときですらこういういじりＯＫって感じだから
普段もっといじられてたんだろう
それがダメージじゃなかったといえるのか 母が終末病棟で癌で亡くなったんだけど、目がカッと開いたままだった
そうしたら若い女の職員さんが瞼の二重糊を取り出して上下にグリグリ塗りつけて瞼をぎゅーっと押さえつけた
目は閉じたけど呑気に寝てるようには見えなかったな ＞泣きながら『台から落としてみます』なんて冗談言いながら
さすがにそれは冗談でもありえない 「残念みたいなのもありましたけど、びっくりして気が動転じゃないですけど、そういう感じの今週を送っていたりもしたんですけど、こうなるとしょうがない」と話す竹山。
「昨日、今日でお葬式的なものもいろいろあったんですけど」と明かし
「これは不謹慎ってことじゃないんですけど…。（中略）正直、芸人ばっかりだし、いろんなおもしろいことがありました。みんなでゲラゲラ笑った2日間だった（中略）みんなで笑い転げるようなこともあったんです。いろいろあったので、それもまとめてどこかで話せるような時が来たら、おもしろおかしくみんなでワイワイ話していこうと思っております」と語った。 こんなのしか周りにいなかったのかねと思う
竜ちゃんが亡くなった理由がなんとなく伝わってくるわ >>6
だよな
つか電話でどっきりじゃないよな？と何度も問いただしたろうな >>29
radikoプレミアム入れないと首都圏じゃ聞けないからアンチ発狂するんじゃね
少なくとも違法アップロードされるまではｗ 自殺するほど苦しんでた人をいじり倒してたことへのやましい気持ちを感じられないんだよ取り巻きの芸人達は
なんか笑いにして昇華しようとしやがって
まともな人間なら少しは感じるはずだろ
もしかして自分のせいかも・・って 自殺って周りの人間を回復不能なくらい傷つけるよな
それをお笑い芸人のベテランの上島竜兵がやるなんてな
さんまの気持ちわかる
どっちも特に好きじゃないけど >>108
そもそも土田は自分の利益だけのためにすり寄ってる感がハンパない >>108
人柄だな
土田なりにアレですけど
もっと精進する機会にしたら、せっかくだからな >>10
視聴者に嫌われてはいないと思う
もしも本当に嫌われていたら多くの視聴者がこの人が画面に映った瞬間に嫌悪感を抱いて
「見たくない」とチャンネル変えるだろうけど現実にはそういう現象は起こっていないわけだし >>117
ま、山里は変えるけどね
土田はそこまでじゃないな >>101
ほんそれ
ただ言う必要の無いことまで言っただけ >>1
つっちーよ、生きてる間に伝えてやれやそういう想いわ。死んでなかったんじゃないかそうしたら。 なんか上島さんのダメ人間エピソードを立て続けに話すことで
まるで自分達の行為はそのダメさを治そうとしてやってたことなんですよと言い含ませてるみたいね >>113
ダチョウ倶楽部あんまりテレビ出なくなった時に土田がテレビに戻したんだぞ
内さまも土田が回しで何度もメインで上島竜兵連れてきて >>1
こうやって茶化すばっかりで上島が本音話せる人間竜兵会に居なかったって言うのが良く解るわ。 ノンキとかよく言えるね
学校のイジメっ子側のコメントもまさにこういう感じだわ >>131
ウッチャンに頼めばいいだけじゃん、スタッフにとってはウッチャンは神だから逆らえない 上島をいじるのは芸人的にいいこと！みたいな思考でしかなくなってて
上島がへこんでるのがわかってもおかまいなしにボロカスにダメ出し人間否定しまくってたよな一部の芸人達は
心の深い部分ではへこんでる奴をさらに傷つけるいじめっ子特有の悦びみたいなのがあったと思う
愛のある志村はそこまでしないからね 呑気な顔して寝てるならラクになったんだね。
よかった。 なんか死んでまで小馬鹿にしてんな
信じられないパーソナリティだわ 土田は上島のことを売れない時の金づると言った記事は見たけど
しねしね、とかも有吉と一緒に言ってたの？ せめてプライベートでは先輩を立ててやれよ
なんだよ有吉の焼酎ボトルを水に変えたとか土田の金蔓発言とか >>135
エンバーミングという奴でしょ
俺の叔父も笑ってるようでしたよ
生前ホント気を使う人で、病院行っても
死にそうにねーなwなんて言ってアッサリよ
それで笑顔だから、人の気も知らんで！と
誰もがそうなるワケでもないから
通常笑顔な人がそうなるんですよ
良かったな、土田よ
素晴らしい先輩で >>142
OAではぜんぜん言ってない
普通の人は言わないしな 自殺やで
ほんとノンキな顔に見えたんか？
さいてーやなほんと >>60
苦しんだら呑気な寝顔にならないだろうしな 死に顔を見るのを躊躇した話がめちゃくちゃリアル
信じられなくて受け止められないから怖くて顔を見られないんだよね
私の場合は親戚に手を引っ張られ、顔にかけてある布を剥ぎ取られて無理やり対面させられてショックで気が狂いそうになった
土田のように自分で決心して対面するのが一番いい 先輩が気の優しい人だってわかってるのにいじりすぎたせいで相談すらきてないんだろな有吉とか土田の側近組は 病院の事情とか、恩人だから会わないわけにはいかないとかは言わなくてもいい話だな 普段は暴言吐いてるけど実は上島さんに対して思いやりのある奴なんです的な演出が随所に散りばめられてて怖い 結局は亡くなっても、アイツは喜んで弄られていたからって弄るんだろ
芸人だからウケてナンボかも知れないが
自死で亡くなった今、本人の死を執拗に言うネタ、蔑みネタで弄った人達が何を言っても空々しく感じる
みんな自分が関わった亡くなり方じゃないって本気で思ってるんだろな 土田や有吉がでしゃばり出してからテレビ離れは始まった コロナの話しなんかしなくていいんだよ
で
それだけ？
それだけなんか？
やっぱり金づるって思ってたんだな たけしや志村、ダウンタウンと違って有吉一派は自分は身体はらんで他人を虐げてゲラゲラ笑ってるだけやからな
完全にイジメの構図なのよ
言い訳したとこでそう見えてしまってるんだからしょーがない まあ病院で表情いじって安らかな表情に直すんだよね
直後はそんな呑気な顔じゃないと思うわ こんな風に色々言われるんだから有吉は何も言う必要ないわ
何か言うにしても上島の亡骸と遺族に対してだけでいい >>156
ドラマ離れの象徴はレガッタ、バラエティ衰退の象徴は有吉か radikoで聴いた
これが土田の正直な心境だと思う のんきなのはお前の頭の中だわ
劇団といい身近と称する連中の感想が糞すぎるぜ >>126
本人はドーナツの穴の虚空で孤独感を深めてたのかもしれないな 叩いてる奴らさ、普段から嫌いだからってバイアスかかりすぎなんだよ
いつもと同じ寝顔とか、台から落としてみます？って冗談とか、最期に手を握ったら実はゴツゴツした男らしい手だったとか
ずっと近くにいた人間にしか言えないことじゃん
読んでて涙出てきたわ >>160
何を言っても文句いう奴は文句言うからね
言わなかったらそれはそれで文句言うし
自分を満足させてくれる言い回しじゃないと許さないぞ
っていう幼稚なヤツが多すぎる 有吉は時計送ったり番組で上島愛を語ってたわりになんの相談もなかったのかよ！いじりがきつすぎて相談できにくい感じだったんだろな >>129
イジメっ子は知らせ聞いて病院に駆けつけたりしません
バカかよ、もうちょっと考えて書き込めよバカ 土田のラジオ番組を聴く人は、彼が上島さんに何を言うかに興味があるんだろう
土田に興味があるわけではない >>16
認知が歪んでるから認知症の心配した方がいいよ 上島竜兵が死んだくらいでいい人コメント出せるか！くらい言ったら有吉認める。 >>169
ずっと近くにいたのに相談すらされなかった人たちね どんな綺麗事言おうが竜兵会の土田さんや有吉さんのフォローが足りてなかったから彼は亡くなったと思われる訳ですよ残念ながら 今んとこ断トツ酷いのが劇団
ブータン国王の時、引退させるべきだったな 途中、泣いてしまうこともなく頑張って話した方じゃないかな。 >>156
土田は冠持ってないからいいけど有吉は冠番組多すぎ 首吊りは苦しい顔で亡くなるのかと思ってたけど違うんだね >>179 そうかね これだけ周りにいて踏み留まれなかった
ご本人次第でしかなかったよ 誰かのせいにしたいなら
ご家族も奥さんもこの人達を呼ばないよ >>179
近親者ですか？詳しくご存知なんでしょうね 上島「土田 お前ほんといいやつだな 今度遊びにこいよ 行けないならこっちから行くよ またな～」 おい！泣いてねえで突っ込めよ！
燃やされちゃうだろ！
…ど、どうぞどうぞ >>169
土田や有吉の芸風が
リアルに突き刺さる層なんだろな
いびられすぎて
見聞きしたことをストレートに
受け止めることしかできない不憫なのが
必死に叩いてんだろ >>156
その二人にそんな影響力が有ったんだビックリ >>179
そいつらより家族のフォローだろ
足りてなかったのは 窒息でなく酸欠で逝ったんじゃない？
ひょっとしたら
（みんなやってるけどどんな感じだろう？）
で試したらイケちゃったとか？
抱えてたにしては周りは知らないみたいだし
あまりに急だしなぁ 表現力を磨きなよ
いじり芸はいじってやってるというマウントが生じやすい
そこを自制し補えるのは表現力と自戒だよ >>178
あなたはあなたの悩みや抱えてる事諸々全てを周りの人達に話してるんですね こいつの発言ていつも薄っぺらくて軽いねん
なんとも思ってないのが見え見え 万が一亡くなられた方がコロナに感染していた場合は…
いつまでこんなルール敷いてんだよ 三浦春馬絡みのアタマおかしい奴らがいないから土田スレは伸びないな >>201
一年以上前に恩師に相談するくらいに上島は病んでたみたいだけど？ 有吉は一言でもいいから速攻でコメント出すべきだったなあ
有象無象が好き勝手言いすぎてどんなコメントしても変な勘ぐりされそう
時間経てば立つほど「さ～、どんなコメントするんだ」って注目集まるし ツイッターで、「上島 金づる」で検索すると表示されないのだが… >>2
そんな露悪的な書き込みして楽しんでるような奴が小山田なんかの時にも嬉々として叩く側に回ってたんだと思うと心底吐き気がするな 今年1番ショックだよ
竜ちゃん出川狩野英孝ロッチ中岡がテレビから居なくなるのは辛い 三浦春馬も可哀想なことに糖質がたかる象徴みたいな存在になっちゃったね 旭川の自殺並みに胸糞悪いなコイツラ
加害側が何も反省してねえし 有吉の擁護記事はみたんだけど土田の擁護ってあったっけ？ 後輩からただの金づるだし誰も慕ってないとか言われたら死にたくなるよな >>213
Twitterは5chと反応真逆だよ
ここまで真逆って珍しい 親しかった家族同然だったってさ
本当に親しかった人間って自分になぜ頼ってもらえなかったのかとか
どうして落ち込んでることに気づけなかったんだろうとか
そういうところで気に病むはずなんだよ
一切そういう言葉が出てこないよね竜平会 芸人って不謹慎なことでも笑いに変えようとする低脳が多いからな >>222
騒いでるの5chのバカだけだし擁護する必要もないわ 2ちゃんねるの記者って悪意の塊だな
ろくなもんじゃない これをネタにできるのは芸人の腕だわ。
葬式で笑いポイントひとつも見つけられなかった。 こんな所で故人を使って叩いてる馬鹿
しょうもないよお前 >>210
なんて相談してたの？
後輩にいじめられてますって？ Tiktokで流れてくるリモート飲み会？見たら、土田は上島さんに優しいんだけどなぁ。本人いないとこでのいじり方間違えたのかな こんなに細かく話したんだ。極々近しい人間の心情を時系列で聞けたのはよかった 売れてる有吉、土田からのいじりはさぞかしきつかっただろうよ。上島の人柄を逆手に取って番組で説教とかするもんだから本人なんも反論できなかったし
そんな売れっ子の側近2人に相談一つしないで死んだってのは闇が深いのよ 悲しいときほど笑いってエエなって思うよ。
飢餓とか疲労とかアカン状態の時、笑いひとつで流れ変えられるときある。 >>210
インタビュー答えてたけど仕事に悩みがあって相談受けてたなんて言ってたっけ？ たいして有名でもないごくごく身内の竜兵会とやらを前から知っててくわしいですみたいなノリで土田やら叩いてる奴寒気する
外野は土足で踏みいるところじゃないだろ >>237
分かる
コロナ禍においてエンタメが救いだった時ある >>234
自殺の原因を芸人仲間のせいにしようとしてる人たちはいるけど遺族に病院まで呼んでもらえる仲だから >>1
先輩馬鹿にして傷つけて金づる発言したやつが、よく死に顔みに行けたね。サイコパス？ >>21
こぅいぅギャグで笑わせてきた人が自殺しちゃぁ
残された人間は、どう反応すれば良いのか、困っちゃうよな… >>179
竜兵会が上島の何の救いにもなってなかったってことだもんな
楽しかったのはいじられ役の上島以外の連中ってまんま学校のいじめの構図やな >>249
漢、上島竜兵
一世一代のすべり芸だろ
まあ拾える芸人なんて死んでる志村くらい 上島さんのことを貧乏時代にタカれる
金づるぐらいにしか言って無かったっけ？ 腹を押してみろ
水をピューと吹いて生き返る可能性がある 自殺だからな？自殺
後輩から慕われてて仕事も芸人俳優やってたのに病む意味ある？
松本のたいして絡みのないくせに薄べらなコメント、竜兵会側近の土田の薄っぺらいコメント
完全に内部関係の自殺だろよ 表情とか寝てるような顔に戻せるものなのか原因によっては固まって表情もそのままだと思ってたわ >>2
俺の母も首吊り自殺だったがキレイに化粧して頂き生前お世話になった方々に最後のお別れが出来たんじゃないかと 亡くなったあとに病院に呼ばれるくらいの間柄ってので色々と察せられないやつ多すぎないかね。 土田は志村けんが来てた飲み会で竜兵を酔っぱらって足蹴りしたんだってな
それを志村けんから叱られて説教されたから逆恨みしてんだよな？ >>259
なんかさ、どう考えても土田とかより竜平や遺族との関係性も薄いような連中が心中察しろとか言っててバカじゃね？と思うわな
お前は病院や葬儀に呼ばれる以上の関係性だったのかとｗ >>259
俺も自分の仕事で母とは遠く離れた地に単身赴任していたし
その時母は精神病院で治療中だったから父すら病院からの連絡で
家族誰一人母の死に目に会えなかったよ >>78
すげえ言いそう
まさに血が流れてない人間だね アメトークの中で、土田は
「上島」「上島」って呼び捨てにしている場面があって
（有吉もだけど）
気分悪くなった
自分達が、上島さんをいじめている、って自覚
なかったんじゃないかな 自殺の原因は判明していない
勝手に周りのせいにするなよ
一般人が何で一般人よりも悲しんでる奴を叩くんだよ
周りの芸人叩く事が追悼の意なのかよ >>261
我々ネットユーザーは森羅万象をつかさどるものだぞ >>265
ここで芸人のせいにしないと
無関心の自分らが殺した思ってしまうのよ >>256
お前よりは関係あるだろw
故人への追悼コメントに薄っぺらいとか
おまえ何様だよ >>111
あの時こうすれば
で気持ちみんなに思わせるからな >>266
テレビでああ言ったこう言ったで本気で激昂する一部のキチガイを日本人全部にしないで まあ土田はまだいいよ
執拗にネチネチいじったりしてなかったし最近もzoom飲みやったりしてたから テレビのドラマ見てその役のに文句つけるレベルの馬鹿ばかり >>252
上島も土田にだけは自分から連絡してたからな
有吉と劇団にはビビって電話できないと 執拗にネチネチ弄る奴には
同じことしてやろうかなあ
ぐらいは思ったりするよ、悪いけど >>265 本当これ
悲しみに暮れている方々を叩けるのがおかしいね
誰かのせいと言いながら追い詰めようとしてるのがあかんよね >>9
自己紹介乙
でなければ、統合失調症患者
青葉とかいう放火犯と変わらないよ君 死んでも話のネタにするので永遠に金づるてすよ（笑） こういう時に色々と言うのはどうなんだろうな？
本当に親しい人は多くは語らないんじゃね
マスコミにとっては都合のいい存在なんだろうけど 有吉はともか生前葬の番組参加してた他の奴らはどう思ってるのかな
安田とか >>262
あえてマジレスするけどそういうことじゃないだろ。
死の直後に呼ばれるぐらい親しい間柄だったってことだよ259が言ってるのは。 >>279
金蔓でも、直後の竜兵の話が聞けていいじゃん 俺は父譲りのADHD故に母とは小さい頃からバチバチで
社会人になり両親の苦労もわかるようになりやっと和解出来これから親孝行しなきゃなって思っていたところ
母が鬱に罹り結局首吊り自殺を成し遂げた事は残念無念であると
間違いなく俺の心からは一生消えないのであろう 気付いてあげられなかった
助けてあげられなかった
ごめんね
って感じの発言する人が誰もいないのな・・・ >>85
という書き込みしてるてめえはどこの仕事依頼されてんの >>281
人それぞれだろうな、芸人だし皆の記憶に残したいと語る考えも有るだろう。 >>286
そうじゃないからじゃないの
たとえそうでも、なんともならんな 加藤茶「上島竜兵君の葬儀に行ってきました」「肥後さん、ジモンさん、竜兵会のメンバー全員に見守られ天国に旅立ちました」
https://www.oricon.co.jp/news/2234830/full/
そうかそうか 旅立ったか 化粧師がちゃんと綺麗にしたんだろ
土田を呪いながら逝ったにきまってる >>252
土田だけは志村魂ずっと皆勤で、未だに連絡くれるって言ってた >>193
何様だよてめえは
ゴミが湧いてきてんな >>97
まわり全員がヤカラだもんなあ
弱さ見せたら笑われるしほんとキツかったと思う 別のスレで見たけど、土田は還暦祝いも主催してるし、上島さんにリモート飲み会勧めたのも土田らしいから竜兵会ではましな方じゃないかな
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/24/kiji/20210124s00041000282000c.html
番組序盤で「今週あったこといえば、1月20日。上島竜兵が還暦です、60歳の誕生日を迎えた。おめでとうございます」と祝福した。上島の誕生日会を、芸人仲間が開くと思っていたそうだが、「誰からも（連絡が）来なかった」ため、「僕の方で発信して」開催することになったと明かした。 >>286
もちろん俺を含め家族全員1年前ぐらいから母の異変に気付き家族で連絡を取り合いながら母を気遣ってきたが
自殺に取り憑かれた母には最後まで家族の願いは届かなかった >>286
こんな発言したら上島の奥さんに申し訳ないと思わんか まだ若いのに亡くなった人とかが安らかな顔してるとほんとに少し救われるんだよな 首吊りで亡くなった人の葬儀出た事あるけど唇噛んだような跡あるし結構キツかったな >>299
思わん
奥さんには見せない弱さというものもある ツッチー…読んだだけでオレ泣きそうだよ
…続いてはこちらのコーナー！とれたてニュースランキング〜 >>228
そらお前みたいなネット監視会社の阿呆ならわかるわな
普通の人間が5chだけで騒いでいるとかわかるわけねーだろ
バカ丸出しが >>302
後輩に見せられない弱さだってあるだろうよ >>103
本人がお湯とかおでんくらいならいいっていってるぞ 善意であれ、ああいう発言をしたあとに亡くなって
自分にも原因はあるかもと思えないのは難儀な職業だよな >>286
それ引きずられるやつや
連れていかれるぞ >>305
当然あるだろ？
だから家族も仲間も、そういう風に思ってもいいんじゃないの？
奥さんに申し訳ないとかそんな話じゃない
自分がどうかの話だ >>304
自分の書き込みを見直してみなｗ
バカ丸出しだからｗ 竜ちゃんを思いやるようなフリをして人の心持ってないアホが多すぎる なんもおもしろくもない逆ばりしてさ 無関係な赤の他人が偉そうに不謹慎警察になってる滑稽さよ
コイツらを側から見てるともはや哀れみしか感じないな >>211
すぐ出せなかったってことはそういう事だよ 竜兵会のメンバーの話を聞くとマジで家族みたいやし
本当の家族も居てそれでもこういう不幸な流れになってしまう事があるんやろ
心が風邪を引いてそれこそ悪いタイミングが重なるとこういう結果になる
個人的にも急性鬱みたいなものになって死にかけた経験あるけどああいう時は見ず知らずに他人の一言に救われたりする
家族や友人は逆に危険なんや >>286
そもそも何が原因で命を絶ったのか？
ってことに触れないのが不自然
隠されてるね >>309
そう心の中で思うのは構わんよ
だが自分より近しい人を差し置いて、しかも自立してる先輩にむかって、なかなか口に出して言わないと思うよ
ましてや公の場で
まあそれでもそれ言って大泣きする奴はいるだろうけど
あまりいいもんじゃないと思うな、自分はスッキリするだろうが 芸人ってのは家族ぐるみの付き合いすらも売り物にしなきゃ食っていけない因果な商売だろうから
シンドイだろうがどうか生き抜いて欲しい 人のいない所で、せせら笑ってる
ような感じするコメントだな。 >>323
きみも方向性変えたねｗ
マウント取りたいだけのアホかｗ >>326
やたら利害関係なしでって強調してたのがなんかその発言で叩かれてるの意識してるんだなって >>3
地方住み高卒ネトウヨ高齢者はほんと度し難い… >>265
いじめと構図が似てるからやろ。加害者は悪気がなくても本人はめっさ傷付いてるのがいじめ。有吉や土田に悪気がないのはわかるが、上島の言葉を読み取っていくとサインだらけ。お笑い界はコンプラでつまらなくなっていくけど毒吐きも禁止にすべきやな。 >>317
本当にな
上島や周りの芸人達の関係性や仕事についてTVやSNSからしか知らないのにどの立場から物申してるのかと 上島竜兵のなにも知らないのにあれは自殺のサインだとか、病気じゃないのか >>335
いじめられた経験のある奴が勝手に自分と上島を同一視して竜兵会の面々を叩いてるわけか >>338
いじめられたことあるけど叩こうと言う気は起きないからそういう一括りやめてな >>335
何がサインだらけだよ
後からなら何とでも言えるわw 起こされた文字の印象とラジオの声とでは印象が全く違うから
声で聞いて悪い印象なら仕方ない
もしくは何が何でも批判したいかだ >>341
叩いてるやつの事話してんだけどあんた誰？ ほんとに世話になったり恩人だと思ってる人に対して金づるなんて言葉は絶対に使わないわ
どんな言い訳しようが上島を見下してた証拠だよ 人間と接して生きてこなかった奴の具合がよく分かるスレだな。 >>339
コロナだったりワクチンだったりトランプだったりの陰謀論に踊らされてた連中なんだろうか？ 火葬の時に誰かが「冗談なら今起き上がれよ」とかいうのかな？
それとも、仕事仲間くらいでは火葬の時に同席しないんだっけ？ 漫才ネタ的には 病室で生き返る るとか そういう設定 なんだろうけどさすがに笑えないわね テレビラジオの発現そのまんま受け止める奴らがいなくならん限り
規制規制は続くなアホに合わせるしかないんだから 何だろう、詳しく語り過ぎなのかなあ。松村の話から受ける印象と全然ちゃうのよねえ
松村より親切に細かく語ってくれてるのに、何か嫌悪感が出ちゃうｗ 人柄って大事なのかもしれないな >>348
頭大丈夫？
叩いてるやつの話してるんだけど、
あんた視聴者以上の関係性もない、なぜ亡くなったのかさえ分からない所に正義ヅラして執拗に気持ち悪いレスしてんの？ 竜兵会ネタは暗黙の了解だと思うけどね。上島だって、名前も出なくなったら芸能界終わりだと思ってるよ。後輩が取り上げてくれることには感謝してたんじゃないかな。キャラ設定もいい人になったら受けなくなるから、わかってくれてると思うよ。 >>1
土田は不器用なだけで上島好きだったのかね
有吉と安田は道連れにされて欲しいわ >土田は「（病院に）行くタクシーの中でも、上島さんの携帯に連絡したんですけど、もちろん帰ってくるわけもなくね。
正しくは、
土田は「（病院に）行くタクシーの中でも、上島さんの携帯に連絡したんですけど、もちろん返ってくるわけもなくね。 >>358
上島竜兵は紳士だからな
メンバーにも後輩にも感謝するな
竜兵会の連中が感謝してるかどうかだが
ま、してるでしょうけど >>286
山田邦子とかまさにその通りのこと言ってただろ >>342
よくｗなんてつけれるな。仲が良かったのはみんなわかってるやで。気づいてあげられなかったのが無念なんや。気づいてれば金づるとか言わんやん。みんな今更よ。なので二度と無いように毒吐き禁止くらいしか思いつかんだけ。 >>126
無責任で想像力のない奴がこうやって上島を追い詰めていったんだろうな 「台から落としてみますか」はな
ひとりが言うところの「笑いに変える腕がない」なんだろうな
生前のキャラがあるとはいえちょっと引くわ
お約束に落とし込んでる肥後って腕があったんだよな
「台から落とす」が「心臓マッサージすると水を吹き出すんじゃないか」だったらいいという訳でもないか >>5
何でだよ糞かよおまえら
>>19
さすがにおまえらにだけは言われたくねーだろよ土田も
人の事を叩くことしか能が無い糞どもが なんかこのスレ見てると昔ながらの
通夜の番に皆で故人を肴に馬鹿話して泣き笑いという日本の文化も
もう不謹慎とか言われてしまうみたいだな
本気で世知辛いわ >>362
感謝してなきゃ話題にも出さんよきっと。 土田はひねた人間だけど上島のこと大好きだったと思う
上島は視聴者からも本当に幅広く好かれてた人だと思う
何故死んでしまったのか残念でならない >>368
自殺者の通夜でそんな話できるわけねぇだろ >>302
思った方がいい
一番心苦しいのはどうしたって同居してた家族 自殺するのも本人の権利
それに対して怒ったり、悲しんだり、色々な感情を抱くのも残された人の権利
残された方は時間によっても気持ちも変わっていく
うざいのは第三者がそれを自分の正義感や個人の想像力の範疇で正しいだの酷いだのと騒ぎ立てること >>355
探してたんだわサンクス
声震わせてるとこ聞いて泣けたわ >>364
何か勘違いしてそうだけどお前を嘲笑っただけだよ >>16
こういう事柄の認知に関して障害もってる人沢山いるんだなぁと今回思ったよ 利害関係無い金ヅルって何なのか教えてくれよ
実際死んだ理由は闇の中だけどその一端を担ったかも知れないという認識はないんだろうか 人に見せる職業やってんだから
見られた結果言われるのは当然なんだわな
これも、わざわざ言ってるんだから 死んだ理由が分からないから
それでも芸人だったからこういう感じで泣いて笑って送ったって言うのが
気に入らないって言ってる奴らは
本当にそう思ってるのかな
何でも0か100じゃないと気が済まないんだろうか >>259
竜兵会とかいうメンバーはおそらく全員呼ばれてる
竜兵会だから
でも竜兵会って土田いわく金ヅルなんすよね >>389
俺らには救えない人種だから
せめてスルーしてあげようよ だから半笑いしながら、下ろそうか？って言ったんだってね
頭悪いからいつも二択を間違えて
また今度も間違ったほうを選んじゃったんですねー
って
お前なにさま？？？ ひとりは上島には直接触れず
土田はガッツリ触れるスタイルで来たか
大トリの有吉がラジオでどう出るかは見ものだよな まず謝罪だろ なんでそれができないかな 人の命なんてそんなもんか？ 竜兵会のメンバーのうち、上島さんが心細い時に誰から電話するかってやつでメンバーの中では土田は2番目に電話がかかってきて嬉しそうだったの覚えとるわ
頼りにされててさ >>389
自分と上島の境界があやふやになってて、
上島をずっと応援してきたファンだから気に入らないんじゃなくて、自分の人生に対して言われたいことを聞けない限りスッキリしないじゃないか
いじめの加害者がこれ以上ふざけるな‼︎ってだけ
上島が芸人で、送ってる方も芸人でって事は頭にない そーいえば、
高校の恩師が上島の携帯番号が変わっていたっていってたよ >>338
いじめられた経験あるけど有吉の笑いにも他の芸人にも救われてきたしそういう人のが多いと思うよ
いじめられたとか関係なく頭おかしい陰謀論者と腐った人生送ってる奴が芸能人を叩きたいだけ 以前、自殺に関するスレで
周りで自殺した人いるか？
何か事件や兆候あったか？
と聞いてみた事があるが、
ほとんどの人が分からない
そんか素振りは微塵も無い
何なら笑顔すら出てた、
という人がほとんどだったな。
こういった突発的な自殺は
本当に止めようがないみたいね。
上島さんは人気者だっただけに
悔やまれるなあ。 亡くなった死因が死因なのに
安らかな死に顔だったっていうのが本当につらい
もう火葬されてこの世にいないんだな
先週の今頃は生きていたのに 俺が有吉なら触れない
触れないことでなにか揚げ足をとられることはないし話題にできないほどショックを受けていると受け取ってもらえる >>359
道連れにされて欲しいとかどんな底辺人生おくれば芸能人にそんな気持ちになるん？ マジレスすると弛緩するからそりゃ呑気そうな顔になるよ >>400
なんでいじめられた経験があるやつって自分の事だと思い込むんだ？
誰もお前のことを話してないだろ
いじめられた過去から上島と自分を同一視して、竜兵会の人間関係や本当の人間関係なんて知らないのに、ひたすらいじめ加害者だと決めつけて粘着してる奴らの事を言ってるだけだろ？
さっきのやつもそうだけど、被害者意識が強すぎる >>406
あー有吉は触れないスタイルで来そう
なに言っても挙げ足取られるし
それがbetterなのかもな
おいおい泣いて欲しいのもあるが 有吉と土田は妄想と憶測で叩いてるネット民を訴えた方が良い 言いたいことも言えない世の中になってから、ひねた発言は切り取られ抜き出され、言葉狩りする輩が多くなった
真意はそこにないかもしれないのに >>401
ワイは同級生２人自殺したわ。首吊りと服薬。 今回のことは関連性わからないけど
愛してるなら普段から伝える努力をしておくべきなんだなと痛感したよ
それとは別にイジメは絶対許せんがな >>366
こういう奴のせいで竜兵さんは芸風を狭められて苦しんでた
お前は正義マンで気分いいだろう 土田が泣いてるの初めて聞いたな
ホント竜ちゃんバカだよ >>381
心の底からイヤな野郎だなオマエ
>>392
恩人の自殺という最低の出来事を笑いまじえて喋らなくちゃいけない人間の
心情を少しでも理解してみろよ
まあ、まともな人間の血も流れてないおまえらには永遠に無理そうだが
>>394
何の謝罪だよ
おまえらに何がわかんだよ屑野郎が これ読んだら劇団ひとりの
笑いにできる～とか何だらの話も理解できたわ
あっちは別の事を話してるのか言葉足らずなのか分からないけど 普通まともな人なら「なんで…」で最初から最後まで終わるわな。
なんで病死とか老衰死のとりまき方してるんだろう。 >>393
どう考えても楽太郎スタイル
「なんで死んだんだ、バカ野郎」
と声を震わせながら言う
大半はこれで感動やろ >>19
この病院だけじゃなく今はどこもそうなんだろ
落ち着けや >>411
いや、本当にマジで太田プロ動け！って思うな
今はそれどころじゃないだろうけどな
こいつらマジで軒並み二度と発言出来んようにしてーわ
指溶かすとかして >>413
言葉狩りというか
底辺で治療も病識も出来てないアスペが手軽にスマホを持ててしまうが故の悲劇か
日本人の語学力の深刻な低下か… >>2
当たり前だろ
>>2
当たり前のことを言うなよ
>>2
なにいってだおまえ
>>2
つまらん >>417
嘘言うなよラジオ一ミリも泣いてなかったじゃん？？ >>414
消えてなくなりそうな心境だったけど
ネタ投稿のようなものをブログでやってて、その投稿に救われたと後々いわれたことはあるなぁ。
楽曲やら創作物でもそういうことは沢山あるだろうから知らぬ間に支えになってるケースもあれば
知らぬ間に孤独感が募る場合もあるのかな。
家族みたいな関係と本当に思ってたなら、なんで言ってくれなかったんだとしか思わないから
腹を割ってくれてなかったんだなと自分ならおもう コイツは師弟感無いよな
あまり可愛げがないから便乗してるように見える >>264
友達欲しくて気を使ってきたけど結局友達が出来なかった人生だったんだね。心配しなくてもここで有吉とかを叩いている人達全員そうだから安心して下さい。君だけじゃないからね。 >>393
あちこちで大トリ大トリって恥ずかしい昭和じじい
お前がしつこく数百書いてんだなw 土田や有吉はそういう見せ方をやって来た結果だからな
ダチョウの定番ネタとは違って、竜兵会の竜兵イジりって今となっては見て笑えないのも多い
竜兵が精神健康に生きてるのが大前提でしか笑えないネタ >>286
よく耳にする言葉だが
配偶者や肉親ならともかくいくら近しい人間でもちょっと傲慢な気がするな
他人がそんなこと言ったら奥さん立場なくなるわ 首吊りは気持ちいいらしいからね
それで呑気な顔になるのか知らんけど、、、
お前ら絶対真似するなよ 今有吉土田叩いてる人達は自分も有吉土田と同じことやってるって思わないのかね >>433
何度もＩＤ変えながら必死で芸人を叩き続ける気が狂った奴らって
何なんだろうね
こいつらの人生を考えたらマジでゲロ出るわ 有吉土だはそういう芸風の弄りしてたからな。どういわれてもしかたないね >>251
リーダーのコメントは秀逸だと思うわ。天才芸人がやらかしたってやつ ああいうイジり方するなら自殺なんてさせちゃ駄目
これに尽きる >>442
いや、どこがいじってんだよ・・・
ちゃんと聞いてみろよマジで
おまえらの悪意のある受け取り方に
こっちが驚かされるわ >>445
そいつらはわざと逆張りして
かまってもらいたい寂しい気持ち悪い人種だから
無視が一番だよ
上島の事やいじりの事なんか全くどうでもいいのが透け透け >>5
ネットニュースと5chのレスのせいで自分の意見がなんにもないからでしょ
少し離れた方がいいよ 文字起こししか見てない鼻くそは語るなよ
土田も泣いてたよ 土田のいうように特別なんだろうな
外野がとやかく言うようなことではない 土田が叩かれてる光景は自分は金も出さず介護にも加わってないのに横から口だけ出す親戚に絡まれてるのを見てるみたいだ
マジで不憫 しょせん全員部外者
悪意も善意も、事情を知らない同士の
同じバイアスでしかない。
延々と言い合うだけよ。 今まで竜兵会とかいって散々テレビで内輪ネタやってきて
今更視聴者を外野扱いにもできんやろな こんな亡くなってすぐに病院で面会できるんだね
身内の時は色々調べてスゲー時間かかったけど つまらない人はつまらないことしか言えないな
別に笑いにしろってことじゃなくてね 自分が言うことじゃないけど土田はもういいだろ
ひとりはやらかしたけど聞いててこみあげてくるもんがあった
毒舌ながらに伝わってくるもんはあったけどな 俺も友達が死んだ時出ないと分かってても何回も携帯に電話したわ 誰が有り難がってるのかわからないからタレントだよな土田って 読んでて泣けて泣けてしょうがない
人の死って悲しいよな
親が死んだらどうしよう
たくさん泣いてまたいつもの暮らしに戻るんだろうな 売れてない時、貧しい時、苦しい時、困った時に
手を差し伸べた上島
上島が苦しい時に誰も手を差し伸べなかった竜兵会
上島のやさしさを搾取し、金を搾取し
上島を馬鹿にすることで、上島以外が元気になっていた竜兵会
還暦祝いさえも、誰も言い出さず
自分で集める羽目になった上島
気付いてしまったんだろうな・・・ >>433
妄想乙
大トリなんて初めて書いたが恥ずかしいねｗ >>465
他から声がかからず還暦祝いの手を上げたのは土田 >>466
あちこち
誰が何言ったか逐一チェックしてそうｗ
コイツはこう言ったアイツはああ言った
いちいち探し回ってんだろうな
どういう神経してんだろうな
こういうヤツって >>468
もう人間捨ててんだよこういう馬鹿どもは
打つ手なし
なんでこんな屑が生きてて・・・って思うわ >>34
ほんとかな？
「そういうことにしておこう」かも？ >>468
敵は1人。全て同一人物と思いたいんだろうね
病気だよ >>468
叩ける相手探し回ってるような人が増えたのかね ファミリーならもっと悲しめよ
結局は他人なんだよな >>334
地方住み中卒こどおじネトパヨ、有吉への誹謗中傷はもうやめとけよ
開示請求されるぞw 死後時間がたってるから筋肉の緊張が弛緩してノンキに見えてだけ、同じようにトイレで自殺してたホモ兄ちゃんを
美輪が見つけたときその形相は今でも忘れられないと言っていた。 彼らの関係性については何も言えん
知る由もないし
わからない 土田有吉への擁護が至難だから叩きを叩く方向にしかもっていけないのつらいねえ？ 竜ちゃんが出てくるだけでパーツと明るくなって
クスッと笑えて
可愛くて、善良で
もう本物には会えないんだね
寂しいよ
大好きだったよ
悲しいよ >>5
おまえが嘘臭い人間だから何でもそう見えるだけでは？ 苦しみながら自殺した人にそんなこと言えないよ、普通の感覚なら 散々恩人だなんだ言ってもこんなもんなんだな
ただの職場の先輩後輩な感じにしか見えない 案の定、土田を叩きたいだけのアスペが
湧いてること湧いてること
お前らこそが死者に対する冒涜だよ >>490
おまえラジオちゃんと最後まで聞いて書いてんのか？あ？ 自殺者は寺側も供養を拒否するらしいね、無限に地獄で苦しめ >>486
顔を合わせた時にみんなで話し合って決めたんじゃない？笑い話にしようって劇団もなんかボケてたし >>491
いつもならほっとくが
今回の件にかこつけての誹謗中傷は許せんな 土田の発言なのに嘘くささは全然感じられない、泣けて困るわ
身内の葬式思い出したせいもあるかな
読経の間、家族親族みんな泣いてたのに葬式終わったら故人の話をしてみんな時々笑ったりしてさ
しばらく経ってから喪失感がどっと来た >>502
まさにその空気感を今日の和田アキ子の番組での松村に見た そういやこいつのリアルボスの太田夫妻がそもそもつまらなかったな >>504
ちょっと捻って受け狙うか、って
綺麗な顔→ノンキな顔、に変えたんやろね
ことごとく発言が裏目に出るやつだね 死んでもそういう関わり方しか出来ない関係性だったんだな この世が辛くて仕方なくて死にたくて死んだのなら楽になれたのかな？だったら良かったのかな
と上島さんの死で思うようになった 土田が死んでも文字だけで良いよ
人望ゼロやろし
相方の対馬も一般人やし 口下手は飲み込み溜め込むだけで吐き出せない
道化師を演じるだけで精一杯だった >>1
279 それでも動く名無し sage 2022/05/15(日) 20:07:06.40 ID:y2cQ/hRM0
土田「亡くなって3回会うことができた。亡くなってすぐ病院に行くことができた。
行くタクシーの中で、マジかと、東京の夜景を見ながら涙が止まらなかった。
病院に着いて、いま会っちゃうと、現実を突き付けられているような気がして耐えられないんじゃないかと思った。
もし苦しい顔をしていたらどうしようと思った。対面したら、のんきな顔をして寝ていた。
拍子抜けするくらいいつもの寝顔で、ほんと少しだけ救われた。みんなも泣きながら半笑いで。
「のんきな顔して寝ていますね」「今にも起きそうだ」って。「台から落としてみます？」って泣きながら冗談をいって。
上島さんの手をあらためて握ると、こんな男らしいごつごつしてた手をしていたんだなと。
（お笑いの時と同様）簡単な二択を間違えたんだろうな。そっち行っちゃうと全然みんな楽しくないよ、と。
そっちじゃねぇんだよなって。マジで思っているのは、亡くなって数日たってますけど、
毎日、絶対、あの世で志村さんにこっぴどく怒られていると思う。
上島さんも萎縮して「すいません」って言っているのが目に浮かぶんで。きっとその後、楽しくお酒をのむんだと思う。 急に減速したのは有吉のラジオのせいか
>>519
そうとった方がしっくりくるレベルではあるな・・ｗ すぐ奥さんが見つけてくれたからいつもの寝顔みたいな顔で対面できた
時間経っちゃうとまた顔色とか色々ね >>94
てか、台から落としたらふざけんな！って叫びながら起きるからだぞ？
生き返ってほしいから言ってるのに馬鹿なのか？ >>527
日本人の文章読解力の低下とアスペのネット進出が深刻だな… 土田ナンチャラ
顔面脅迫罪にて逮捕
顔デカ過ぎ((((；ﾟДﾟ))))))) のんきって言葉を使うのもなんだかなと思うけどな
のんきって何も考えていない事だもん
上島さんは１人で色々考え込んでいただろうに…
笑いに変えるセンスが無いなら普通に偲べばと 土田君の発言は自分をよく見せる言葉のられつに感じる。のんきって言葉を使うくらい何か
が欠けている。身近な人なのに第三者の視点だよ。 >>476
？
>>3に対してのレスなんだけど
地方住み高卒ネトウヨはそんなこともわからないかな…
それにいまどき草生やしなんておじいさんがいい歳して… マジ土田ナンチャラ顔デカくね？
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): >>1
首吊りという報道もあるけど、それでも「おくりびと」によって、「ノンキな顔」に
してもらった、ということ？ 縊死の遺体でそんな安らかなのかな
リアルタイム動画で首吊りした奴なんか速攻で首から上が紫になってたけど
そして首周りの跡とか痛々しいんじゃないの 例の金づる発言を葬式で泣きながら言えれば、評価も変わったかもしれない。
俺は、困ってる時に助けてくれた人に間違ってもそんな事言えないけどな。 顔デカブサイク土田ワロタ
顔でけえ〜((((；ﾟДﾟ))))))) 洗脳されてるとも知らずに
呑気な顔しやがって
って事ですか？ 最後に送った言葉があんな侮辱の言葉の羅列ってきっついなこの人… のんきな表情で眠れるようになる前の状態を想像するとつれえなあ >>2
伊良部の時に本人が納骨して欲しいって言ってた寺じゃなくて共同墓地に棄てるように入れた嫁の民族のやつかな？ >>1
「みんなも泣いてたんだけど、みんなも半笑いというか、『本当にノンキな顔して寝てますね』って言って。今にも起きそうだって感じだったんで、泣きながら『台から落としてみます』なんて冗談言いながら。
こいつマジでムカつくわ
というか鳥肌立ったわ
人の死までネタにして面白い都でも思ってんのか
ご遺体を前にしてこんな冗談言うとか基地外かよ 身近な人が自殺したのにこんな風に言えるって芸人だからとか関係なくおかしいよ竜兵会の人達みんなコメントが怖い 勝手に自分で救われた事にするし
近しい人ほど、どうしてもっと何か出来なかったのかとかを言わないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
