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【芸能】さんま 上島竜兵さん急死に「一番嫌いな死に方をしたからね、ちょっとね、腹立っている」★3 [jinjin★]

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0001jinjin ★
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2022/05/15(日) 02:50:58.88ID:CAP_USER9
 明石家さんま(66)が14日放送のMBSラジオ「ヤングタウン土曜日」に出演。11日に急死したお笑いトリオ「ダチョウ倶楽部」の上島竜兵さん(享年61)を、厳しくも愛情を込めた言葉で悼んだ。

 さんまは上島さんの訃報に「今週は我々お笑いの人間はね、受け止められないことが起こってしまったんで。ただまあ、受け止めてあげなきゃ竜兵がかわいそうやからな。受け止めてあげなしゃあないんやけれども」とポツリ。

 ダチョウ倶楽部との仕事現場での恒例のあいさつや、ゲストに来てくれた上島さんのエピソードを笑いを交え振り返ったさんま。一番の思い出は、六本木の街で酔っ払った上島さんが、客引きの外国人と「OK?」「NO?」「OK?」「NO?」といったやりとりするところを後ろでずっと聞いていて、その後、思いっきり頭をはたき「うわっ!師匠~」と驚く上島さんに「はよ、帰れ!」とツッコんだことだと語った。

 「ずっと竜兵の話をするわけにもいかんし」と早めにオープニングを始めたと語ったさんまは最後に「ただ本当に好きな芸人、後輩でね。好きな芸人の男が一番嫌いな死に方をしたから、ちょっと腹が立っているというのが事実です」と本音を吐露。無念の思いをにじませ、通常の番組コールを行った。

スポニチ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6e5e0f2be114361b549cf52d4532dff2477d30e


前スレ
【芸能】さんま 上島竜兵さん急死に「一番嫌いな死に方をしたからね、ちょっとね、腹立っている」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652542071/
0420名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:54:44.54ID:K7gayQi20
うつ病とか言ってる奴は女連れて叙々苑行ってソープ行って女抱いてしこたま酒飲んでブランド品でも買い漁って物欲満たせばスカッとして大抵は治るだろ
所詮その程度なんだようつ病なんて
0421名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:54:46.94ID:zlffftju0
>>369
有吉はちょっと強すぎる
人を傷つけることで自分を保つタイプだから
周りは犠牲になる
0422名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:54:54.45ID:tVjaPnfO0
>>410
家族を捨てて飲み会でストレスを発散してた層がこぞって大打撃を受けてる感がある
俺の友人は家に改めて目を向けたら嫁が不倫してたの発覚して病んでた
0423名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:54:57.24ID:jfZNPs4E0
>>404
基準が

昔ながらの精神論とか根性論の洗脳なんだろうねw

法律的にも道理的にも自殺は何も悪くないのにw
0424名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:55:00.94ID:4crLU+JG0
>>411
というかそもそも悪だとか理解する必要ない言われたらなぜか余計に自殺したくなるのが自殺の心理
0425名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:55:09.74ID:CLSEKQQY0
>>365
自殺を止める方法としては
仏教では自殺すれば無間地獄に落ちると説いている
死んだら楽にならない上に今よりもっと苦しんで
永遠に死の苦しみが続くと説いている
そのことを子供のころから教育していけばいい
0426名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:55:20.90ID:gXSwWeBb0
飲み会の様子を見たが後輩はいらついてた
集団でやるのは卑怯だと思うが、あれを若い人がひとりで背負うのは無理
先輩を頼るべきだったろう
0427名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:55:30.88ID:p/LS3tDD0
>>366
精神科医をdisるメンヘラが多いから
なり手も増えずレベルも上がらないわ
基地外の相手すんの大変だぞ
感謝もされず下手したら殺されるんだから
0428名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:55:41.93ID:kwf40y+G0
自殺は罪では無いだろ

一番の罪人は自殺を煽るようなこういう糞マスゴミ

【メディア】上島竜兵さん死去後に『自宅前中継』 フジ・テレ朝の報道に「何の意味があるんだ?」「自宅前から中継するなよ」 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652269646/

【上島竜兵さん訃報】自殺の「手段」を報じたり自宅前等から中継を行うなどのガイドライン違反報道に厚労省が再度注意喚起 [combatt★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652332677/
0429名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:55:42.34ID:100x6ZSJ0
>>405
ただ悪名の方面で目立とうとする巻き込み自殺もあるからどこまで効果あるかは疑問
0430名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:55:53.67ID:jPG38bgV0
さんまレベルのプロ意識だと文字通り許せ無い死に様かもな
そういう負の要素をさんまは出さんのだろうけど
0431名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:56:10.40ID:YA0w8N+/0
>>404
さんまの話を置いておくなよ
「人気のあるお笑い芸人の自殺」
が周囲にショックを与えているんだよ
0432名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:56:10.71ID:WLV3R/6L0
そら自殺なんてない社会になってほしいよ
だけど、罪だ、とか言うのは違うと思う
そんなさらに責めることはしたくはい
0433名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:56:13.41ID:gCGkwQ3j0
有吉はダンマリで通すみたいだな
0434名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:56:14.20ID:gXSwWeBb0
仕事への向かい合い方、家庭への向かい合い方も衝突
0436名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:56:19.68ID:rF1uHoMF0
>>395
新小岩駅が自殺の名所になってたんだが
特急電車がホームを通過するから、それで飛び込む人が続出してて

そういう人のほとんどが魔が刺して飛び込み
それで何年も放置してて自殺者が増える一方だったんだけど

ホームドア付けただけでなくなった

壁一枚で心理的に自殺を思い止まらせる効果がある
そういった施策はできると思うけど
0437名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:56:26.23ID:fGDKcOzz0
>>411
善悪二元論なら自殺は悪でしかない
周りの人も引きずられて行く
綺麗事ではなく事実
0438名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:56:39.83ID:MYE0sy7R0
真面目に答えて欲しい

俺が死を願ってAさんに「俺を殺してくれ」と依頼して
Aさんが俺を殺したらAさんは罪に問われるだろ?
だが、俺が死を願って自分自身を殺したら、
俺は被疑者死亡で書類送検にはならないだろ?
何故同じように死を願ってる人を殺してるのに、
他殺は罪になって自殺は罪にならないんだ?
0439名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:56:47.28ID:RHFJDb/B0
>>429
それはどっちの認識でも悪名だから、悪名の促進にはわずかにしか働かないだろう
0440名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:56:49.35ID:Jp9G/KOO0
>>330
わかる
オンライン飲み会って本当につまらないよね
タイミングとか難しいし
凄い疲れる
0442名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:57:16.22ID:hb05U9K30
>>435
克服しろ
俺みたいな奴に馬鹿にされるぞ
がんばれ
0443名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:57:21.34ID:zZwjfgW10
>>361
お前はクズ、と「俺は思う」
考えるのは自由だが人に押し付けるなよ、クズ
理解できるか?
0445名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:57:50.85ID:u8YLNQOb0
ラジオちゃんと全部きいたわ
言葉にならない
0446名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:57:55.26ID:T3+0+Ie80
その通りなんだろうけど自殺扱いはどうかと思うけどな
0447名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:58:16.48ID:YA0w8N+/0
全ての「自殺」を問題にするなよ「上島竜兵の自殺と思われる突然の死」についてさんまは話してるんだ
0448名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:58:25.48ID:rF1uHoMF0
>>425
そういう宗教だったりモラルで縛るのも効果あるだろね
0449名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:58:26.98ID:KuZqG53U0
>>400
苦しみは人による
自分が苦しい時、人は助けてくれないかもしれないが、自分が人を手助けできれば、自分の心も救えるかもしれない
逆に救ってくれるかもしれない
だから人の苦しみを評価しない方がいい
0451名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:58:28.10ID:+qPT3Dnl0
さんまはたしかに存在感はあるけど
やっぱりワンマンなプレイヤーのタイプの人だなという感じだな
ジミーとかの完全服従タイプの芸人以外はなかなか関係性は難しい感じ
相談とかもしても理解してくれなさそうだし
0453名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:58:34.15ID:I1zSCa120
>>385
コロナ禍あたり、悩み相談やってたことあるけど本気で自殺考えてる人は相談しない

そのちょっと前だと「本気じゃないけど死ぬこと考えたりするんです」って少し笑いながら話すような段階あったりする。
そのあたりだろうかね出来ることがあるとしたら……わからんけど
0454名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:58:58.07ID:hb05U9K30
>>443
全く出来ないな
押しつけてない迷惑かけないって知的生命体なら
ふつうわからんか?
0456名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:59:22.39ID:zlffftju0
>>440
対面だと雰囲気でわかるだろう場面も
なんか何言ってるかわからなかったり
たまに通信途切れたり
画面に顔映ってるから対面よりも相手も自分もブサイクだし
すんごい気を使うだけでまじでなんも楽しくねぇ
0457名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:59:24.89ID:WLV3R/6L0
>>431
さんまの話おいておいたのは、またこれどう考えたらいいか難しい言い方してるからだわ
まあさんまがショック受けてるのは分かるよ
自殺は罪の方を取り上げたのはこのスレで皆が議論してるから
0458名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:59:41.28ID:loG4xT1f0
自殺報道で命のナビダイヤルはやめたら
心不全でええやん
コメントは泣きました
0460名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 03:59:56.50ID:BXYdn2Ka0
>>4
あーそうだわ
さんまにとって自殺はツラいよな
0461名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:00:01.82ID:9jgLYY9J0
関連スレで上島さんは有吉との信頼関係がーって文面をよくみたけど、
自分と相手に信頼関係があったと思ってたらサンマさんみたいな言葉になってしまうだろうね。

なんで気づいてあげられなかったんだろう、
なんで相談一つしてくれなかったんだろう、
彼と自分との信頼関係ってその程度だったんだろうか、
彼は自分の事を信頼してくれてはいなかったんだろうか、って。

大勢の人の心に大きな穴開けて勝手に逝ってしまうんだもの。
自殺なんて嫌いだってその通りだと思うわ。
0462名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:00:08.52ID:GjFNn4XF0
>>336
マジでこれな
さんまみたいに自殺を否定すればするほど相談しづらくなる
結果、誰にも悩みを打ち明けず上島みたいにひっそりと死ぬ
0463名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:00:16.16ID:rRpQfcsl0
家族が自殺した人は知り合いが自殺するとすごくなじるよ
最低なことするなとかね
でもいざ自分が行き詰まるとやっぱり死を選んでしまう
家族がやったのを見てるから自分がやってもみんな自殺はいかんとか言って強く生きるしいいだろうと思うんだよね
そういう人を何人も見てきたからこれは本当
0464名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:00:53.31ID:+BtA8Qp90
ダチョウ倶楽部って芸自体はワンパターンやしそんなにめちゃくちゃおもしろいわけでもないのに
見てるとなぜか笑っちゃうんだよね見てて楽しい気分になる
テンポとか雰囲気作りが絶妙なのかな?中毒性ある
0465名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:01:02.33ID:PK/BFqQ00
>>442
別にお前に馬鹿にされてもいいよ
一生治療を続けないと行けない脳の病気なのよ
0466名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:01:04.62ID:2hE7vzz20
日本には安楽死がないからな
安楽死が認められてる国は自殺せず安楽死で死ぬから自殺は減る
20代の肉体は健康体でもうつ病の人でも手順を踏めば安楽死が出来るし
0467名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:01:06.83ID:/ZDiMEAT0
>>411
逆に醜い本音や見捨てるような言葉を投げかけて相手が命絶ったら反吐を通り越して自殺教唆だろ
前山が神田沙也加に酷い言葉突きつけたようにな
0468名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:01:10.25ID:0gBNxk/F0
>>427
精神科医の数は、比率としては一番伸びてるよ

で、精神科も一番増えてるw

適当なこと言うなよw
0469名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:01:10.84ID:oXNoLYZM0
>>144
首絞めオナニー失敗プゲラ説が濃厚
0470名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:01:11.01ID:YA0w8N+/0
>>457
全ての事例についての良し悪しなんか議論したって結論ないんだよ
さんまは今回の急死についてのみの話をしているんだから
0471名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:01:35.60ID:hb05U9K30
>>464
お約束の第一人者
0472名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:01:48.52ID:eG6U4oXU0
本人が当て付けのつもりだろうと
結局は死ぬのが怖くなくなっているんだから病んでいるのだと思う
当て付けだろうと楽になるためだろうと
死を選べるっていうのは病気だよ普通じゃない
0474名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:02:30.02ID:e8ArlYCH0
>>1
日本は死ぬ事すら許されない国なのかよ

本人はさんざん苦しんだんだ、もう自由にしてやれよ

生きる死ぬの選択権くらいあった方がいい
0476名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:02:35.54ID:/xwsp8bo0
そもそも自殺ではなく事故かもしれないのに真っ先に自殺とみられるとか報じて自宅に押しかけ「今どんな気持ち?」をやったマスゴミが一番の罪
0477名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:02:47.87ID:Jp9G/KOO0
>>406
ドイツとかアメリカは進んでんじゃないかな?
自分を治してくれた医者はドイツで学んだ人
0478名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:02:55.12ID:AHpRwb2g0
>>453
自殺は人生観に繋がってると思うからその人生観でギブアップしそうな現状環境もしくは人生観自体を変える必要があるだろうけど相談で変えきれるかは難しいだろうな
いっそ数年分の記憶を物理的に飛ばすか
0479名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:03:13.07ID:Ky99CzWJ0
悲しいし、いろいろな感情はあるけど
やっぱり自殺した人への本音は何してくれとんねん、やってくれたなお前?だよ
0480名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:03:17.92ID:Tcobvy+K0
>>451
さんまは内に秘める闇が深すぎて、
他人から影響されることがない
それを自分は受け入れられてない、と感じる人は多いと思う
共感性はゼロ
0481名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:03:18.97ID:Iq5MPMmh0
さんまだけはおまえら鬼のように擁護するな

ほんと芸スポって感じ
0482名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:03:34.57ID:XeQSumwT0
有吉まじで山里亮太が霞むレベルのくそやな
0483名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:04:16.65ID:e8ArlYCH0
病気になるならないも本人の自由だし、死ぬも生きるも本人の自由だ

これが本当の民主主義なんだよ

他人の自由すら認めないのなら日本は終わってるわ
0484名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:04:16.68ID:WLV3R/6L0
>>416
全然違うよ
変な風に話もっていくのやめてくれないかな
自殺したいって言ってる人にはそらやめとけとか説得をするが、辛さは本人しか分からないじゃん
そしてその辛さをできる限りは共有したい
だけれどももうそんな他人に辛さを伝えても越えられないような辛さも世の中にはある
0485名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:04:21.87ID:riWcK6PQ0
>>404
自殺を少しでも減らすために自殺は悪いことだと風潮が必要なだけ
松本もそれで言ってるに過ぎない
0486名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:04:28.42ID:4f2xQphm0
自殺する勇気すらない奴が、死んだ人間のこと叩いてんじゃねーよ 社会の廃産物ども(・∀・)
0488名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:05:06.61ID:527EhUam0
>>411
元から苦しんで自殺したい人と自殺の原因になった人を比べるなよ
0489名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:05:21.67ID:zlffftju0
>>487
有吉をみていると
猿の世界では笑顔は威嚇行為であることがよぎってちょっと怖くなる
0490名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:05:36.49ID:2LAD1CKd0
有吉はノーコメントで通す予定かな
芸能人としては卑怯だな
0491名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:05:40.52ID:rF1uHoMF0
>>474
影響力のある人間が死にたい奴は勝手にしねと言ったら
マズいでしょ。ただでさえ人口減してんのに
0493名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:05:52.41ID:4crLU+JG0
でも結局悪って断じようが現状の日本の精神疾患者を取り巻く環境を知ると自殺は減らんよ
0494名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:05:57.98ID:RHFJDb/B0
>>484
変なふうに持って行ってない
自殺直前の人に最大限のケアを社会レベルでとれる世の中になるべきなのは同意

ただ、自殺を「した者」は周りに被害を波及するテロリストだよ
0495名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:06:27.81ID:mqCuK2hF0
さんまも結構人をグサグサ傷つけてるだろ
0496名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:06:28.80ID:rRpQfcsl0
自殺の原因は99パーセントが病気の苦しみ
身体的な病気もあれば精神の病気の苦しみもある
病気のことを考えないといくら自殺は罪だと言っても変わらない
病気になるのは罪だと言ってるのと変わらない
0497名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:06:30.04ID:loG4xT1f0
>>464
数十年かけて築いた芸だと思う
熱湯にしろおでんにしろハプニングを突き詰めていった感じ
0499名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:06:34.43ID:527EhUam0
>>467宛てな
0500名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:06:56.80ID:I1zSCa120
>>478
そう、無力を感じることもあるんだよね

それでも寄り添う気持ちがありますよ、
あなたの抱えてる気持ちを聞きますよ、って場所の存在かね
実際に話を聞いてるうちに「ちょっと笑えて良かったです」で終わることもあった。
3時間話す人もいた
0501名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/15(日) 04:07:00.80ID:vJ1bjjAY0
>>425
でもその価値観だと自殺者の遺族が傷つけられちゃうケースが出てくるから難しい
「自殺するような馬鹿は地獄行き」みたいなこと遺族に言う人いるからな
たとえそれが「残された家族を悲しませる自殺をした奴は許せん!」みたいなニュアンスだとしても
死後も身内が苦しみ続けると聞かされたら遺族は辛いと思うわ
0502名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/15(日) 04:07:03.64ID:ieTV7Zpn0
>>486
自殺することが他人より優位な世界なら
皆自殺を選んで世の中が成立しない
産廃扱いする前に当然の道理理解しような
0503名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/15(日) 04:07:05.65ID:e8ArlYCH0
安楽死を認めている国は世界中にそれなりにある

人生詰んだら死ぬのも有りだと思うね


さんまみたく成功してきた人間には詰んで弱った人間の気持ちなんて理解できねーんだよ

民主主義とは何か?を良く考えれや、と
0504名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/15(日) 04:07:10.65ID:ySUX39yS0
一番嫌いなという言い方はさんまらしいな
許される許されないとか善悪ではなく、あくまで個人の生への考え方がよく表れてる
0506名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/15(日) 04:07:43.13ID:0gBNxk/F0
>>479
身近な人間で、嫌いな相手でなければ
何で気づいてやれなかった・・・ 何かしてやれなかったのか・・・
という気持ちになるけどな

責める気持ちにはならんわ
0507名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/15(日) 04:07:46.21ID:Jp9G/KOO0
>>427
そんなんわかってる
自分が鬱から生還した人間だから
メンヘラは元々他への依存度が高いから
メンヘラ自身も直ぐに薬を貰いだがるしね
自分も最初は多剤処方の医者でめちゃくちゃになったけど
いや、これは薬の相互作用で逆に重くなってるって感じて
結局4回転院して社会復帰したから
0508名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:08:02.12ID:RHFJDb/B0
>>496
病気になるのが積みではない
精神疾患はあくまで病

だが自殺は罪

別の段階のモノ。自殺者を決して認めて、名誉を与えてはならない
0509名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:08:20.41ID:WLV3R/6L0
>>485
そんなこと何の効果もないね
親しい人が悲しむって言うのは効果があることもあると思う
0510名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:08:21.20ID:4crLU+JG0
>>496
マジでこれ
根性論で自殺は悪!とかじゃなくて医学的に社会的に自殺する前に止まるようにしてかなきゃいかん
それをやらずに自殺は悪と言い続けても数は減らん自殺はストレスのキャパオーバーなんだから
0512名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:08:32.48ID:gXSwWeBb0
さんまは嫌だろうな
0514名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/15(日) 04:08:43.93ID:JX8xh7S70
さんま自体が人生で凄絶な死に別れを最低でも二度は経験してるからなあ。それも、下手したら経験者本人も心に致命傷を負って自○してもおかしくないレベルの弟の亡くし方だし。
0515名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/15(日) 04:08:53.97ID:hdGl170Y0
駄目とかそーゆー問題じゃないわ
0516名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:08:58.95ID:DR9belNg0
さんまもずっと睡眠薬飲んでるからな
上島は病院かかってなかったんかな
0517名無しさん@恐縮です
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2022/05/15(日) 04:09:07.68ID:2hE7vzz20
日本は安楽死制度を導入したら自殺者は激減するだろうな
日本の倫理感や人権意識だと貧困者や老人まで本人の意思に反して姥捨て山として安楽死制度悪用しそうだけど
0518名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/15(日) 04:09:37.65ID:gXSwWeBb0
慣れもあるかな?
子どもが複数名自殺した親は妙にこなれてたな
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