【論破王】ひろゆき氏「甲子園の全国大会なくしちゃった方がいい」 大胆意見の裏に選手の将来性への持論 [爆笑ゴリラ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5/14(土) 15:23
スポニチアネックス
ひろゆき氏「甲子園の全国大会なくしちゃった方がいい」 大胆意見の裏に選手の将来性への持論
2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之（ひろゆき）氏（45）が13日、MCを務めるABEMA「Abema Prime（アベプラ）」（月～金曜後9・00）にリモート出演し、少年たちの野球をめぐる環境について大胆な私見を披露した。
番組では、中学校の部活動で20年前は全国に30万人以上が登録されていた軟式野球の選手数が、ほぼ半減するなどの現状についてトーク。用具の高騰化、時代遅れの指導法、野球未経験の顧問の存在、テレビのプロ野球中継の減少などが理由として指摘された。
そんな中でひろゆき氏は、「僕、甲子園の全国大会をなくした方がいいと思うんですよね」と、思い切った持論を展開。高校で結果を出すために、指導者が選手の将来性を無視して酷使する可能性を指摘した。「高校で優勝校になると、応募してくる生徒が増えるということで、高校で成績を出すことだけのために雇われているコーチがいるわけじゃないですか？」と推測。「そうすると、選手はそこで選手生命をつぶされてもいいから、体を酷使させられて、結果的にプロ野球に行けなくなって、体が壊れちゃう高校生とかっていっぱい出るんです」と、持論の根拠を説明した。
そんなひろゆき氏に対し、作家の乙武洋匡氏は、サッカーJリーグのユース組織構造を例に挙げて解説した。「全国の舞台、いわゆる青春！みたいなものに興味ないけど、ちゃんとプロになりたい子はユースに入り、一般校に通いながら、放課後サッカーをやりながらプロに上がっていくということをやっている」。その上で、「野球をやっている子も、全員がプロに入りたいわけではなくて、青春時代で燃え尽きたい子もやっぱりいるので、それ（甲子園）はそれで残してあげて…」と続けた。
しかし、これにひろゆき氏は「燃え尽きたい人がいるんじゃないんですよ。道がそれしかないんですよ」と反論し、ユース組織を野球に導入した場合を仮定。「プロのユースの野球チームが甲子園に出ていいとなったら、その後のプロ野球でその子を伸ばしたいと思うから、無茶な肘の使い方をピッチャーにさせないんですよ。でも、高校野球はその高校で終わりだから、もう使いつぶそうとなっちゃうので、先の将来があるという（指導方針の）チームしか教えちゃいけない、みたいな構造に変えなければ難しいんじゃないかな」と指摘した。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220514-00000193-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd01ff3ad37795bbf0062ad9c023b924896b51ba これは高校の運動部部活は全部なくしちゃった方がいいと言っているようなもの、全員がプロの世界で活躍し続けるものではないが、スポーツ推薦は勉強ができない人のイメージ 肩肘ならまだいいぞ
膝やら足首やら物故割れたらそれこそマトモに生活できない >>272
故障が絶対悪なんだろ？それなら野球だけでなくすべてのスポーツを廃止すべきだろ 何故そうならない？
だからあなたはただのアンチ野球 ひろゆきって友達とキャッチボールもしたこと無ければ
サッカーボールでトスしたこともなさそう >>274
おまえは怪我しても構わないと言ってることに気付いてない >>8
たしかに
もし甲子園なくなったら野球人口は更に激減するだろうな >>263
野球はポジションによって
使用するグローブが異なる。
キャッチャーはプロテクターも、ある。
汚いから自分の道具を
チームメイトに貸したくない ひろゆきさん結構好きだけどこれは暴論だな
でもこういう視点の人もいるべきだと思う これはどっちの意見も正しい。「プロになりたい」と「甲子園目指したい」を別として考えて野球に打ち込んでる野球部員がいて当然なのに、プロになりたいなら甲子園を目指すしかないというのが現状。ドラフト制度にこだわりすぎてプロ野球チームがユースチームを作らないのが問題。 >>277
故障が絶対悪なんじゃなくて甲子園が故障を増やす体制なのが問題 >>266
部活そのものがもう不要だよ
学校でやる必要がない 焼き豚イライラすんな
高校野球が野球の最高峰なのです
全く稼げないけど、注目も人数も桁違い
野球少年もみんな甲子園に出場して活躍するのが夢だと公言しているよね
サッカーみたいにワールドカップだ海外のビッグクラブだＪリーグだと大きな夢があるサッカー界に見劣りするから認めたくないんだろうけどそれが現実
プロ野球なんて小さなリーグ戦だしくじ引きで選ばれた数少ない選手の余生に過ぎない 学生野球憲章の第2条っていうの読むとギャグかと思うよね >>279
そんなことは言ってない
「無闇に酷使するのが問題」と言ってるだけ >>282
野球の問題に限らず、ひろゆきの薄っぺらな意見に共感というか、感動する奴が不思議でならない 甲子園がダメというより野球自体が投手に依存し過ぎる欠陥競技というだけでは >>287
おっ反日か
これ作らせたの国なんだけど >>283
ユースは必要ない。
有望な中学生を
中卒でプロ入りさせれば良い >>284
どんなスポーツであれスポーツである限り故障のリスクは高くなる 甲子園だけが特別ではない だから、あなたがいくら野球に限定しようとしてもそれは不可能なの 無理がある 論理的である限り すべてのスポーツを廃止しろとならないとおかしい
でもそうならないのは 貴方が野球だけに執着しているから >>290
ボクシングは殴るから怪我するのよ
禁止すれば？ なんで野球部の監督とかって
いつもノックしてるときとか怒鳴ってるの？
怒鳴って技術的な欠陥が修正できるものなのか？ >>292
それじゃまだ有望かどうか分からんので…
そのリスクを学校のスポーツ推薦に丸投げしとるんよ >>293
他のスポーツで「投手が連日200球を投げる」というのに相当するのある？
あれば当然問題 >>291
じゃあそれ守ってんの？
日本の国民なら こいつを持ち上げるのを何よりも真っ先にやめた方がいい >>298
そんなことはどうでもよい、論点は、どんなスポーツでも練習や試合をすれば故障のリスクが高くなるということ、これに反論できない限り、あなたが野球だけに執着しても無理なの 貴方はすべてのスポーツを廃止しろと言わない限り整合性が取れない >>304
どうでもよくないよ
あれこそまさに「甲子園の特殊な異常性」そのものの事例なんだから >>306
ボクシングはそれで運悪く網膜剥離というケースもあるよね。 高校で選手生命潰れても構わないと思ってる選手たちはどうする？ >>306
ボクシングのこと言ってるの？
ボクシングは危険だから階級別だしグローブや防具でガードしてる 報道が過剰すぎる。マイナー部の大会と同じ位の取りあげ方でいいのでは。 >>307
比較できないものを引っ張ってきて誤魔化そうとしても駄目だよ 比較できる論点は故障のリスクが高くなるかどうかだ、それについては貴方は逃げるだけ >>308
というか試合中にリングで死んだ事も、ある。
高校野球も練習試合で
デッドボールが頭に当たって
死んだ事が、ある。 >>309
http://www.jhbf.or.jp/rule/charter/index.html
⑦ 学生野球は、部員の健康を維持・増進させる施策を奨励・支援し、スポーツ障害予防への取り組みを推進する。
学生野球憲章に違反してるので退場ですねw ひろゆきって、昔は斜に構えた皮肉な視点があったけど
最近はありきたりの意見を極端にして言ってるだけって気がする
そろそろ賞味期限切れだろ >>309
間違ってるから指導しないと
死にたいって生徒いたら指導するでしょ >>312
「連日200球投球して故障のリスク上がらない」ってマジ？w >>314
まずいから安全基準をしっかり作ってる
プロはプロテストやるし >>320
>高校で選手生命潰れても構わないと思ってる >>303
残念ながら守ってないんだよ
高野連て反日組織なんだな >>313
そういう事だよ、申し訳ないがアクシデントは起きてしまう。
貴方の理論ではカーリングでもストーンに躓いても危険という発想になるから、どのスポーツも無理という事になる。 サッカーのワールドカップが手を使わない戦争？笑わせんな、夏の高校野球のほうがよっぽど戦争だ
ワールドカップはグループリーグがあるから１勝しただけで決勝トーナメントに行ける可能性がある→夏の高校野球は１回でも負けたらおしまい、まさに戦争
ワールドカップは選手のコンディションを考えて複数のスタジアムを利用し、なるべく週１で試合するようにしてる→夏の高校野球は炎天下の中、日程がものすごくタイト、選手のコンディションほぼ無視、まさに旧皇軍
ワールドカップは試合前両国の国歌を選手サポーターと共に歌うことができる→夏の高校野球は勝った高校のみ校歌を歌うことができる、負けた高校は整列して聴かされる酷い仕打ち、まるで捕虜の拷問 >>316
そういう事なのよ
極限までやってこそプロになれる訳で運悪くつぶれる子もいるだろうよ >>319
俺の意見に正面から反論しない時点で、あなたは自分で負けを認識していることが分かる 俺の意見に反論しないで、別の論点を設定して話を逸らしていく 貴方の姑息なやり方は見え透いている >>326
>>309に対する反論やしw
日本語大丈夫か？w >>321
だから頭に衝撃があっても構わないのか？ 9回ではなく、5～6回迄に変更したらどうだろうか。
試合が短くなるので、実施試合数も増えるかもしれない。
実施試合数が増えれば休養日増やせるのでは。
投手の負担も減るし。 >>329
話逸らしてないだろw
「甲子園の異常さ」の話に直撃してるし >>330
なら俺にレスせず>>309にだけ言えよ プロ行くのなんてほとんどいない。配慮する必要ないよ。 >>331
安全基準の範囲ならいいんちゃう？
それがよくないなら基準を厳しくしてもいいし競技そのものを廃止してもいい
甲子園がまさにその時だ >>334
>>315でそう言ったのだがw
マジでアタマ大丈夫か？ 乙武もひろゆきもサッカー派なのな
サッカー的なシステムを推奨してるけどプロ野球は芸能界だからね
くじ引き大会で所属事務所を勝手に決めて戦力の均衡を図る芸能界
プロスポーツの競争の世界とは別の世界
そもそもサッカーみたいな健全なプロスポーツなんて目指してないのです
ナベツネにたかが選手がと言われたのはそういう事です 他のスポーツもみんな廃止って事だな
野球より過酷なもんだってある
それに文科系の強豪も基礎訓練で指やら喉やら痛める
全部勉強以外は廃止ってことだよな
文化芸術スポーツ廃止バンザイ！ プロ枠決まってるしそこに入らなきゃどうしようもないし
何やっても競争始まるよね >>338
頭に衝撃を与える事が安全だと思ってるのか？
おまえおかしいだろ >>344
歩いたり走ったりすること自体が不健康になるケースもあるからな
基準を設けるのは当たり前 少子化で9人揃えることすら難しくなって来てるからな
今の学校対抗戦は見直す時期に来てる >>333
俺の論点は野球に限らず、すべてのスポーツは故障のリスクが高まる、だから故障のリスクが高まることが廃止すべき根拠となるなら、野球に限らず、すべてのスポーツを廃止すべきとならないと整合性が取れない という話
貴方は、この話から逃げている 逃げてないというのなら賛成か反対かどうぞ、反対なら、その根拠をどうぞ >>342
吹奏楽は見た目の華やかさや優雅さと裏腹に、体育会系オブ体育会系だったりするよね……。 >>332
ピッチャーのことだけを考えたらこれも有りだな。「プロ野球はリリーフありきの別競技で、高校野球とは似て非なるもの」だと捉えれば一応筋は通る 一昔前は大野倫みたいな大会におけるとんでもない犠牲者がいたけど今って相当選手のこと考えられてるようになってるよね
小さいとこだと暑さ対策で白いスパイク推奨とかさ 会場を複数にして3回戦までのスケジュール短縮。
ナイター試合にして選手の安全を確保
球数制限するとファールを稼ぐ作戦を取られるからイニング制限を採用
投手は6イニングまで。それを越えた場合、1試合出場停止処分。 最新の科学的な練習をしているアメリカにいつも負けてるけど、やり方間違ってるんじゃない？ >>348
他のスポーツで「これは酷使が発生する」という場面が起こればどんどん改善されるだろ
甲子園がまさにその時なだけ >>164
その大会が無くなったらどう注目されるのだろう？
見せ場が無ければスカウトも気が付かん >>354
質問に答えろよ そう言うのは答えではない 分かっていると思うけどな その時点であなたは俺に論争で勝てないことを認識しているということだけどな >>335
ひろゆきは5ちゃんねるがなくなってもどうとも思わないだろ
もう自分の手から離れたものだし
5ちゃんねるとニコ動はこのタイミングで手放して正解だったろうか？って最初は
気にはしてたようだけど、利用者が減っていってるのを見て、正解だったと喜んでた >>352
高校生は
夏休みでも
ナイトゲームはダメ。 ４２．１９５ｋｍを２時間で走るなんて人間技と思えない
極限の努力が必要だろうよ >>273
たしかに甲子園に行きたい吹奏楽部やチア部の子も多いけど仕方ない国立とか花園といった大会を甲子園並の晴れ舞台に育てないといけない >>1
ひろゆき氏も浅はかやのう Jリーグやスポーツビジネスによる思想宣伝に洗脳されとる
甲子園大会の本当の主役はスター選手や優勝校じゃなく
全国３０００チームの凡才たち
彼らが野球を支え続けてきた
イチローや大谷翔平だけじゃ一過性の人気で終わる
日本サッカーはそれが分かってないからユース育成が理想とか思想宣伝したけど
地域住民からは全く関心を寄せられてない 地域との分断 >>356
お前の質問には関心ない
ただ「甲子園は問題が起こってるので改善すべき」という極めて常識的なことを言ってるだけw >>363
質問に答えてないことを認めたのか 正直者だな そこだけは褒めてやる >>355
高校野球はプロ育成組織ではない
甲子園が無くなったら
無くなったとしても
スカウトは、どうにか、するだろ エースピッチャーだけが可哀想なんだよな。
控え投手やレギュラー野手は潰されることなんてないからいいんだけど。 >>362
佐々木朗希は投げたい意思を持ってたんだぞ 甲子園がなくなったら野球人気は衰えるってほんとかな甲子園に出てない朗希が完全試合をして野球人気は高まってる >>273
必ずこの手のスレにはこのデマ飛ばすババア来るよな
いねえよそんなの >>360
花園は晴れやかな大会やで
サポートしてる大阪MBS放送にパワー・権力がないから
広まらないだけで
何十年もＭＢＳが高校ラグビー支えてきたのに
ラグビーW杯でもララグビーを盛り上げたのはＷ杯試合放送しただけの日本テレビとニュースに
訳わからん悲哀を味わってたわ 甲子園や全国大会が悪いんじゃなくて、
高校生の大会でしかないのに、メディアが騒ぎすぎなんだよ。
やってる選手たちはまだアマチュアの高校生なんだからもっと慎ましくやるべき。
あとテレビも全国放送は準決勝くらいからでいい。
一回戦から延々と地上波で流すことはないだろ。 そもそもアメリカの高校に甲子園のような全国大会なんてねーから >>371
チア部や吹奏楽部が目指す大会になってるのでしょうか彼らにとっては甲子園が特別なんだよな彼らのことを考えれば甲子園がなくなるというのはかわいそうだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
