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【論破王】ひろゆき氏「甲子園の全国大会なくしちゃった方がいい」 大胆意見の裏に選手の将来性への持論 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2022/05/14(土) 15:40:09.54ID:CAP_USER9
5/14(土) 15:23
スポニチアネックス

ひろゆき氏「甲子園の全国大会なくしちゃった方がいい」 大胆意見の裏に選手の将来性への持論

 2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が13日、MCを務めるABEMA「Abema Prime(アベプラ)」(月~金曜後9・00)にリモート出演し、少年たちの野球をめぐる環境について大胆な私見を披露した。

 番組では、中学校の部活動で20年前は全国に30万人以上が登録されていた軟式野球の選手数が、ほぼ半減するなどの現状についてトーク。用具の高騰化、時代遅れの指導法、野球未経験の顧問の存在、テレビのプロ野球中継の減少などが理由として指摘された。

 そんな中でひろゆき氏は、「僕、甲子園の全国大会をなくした方がいいと思うんですよね」と、思い切った持論を展開。高校で結果を出すために、指導者が選手の将来性を無視して酷使する可能性を指摘した。「高校で優勝校になると、応募してくる生徒が増えるということで、高校で成績を出すことだけのために雇われているコーチがいるわけじゃないですか?」と推測。「そうすると、選手はそこで選手生命をつぶされてもいいから、体を酷使させられて、結果的にプロ野球に行けなくなって、体が壊れちゃう高校生とかっていっぱい出るんです」と、持論の根拠を説明した。

 そんなひろゆき氏に対し、作家の乙武洋匡氏は、サッカーJリーグのユース組織構造を例に挙げて解説した。「全国の舞台、いわゆる青春!みたいなものに興味ないけど、ちゃんとプロになりたい子はユースに入り、一般校に通いながら、放課後サッカーをやりながらプロに上がっていくということをやっている」。その上で、「野球をやっている子も、全員がプロに入りたいわけではなくて、青春時代で燃え尽きたい子もやっぱりいるので、それ(甲子園)はそれで残してあげて…」と続けた。

 しかし、これにひろゆき氏は「燃え尽きたい人がいるんじゃないんですよ。道がそれしかないんですよ」と反論し、ユース組織を野球に導入した場合を仮定。「プロのユースの野球チームが甲子園に出ていいとなったら、その後のプロ野球でその子を伸ばしたいと思うから、無茶な肘の使い方をピッチャーにさせないんですよ。でも、高校野球はその高校で終わりだから、もう使いつぶそうとなっちゃうので、先の将来があるという(指導方針の)チームしか教えちゃいけない、みたいな構造に変えなければ難しいんじゃないかな」と指摘した。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220514-00000193-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd01ff3ad37795bbf0062ad9c023b924896b51ba
0182名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:23:58.26ID:Eh9hyvcf0
野球には詳しい奴が山ほどいるんだからひろゆきの浅い薄っぺらな意見なんて反論されまくるだろ
0183名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:24:05.28ID:gBC6ugtG0
あれ田舎だと一生の思い出だし
結果出すと地元で進学や就職が優遇されるんやで
0184名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:24:16.91ID:+6GocrvD0
>>175
夏の糞暑い時にやるとかの時期的なものは置いといて
酷使ってどんな練習方法とかの事が酷使になってるの?
野球わかんないんで教えて。
0185名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:24:26.20ID:8nw2aojg0
>>163
それを言ってしまえば、大半の競技は高校や大学を卒業したと同時にキャリア終了となるがね。
例えば、陸上長距離。
0186名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:24:33.62ID:E2pqzoHr0
まあ取り巻いてるモノが大きすぎるからな
一個人のアイデア(と言うたいそうなモンでもないが)で
どうにかなるようなものじゃない
0188名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:25:25.80ID:jf/SX8ym0
>>181
プロは人材を育てて守って正しい野球界を作ればいいだけ
「美しい特攻隊をでっち上げてその勢いで人気を維持しよう」とか旧軍部並みの愚かさだ
0189名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:25:41.91ID:qYZDF1zI0
>>6
普通に働いたことがなくヒキニートと同じ生活スタイルだから詳しい業界がない
0191名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:25:56.69ID:m1ypYRoT0
まあ、これはそうなんだよな。
0192名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:26:13.26ID:jf/SX8ym0
>>184
甲子園は投手を酷使しすぎててよく潰れてるだろ
0193名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:26:37.56ID:Ykd8/bTe0
>>188
プロは企業
金に換えなきゃ
0194名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:28:11.71ID:ftkl7MnA0
バカみたいにスポーツやってる中高ってさ
皆なにかしらの後遺症あるよ
折角親からもらった大事な体を100年使わなきゃならんのに
20前に壊すなんてありえない
0195名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:28:13.77ID:Ykd8/bTe0
>>192
例えば誰?
0197名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:28:21.87ID:jf/SX8ym0
>>193
変えれば?
普通に人材を育てて
0198名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:29:56.89ID:Ykd8/bTe0
>>197
それに依って何が起きるかなんも考えてないでしょ
0199名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:30:10.07ID:8nw2aojg0
>>196
この春から導入されたよ。
1週間で投げられる球数、最上限が510球になった。
そして春の選抜で早速適用されるケースが出た。
0201名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:31:06.16ID:E2pqzoHr0
よく考えたら団体競技なのに1人の人間の出来不出来に左右されて
しかもその人の肉体的負担が大きいスポーツて野球くらいだろうな

他の団体競技はどのポジションもそれなりに負担が均等に掛かるけど
0202名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:31:15.01ID:kBE4fwVY0
>>195
聞いたとて分からんだろ
潰れて野球やめて就職してんだろうしw
0204名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:31:36.25ID:9Dh867gZ0
>>200
2年後は低反発バットにかわるからもっと酷くなる
0206名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:31:42.59ID:0AXVNEP+0
まあプロ行けないようなヤツは大学の推薦貰うために一つでも上に行きたいからなあ
プロになれるような素質がある投手に壊れるまで投げろってのは慣れないヤツの人生からしたら間違ってはないしね
0207名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:32:15.88ID:jf/SX8ym0
>>198
「酷使しないと成り立たないスポーツ」なんて消滅していいが
0208名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:32:16.86ID:Eh9hyvcf0
野球ファンは山ほどいるんだからひろゆきの薄い意見なんて反論されて終わり
全国大会があるから選手が故障するなら、そりゃ野球に限らずすべてのスポーツがやめれという話になる、なぜ、こんな小学生レベルの提言を公で話す勇気があるのか不思議でならない
0210名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:33:04.29ID:N4iriGyG0
球数制限とか意味ないだろ
練習で壊されるんだから
うちの兄貴は千本ノックで半月板損傷してた
0211名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:33:10.43ID:Ykd8/bTe0
>>202
メジャーに行くと壊れるからメジャーには行くなって事か?
0212名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:33:18.25ID:4niqS4FH0
甲子園の高校野球がなくなれば野球そのもののブランド価値が下がる
日本ではプロ野球を含めて野球はそういうあり方をしている
0213名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:33:23.94ID:dPi8EwRO0
野球は特別だよね将来何億も稼げる選手を甲子園で潰していいのかってことだよな
0214名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:33:50.62ID:jf/SX8ym0
>>208
他のスポーツでも酷使が発生したら問題になるだけだろ
0215名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:34:20.12ID:Ykd8/bTe0
>>207
酷使とはメジャーの事か?
0216名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:34:49.38ID:Eh9hyvcf0
一体だれのための改革プランなんだ? 甲子園大会がなくなって喜ぶ高校野球の選手なんてほとんどいないと思うけど、意味不明の提言だな?
0219名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:35:29.54ID:jf/SX8ym0
>>215
メジャーでいつ連日200球も投げさせたんだ?
アメリカ人もびっくりしてる
「甲子園はクレイジーだ」と
0221名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:35:40.32ID:pmo7Sghr0
>>205
この頃、投手酷使記事書くのが流行ったよな
書いてたライター裏で繋がってたからな
0222名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:36:01.86ID:Eh9hyvcf0
>>214
仮定ではなく、どんなスポーツでも故障はつきものでしょ こんなもん、故障がおきないスポーツを挙げるほうが簡単だろ
教えてくれよ
0223名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:36:03.43ID:8nw2aojg0
>>209
運良く勝ち上がってエースが実質ひとりという公立校が出た場合を考慮すると、これでもややシビアな方だよ。
0224名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:36:19.01ID:/4PPksRQ0
最高の展示場を無くすのはいかがかと。プロ当落線上やそれ未満の選手には最高の舞台。プロ指名確定の選手は無理せず地方で負けても良いけど。
0225名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:36:24.12ID:Ykd8/bTe0
>>219
本末転倒だな
壊れてるじゃん
0226名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:36:34.86ID:DZgNxRk70
>>216
お菓子禁止で喜ぶ子供はいない
だからといって無制限に渡してたら子のためにならん
0227名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:37:56.73ID:Eh9hyvcf0
>>226
少なくとも甲子園大会をつぶすことが選手のメリットになるという根拠を示さないとね 無理でしょ?
0228名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:38:03.40ID:jf/SX8ym0
>>222
故障でも酷使でも「人為的に発生し得る」とみなされたら問題になる
ボクシングでも安全にかなり気を配ってるし
0229名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:38:37.75ID:9Dh867gZ0
>>219
トミージョン系のワードでアメリカのサイト言って検索してみ
アメリカの高校生めちゃくちゃ壊れてるから
0230名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:38:56.94ID:fLh5jNj00
将来性とかほとんどの選手がプロ行けない、行っても活躍できず消えるからな
甲子園を目指してる選手ばかりなんだから将来性なんて考えるのはプロ注だけだろ
数人しかいないプロ注のために甲子園なくせとかアホ
0231名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:39:09.59ID:jf/SX8ym0
>>225
壊れるのが業界の仕組みでそうなってるのならそれを訴えるべきだ
甲子園は今がその時
0232名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:39:37.69ID:Ykd8/bTe0
>>228
怪我人を無くせといってるんじゃないのか?
0233名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:39:42.39ID:ybRxH/4q0
>>221
沖縄水産の投手が疲労骨折しながら
投げたのが美談で賞賛されたのが
90年代
Jリーグのユースの考えが広まるまで
野球部はクレージーや
0234名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:39:49.71ID:jf/SX8ym0
>>229
じゃあこれから問題視するべきだな
0235名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:39:52.02ID:Eh9hyvcf0
>>228
そんなことは聞いていない 練習や試合で故障が起きない、ほぼ起きないスポーツがあるなら教えてくれと聞いている
例えば、そのボクシングはそうなのか?
0237名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:40:38.32ID:jf/SX8ym0
>>232
その怪我が仕方なくそうなるのか業界の至らなさでそうなるのかという違い
甲子園は完全におかしい
0238名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:41:21.01ID:Ykd8/bTe0
>>231
みんなメジャーで壊れてるでしょ
何言ってんだおまえ?
0239名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:41:27.47ID:9Dh867gZ0
>>234
問題視されてるよ
けどアメリカでは球数制限してるからセーフでとおしてる
あいつらこそクレイジーだぞ
0241名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:41:42.35ID:jf/SX8ym0
>>235
怪我がないスポーツなんてない
しかし「どう考えてもこれでは酷使される」というのなら改善しなければならない
0242名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:42:35.75ID:Eh9hyvcf0
>>241
ということで ひろゆきの提言はナンセンスということで決着で良いよな
0243名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:42:37.36ID:jf/SX8ym0
>>238
メジャーの仕組みのせいで故障してるの?
もしそうならメジャーの仕組みを変えないといけない
0245名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:43:15.21ID:jf/SX8ym0
>>239
日本は球数制限すらつい最近やり始めたくらい遅れてる
0246名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:43:25.14ID:m2bfZxcn0
大学の方がよっぽど壊してるのにそっちは問題にならないし
タラコも半可通でしらねーから全然突っ込まないw
0247名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:43:31.14ID:Bz1fSLHu0
そもそも殆どの選手がプロになれないんだからプロになれない少年たちの夢があっていいだろうよ
0248名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:43:31.48ID:Ykd8/bTe0
>>241
レベルを落とさずと言う条件が付くのよ
0249名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:43:40.23ID:HqkN5V/o0
>>242
誰と戦ってんだよw
0250名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:43:53.27ID:jf/SX8ym0
>>242
甲子園が酷使をしてるんだからまさにその「改革対象」ですよ
0251名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:43:56.25ID:Eh9hyvcf0
そもそも全国大会をつぶせ、という提言は全国大会に価値はないという考えがないと出てこない 馬鹿げているよ
0252ああああ
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2022/05/14(土) 17:44:08.35ID:9W3iJ7aH0
ピッチャーってポジションがおかしいだけだろ。

一試合に一人50球しか投げてはいけないルールにしたら野球は変わるよ。
0253名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:44:41.12ID:Ykd8/bTe0
>>243
壊れる事が問題なんでしょ
おまえの言ってる事は本末転倒
0254名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:44:44.55ID:RXMx+d9j0
こんなのあったな

夏の甲子園で全国制覇 花咲徳栄の元主将が強盗犯に転落した理由
名門・駒大野球部に進学後に待っていた転機
2020年02月15日
https://friday.kodansha.co.jp/article/95989
0255名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:44:46.47ID:jf/SX8ym0
>>248
高いレベルでは高い安全基準が必要なのは当たり前
野放しの甲子園がイカれてる
0256名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:44:56.62ID:Eh9hyvcf0
>>250
改革ではなく、博之はなくせと言っているんだけど それも改革と呼ぶのか?それともあなたと博之は意見が違うのか?
0257名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:45:18.60ID:jf/SX8ym0
>>253
壊れる理由が問題
業界に問題あるなら改善しないといけない
0258名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:45:46.78ID:m2bfZxcn0
さらに日本の高校野球なんぞ経験してないメジャー投手のぶっ壊れ率なんて半端じゃない
ダルビッシュも120球中6日より100球中4日の方が圧倒的に負担が大きいといってた
0259名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:46:00.26ID:jf/SX8ym0
>>256
なくすのも一案だよ
何しろ何十年も改革できなかった糞具合だし
0260名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:47:03.69ID:Ykd8/bTe0
>>257
壊れちゃダメでしょ
何言ってんだ?
0261名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:47:38.61ID:9Dh867gZ0
>>245
アメリカほど壊れてないからじゃね?
アメリカってIJ手術バンバンやってるけど、その半分が高校生だぜ
0262名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:47:46.34ID:jf/SX8ym0
>>260
人為的に壊されてるなら壊してる奴らが責任を取らないといけない
甲子園がまさにそれだ
0264名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:48:29.77ID:jf/SX8ym0
>>261
件数は?
0266名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:48:42.71ID:Eh9hyvcf0
>>259
だんだん本音が出てきたね 単なるアンチ野球の感情論 故障が絶対悪なら、すべてのスポーツは止めましょうとなるのが論理的、でもたぶん、あなたは野球だけがそうであるべきだと思っている
0268名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:49:00.02ID:dxLdZc5WO
高校野球はプロ育成組織ではない。

廃止するにしてもプロ入り後の事はダメ。

廃止するなら学業の妨げになってるとか

そういった理由で廃止にすべき。
0269名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:49:11.09ID:9Dh867gZ0
>>264
アメカスのサイト行って調べて来いよ
TJ系のワード入れるとでてくるから
0271名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:49:56.24ID:Ykd8/bTe0
>>262
おまえダメだわ
頭悪すぎで何が問題なのかわかってない
0272名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:50:29.94ID:jf/SX8ym0
>>266
実際甲子園が異常なんだから仕方がない
他にも異常業界があるなら当然それも改革対象になる
0273名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:50:45.75ID:teAb5oOr0
甲子園をやめるのは難しいと思うけど、甲子園のために全国大会断念させられる吹奏楽部やチア部はどうかと思うね
0274名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:51:07.84ID:jf/SX8ym0
>>271
実際甲子園は問題だらけだろw
0275名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:51:14.53ID:uLlqObE40
これは高校の運動部部活は全部なくしちゃった方がいいと言っているようなもの、全員がプロの世界で活躍し続けるものではないが、スポーツ推薦は勉強ができない人のイメージ
0276名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:51:43.18ID:9Dh867gZ0
肩肘ならまだいいぞ
膝やら足首やら物故割れたらそれこそマトモに生活できない
0277名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:51:58.68ID:Eh9hyvcf0
>>272
故障が絶対悪なんだろ?それなら野球だけでなくすべてのスポーツを廃止すべきだろ 何故そうならない?
だからあなたはただのアンチ野球
0278名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:52:15.42ID:JCNoirFT0
ひろゆきって友達とキャッチボールもしたこと無ければ
サッカーボールでトスしたこともなさそう
0279名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:52:44.55ID:Ykd8/bTe0
>>274
おまえは怪我しても構わないと言ってることに気付いてない
0281名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:54:02.76ID:dxLdZc5WO
>>263
野球はポジションによって

使用するグローブが異なる。

キャッチャーはプロテクターも、ある。

汚いから自分の道具を

チームメイトに貸したくない
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