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【論破王】ひろゆき氏「甲子園の全国大会なくしちゃった方がいい」 大胆意見の裏に選手の将来性への持論 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2022/05/14(土) 15:40:09.54ID:CAP_USER9
5/14(土) 15:23
スポニチアネックス

ひろゆき氏「甲子園の全国大会なくしちゃった方がいい」 大胆意見の裏に選手の将来性への持論

 2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が13日、MCを務めるABEMA「Abema Prime(アベプラ)」(月~金曜後9・00)にリモート出演し、少年たちの野球をめぐる環境について大胆な私見を披露した。

 番組では、中学校の部活動で20年前は全国に30万人以上が登録されていた軟式野球の選手数が、ほぼ半減するなどの現状についてトーク。用具の高騰化、時代遅れの指導法、野球未経験の顧問の存在、テレビのプロ野球中継の減少などが理由として指摘された。

 そんな中でひろゆき氏は、「僕、甲子園の全国大会をなくした方がいいと思うんですよね」と、思い切った持論を展開。高校で結果を出すために、指導者が選手の将来性を無視して酷使する可能性を指摘した。「高校で優勝校になると、応募してくる生徒が増えるということで、高校で成績を出すことだけのために雇われているコーチがいるわけじゃないですか?」と推測。「そうすると、選手はそこで選手生命をつぶされてもいいから、体を酷使させられて、結果的にプロ野球に行けなくなって、体が壊れちゃう高校生とかっていっぱい出るんです」と、持論の根拠を説明した。

 そんなひろゆき氏に対し、作家の乙武洋匡氏は、サッカーJリーグのユース組織構造を例に挙げて解説した。「全国の舞台、いわゆる青春!みたいなものに興味ないけど、ちゃんとプロになりたい子はユースに入り、一般校に通いながら、放課後サッカーをやりながらプロに上がっていくということをやっている」。その上で、「野球をやっている子も、全員がプロに入りたいわけではなくて、青春時代で燃え尽きたい子もやっぱりいるので、それ(甲子園)はそれで残してあげて…」と続けた。

 しかし、これにひろゆき氏は「燃え尽きたい人がいるんじゃないんですよ。道がそれしかないんですよ」と反論し、ユース組織を野球に導入した場合を仮定。「プロのユースの野球チームが甲子園に出ていいとなったら、その後のプロ野球でその子を伸ばしたいと思うから、無茶な肘の使い方をピッチャーにさせないんですよ。でも、高校野球はその高校で終わりだから、もう使いつぶそうとなっちゃうので、先の将来があるという(指導方針の)チームしか教えちゃいけない、みたいな構造に変えなければ難しいんじゃないかな」と指摘した。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220514-00000193-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd01ff3ad37795bbf0062ad9c023b924896b51ba
0133名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:48:55.83ID:2Vrkzwwc0
>>131
うちの母校野球部なくなってた
人気がないからではなく苦情が多いらしい
声出しいつまでもやるし結構うるさい
0134名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:48:58.36ID:8nw2aojg0
>>126
人工芝だからね……。
去年は特例で東西の東京大会決勝で使ったけれど、例年は「怪我のリスクが高い」という理由で神宮球場を使う。
0135名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:49:44.68ID:7FXzcAfM0
しかしおれなんかやっぱ
サッカーのユースチームってのはよく分かるんだが
なんかやっぱりその先にカネカネカネを感じて
あんま好きでないけどねえ

結局それはカネの事情で決まってしまう
カネの事情で作られたシステムは
絶対にカネの呪縛がついて回る

最終的にはヤオの問題がからんでくる
0136名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:49:57.81ID:R369DvC10
プロがコストかけずに良いの出てきたらつまんでるのはよくないねえ
0137名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:50:45.93ID:GeiAiMyO0
>>124
プロ野球専門学校作ってそこ以外プロになれなくしたら?
0139名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:51:01.98ID:5mzg44210
>>124
話題性なくなってJリーグみたいに盛り上がらんやん
0140名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:52:03.15ID:TLFGc/k80
>>136
いや…監督に金が渡ってたり色々と球界もドス黒い
0141名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:53:07.30ID:7fcXNtVV0
素人が偉そうに
0142名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:54:02.41ID:yjxYK6xh0
こんな反社、天邪鬼をご意見番にするな
0143名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:54:15.63ID:61rKjMuj0
中学までは平凡、高校・大学で大きく成長してプロへ、みたいな話もたまに聞くけど
全国大会がなくなったらそういう選手は中学で野球辞めそうだな
0144名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:55:13.97ID:TLFGc/k80
>>143
たらればの話しだしたらキリがない
0145名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:55:36.34ID:Ykd8/bTe0
ドラフトがあると言っとるだろうが
0146名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:56:43.31ID:+6GocrvD0
>>132
プロにいきたい人は甲子園とは別のルートを用意すればいいんじゃない?
プロチームのユースとか
0147名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:57:00.66ID:7FXzcAfM0
おれ自身の経験で言えば
プロどころか県大会レベルでさえない選手だったが
それでもカネを積まれて負けてくれったって
その時は断ったに決まってる
子供だったってのもあるだろうけどさ

全てのプロ選手がカネで動くわけではないだろうが
プロを意識するって時点でカネを意識してるわけだから
カネで揺らぎやすいよねやっぱり
0149名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 16:58:29.39ID:xuX1FvdO0
夏で苦しそうにやる拷問大好きなくそじじい達死ななきゃ直らんよ
0151名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:00:24.41ID:Cdj3C4MR0
全員がプロ野球目指してるわけじゃないのに勝手に決めつけるな。
0152名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:01:41.89ID:Ykd8/bTe0
>>148
プロ球団はそういうもんだ
育ててそれをどうやって金に換えるんだ?
0153名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:02:53.20ID:jIkgxmtX0
完全に利権化してるからな

炎天下に無給で高校生戦わせてそれを中継して広告収入を得る

AVよりエゲツないよ
0154名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:04:34.98ID:9Dh867gZ0
そういえば中学生投手でマイナー契約でアメリカに渡った子がいたけど
壊れて帰ってきたよな
もう野球できないみたいな
0155名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:04:40.76ID:fmDBKVa/0
>>1
高校野球も先発2~3人作ったり分業制も進んでる
今年の近江みたいなのはレアケースになりつつある
知識をアップデートしような
0157名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:07:13.28ID:zouJ6/CM0
>>98
総体以外に全国大会がない競技ってあるんか
0158名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:07:55.70ID:9Dh867gZ0
>>156
日本に秋休みってあったっけ?
文科省が許可出せばできる
あと阪神が甲子園貸してくれれば
0160名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:10:56.67ID:afjVTexS0
クラブユースを義務化して高校サッカーのコンテンツを潰したJリーグの末路を知らんのか。
0161名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:10:58.57ID:Ney0jVyf0
>>7
感想どころかこの話題は近年指導者とか教育者とかがいろいろ問題提起していていろいろな案が出されてる
それをネットで見たひろゆきが表面上の内容をパクって自分の考えのように話してるだけ
0163名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:11:25.99ID:MLLlwAsi0
これはひろゆき氏には賛同できない

高校野球が野球の最高峰ですからね

プロ野球なんて余生
MLBは手の届かない舞台で、規格外の選手だけが行けるボーナスステージ
プロ野球なんて親会社から給料は出るけどスポーツ的に何の価値も無いし誰も興味がない

高校野球で名を挙げてとっとと引退して就職するのがほとんどの焼き豚の人生なのです
0164名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:11:50.65ID:zouJ6/CM0
>>128
むしろすでに注目してる選手は甲子園で酷使してくれるなよとスカウトは思ってるだろ
甲子園が品評会という考えはそれほどないはず
0166名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:12:51.28ID:8nw2aojg0
>>155
そもそも春の近江はイレギュラー過ぎた……。

>>157
高校生に限るとなるとハードルが高くなる競技もあるのでは?
薙刀や馬術。
0168名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:14:41.91ID:zouJ6/CM0
>>166
なぎなたも春にセンバツがあるぞw
0169名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:15:13.18ID:pmo7Sghr0
ひろゆきもネタに困ってるな
フリーライターとかジャーナリストがネタに困るとやたら高校野球や甲子園を批判し始める
こいつも所詮その程度
0170名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:16:27.38ID:jf/SX8ym0
言ってることは大体正しいけど
このような「正論」は俺の知る限り30年以上前から言われてて
全く状況は好転しない
高校野球というものが野球業界そのものやメディアとあまりにも癒着しすぎてて
一切改革を許さない体質になってる
0172名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:17:36.28ID:MLLlwAsi0
もちろんプロ野球人気大暴落が止まらなくて野球競技人口も半減してるから、最終的には高校野球も盛り上がらなくなって消えていくでしょう

野球は無くさなくても勝手に消えていきます
0174名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:19:30.35ID:UcrV2fyx0
プロに行くほんの数人の為になくせって馬鹿の見本みたいな意見
0175名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:20:14.06ID:jf/SX8ym0
>>174
「プロに行かないから酷使していい」とか教育として狂ってるよ
特攻隊やん
0178名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:23:04.86ID:MLLlwAsi0
プロに行けるのは1球団数人ですよ
それが12しかない
くじ引き大会で勝手に採用が決まるww
しかもロッテとかオリックスは外れです
0179名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:23:44.12ID:KcH/GHFN0
日程がキツ過ぎるんだよね
学校レベルで何人もピッチャー用意出来ないし
0181名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:23:52.73ID:Ykd8/bTe0
>>170
おまえは何が起きるか考えてないだろ
プロの球団そいつらをどうやって金に換えるんだ?
0182名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:23:58.26ID:Eh9hyvcf0
野球には詳しい奴が山ほどいるんだからひろゆきの浅い薄っぺらな意見なんて反論されまくるだろ
0183名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:24:05.28ID:gBC6ugtG0
あれ田舎だと一生の思い出だし
結果出すと地元で進学や就職が優遇されるんやで
0184名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:24:16.91ID:+6GocrvD0
>>175
夏の糞暑い時にやるとかの時期的なものは置いといて
酷使ってどんな練習方法とかの事が酷使になってるの?
野球わかんないんで教えて。
0185名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:24:26.20ID:8nw2aojg0
>>163
それを言ってしまえば、大半の競技は高校や大学を卒業したと同時にキャリア終了となるがね。
例えば、陸上長距離。
0186名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:24:33.62ID:E2pqzoHr0
まあ取り巻いてるモノが大きすぎるからな
一個人のアイデア(と言うたいそうなモンでもないが)で
どうにかなるようなものじゃない
0188名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:25:25.80ID:jf/SX8ym0
>>181
プロは人材を育てて守って正しい野球界を作ればいいだけ
「美しい特攻隊をでっち上げてその勢いで人気を維持しよう」とか旧軍部並みの愚かさだ
0189名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:25:41.91ID:qYZDF1zI0
>>6
普通に働いたことがなくヒキニートと同じ生活スタイルだから詳しい業界がない
0191名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:25:56.69ID:m1ypYRoT0
まあ、これはそうなんだよな。
0192名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:26:13.26ID:jf/SX8ym0
>>184
甲子園は投手を酷使しすぎててよく潰れてるだろ
0193名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:26:37.56ID:Ykd8/bTe0
>>188
プロは企業
金に換えなきゃ
0194名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:28:11.71ID:ftkl7MnA0
バカみたいにスポーツやってる中高ってさ
皆なにかしらの後遺症あるよ
折角親からもらった大事な体を100年使わなきゃならんのに
20前に壊すなんてありえない
0195名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:28:13.77ID:Ykd8/bTe0
>>192
例えば誰?
0197名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:28:21.87ID:jf/SX8ym0
>>193
変えれば?
普通に人材を育てて
0198名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:29:56.89ID:Ykd8/bTe0
>>197
それに依って何が起きるかなんも考えてないでしょ
0199名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:30:10.07ID:8nw2aojg0
>>196
この春から導入されたよ。
1週間で投げられる球数、最上限が510球になった。
そして春の選抜で早速適用されるケースが出た。
0201名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:31:06.16ID:E2pqzoHr0
よく考えたら団体競技なのに1人の人間の出来不出来に左右されて
しかもその人の肉体的負担が大きいスポーツて野球くらいだろうな

他の団体競技はどのポジションもそれなりに負担が均等に掛かるけど
0202名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:31:15.01ID:kBE4fwVY0
>>195
聞いたとて分からんだろ
潰れて野球やめて就職してんだろうしw
0204名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:31:36.25ID:9Dh867gZ0
>>200
2年後は低反発バットにかわるからもっと酷くなる
0206名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:31:42.59ID:0AXVNEP+0
まあプロ行けないようなヤツは大学の推薦貰うために一つでも上に行きたいからなあ
プロになれるような素質がある投手に壊れるまで投げろってのは慣れないヤツの人生からしたら間違ってはないしね
0207名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:32:15.88ID:jf/SX8ym0
>>198
「酷使しないと成り立たないスポーツ」なんて消滅していいが
0208名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:32:16.86ID:Eh9hyvcf0
野球ファンは山ほどいるんだからひろゆきの薄い意見なんて反論されて終わり
全国大会があるから選手が故障するなら、そりゃ野球に限らずすべてのスポーツがやめれという話になる、なぜ、こんな小学生レベルの提言を公で話す勇気があるのか不思議でならない
0210名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:33:04.29ID:N4iriGyG0
球数制限とか意味ないだろ
練習で壊されるんだから
うちの兄貴は千本ノックで半月板損傷してた
0211名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:33:10.43ID:Ykd8/bTe0
>>202
メジャーに行くと壊れるからメジャーには行くなって事か?
0212名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:33:18.25ID:4niqS4FH0
甲子園の高校野球がなくなれば野球そのもののブランド価値が下がる
日本ではプロ野球を含めて野球はそういうあり方をしている
0213名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:33:23.94ID:dPi8EwRO0
野球は特別だよね将来何億も稼げる選手を甲子園で潰していいのかってことだよな
0214名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:33:50.62ID:jf/SX8ym0
>>208
他のスポーツでも酷使が発生したら問題になるだけだろ
0215名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:34:20.12ID:Ykd8/bTe0
>>207
酷使とはメジャーの事か?
0216名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:34:49.38ID:Eh9hyvcf0
一体だれのための改革プランなんだ? 甲子園大会がなくなって喜ぶ高校野球の選手なんてほとんどいないと思うけど、意味不明の提言だな?
0219名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:35:29.54ID:jf/SX8ym0
>>215
メジャーでいつ連日200球も投げさせたんだ?
アメリカ人もびっくりしてる
「甲子園はクレイジーだ」と
0221名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:35:40.32ID:pmo7Sghr0
>>205
この頃、投手酷使記事書くのが流行ったよな
書いてたライター裏で繋がってたからな
0222名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:36:01.86ID:Eh9hyvcf0
>>214
仮定ではなく、どんなスポーツでも故障はつきものでしょ こんなもん、故障がおきないスポーツを挙げるほうが簡単だろ
教えてくれよ
0223名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:36:03.43ID:8nw2aojg0
>>209
運良く勝ち上がってエースが実質ひとりという公立校が出た場合を考慮すると、これでもややシビアな方だよ。
0224名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:36:19.01ID:/4PPksRQ0
最高の展示場を無くすのはいかがかと。プロ当落線上やそれ未満の選手には最高の舞台。プロ指名確定の選手は無理せず地方で負けても良いけど。
0225名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:36:24.12ID:Ykd8/bTe0
>>219
本末転倒だな
壊れてるじゃん
0226名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:36:34.86ID:DZgNxRk70
>>216
お菓子禁止で喜ぶ子供はいない
だからといって無制限に渡してたら子のためにならん
0227名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:37:56.73ID:Eh9hyvcf0
>>226
少なくとも甲子園大会をつぶすことが選手のメリットになるという根拠を示さないとね 無理でしょ?
0228名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:38:03.40ID:jf/SX8ym0
>>222
故障でも酷使でも「人為的に発生し得る」とみなされたら問題になる
ボクシングでも安全にかなり気を配ってるし
0229名無しさん@恐縮です
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2022/05/14(土) 17:38:37.75ID:9Dh867gZ0
>>219
トミージョン系のワードでアメリカのサイト言って検索してみ
アメリカの高校生めちゃくちゃ壊れてるから
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/14(土) 17:38:56.94ID:fLh5jNj00
将来性とかほとんどの選手がプロ行けない、行っても活躍できず消えるからな
甲子園を目指してる選手ばかりなんだから将来性なんて考えるのはプロ注だけだろ
数人しかいないプロ注のために甲子園なくせとかアホ
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/14(土) 17:39:09.59ID:jf/SX8ym0
>>225
壊れるのが業界の仕組みでそうなってるのならそれを訴えるべきだ
甲子園は今がその時
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