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落合博満、現役時代7人の監督下でプレーしたが「野球教わったのは山内と稲尾だけ」長嶋や星野から野球教わったっていうことはないと思う [牛丼★]
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0001牛丼 ★
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2022/05/11(水) 17:52:57.23ID:CAP_USER9
 現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏(68)が11日、YouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新し、現役時代に関わった7人の監督と、自身の監督時代での考えの違いを語った。

 現役時代にロッテ、中日、巨人、日本ハムと4球団を渡り歩き、その間にロッテで山内一弘氏、山本一義氏、稲尾和久氏、中日で星野仙一氏、高木守道氏、巨人で長嶋茂雄氏、日本ハムで上田利治氏と7人の監督の下でプレーした落合氏。その中でも「やっぱり稲尾さんじゃないのかな。野球を自由にやらせてくれたしね」と感謝した。

 それぞれの監督について「人それぞれ役割分担っていうのはあってね、山内さんにはバッティングのこと教わった。それが理解するまでには5年くらいかかってるけどね。山本一義さんは熱い人だったけどね。星野さんは、あの通りの人だよ。で、高木さんはムッツリであまりものを喋らない」と振り返った。

 また「上田さんはあの通りの人でね。中指を立てて喋る人だったよ。『実はこうなんだよ!あぁなんだよ!』って」と懐かしんだ。そして「野球教わったのは山内さんと稲尾さんからだけだと思う。後はほかの監督からは野球教わったっていうことはないと思う」と語った。

 山内、稲尾両監督から学んだことを、監督時代に「まねはしなかった」と“オレ流采配”を貫き「勝つことに執念を燃やしていた」と振り返る。「だから、そうやって考えれば、みなさん諦めが早かったね。最後まで優勝決まるまで勝ちにこだわったっていう監督は、そうは見えなかった。そこが一番違うところじゃないのかな」と自身の監督時代との違いを口にした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e917acc773f2d38f8c441c89f94d00965ea6454
0294名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 09:43:33.40ID:4/fbd4PD0
まあ打撃は天才だから教わる必要なかっただろうけど、野球の戦術的なことも得意だったのかな
あんまり戦術家の監督のイメージないけど
0295名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 09:48:32.57ID:Wo/0qpdL0
>>4
スーパードライとジャイアントがいないぞ
0296名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 09:53:09.63ID:Y4ZQ9x6R0
>>60
それがカリスマだな
0297名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 09:54:19.41ID:smB8UNey0
山本一義監督時代に落合は試合後の談話で山本をコケにしてたな
あの人があんな野球してるから勝てないみたいに一選手の分際での上司批判
だからなのか山本の愛弟子の高橋慶彦は落合と接点を持とうとしないね
0299名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 10:00:35.84ID:nYWqA22g0
ブスな嫁貰ってる男って好感度高いのになんで落合は…
0304名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 10:19:37.89ID:+Z5OlXgw0
>>185
その2014年ドラフトも落合は亜大の山崎を1位指名したかった
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/draft/2014/news/p-bb-tp0-20141023-1385982.html

だが以前評論家を務めた縁で日刊スポーツに単独スクープさせたことで
中日新聞本社が激怒、外れ1位でも獲れた準地元の静岡出身の野村1位指名に変更させた


「落合氏が情報を流すのは、評論家時代に世話になった日刊スポーツが多いんです。
そうなると、“新聞を売るために球団を持っているのに、なんでスクープがライバル社に出るんだ”と
不満を募らせる記者が出てくる」
https://www.news-postseven.com/archives/20161007_453540.html?DETAIL
0306名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 10:23:35.82ID:5rZQuHab0
中日、巨人は三顧の礼で迎え入れて入団してもらったからな
落合の好きなようにやらせて余計なことはいわなかったのだろう
0307名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 10:26:18.81ID:S55CiWtK0
やっぱ長嶋って言わないな
0308名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 10:31:25.98ID:QOLLvGz60
晩年の巨人で監督から教わるって何を?
ただの難癖じゃん
0309名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 10:38:25.21ID:0uZZrzH40
>>1
何でこんな失礼なこと言えるのよ
0310名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 10:38:56.77ID:+l1bO9+Y0
>>305
>タワケ
自己紹介乙w
10年以上昔の事に粘着してるキチガイ
0か100か
その通り。北京ではヤラかしたけどそれを遥かに凌ぐ功績
わかった?
0313名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 10:57:51.04ID:DJbBeb890
>>304
それ少し前に落合中日とか清原の本出版してヒットしてたライター(元日刊スポーツ中日担当記者)が
奮闘して情報引き出したり嗅ぎ付けられるような関係築いたのとその名残であって
他紙が情けない、なあなあでやる気なかったんでしょって話だよね
0316名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 11:11:14.12ID:z+aN4vbb0
>>106
パ・リーグの選手に対しては、過度な期待、妄想があるんじゃない?
西武末期の清原なんて明らかにピーク過ぎたなって感じで、FA取得した年は成績悪すぎて本人がコレじゃFA移籍出来ないって、もう一年留まると決めたぐらいだった
でも、いまだに巨人に移籍した清原の不振って言うけど、あれは不振じゃなくて実力通りの結果だよ
ノムが森に言ったように甘やかされてたって言ってたけど、加齢による衰えを加味したら、巨人での清原は第二の全盛期っていってよい
清原はもっと注目されるところに入って、ちょっと成績落としたらテレビでボロクソ言われるから練習しざる得ない環境で、若いときからやっていたらもっと成績上げられたと思う
0317名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 11:35:51.55ID:ugR71x3w0
落合が星野に負けてるのはリーグ優勝しての日本一がないところ
昔のルールだと落合監督は西本監督みたいに日本一0回監督だった
0319名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 11:52:20.93ID:cIYFkZp70
セ・リーグ移籍する時は三冠王何度も取ってもう出来上がってたから
当然だろう
0320名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 11:53:57.04ID:3up+gA5Z0
>>9
グダグダと理論立てて説明されるより、感覚的に、直感的にそっちの方が伝わるって選手もいるから、意外に捨てたもんじゃないアプローチだ
0322名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 11:58:39.70ID:lHnIlzlq0
この人どうしてこういう話し方するんだろう
どうしても好きになれん
0323名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 11:58:48.77ID:7IxiIYbD0
落合が監督をやってしかも一時代を築くほど強かったというのは、結果が出た今振り返っても不思議なこと
GMでは害だったがそれが必然的なことだと思える
0324名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 12:00:04.78ID:PZjyx8Cy0
落合のチャンネル聞き役が無能すぎんだよ
気の利いた作家連れてこい
0325名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 12:00:28.75ID:Jlp8cEkV0
>>231
プロ野球(セリーグ(巨人))を娯楽の頂点に押し上げたからだよ
0328名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 12:07:56.81ID:j1PolDj9O
ベテランになると教わるわけないよな
ところが山崎武司は最晩年になってから教わって伸びた
0329名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 12:14:27.82ID:/KMJgy7B0
>>240
葉加瀬太郎が娘にバイオリンを教えると
「ここはヒュンヒュンヒュンって感じで弾けばいいんだよ」

娘は街のバイオリンスクールに通い出したそうだ。
0332名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 12:23:31.92ID:UOP1FR/L0
YouTubeに来たのなら谷繁とコラボしろよ
0333名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 12:30:19.40ID:7IxiIYbD0
>>240
一見スマートそうな高橋由伸も感覚派で脳内ではそんな言葉が回っていた
指導者が務まらなかったのも分かる
0334名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 12:30:57.18ID:IR8w/Umr0
タイトルに悪意があり過ぎる
動画内では全員さん付けで途中星野のことを「仙さん」って呼んでたぞ
0336名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 12:55:57.46ID:eKCAkU+O0
っていうかスター性ないだけで監督より格上のレジェンド選手だっただろもう
0337名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 13:04:54.33ID:oR44TGLE0
山内氏はシュート打ちの名人は有名なフレーズだが、広角打者だったかも知れんな。
0342名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 13:22:44.58ID:5/ZOJYQP0
>>126
短期決戦が弱いんじゃなくて球団が日本シリーズに弱い が正しい
クライマックスは導入当初から監督辞めるまで毎年第2ステージに進んでるし
0343名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 13:35:47.06ID:SyZA2rNB0
>>168
監督就任前、目標聞かれて「日本一」と即答
ろくに補強していないのに阿保か、と思ったら、西武に負けたけどリーグ有償さたから以後落合の言うことは信じている
0344名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 13:50:51.56ID:tShbohUx0
長嶋は落合から教わっていたからな
0346名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 14:10:23.67ID:l3HbyOY70
>>33
セゲオも暴力肯定だけどね
0347名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 14:15:42.40ID:93lpuxwP0
>>293
好き勝手にやらせたから
それだけ
0348名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 14:19:57.41ID:WdPGmRIz0
そういや最近年末に野球特集みたいのやってないな
乱闘とかそんな感じの
0350名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 14:26:09.01ID:C15P7wi00
>>346
殴られた相手が壁をぶち破って吹っ飛ぶぐらいだからな
0351名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 14:45:42.35ID:2f/Qc5Ur0
>>343
落合は余計なことはしなかったし理にかなった采配の名監督だった
しかし福留井端荒木川上岩瀬とのび盛りの若手が結果を出してきてたのと谷繁アレックスと補強も出来てた
これは星野山田が作ってきた結果
伸び悩んでた福留も首位打者、立浪以降決まらなかったショートも井端ベストナイン、荒木も我慢して使ってた
その後はウッズや和田と補強してるしな
0352名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 14:48:00.89ID:aqmQ83+n0
確かに落合のYouTube面白くないw
話が盛り上がらずブツ切れ、それを誤魔化すジングルみたいな画面転換が頻繁に出てくるのな
スレの方が100倍面白い
あれ見てる人もここ読んだり書いたりした方が楽しいと思う
0353名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 14:49:38.22ID:mC0Rl1F40
そりゃ俺流だものな。
0354名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 15:12:21.73ID:3SRSxjTh0
落合には創価を止めた顛末を話してもらいたいな
その後の信者による集団ストーカーなんか有ったのかな?
全部じゃないだろうがアンチ落合に創価も居たんだろうな
0355名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 16:00:01.80ID:VtmsPiR50
ロッテ時代なんて全然知らないけど三冠狙う時の落合って、秋山の独走を散々挑発して
有言実行で三冠取った記憶
あれってシーズン後半戦に余力残すために敢えてシーズン前半は完全に捨ててた?感じ

だとすると落合の発言はちょっと矛盾感じる
やる気を出さない前半戦を見せられる客に失礼だろう。結果を捨てに行ってる新庄と同じ事やってる訳で
0357名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 17:01:06.67ID:+l1bO9+Y0
>>346
衣笠祥雄を死球で骨折させて動揺した西本聖
リリーフに出たけど動揺して打たれた角三男
ホテル帰って
「命までとられないだろ(怒)!」
と、ボコボコ

40年前の話。今の基準で昔を語るのは、イケナイ
0358名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 17:29:33.91ID:4cZixAk60
>>126
サンモニで語ってたけど、巨人時代低迷にあえいでいた長島監督に
「カントク、長いペナントレースを戦い抜くためには時々捨て試合を作る必要があるのでは」
と進言したところ、長島は
「ヒロ、それは違う、今日試合を見に来てくれる5万人の観客のなかには一生に1度だけ今日脚を運んでくれたような人もいるだろう、そんな人の前で捨て試合ができるか、俺にはできない」
と反論されたそうだ

二人のプロ野球に対するスタンスの違い、真剣な勝負なのか勝負もふくめたエンターティメントなのか、一般に受けるイメージ通りの差があって興味深い
0359名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 17:52:43.64ID:42azsGOm0
ホークスの監督はホントは稲尾氏に禅譲する予定だったのに
ホークスが思いのほか強くなったので王が監督の座を手放さなかったそうだよ
最後は最下位で終わってザマーと思ったが
その間に稲尾氏は逝去
やっぱ王はクズだね
0362名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 18:01:12.86ID:VtmsPiR50
長嶋監督は新浦を先発とスクランブルでリリーフにも使ったり金田正一みたい登板させてたの?
よく知らないけど
自分が知ってる頃だと王監督は接戦だと必ず鹿取に依存し過ぎてたな
逆に広島カープは同点止まりだと敗戦処理に試合任せると気付いた
これが采配の差というか自分の野球観に衝撃走った
0363名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 19:28:12.18ID:gdqB2PHU0
取材対象の選手にご馳走になるような記者をどう思いますか?
って落合に聞いてほしい
0364名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 19:30:05.87ID:gdqB2PHU0
>>20
@中日の優勝回数を調べる
Aその中で監督が誰か調べる
この2つやれば名監督だと認めざる得ないでしょ
0367名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 20:01:51.65ID:aqmQ83+n0
>>358
この人、ファンサと1番遠いところにいる人だよな
ファンサの神の長嶋茂雄と対極だ
何しろ喋りを披露して収益得るっていうチャンネルやってるのにこんな話がぶっきらぼうだもんなw

だから完全試合交代とか平気でやるしものすごい成績残してる監督なのにみんなそんな喜んでないんだよな
サッカーだとカペッロがこんな感じの監督
0368名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 20:10:35.46ID:yYtjaAxK0
>>367
贔屓チームへのファンサは優勝することだから落合が正しい
完全試合なんて野球ファンが望んでも、中日ファンは日本一が見たいのであって完全試合が見たいわけではない
日本人は合理的にものを考えるのが苦手だから批判が出る
岩瀬投入が一番勝つ可能性が高いなら交代するのは当たり前
中日ファンが喜んだのが全て
0369名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 20:35:03.66ID:VtmsPiR50
弱いチームの監督ならファンサービスや喜怒哀楽出すべき、でも優勝を何回も経験する名将にはファンサービスなんか要るかな
勝ち負けで表情変わる様な人間は絶対駄目でしょ
淡々としてる落合が正解
もっと言うと星野仙なんかは勝ち試合だとどんどん厳しい顔になり
負け試合だと急に笑顔作り出すのが凄いって中畑が言ってた
日本シリーズの絶対絶命の崖っぷちで余裕ぶっこいた広岡も印象的。土壇場で逆転
0370名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 20:45:19.24ID:cTQpnXgO0
>>368
日本人の皆が批判的だった訳でも無いし
アメリカ人なら誰も批判しないなんてイメージでしか無いんじゃない?
根拠無いでしょ
0371名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 20:47:46.58ID:yYtjaAxK0
>>370
根拠はあるよ
日本人が非合理的なのは長年培ってきた日本文化だし
いちいちあげていったらキリがないほどある
0372名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 20:50:21.46ID:On1NkPo90
星野の下でやることになった1987年はもう3度目の三冠王の後だしな
完全に完成されたあとだし
0378名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 22:48:23.81ID:NYcADWP30
>>359
根本さんの中ではそんな考え無かっただろ
0379名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 22:50:33.98ID:wHA3Jkhl0
星野は単細胞だからな
0380名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 22:56:50.05ID:QLLRs4TT0
そらプロ野球は興行やからね
勝つ以外にもファンサービスとか魅せる野球も大事になってくる
0381名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 23:40:43.94ID:rht6RtDx0
星野から学ぶとしたら上手な金の引っ張り方
長嶋から学ぶとしたらモチベーションの上げ方
0383名無しさん@恐縮です
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2022/05/13(金) 00:10:35.12ID:PBl3yLoT0
オレ流チャンネルは全て福嗣が聞き手をやった方が良いな
ショートの方が面白いもの
0385名無しさん@恐縮です
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2022/05/13(金) 04:37:58.92ID:xrWVkcol0
チョーさんだけ存命中か。時の流れは早いな。
ウエさんは阪急監督時代に全盛期落合の姿を
嫌というほど目にしたので44歳の落合を本気で期待していた…
0387名無しさん@恐縮です
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2022/05/13(金) 04:52:32.88ID:JawlU9Ra0
>>385
ウエさん
前年も3割20本塁打だから全盛期は無理でもある程度は期待してしまう。
ただ球場の広さが違い過ぎた
1996年のセ・リーグ球場は甲子園以外、激狭
1997年のパ・リーグ球場は東京ドーム以外、激広
0388名無しさん@恐縮です
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2022/05/13(金) 06:03:48.45ID:Vq1gDD820
落合早く阪神に来てくれ。
0390名無しさん@恐縮です
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2022/05/13(金) 06:36:17.63ID:PgvkOl3c0
長嶋がボケた途端に「あの人からは何も教わってない」とか言うのはズルいよ
以前は「長嶋さん、長嶋さん」とペコペコしてたくせに
0391名無しさん@恐縮です
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2022/05/13(金) 06:49:50.62ID:+/XFFp3E0
>>388
勝つことだけに集中でええからな。
勝てば客入るし
勝っても客が来なかった、味噌みたいなことは、絶対無いしな。
0393名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/13(金) 06:59:21.53ID:fa7ezTjR0
>>390
以前は教わってたと言ってたの?
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