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落合博満、現役時代7人の監督下でプレーしたが「野球教わったのは山内と稲尾だけ」長嶋や星野から野球教わったっていうことはないと思う [牛丼★]
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0001牛丼 ★
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2022/05/11(水) 17:52:57.23ID:CAP_USER9
 現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏(68)が11日、YouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新し、現役時代に関わった7人の監督と、自身の監督時代での考えの違いを語った。

 現役時代にロッテ、中日、巨人、日本ハムと4球団を渡り歩き、その間にロッテで山内一弘氏、山本一義氏、稲尾和久氏、中日で星野仙一氏、高木守道氏、巨人で長嶋茂雄氏、日本ハムで上田利治氏と7人の監督の下でプレーした落合氏。その中でも「やっぱり稲尾さんじゃないのかな。野球を自由にやらせてくれたしね」と感謝した。

 それぞれの監督について「人それぞれ役割分担っていうのはあってね、山内さんにはバッティングのこと教わった。それが理解するまでには5年くらいかかってるけどね。山本一義さんは熱い人だったけどね。星野さんは、あの通りの人だよ。で、高木さんはムッツリであまりものを喋らない」と振り返った。

 また「上田さんはあの通りの人でね。中指を立てて喋る人だったよ。『実はこうなんだよ!あぁなんだよ!』って」と懐かしんだ。そして「野球教わったのは山内さんと稲尾さんからだけだと思う。後はほかの監督からは野球教わったっていうことはないと思う」と語った。

 山内、稲尾両監督から学んだことを、監督時代に「まねはしなかった」と“オレ流采配”を貫き「勝つことに執念を燃やしていた」と振り返る。「だから、そうやって考えれば、みなさん諦めが早かったね。最後まで優勝決まるまで勝ちにこだわったっていう監督は、そうは見えなかった。そこが一番違うところじゃないのかな」と自身の監督時代との違いを口にした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e917acc773f2d38f8c441c89f94d00965ea6454
0193名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 21:10:10.37ID:p76GsQvz0
稲尾さんが中日コーチ時代
先発星野が限界に見えたのでマウンドに行くと
「見ての通り、ダメです。リリーフを用意して下さい」
ピッチャー交代を告げると星野はグラブを叩きつけて悔しそうにマウンドを下りる
当然納得の行かない稲尾さんは「あれじゃあ俺が無理やり降ろしたみたいじゃないか」と星野を問い詰める
星野曰く
「僕は燃える男と呼ばれているんです
 弱いところを見せるわけにいかんのです」
この通りの人って事だよな落合さん
0194名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 21:16:13.30ID:1+A3VoJA0
>>87
だから投手コーチに呼ばれない
桑田斎藤水野木田宮本同時期の選手みんなどこかしらのコーチやってるのにな
0196名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 21:18:44.04ID:Gtc7eQxy0
>>20
成績だけ見りゃ歴代でもトップクラスでしょ?
接戦強かったし負け試合での謎采配があんまりなかった
性格は好き嫌いあるだろうが、野球に関してはぐぬぬと言うしかない
0197名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 21:18:44.54ID:HngCWOmB0
>>134
是非のその台詞を昭和時代に活躍した選手の前で堂々と宣わってほしいね。
村田兆治さんとか
0199名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 21:25:01.67ID:Gtc7eQxy0
>>164
イチローだって面と向かって土井批判はせんだろ?
のちの活躍で土井は死ぬ間際まで無能のレッテルを貼られてたんだからイチローの復讐はそこで完結してるしね
土井が死ぬ頃にはイチローも不動の地位だったし、土井には恨みはありませんって言えば株上がるからね
0200名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 21:26:55.95ID:HngCWOmB0
>>65
落合アンチっていつもこういう定型文ばっか書いていてつまんねぇな。
落合の後の高木がさらにつまんなくして客が減った。
0201名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 21:31:34.03ID:yhjOdCDd0
>>142
野村に遭って、配球読むことはじめて意識したって言ってたもんな。
なんも考えないで来た球ただ打ってHR王になれた恐ろしい男、それが山崎
0202名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 21:33:24.42ID:qSbZ1+6m0
>>199
「土井がイチローを干した」なんてとっくにデマ
「イチローが恨んでる」は根拠ゼロ
0204名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 21:36:57.87ID:HngCWOmB0
>>36
じゃあ何でテレビ局からお呼びがかかるの?
視野が狭いのはアンチ落合の自称オールドファン(笑)だけ
0205名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 21:45:03.65ID:Nx6Svu+P0
稲尾てそんな指導者として優秀じゃないだろ
選手としては神だが
好き嫌いだけじゃないの
0206名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 21:47:13.12ID:oErJ8V2Z0
>>1
長嶋からは何も学ぶ事はないよな
アレはただの神輿に過ぎないから
0207名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 21:47:30.68ID:TbWlzYTY0
動画見たら、采配の部分で直接に影響を受けた監督は誰も居なかったという内容だった…
勝つ為の野球じゃなかった。稲尾と山内に感謝してるのは別の意味で
あの時期で落合が言うような勝つ野球やってたのは多分古葉とか広岡あたり?かね多分だけど
その頃はよく知らないが星野仙一の時はリアルで観てた
星野的に選手落合は不満だったみたいだし落合は暴力全否定の人間だけど
星野が選手に暴力振るうのは全部勝負への執着心だからね。勝負へのこだわりの部分で超評価してるんだと思う
0208名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 21:58:15.87ID:TbWlzYTY0
>>202
干されたんじゃなくてイチローが土井野球をバカにして一軍へ上がるのを拒否した、と聞いたけど
振り子を二軍で成熟させるつもりなのと
土井はすぐにクビになるだろうの二重の意味で
すぐ何かとV9巨人の話を持ち出して選手と会話もしない、
パリーグでバント野球の土井なんか
を慕う選手いる訳無い
0209名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 22:01:20.17ID:+NLNKb/r0
呼び捨てー
0211名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 22:07:53.53ID:LXaWhOME0
>>1
阪神監督フラグキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0212名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 22:11:40.73ID:10XMKFvF0
落合はこの通り 嫌な人間
0213名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 22:12:46.30ID:R0FiKnHK0
>>136
親しみある呼び方だったよな
俺たちがマスコミ通して知る情報やストーリーなんてほんの一部に過ぎないと改めて知ったわ
0214名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 22:12:48.58ID:Nx6Svu+P0
まあ極端な人だよな
仙一やミスターはアレだが
上田より稲尾が指導者として有能とか有り得んわ
上田は西本と同じで選手としてクソだけど監督で
実績出した2大神監督だろ
0215名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 22:12:49.10ID:Nx6Svu+P0
まあ極端な人だよな
仙一やミスターはアレだが
上田より稲尾が指導者として有能とか有り得んわ
上田は西本と同じで選手としてクソだけど監督で
実績出した2大神監督だろ
0216名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 22:15:42.10ID:RHxrYVxT0
落合の動画って内容薄いよな。スタッフ無能だわ
初めて聞いたのは大学中退の話であとは知ってる話ばっか
0217名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 22:21:31.47ID:qrs3yr6k0
天才は出来ない奴が何故出来ないか根本的な部分で理解できないのだろう
落合自身も含めてな
0220名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 22:34:31.41ID:O8E1N4Pd0
>>22
山内さんの打撃理論に合わなかったため燻ってたのを、こいつは凄い打者になると進言したのがハリー。
0221名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 22:39:46.13ID:RoZwGXQJ0
捨て試合の概念あったというなら
捨てシーズンの発想もアリだと思うけどな
根本がGMの前に自ら監督やる時、必ずシーズン三年捨ててる
あと捨て打席もアリか無しか
言及して欲しい
0226名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 23:08:39.85ID:YbK8rEdd0
山内打撃コーチって落合もそうだがイチローも新庄も合わなかったんだろ?
0227名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 23:15:30.84ID:QNslpraC0
上田監督だけ選手時代の実績皆無やな
0228名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 23:24:41.78ID:HcWqUyXw0
おれは中日ファンだから
今でも氏ね星野は譲らないが

けどまあ落合は氏ね星野の事を
一定の評価はしてるみたいだよなあ
絶対に相容れない部分と
自分には無い統率力と

大将ってのは星野仙一のやり方なんだろうな
俺はあれはできないけど
といった所かね
0229名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 23:26:42.65ID:VkV4aDll0
【長嶋清幸コラム】「あれはねーわ!」近くに守道監督がいても落合さんは采配批判

そんなある日、シーズン中に落合博満さんと宇野勝さんと遠征先の
宿舎でいつものように円卓を囲んでいた。ビールを飲みながら落合
さんが「今日のゲームでさ、あそこであれはねーわ! なあマメ!」
って。近くに守道さんいるんだよ。もう勘弁してよって。

落合さんは、星野さんがトレードで連れてきた人。最初は「星野さんの
ために」って思っていたと思うよね。星野さんも相当気を使っていたと
思うけど、なかなか打たないから「いつまで待たせるんじゃ~!」って
ブチ切れたらしい。落合さんもプレッシャーはかかっていたと思うし、
その辺から関係がギクシャクしたのかもしれない。それでも星野さんを
悪く言うようなことは聞いたことがなかったし、島野育夫コーチが間に
入ってうまくやっていたと思う。

それが、守道さんとは全然ダメ。起用法、野球のやり方や考えが違う。
こうなったら負けるだろっていう。

こんなこともあった。落合さんって業界一、バットを大事にする人なんだけど、
守道さんの采配に怒り狂って柱にバットをぶつけた。それをゴミ箱に放り投げた
もんで、俺が後ろから「これ、もらっていいですか?」と聞いたら「やるわ」って。

あの人がそんなことでバットを人にあげたのは後にも先にもない。芯の部分が
ベコンとへこんだバット。結構レアでしょ(笑い)。それくらい落合さんって
守道さんとダメだった。
0231名無しさん@恐縮です
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2022/05/11(水) 23:59:34.05ID:sKAsOj7s0
長嶋って打率も本塁打も歴代10位以下なのに野球の神様みたいに言われて国民栄誉賞まで貰ったの何で?
南海に入ってったらい言われてないよな
0232名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:30:41.89ID:yYtjaAxK0
>>231
衣笠も貰ってるし長島がもらっても問題ない
0233名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:32:30.80ID:Uto9qE8s0
長嶋は落合が打つとめっちゃ喜んでたからなw
ベンチにふんぞり帰ってくる落合にヘコヘコしてたw
0234名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:35:08.20ID:xQIwYu0x0
立浪
落合さんに学ぶところはなかったですね
0235名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:39:03.24ID:xQIwYu0x0
>>48
エース小松
抑え牛嶋
昔フケロンだったかな整髪料のCMに二人で出ていて
小松 抑えたいな
牛嶋 抑えたいっすね
ってセリフ覚えてる
0236名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:40:40.20ID:22zeCKj/0
まあ、星野は落合が優勝監督になる戦力の土台を作ったということでいいんでないの
星野のGM的な側面を学ばなかったのが落合の悪いところかな
実際、GMで失敗してるし
0238名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:46:31.13ID:93lpuxwP0
>>6
違うわ
一番合わなかったのは高木
長嶋清幸が証言
ベンチで平気で采配批判していた
高木もそれを不快に思ってトレードに出そうとしたら、
フロントが落合は出せないと拒否
それでも腹の虫が収まらない高木は、
落合と仲のよかった長嶋と宇野を放出したんだとさ
2人とも落合が監督になったらコーチに呼ばれてるだろ
0239名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:46:37.03ID:cZ6HbEkC0
>>236
落合は変人ぽいから人脈とかを作る気がなかったからGMで失敗したんだろうね。
実際、コネクション作りとかは森繁和に丸投げしてたみたいだし。
0240名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:49:15.68ID:wQINr7tE0
>>9
長嶋「インコースなんてドーンで終わりだよ」
張本「インコースはバーンだ」
   「ライト前はポーン」
0241名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:56:19.68ID:NYcADWP30
>>106
名古屋のドラゴンズファンは色んな意味で節穴だからな。在京ドラゴンズファンと野球観違いすぎる
0242名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:58:13.71ID:cd9eTvCq0
 
 田尾と同級生ってのが信じられない
 田尾はあんなに元気はつらつとして若いのに
 
0243名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:58:53.45ID:y1PQs55R0
>>229
これマジか?
星野との確執はガチだが守道とも上手くいかねーとか…そりゃFA使って出たくなるわ
監督なって星野の色払拭しようとするわ
GMで守道政権への補強拒否するようなドラフトと年棒査定にしたくもなるわ
0244名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:59:07.32ID:yYtjaAxK0
>>236
失敗ってほどではない
コストカットという1番の命題をクリアしてる
0245名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:59:29.55ID:NYcADWP30
>>187
ゴネることも出来たのに長嶋さんを困らせることは出来ないと落合に言わしめた長嶋さんの凄さよ
0246名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 00:59:59.91ID:cUux2U3g0
>>228
反面教師的にしてた部分はあるだろうな
福嗣いわく周りが思ってるよりは仲は良かった(らしい)
ただ両方とも我が強いので対立しながらもお互いを受け入れてたような関係だったそうだ
0247名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 01:02:32.04ID:NYcADWP30
>>239
森繁和GM落合監督をやりゃ良かったんだよな
0248名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 01:13:26.27ID:cZ6HbEkC0
空白の1日のせいで6月まで1軍登録禁止だった江川がファームの初登板の試合で2塁打打ったのが落合だったな。
あれで名前覚えた。
で、2年後の81年にパ・リーグ首位打者。
0250名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 01:37:03.19ID:iCM02a2U0
>>249
動画だと一見急に老けた感じだが
しばらく見てると前と変わらない落合に見えてくる

さほどでない筈
監督の時にも(現役時代と比べて)そんなん言われてたし
0252名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 04:13:58.68ID:1HGSqCUX0
>>231
南海入団してたら南海が
プロ野球の盟主になってた
0254名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 04:23:47.57ID:muFomOgw0
落合、それはちょっと違うぞ
もはやロッテ時代に完成形になってたんだから
星野や長嶋は教えることなんかなかったんだよ
違うかー?!
0255名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 04:24:54.99ID:6p+DU5bB0
稲尾との関係は知ってたが、山内とも関係があったんだな
バッティングの理論は合わないような思うが
0256名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 05:09:35.66ID:mJskID760
落合らしく本音でいいよね。星野はやっぱりあれだからな。熱血漢というのはもうやめた
ほうがいいね。
0257名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 05:12:25.41ID:mJskID760
>>231
長嶋の現役時代を見たら、100パーセント
ファンになるでしょう。
0258名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 05:20:09.78ID:1X+hdVc00
>>254
それ
中日にトレードされる前から完成されてたんだから関係ないよな
0259名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 05:35:08.42ID:U9OrkBZt0
長嶋は全部の130試合を勝ちたがったらしいね
落合は勝ち試合と負け試合をきっちり分けたって
0264名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 06:47:25.56ID:VVcaAn9b0
落合も監督時代の選手から同じことを言われてると思う。
0265名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 06:49:08.18ID:PQCTvrS60
>>259
その被害者が槙原VS新庄の敬遠サヨナラ負けだったからな。
あの日、槙原は登板過多で投げる予定では無かったらしいけれど、
急遽、ミスターが次ぎ込んでしまったらしい。
0266名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 06:51:20.68ID:VVcaAn9b0
残念ながら今、日本の野球で一番優秀な監督はプロ野球界には居ない。

大阪桐蔭の西谷監督が現在最も優秀な監督だから。
0267名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 06:53:25.58ID:eKCAkU+O0
野球の場合は色んなコーチいるから普通はコーチからだろ細かい事教わるのは
長嶋は第一次政権のときは時かに熱血指導したようだがw
0268名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 06:54:04.44ID:Ce+BjmrU0
悪口?
0269名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 06:55:20.55ID:VVcaAn9b0
日本のプロ野球の歴史で最も優秀な監督は誰か?

阪神タイガースの吉田義男!

阪神を日本一にさせた監督は吉田義男だけだから!
0270名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 06:55:53.87ID:2f/Qc5Ur0
ハム移籍した時にはさすがにすでに終わってたしクソみたいな成績
若手を優先されたから上田のことは認めたくはないよな
自分を使って(高評価して)くれる監督が良い監督
0271名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 06:58:32.29ID:3iM6jVSJ0
野球は感覚でできるんだよ
野生の感があれば教えられなくてもできる
落合チームVS長嶋星野チーム
0272名無しさん@恐縮です
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2022/05/12(木) 07:10:27.23ID:tDZcOS4k0
落合は年齢のせいもあるだろうけど高木監督になって成績下がったよな
88年の優勝した年は落合が不振な時期があって星野が落合呼んで1時期3番打たせて後半打てるようになったし
関係は言うほど悪くなかったと思う
90年にも不振でサインなしでバントしたことがあって成功したけけどミーテフィングでサインなしにバントするな4番だろって言われたらしいね
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/12(木) 07:14:53.27ID:33d8lWcL0
星野の解説は「ここで抑えなきゃいけない」「ここで打たなきゃいけない」
そうする為にどうすればいいのか聞きたいんだけどね。
突っ込んだ野球理論はない人だと思った。
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/12(木) 07:20:05.90ID:tDZcOS4k0
92年巨人中日戦解説長嶋星野
星野は落合褒めてて小言も言いましたがあれだけの打者なんですからって言ってる
www.youtube.com/watch?v=equcIOSscHg
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/12(木) 07:25:25.11ID:LbEr41tf0
落合がロッテ入団時、山内氏が監督だろう。山内は落合をレギュラーで使って
首位打者を獲得するまでなった様だ。
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/12(木) 07:26:43.68ID:klH2zYSN0
稲尾さんは、八百長事件で戦力も親会社のバックアップも壊滅状態になった福岡のライオンズの監督を引き受けてくれたレジェンド。
あの時、稲尾さんが監督を引き受けてくれなかったら、福岡のライオンズの存続、更にはパ・リーグの存続も危うかったと思う。
稲尾さんには戦力が整備され、親会社のバックアップのあるチームで監督をやらせてあげたかったね。
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/12(木) 07:35:43.75ID:V2wGQ6zr0
>>195
それは単なる処世術
これだけの実績残した人が生真面目に答えたら言ったことばが重くなりすぎるんだよ、分かるかい坊や
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/12(木) 07:47:27.22ID:MFHIFVs80
こういうこと言うから老害に嫌われる。原は上手
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/12(木) 07:53:16.71ID:SlrDxgGC0
落合が目上を呼び捨てにするの金田だけだろ
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/12(木) 08:21:52.69ID:Yo62G7Cx0
稲尾さんはロッテ監督時代は打撃に関しては選手に任せて、
投手陣を良く見ていたそうで、
投手達をパチンコに連れて行き玉を持たせて時間までに、
パチンコ玉を余らせているかで先発や中継ぎの適正を見ていたらしい。

パッと使う人は中継ぎ
長く玉を持たせるのは先発みたいな。
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/12(木) 09:31:29.40ID:deG4pvdC0
>>277
江川と落合、お互い入団一年目で2軍戦での初対決
空白の一日のペナルティで一ヶ月間一軍登録不可だった江川のプロ初登板を撮ろうと押しかけた
マスコミの前で2安打2打点で無名の落合の勝利
インタビューで「そんな速くはなかったですね」と半笑いで答える落合
新人の頃から喋り方は全く変わってない
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/12(木) 09:34:34.14ID:DKEYnKbE0
長島や星野の頃はもういい年だったろ
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/12(木) 09:35:26.52ID:+l1bO9+Y0
>>286
そりゃお前らヒキヲタアンチは目を背けてるからな
現実世界では星野は楽天の恩人
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/12(木) 09:40:39.04ID:deG4pvdC0
>>255
新人の頃は山内の言う通りにしていたら全然打てなくて反発していたそうだが
山内の打撃理論が当時の自分では理解できなかっただけだと後に落合は語っている
神主打法も独自で作り上げた物だが、後に山内からの教えが生きていると分かったそうだ
バッティングマシーンでの正面打ちの打撃練習方法も山内から教わったもの
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/05/12(木) 09:41:56.48ID:+6ovyUer0
>>1
落合は長嶋の引退試合の時に会社をサボって見に来てた
球場にはテリー伊藤もいた
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