【サッカー】ロシアW杯では日本も…昇格懸けた試合で起きた12分間の“ボール回し”に賛否 指揮官は「なぜ攻める必要がある？」 [ゴアマガラ★]
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レギオナルリーガ・ズュートヴェスト(ドイツ4部)の試合で起きた12分間のボール回しが物議を醸している。
7日、レギオナルリーガ第37節が開催され、ズュートヴェストのFSVフランクフルト(15位)vs SVエルフェアスブルク(1位)の試合と、ゾネンホフ・グロースアスパッハ(16位) vs SSVウルム1847(2位)の試合がほぼ同時刻に行われた。
得失点差の関係で、引き分け以上で事実上昇格が決定するエルフェアスブルクは、3分に先制するも26分に同点に追い付かれ、そのまま試合終盤を迎える。
一方、昇格を争うウルムは2点ビハインドの76分に敗戦をほぼ決定づける3失点目を喫してしまう。
この情報を得たエルフェアスブルクは、そこから最終ラインでのボール回しに終始。残留をより確かなものにしたいFSVフランクフルトもこれを良しとし、ハーフウェイラインより前にはほとんどプレッシャーをかけない展開となった。
結局、試合終盤の12分間はエルフェアスブルクがボールを保持する異様な光景が広がり、試合はそのまま1-1の引き分けで終了。最終節を残して、
エルフェアスブルクとウルムの勝ち点差は3に。得失点差で17あるため、昇格を確かなものすると、FSVフランクフルトも残留をほぼ決めた。
記憶に新しいのが、2018年のロシア・ワールドカップでの日本代表のボール回し。当時、ポーランド代表相手に0-1でビハインドだった日本だが、
他会場の結果的にイエローカード数の差で日本が2位となる状況で、攻めずに自陣でのボール回しを続けた。
この12分間について、やはり多くの波紋が。「不可侵条約が結ばれた」、「サッカー界のスキャンダルだ」、「こんなの見たくもない」、「立派な戦法だ」、「何も問題ない」と賛否を呼んでいる。
当事者となったエルフェアスブルクのホルスト・シュテフェン監督は「『大きなリスクは取らない』と言っていたフランクフルトがもし攻めてきたら、
もっと前でプレーすることを余儀なくされただろう。だがそれはなかった。その点では、ボールを跳ね返してタイムアップの笛を待っているように見えた」とコメントしている。
一方、FSVフランクフルトのティム・ゲルナー監督は「引き分け で十分だった。なぜそこで攻める必要がある」と自身の考えを明かしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/25b71d6aec81eff8e6767342853a21b6330d5f4c
【動画】賛否を呼んだボール回しの瞬間
https://youtu.be/Z-XBXXmJqXU?t=286 これは自分らが引き分けなら昇格なんだからいいだろ。日本の場合はボール回ししたうえにもう一方の試合の結果次第だったんだから 控えがゴミみたいなのばっかりでTOが死んでたのがダメ
宇佐美武藤岡崎大島とか連れてっちゃたのが失敗 この前のアーセナルvsリーズ戦なんか後半面白かったよな
10人のリーズがハイプレスかけまくってアーセナル押されっぱなし
マジで同点に追いつかれるんじゃねえかとヒヤヒヤしたわｗ >>90
マリーシアや狡賢さというのは自分達が試合に勝つための手段であり、他会場の試合結果に賭けるギャンブルとは全く違う まぁ自国が負けてる時に使う戦術では無いわな
特にイエローの数とか不確かな情報でやることではないな
たらればは無いけどあれでもし相手国に日本が負けてるのにボール回しして
イエローの差で決勝T狙ってるって情報が伝わって奮起して勝ったりして決勝T逃すような事態になってたらどう責任取るつもりだったんだろう？ >>90
アンチフットボール は、サッカーにおいて、守備的か著しく堅固なプレースタイルに対する蔑称である。主に、そのようなプレースタイルをとったチームに対し、敗戦の結果に終わった相手チームの選手や監督によって使用されている
アンチフットボールは、マリーシアや狡賢さと同義でもなければ必要条件でもないよ リーグ戦にそういう試合が出てくるのは仕方ないかなと >>106
そうそう、強いて言えば、日本がポーランドに1-0で勝っていて、かつセネガルがコロンビアに0-1で負けていてもしセネガルが追いついても日本がGL突破できる場合
あるいは日本が同点でセネガルが2点差で負けていてもしセネガルが1点取ったら、日本が改めて勝ちに行くなど、自チームに選択肢がある状態なら、あれでも良かった
実際には、たまたまギャンブルに勝っただけで、それを持って賞賛されるようなことは全くないし、スポーツ自体を否定、馬鹿にした最低な行為 最小限のリスクで結果を求めるのが競技だからな
攻めに出てやらかしたら八百長疑われる
こう言う状況ならそうするのがプロ 西野はとにかく1勝が欲しいポーランドから1点取るのは難しいと判断したんだろうな
0-1で終わらせるのが、1番決勝進出の可能性が高いと判断したのは分かる いまだにサッカーは点を取る競技だと勘違いしてるやつもおるんだな >>76
国の威信にも関わる話だよ
もしもセネガルが点入れてたら
日本国民が恥をかかされ
韓国のように1000年もコンプレックス抱える事になったと思う >>13
同じことだよ
確率的にどっちが突破の可能性が高いか
この試合が良くてポーランド戦がダメなんてダブスタもいいとこだわ 西野のダサいのはベルギー戦では果敢にCK蹴らせて死んだこと
一貫性がない >>112
ギャンブルに勝つのはすべからく「たまたま」なんだよ
リスクないならそもそもギャンブルじゃねーだろ
リスクの衡量に知性と覚悟が表れる >>55
前代未聞とか関係ないだろ
あの時点で突破の可能性が一番高そうな選択しただけじゃん
で結果的に突破してる
なんの問題もない >>114
結果、トーナメントで逆転負けすることになったしね
ポーランド戦で起用された連中がもっと使いものになってたら主力の負荷は抑えられてたよな もうこんなことにならないように、後半開始したら
外部からの電波が一切遮断して、
他の試合結果が全く見えないようにするしかないな これだから時間で区切るスポーツはダメなんだよな
どちらか3点とるまで終わらない、とかにすればくだらないボール回しなんてなくなるんだよ 結果的に突破したのだから問題ない
2点取った時点でカウンター狙いに徹していれば、ベスト8以上の成績で西野さんは歴代最高の日本代表監督になれたのに サッカーでもオウンゴール連発とかの敗退行為なら失格になるんだけどな
勝ち上がりのためならその試合で負けたとしても敗退行為にはならない >>114
あの試合の前提条件は
・手ぶらで帰れないポーランドはどんな点数であれ勝ちたい
・日本は決勝Tの為に主力を休ませたい
この2点
1-0で均衡するのはウィンウィン
主力を休ませたからベルギー戦で日本代表史上最高の試合が出来たんだしポーランド戦はベルギー戦と合わせて語らないと片手落ち 2002じゃ柳沢も鈴木も疲弊してトルコ戦じゃ使い物にならなかった どこの国でもそうだが、丹生降格すると一気に収入できついのだろうが、
4部だろ？
5部に下がるとなにかあるのか？
JFLから地域は日本ならあるけどこれは日本独特な昇格降格なのをやってるだけで
外国には関係ないだろ、 >>106
引き分けでも勝ちでも、勝ち点と総得点が同じなら結局同じことが起こるよ。
というかあの試合、切実に守らなければいけなかったのは実はコロンビアも同じ。
引き分けるとコロンビアは自力が消え、日本が1点取って引き分けた瞬間敗退だから、ガチガチに守る。それこそその瞬間は勝ってるのだから。
ガチガチに守りに入ったグループ最上位のコロンビアからセネガルが得点する確率は極めて低いから、
賭けとしてはかなり分の良い賭けだったりする。 そりゃハイリスクノーリターンな行為をプロができるわけないじゃん あの試合、あの方法で予選敗退したリスクは計り知れなかったが日本は取った、それが凄い事
実際にTO要員がゴミすぎてポーランド相手に得点出来る力が無いのは見てる側からも歴然だったから俺も同じ方法しかないと思っていた ドイツWCやブラジルWCはチーム崩壊してたりして負けるべくして負けた悔しさはあるけど、ロシアWCのポーランド戦とベルギー戦はトラウマになっちゃったなぁ
ポーランド戦も時間稼ぎやボール回しするならもっと上手くやれよって
結果的には決勝トーナメントまでいけたけど、アタランタオリンピックで守備的にいくかどうかで中田外したりもあったけど、西野監督はそういうとこでいまいち本番でチームを上手くコントロール出来てないね サッカー
・先に点を取れば、あとは逃げ回れば勝てるスポーツｗ
・ゴール前で、こぼれ球を団子状で待ってるだけの運のスポーツｗ
・たまに点が入ると、発狂したようにタコ踊りするスポーツｗ
・大量点差になると、逆転は不可能の罰ゲームと化すスポーツｗ
何が楽しいのか分からんｗ >>107
アンチフットボールって言葉は当時ポゼッションサッカーやってたバルサが自分たちが優位に立つように使ってたような言葉でもあるから、マリーシア云々とは又別 さすがに前回のは、引き分ければ確定、
という状況ではなく他会場の運任せ的な
やり方でおかしいと思うわ。 さすがに前回のは、引き分ければ確定、
という状況ではなく他会場の運任せ的な
やり方でおかしいと思うわ。 ロシアW杯では韓国の韓国人と日本にいる在日韓国人の温度差がハッキリした
韓国国民「予選敗退しやがって、日本以下じゃないかふざけんな」
在日韓国人「ドイツに勝ったぞ嬉しいなー」 武藤がカニって宇佐美が得点出来なかったのってポーランド戦だっけ？ 攻めなきゃいけないルール作ればいいだけ
時間制限ある他のスポーツは大体あるだろ 攻めに行って負けたら馬鹿の極みだろ
それならバスケみたいにフロントにボール運ぶルールにしろよ 負けの状態を維持して尚且つ他国の試合結果頼りはある意味八百長を超えてる 定期的に「無気力試合」のニュースが出るから
サッカーでは珍しい話じゃないし変える気もない >>142>>146
昇降格があるリーグ戦だと、どうしても両者の思惑が一致するケースが起こるのよ
特に2019年の山形－町田の例：
山形→０－１のままなら６位でPO進出、あと１点取られたら７位転落、でも５位になるには３点獲らないといけない
町田→１－０のままなら19位でJ2残留、でも逆転負けなら21位でJ3降格
他の試合は全て終わっている
⇒０－１で負けている山形の方から試合フリーズを持ち掛けて町田も合意、そのままタイムアップ >>41
その通りですね
これがわからん奴が多すぎる >>146
サッカー音痴のお前だけにコッソリ教えてやるがWカップのグループリーグは勝つためにやるんじゃ無くて「突破するため」に行うもんなのね
だから勝たなくても良い試合は勝たなくても良いの
分かるかなぁ?
分かんないだろうな? 負けてる方がボール回し
100%ありえないのにね(´・ω・｀) レヴァンドフスキか槙野が決めていたらこんなことにならなかったのに 恐ろしいのはそれをやれば確定じゃないところ
監督１人が負えるレベルの責任じゃない トーナメントじゃねえんだからそういうこともあるだろ 日本人はGLの戦い方や仕組みがよくわかってない
子供の頃からトーナメント方式の試合ばかりだからだろう >>154
試合で負けを目指すのは八百長
スポーツで最もあってはならないこと
防ぐためのルールが必要だし、利益があろうがやってはいけないモラルを持たなきゃいけない ベルギー戦にしたって本田なんか入れるから負けるんだよ
案の定、戦犯コーナーだし >>120
また同じ状況になったら、
もう２度とやって欲しくないなぁ…
西野は日本代表をまるで信用してなかった事になるしね >>158
八百長というのは試合開始前から勝敗が決まってる事を言うんだよww
日本は試合開始から負けに行ったわけでもないし他会場の状況によっては攻めに出るんだから >>158
あの試合はグループリーグトータルでの勝ち負けがかかってるんだからその理論は当てはまらねえんだよ >>153
それだよな
なぜこれ理解できないやつがいるのが恐ろしい
GL2位通過狙いでわざと負けるのはよくあるけど 臆病な勝者と勇敢な敗者
貧乏な勝者と裕福な敗者 さぁどっち？ >>158
それ自体が間違ってる
リーグ戦では全試合終わったときの勝点や得失点差を競うのだから、
特に最終戦に限って得失点差をこれ以上傷がつかないように
「この試合は勝敗度外視して、このスコアのままの方が良い」というケースが発生する
そして、相手も同じ状況に陥っている場合に、Win-Winの関係が偶然に成り立つ
日本ではこういったケースに対する慣れが圧倒的に足りないから滑稽に見えるだけのこと 失点１キープで通過なら肯定派は過半数を超えるよ
ただそれをやってやっとギャンブルするためのテーブルについた状態 ここで日本を叩いてる奴は「美しい敗者」とか言う国の人かなぁw ワールドカップのグループリーグが変わるのってこういうことやるクズ国が出てきたからじゃねえの >>146
ブラジルW杯 ドイツ対アメリカ
アメリカ0-1 ドイツの状態。他国の結果を頼りに、アメリカは0-1負けを選択
「交代枠を１つ残して、DFを投入」して0-1負けでグループリーグを突破した
アメリカ人「USA! USA! 」
ベッカム「アメリカはベストチーム！」
この時は何も文句言わなかったくせに、日本に対してだけ文句言うのか？ 勝てば何でもいいなら試合終了間際にゴミ選手に主力を暴行させればいいからな
スポーツに汚い勝ちの価値はないよ >>169
お前ちんたらボール回しすんの日本が一番最初だと思ってるのか?
ちょっとはサッカー見た方が良いぞ >>170
交代枠を残すことが八百長の証拠として弱いからだろ
自陣でボールを回して出てこないのは明確な八百長 負けで良いはスポーツの根幹を揺るがす出来事だからな あれは惨めだったよな
せっかくのガチ試合なのにボール回し(笑)
日本サッカーの未来に何の役にも立たない単なる愚かな行為(笑) >>170
それどっちが首位通過するかって試合じゃん >>171
朝鮮人じゃねーんだから試合中暴力なんか振るうかよ 他会場の情報入るようにしたのが明確な失敗じゃね
片八百長ってやつでしょ >>178
お前この時代にWカップのグループリーグ3試合目に突破が掛かって居たらもう1試合の情報は取るだろ
お前Wカップが始まった頃の話してんのかw もう既に言ってる人いるけど負けに行ったほうが突破できる可能性がある大会ルールに問題があるよね
スレタイの試合の引き分けならまだありえるけど負け狙いはヤバイ 責めるならボール回しにお付き合いしてる
相手チームも責めろよな あれで日本人の関心を喪ってしまったね
サッカー＝卑怯者がやるものとして、全国PTAで問題視され、サッカーをやるやつはゴミクズ底辺という認識が形成されたのがでかい
以降、日本代表の視聴率は右肩下がり
40％を超えていた視聴率も今や10％超えに四苦八苦するほど
やっていいことと悪い事の区別がつかなかったんだろうな
ほんと惜しいことをしてしまったね >>176
違うよ。ポルトガルが大量得点し、アメリカが大敗なら、アメリカが敗退する試合だ
アメリカは自力でドイツと引きわけたら文句なしにGL突破だが、
選んだ道は、DFを投入して0-1負け狙い。
これは批判せずに日本だけ批判するのか？おかしいだろ >>180
負けというか、負けの中でも負けと大負けで結果が変わるからこうなる。
アウェーゴールシステムだともっと露骨に攻めを放棄するケースすらある。 わざわざボール回さなくても、キーパーにヘディングでバックパスして、キーパーがずっと足元でボール保持しとけばいいじゃん
相手がもしプレッシャーかけてきたらキャッチすればいいんだし >>182
と言いながら、深夜のベルギー戦で高視聴率
帰国しても「大迫半端ない」が流行語にノミネート
その後アジアカップで視聴率21%という、野球のプレミアゴールデンタイム優勝18%を超える快挙を
達成したよな
なんで反日朝鮮人はすぐバレる嘘つくかな？ 1得点しているのだから立派だよ
どっかの0得点1失点のチームとは違う >>173
アメリカが0-1で負けてる時に、FW投入せず、DF投入してる時点でおかしいだろ(笑)
これを日本・森保がやればお前は「八百長だ」と騒ぐんだろうな、どうせ >>7
速攻論破死ねよ
あれは識者がみんな理解できるって言ってたんよ
騒いでたんはサッカー分からない一般誌
次回のW杯も大盛況よ >>10
これな
敬遠も戦術よ
まあ高校とかでやるのはどうか思うが アメリカ大会で決勝トーナメントでナイジェリアが10人のイタリア相手にやって、
イタリア怒りの逆転勝利かましてたな
ロベルトバッジオがまさに伝説になったが かなり大金もかかってるし仕方ない
得失点差とかで捨て試合みたいなものも出てきちゃうし
ただ応援してくれてるファンに嫌われることはしないほうがいい
存在意義を失うから >>15
おかしくない
あのままなら突破出来る状況は変わらない
馬鹿 >>30
ばかは当時の状況がわからないwwwwww
wwwwww >>160
それで攻めて点とられるなら、同じ事を西野にまたやってほしいと思うね
第３戦で日本がする事は勝つことじゃあない。GL突破する事だからね
同じく、イングランドとベルギーが第３戦で、主力7人変えてやる気ゼロ試合したけど、
これも致し方ないことだね。
世界中の人が好試合を期待してても、２か国の目的はいい試合を見せることじゃなく、W杯優勝なんだから ダサいけど仕方ない
で終わり
批判する気は一切無いけど
「世界標準」とかいってるやつはやっぱりアホ >>182
また論破されてる
ラグビーは死んだし
野球も国内完結でシコシコオナニーだなww >>192
ファンが期待することはGL突破する事
かっこつける事じゃあない
仮にブラジルが相手で引き分けたらベスト8進めるなら、
引きこもりサッカーしてベスト8いってくれたらいい
それでアンチサッカーはだめだとブラジル人が怒るならいいが、日本人が怒ることじゃない だからここで日本を叩いてる奴らは「美しい敗者」でも賛美してけよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
