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【サッカー】ロシアW杯では日本も…昇格懸けた試合で起きた12分間の“ボール回し”に賛否 指揮官は「なぜ攻める必要がある?」 [ゴアマガラ★]
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0001ゴアマガラ ★
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2022/05/10(火) 19:55:20.36ID:CAP_USER9
レギオナルリーガ・ズュートヴェスト(ドイツ4部)の試合で起きた12分間のボール回しが物議を醸している。

7日、レギオナルリーガ第37節が開催され、ズュートヴェストのFSVフランクフルト(15位)vs SVエルフェアスブルク(1位)の試合と、ゾネンホフ・グロースアスパッハ(16位) vs SSVウルム1847(2位)の試合がほぼ同時刻に行われた。

得失点差の関係で、引き分け以上で事実上昇格が決定するエルフェアスブルクは、3分に先制するも26分に同点に追い付かれ、そのまま試合終盤を迎える。

一方、昇格を争うウルムは2点ビハインドの76分に敗戦をほぼ決定づける3失点目を喫してしまう。

この情報を得たエルフェアスブルクは、そこから最終ラインでのボール回しに終始。残留をより確かなものにしたいFSVフランクフルトもこれを良しとし、ハーフウェイラインより前にはほとんどプレッシャーをかけない展開となった。

結局、試合終盤の12分間はエルフェアスブルクがボールを保持する異様な光景が広がり、試合はそのまま1-1の引き分けで終了。最終節を残して、
エルフェアスブルクとウルムの勝ち点差は3に。得失点差で17あるため、昇格を確かなものすると、FSVフランクフルトも残留をほぼ決めた。

記憶に新しいのが、2018年のロシア・ワールドカップでの日本代表のボール回し。当時、ポーランド代表相手に0-1でビハインドだった日本だが、
他会場の結果的にイエローカード数の差で日本が2位となる状況で、攻めずに自陣でのボール回しを続けた。

この12分間について、やはり多くの波紋が。「不可侵条約が結ばれた」、「サッカー界のスキャンダルだ」、「こんなの見たくもない」、「立派な戦法だ」、「何も問題ない」と賛否を呼んでいる。

当事者となったエルフェアスブルクのホルスト・シュテフェン監督は「『大きなリスクは取らない』と言っていたフランクフルトがもし攻めてきたら、
もっと前でプレーすることを余儀なくされただろう。だがそれはなかった。その点では、ボールを跳ね返してタイムアップの笛を待っているように見えた」とコメントしている。

一方、FSVフランクフルトのティム・ゲルナー監督は「引き分け で十分だった。なぜそこで攻める必要がある」と自身の考えを明かしている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/25b71d6aec81eff8e6767342853a21b6330d5f4c
【動画】賛否を呼んだボール回しの瞬間
https://youtu.be/Z-XBXXmJqXU?t=286
0004名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 19:57:08.65ID:Y9sAwtLF0
まだやるの?
0005名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 19:57:17.26ID:kVIjvecL0
目の前の勝利のために最善のプレーをした
ただそれだけのこと

何も問題はない
0006名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 19:57:24.42ID:N6VdKdoU0
思えばポーランド戦をきっかけにサッカー人気が急下降したよな
この4年間でめちゃくちゃメディア露出減ったわ
0007名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 19:57:28.38ID:+vztnKOp0
あのボール回し観てサッカー嫌いになった小学生大量に出たんだよな
0008名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 19:58:09.52ID:B9FM2ds+0
フランクフルトって長谷部がいるところか
0013名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:00:22.36ID:I6XE2Y5n0
いや、これは普通だろ
日本の場合は、ここまで確定してなかったのと、
フェアプレーポイントってのがしょぼすぎたw
0015名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:00:55.89ID:4IjhO1P70
セリエAとかじゃこんなの昔から当たり前だよ

ロシアワールドカップの日本戦が少しおかしいのは負けてる日本がボール回し始めたところだよ
その論点を間違えてはいけない

引き分けの談合は昔からよくあるサッカーの日常
0018名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:02:23.72ID:0cnidz5n0
玉砕した方が良かったとまでは言わないけど、これではサムライ名乗れないよね
0020名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:03:32.08ID:8u5qdNPc0
ベルギーに負けた遠因だよなあ
批判されるから攻めなきゃいけなかった
0021名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:03:50.24ID:wU9kbLsB0
これが問題だと言うならパッシブプレーの反則を作るしかない。
でも、双方が引き分けで良い状況ならお互いがパッシブプレーの反則を
し続けるだけだから何も変わらないが。
0022名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:03:55.32ID:fZZXpZ4e0
当該チーム関係者、サポはそれで成功したら全然ありだから
外野がうるさいだけ
0023名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:04:18.46ID:kVIjvecL0
>>15
おかしくない
勝負行って点取られるリスクと他会場のスコアが動くリスク天秤にかけて後者のリスクが低いとギャンブルした結果だから

あの試合は2画面で見てた人はハラハラしたはずだ
0024名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:04:48.78ID:zgYCIZCh0
当時は批判もあったけど後々批判は絶体無くなるって書いたけどやっぱり批判はもうなくなったな
0026名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:06:25.73ID:Gasn3UNr0
分けならまだしもそれすら放棄したからなぁ
何故世界的に非難されなかったのか謎
0027名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:07:07.17ID:ioC4Szx00
>>15
同時刻のコロンビアが勝ってりゃ西野はフルボコにされてオモロかったのにな
0028名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:07:32.84ID:KglXWCSN0
>>23
勝利や負けてる側が引き分けを目指してプレーするのがスポーツの前提なのに負けるためのプレーをした
その試合だけ見ればスポーツマンシップに反するという人がいてもおかしくない
全体をみれば決勝トーナメント行くためだってエクスキューズはできるけどね
0029名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:07:38.83ID:6R+SKQ4O0
徹しきれぬ者、それは弱き者。強くもないくせに勝ち方を選ぶなよ
勝ちだけが正義
0030名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:07:56.65ID:KglXWCSN0
>>25
日本はわざと負けたんだよなw
0031名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:08:07.12ID:b8qSRhhH0
大胆な決断だったとにかく体力温存してベルギー戦に備えるという
0032名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:08:38.01ID:+yu3cY4Y0
柔道じゃ指導が来るのに
サッカーはまだ未開なスポーツだな
0033名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:09:10.39ID:KBI47/iV0
実はポーランド戦残り数分間が自分の中のロシアW杯日本代表のベストバウト!

あれほど痺れたザッピングは自分史上無かった!
0034名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:09:16.35ID:GgSbiQ2L0
日本はわざと負けたから全く話が違う
片八百長の分類
ワールドカップのルール問題と日本のスポーツマンシップ問題
0035名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:09:38.78ID:MffkGIzE0
もし攻めて負けたりしたら国民からボロクソに叩かれそうだけどそんなことはないの?
0036名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:10:32.32ID:h1aJrVjY0
観客は目の前の悦びしか興味はない
これを引き分ければ勝つ、1点差負けまでなら通過できる、とか考えない
これは漫画やアニメも悪いんだ
ただ目の前の試合を力いっぱい頑張るとかそういうのばかりだからな
0038名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:12:25.56ID:S9hNH4WB0
昇格試合を見なきゃよい
リスク取って昇格出来なきゃよっぽど叩くだろうサポーターとやらは
0040名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:12:46.41ID:KVsG9KU90
ラグビーの方がおもしれーわ
0041名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:12:53.71ID:S9d4X5QM0
日本がわざと負けた? 違うだろ 0-1で終わらせたが正しい
0-1は日本にとっては勝利
0042名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:12:57.78ID:3FONUBrI0
普段は内容よりも結果を出せとか言ってる人に限って時間稼ぎに難癖つけるんだよなぁ
要は見る目がない人だから無視してオッケー
0043名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:13:34.50ID:HmIzluo50
これ、日本代表とケースは全く違うだろ
同時間で試合を行ったセネガルがゴールしたら
あのまま予選を通過出来なかった。つまり西野は日本よりコロンビアを信用したことになる
しかも、敗戦してる試合で攻撃を破棄した。
世界で類を見ない試合だよ。そりゃ世界からブーイングされるよ
0049名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:15:58.47ID:165HZlzj0
>>6
海外ではロシアワールドカップのワーストゲームに選出されたよな。
0050名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:16:59.46ID:aSd4VbyI0
日本の場合、負けてるのに攻めを拒否して後ろでボール回しだからな
アンチフットボールの最たるものよ
しかもワールドカップという世界中が観てる特別な場でよ
完全なる試合放棄勝負放棄、相手に失礼よ
0053名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:18:59.32ID:uYoBw/hJ0
修哲のとりかご
0054名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:19:13.11ID:fs7IuW/E0
西野「・・・あぅ・・あう・・・」
0055名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:20:00.18ID:1AcK5icY0
百歩譲って、敗戦でも得失点差で勝ちが確定するなら分かるけど
あの試合は同時間のセネガルがゴールした時点で終わってたわけだから
完全に他力本願。自分達よりコロンビアの力に賭けたって意味で前代未聞
0056名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:20:15.32ID:4lcAWobw0
中島連れていってたらポーランド戦とベルギー戦の後半は違った内容になったろう
良く出るか悪く出るかは知らんけど
0057名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:20:40.51ID:KBI47/iV0
ポーランド戦=日本が世界に近づいた試合

ベルギー戦=日本の悪い所が凝縮された試合
0058名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:20:58.41ID:aSd4VbyI0
攻めてイエローカード貰うことにビビって攻撃拒否
これのどこがサムライブルーなんだよ!サムライ武士道の国でこんなのあり得ないっつーの
二度とサムライを名乗るな!
0060名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:22:28.96ID:DbBkK15+0
>>1
勝てばなんでもいいよ
ハリルがぶっ壊したチームを立て直してベスト16に導いた西野はもっと称賛されていいよ
0062名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:24:02.71ID:ygc1AU420
ロシアW杯以降、海外ではアンチフットボールの事を「ニシノ」と呼ぶようになったらしい
0063名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:24:14.16ID:yIiWhKgO0
このあとの試合も2点先行していながら前の試合で叩かれたから~w
で守備放棄で逆転負けだもんな 馬鹿らしくなって代表戦見なくなったわ
0064名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:24:36.71ID:zyV77t+R0
同点でボール回すのと負けててやるのじゃ全然違うだろ
0065名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:25:49.67ID:cPTtTg3y0
ロストフの14秒のことかと思った
0066名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:26:24.98ID:ebao827+0
ドーハの悲劇から学んだ結果がポーランド戦の戦法
0067名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:26:57.00ID:9u3u8Duc0
いずれバスケみたいに攻めてないとファールとかになるのかな
興行なんだから見ててつまらん部分はどんどん詰めていかないとな
0068名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:26:57.40ID:+E5Dmy2+0
ガチンコだからな20年後には結果しか残らないから
中には2位じゃ駄目なんですか言うやついるけど
リーグ落ちとリーグ突破じゃ比べ物にならない
0069名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:27:02.59ID:CPT9F4650
ラグビーは攻めないと反則というルールがあるらしい
だから攻めてるふりして時間稼ぎする
0070名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:28:13.08ID:CjMl87vw0
柔道やレスリングでもなかった?
0071名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:28:28.03ID:aSd4VbyI0
仮にポーランド戦であんな卑怯なことせず、ガッツリ勝負挑んでいたら
仮に負けたとしてもFPで決勝トーナメントに進めなかったとしても世界や日本国内で誰が日本代表を責める?
むしろ各リーグ方面から賞賛されるやろ
0073名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:28:56.70ID:vgUEDpyA0
>>55
点数だけならそうなんだけど、あのときはカードが敗退のトリガーだったから仕方ない。

槙野を下げてイエロー1枚なら良い状況にした上で、とも思わなくはないけどそれで状態崩して失点したら本末転倒だし。
0075名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:29:07.16ID:kReZgC5o0
否言ってるのってサッカー知らないんだろ
0076名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:30:27.98ID:XlA+dpIk0
西野の際立ってるところは自分のチームの選手よりコロンビアの守備を信頼したこと。
あのギャンブルは普通じゃないよ。
一歩間違えば選手の後の人生(サッカーのみならず)を大きく狂わしかねない非常に危険な賭けだった。
0077名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:30:36.64ID:NB2Mwm6R0
セネガルの監督が頭を使うことができなかっただけ
セネガルは早々に2点目を取られるべきだった
0078名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:31:15.36ID:awoiCjlO0
籠の鳥作戦だ!って適当に言っとけばいいのに
0080名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:31:54.92ID:KBI47/iV0
試合に負けて勝負に勝った
肉を切らせて骨を断つ

まさにあの試合の日本代表だ!
0083名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:36:01.92ID:EbC2tHG+0
あれでもう代表戦は見ない人が続出したからな
ついには最終予選中継なしに
0084名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:36:57.32ID:wAkIXV/80
四部ならあるかもしれんけど
こんなんプロなら絶対にやらないよ
チケットを払ってる人たち、テレビの視聴者に失礼
こんなのやれるのは日本代表だけよ
現に日本を応援してた海外の観客もいただろうに
ブーイングされ、途中退席した。そら金か返せって騒がれても仕方ないよ
0085名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:37:49.30ID:unw1imuo0
同点でこうなるのはよくある
0086名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:38:53.60ID:aI6UbWj/0
西野がひよってなきゃベルギーにも勝ってたのに世論に負けて2-0の時守備的に動けなかったんだよな
http://youtu.be/fJeJuc27ggE
0087名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:39:05.62ID:Dm60qMUB0
状況が全然違う
これは、ライバルチームが0-3で負けていて、自チームは同点状態で、攻めることを止めただけ
ライバルチームが4点取っても自チームが敗戦さえしなければいいという余裕のある状況であり、鹿島りと同等の普通のこと
西野がやったのは、セネガルが0-1でコロンビアに負けていて、かつ日本が0-1でポーランドに負けている状態
日本は引き分けでもGL突破になるのに自ら自力突破の道を捨て、セネガルが同点に追いついたらGLを流すにも関わらず、セネガルが1点も取れないことを祈るだけという他力本願が国辱行為、無謀なギャンブルとして非難された
0090名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:42:14.62ID:2IJ1yg490
日本にはマリーシアやずる賢さが足りないとさんざん非難するくせに
いざやるとアンチフットボールとバカにする
0092名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:44:59.55ID:el1gOnxq0
あれに関しては西野の選択の方がすげぇと思うけど
他にやれる監督がおらん
0094名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:48:04.86ID:vgUEDpyA0
>>92
森保はやるで?
実際にJリーグでやってたから、あの時も西野ではなく森保の発案ではといわれてた。
0095名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:48:35.89ID:M7Nr+ER+0
>>92
━ベルギー戦を振り返って

西野「2点先制して頭が真っ白になってあんまり覚えていない」

こんなコメントしてた。
0096名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:49:01.55ID:6csJnNd/0
お前ら鳥かご好きか?
0097名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:49:12.69ID:EaqOsW4T0
>>63
守備放棄したんじゃなくて相手のシステム変更戦略変更に対抗するための戦術を全く思いつかなかっただけやでw
試合前のスカウティング勝負では完全勝利したけどリアルタイム戦略で大惨敗を喫した。
ポーランド戦もボール回しを指示したのも策が思いつかないから。
ベンチの修正力の無さは森保に継続されている
0098名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:51:29.42ID:EaqOsW4T0
>>76
西野は指揮官としては三流だけどギャンブラーとしては超一流だと思うw
森保にこの才能はない
0099名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:53:01.68ID:UQQhzP1x0
ルール上は問題ないけど興行としては失格
自分はWCわざと負けた日本サッカーを軽蔑するようになった
0100名無しさん@恐縮です
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2022/05/10(火) 20:53:30.16ID:KNhwme0F0
ポーランド戦よりJ2の札幌金沢戦の方が状況同じだな
引き分けで両者昇格残留決まるから最後お互い攻めずにボール回しで終わった
さすがに12分もやってなかったけど
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