【視聴率】小栗旬主演大河「鎌倉殿の１３人」第１８話視聴率１２・７％…「安徳天皇」「八艘飛び」などトレンド入り [ひかり★]
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俳優の小栗旬が鎌倉幕府第２代執権・北条義時を演じるＮＨＫ大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」（日曜・午後８時）の第１８話が８日に放送され、世帯平均視聴率が１２・７％だったことが９日、分かった。
１月９日の初回は１７・３％をマーク。第２話は１４・７％。第３話は１６・２％。第４話は１５・４％。第５話は１３・４％。第６話は１３・７％。第７話は１４・４％。第８話は１３・７％。第９話は１４・０。第１０話は１３・６％。第１１話は１３・５％。第１２話は１３・１％。第１３話は１２・９％。第１４話は１２・１％。第１５話と第１６話は１２・９％。第１７話は１２・５％と推移。今回は前回より０・２ポイントアップし、個人視聴率は７・６％となった。
２００４年「新選組！」、１６年「真田丸」を手がけた脚本家の三谷幸喜氏が６年ぶりに大河ドラマの脚本を担当。小栗演じる北条義時が義兄の源頼朝（大泉洋）から学び、静岡・伊豆の一武士から鎌倉幕府二代執権に上り詰める物語。
第１８話は「壇ノ浦で舞った男」。苛烈さを増す源平合戦。必死の抵抗をみせる平宗盛（小泉孝太郎）率いる平家軍に対し、源頼朝（大泉）は義経（菅田将暉）に四国、範頼（迫田孝也）に九州を攻めさせ、逃げ道をふさぎにかかる。
しかし、範頼軍は周防で足止めをくらい、義時（小栗）、三浦義村（山本耕史）らが状況の打開に奔走。一方の義経軍も、後白河法皇（西田敏行）の命により摂津から動けずにいた。そんな中、梶原景時（中村獅童）の献策を一蹴した義経が…という展開だった。
源平最後の一戦となった壇ノ浦の戦いがＣＧやワイヤアクションなど最新技術を駆使して描かれ、ネット上では入水した「安徳天皇」や敗北を認めた「宗盛」、義経の「八艘飛び」がトレンドワードに浮上するなど反響を呼んだ。（数字は関東地区、ビデオリサーチ調べ）
報知新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/60888b72540b454095f2a325a4dc859ff2f15736 鎌倉殿の壇ノ浦12.7%
工作員の壇ノ浦9.5%
三谷幸喜の勝利 最後に急に義経がいい人ムーブしだしたのが意味分からん 面白かったけどワイヤーアクションもCGもしょぼかった >>5
いい人にならないと、西方に逃げるときに付いてくる武士がいなくなっちゃうから…
（恐らくこのまま奥州に逃げると勘違いしてる人が多いはずだけど） >>1
今まで伝わってる史実とは違う内容だったよつな…
義経は船上平家方からロックオンされるんだけど、それから逃げるために八艘飛びしたんじゃなかった？ このドラマ見てると平家のイメージが良くなって源氏のイメージが糞悪くなるな
野蛮な悪が勝つって感じ ジョン・ウーさんに
日本の大河ドラマ作らせるべき。 低空飛行で安定してるととるべきか
徐々に高度を下げているととるべきか 入水したら即、拝みだしたのは不自然だったな。
まず「救い出せ」とか言うだろ？ >>11
そもそも坂東武士って野蛮すぎて都から放り出された連中だからねぇ…
鶏を絞めるのと同じノリで人を切ってた人たちだし >>14
甲冑の重さが30キロ以上あるので、飛び込んだ瞬間溺死決定（平知盛みたいに
甲冑2つ背負って飛び込んだ剛の者もいるけど）。鎧を外してる間にやんごとない
皆さんは浄土に旅立ってるわな >>16
自分も期待してたけど全カットなのはこれが平家物語ではないと言うことでしょう。敦盛もなかったし ライバルの清盛にも負けてんのか…
もし韋駄天さんがなかったら大惨事やん 義経がただの狂人になっててワロタ。
頼朝は二重人格みたいだしｗ >>21
そう。平家物語ではなくて吾妻鏡がベースになってる。 >>5
対立しても認められたら直ぐ喜ぶとか、セミの抜け殻集めてあげてたりとか戦うところ以外では矛盾してないと思う >>22
しかも一番盛り上がる源平合戦パートでこの惨状という…(´・ω・｀)
まぁ、平安時代の話なのに外国人顔の奴平気で出すネタ時代劇だしな
お遊戯会よな
宮沢リエくらい日本人顔じゃないと時代劇に出るのは無理ある
邦画や日ドラが日本ですら韓ドラに完敗しているのも
外国人顔の奴に日本人役やらせるせいが大きいね
その時点で絵面の説得力０のお遊戯会だから
超有名原作のホリックもそれで大コケよな
あそこまで年齢無視でやるならひまわり役はてんちむやろ(´・ω・｀) ワイヤーアクションで中韓ドラマ並みに大袈裟すぎるし
水に落ちるCGも全然だめだし
どこに無駄に金をつぎ込んどるんだ？ >>30
歌舞伎みたいなナスビ顔も
あんまりこの時代の絵画には
描かれていないぞ。 義時主役なら頼朝が死んでから話を始めた方がよかったのでは？ コロナがなくて景気が良かった頃ならエキストラ数百人での合戦シーンがあったのかも ワイヤーアクションって
離陸してから加速するのとか速度と放物線が矛盾してるのなんとかならんのか
編集くらいできるだろ >>30
>しかも一番盛り上がる源平合戦パートでこの惨状という…
「鎌倉殿の13人」って13人の合議制の話なんで、源平合戦はプロローグに
すぎないわけで、、一ノ谷から壇ノ浦は、本番に入る前に説明しとかないと
9割以上の視聴者が付いてこれないから、三谷がサービスでやってるだけ 今天皇が持ってる三種の神器偽物やろ
本物海に沈んでんやからw >>40
陛下がご自身で持ってるのは勾玉だけ。
残りは熱田神宮と伊勢神宮に奉納されてて、現し身を陛下がお持ちになってる
浩宮がどこまできちんと管理してくれるか、心配ではあるけどな 12台後半でめちゃくちゃ安定してるな
こいつらは岩盤固定層か？ 壇ノ浦合戦回 でこれかよ・・・・
この大河１番の見どころでそこそこお金も掛かってたのに、ねえ 確かにワイヤーアクションと水に落ちるCGはちょっと酷かったな…
天下のNHKさん、もう少しなんとかならんかったんか… 頼朝は人を警戒しすぎ
人質育ちやからしょうがないのかもしれんが 源氏と北条に最大限都合良く書かれた
吾妻鏡をベースにしても
源氏も北条も糞にしか見えない 壇ノ浦は戦国時代で言う所の本能寺の変みたいな源平合戦のハイライトだろ。
それでこの低視聴率ってどうよ。 今回は、流石に良い感じの45分だったんだけどねえ
というか2,3回に分けても良いくらいに濃過ぎｗというか >>30
あと、あまり知られてないかもだけど、宮沢りえってハーフだよｗ これも低視聴率が定着したな
来年も松潤のやつで数字を取れそうにないし大河はオワコンだな >>44
>この大河１番の見どころ
それは和田合戦じゃないかなぁ、、あそこまで苦労して作った鎌倉が焼けるわけだし >>38
受信料というお金を払っている視聴者が見たいものを作らず、
自分が作りたいもの、自分のしたいことを最優先するなんて
三谷はプロ意識に欠けるねぇ～ >>47
吾妻鏡は源氏のことも良く書いてないけど、、
義経、範頼はおろか、頼家も実朝も結構悲惨な書かれ方してる 無邪気だけど狂気を感じさせる菅田の表情がとても良かった 那須与一や敦盛や火牛の計を見たかったら
数十年後に作られそうな新新平家物語に期待しなさい >>44
とにかく菅田の義経を目立たせたいという意図を感じた回だったけど、そんなの見たい奴いないってことだよな
キャスト達が言うように前半最高のクライマックスは前々回の上総介を殺した回だな >>43
こんなの観てるの三谷オタクくらいじゃね？
あの酷評されてた真田丸でも三谷オタクが一生懸命観てたからなw >>59
ほぼ100%架空の人物（存在はしたけど、山木、伊藤祐経が死んで以来のことは
何も残されてない)なのに、一番受ける配役をしてるあたり、三谷のサービスに
違いないｗ >>54
三谷が頑張っても予算的に無理じゃね？
入水シーンのCGレベルでは期待できないでしょw >>58
いままでの菅田義経の中では一番いい表情してたよねｗ 知床の事故がまだ解決してないのに、幼い安徳天皇の入水の回を放送したのか ヘボい合戦シーン、
ワイヤー八艘飛び、
20年前レベルの CGの海のシーン、
遠くの丘の上から人間や行動を識別する超視力の御仁、
なんか、もう大河ドラマやめたら？ >>64
そうなると新垣結衣はいつ退場するのかね？
出産かその直後くらいで落命すると読んでる人もいたけど
意外と最終回まで生き残ったりしてw 壇ノ浦の戦いは平家滅亡を語る上では必要
しかしながら、主人公が誰かよくわからなくなってきた 北条義時が主人公なのに今のところ源頼朝に全部持ってかれてて、今回は完全に義経に持ってかれてて主人公わからないや
って思ったけど、真田丸も真田昌幸に全部持ってかれてたな… >>69
泰時の母親として偉そうに振る舞うってことで、最終回まで居座るに違いないｗ
彼女に関しては史実とかどうでもいいので、好き勝手に作れるｗ >>70
>主人公が誰かよくわからなくなってきた
13人の中では、史実では前半は梶原景時、後半は大江広元なんだけど、どうなんだろうね。
公暁（こうきょうで返還できないとか、ATOKはバカですか？）が殺されるあたりから
義時が化けるはずなんで、その頃からがこのドラマの本番だと思う。 再放送のおんな太閤記の方がわかりやすいし面白い
自分はつまらなくて観るのやめてしまった 信長出なきゃ視聴率上がらないからな。
キムタクの信長、ビートタケシの家康、マムシを西田敏行、濃姫を石原さとみあたりがやれば話題性だけで視聴率20は軽く超えるだろう。 >>58
確かに菅田将暉は良かった
無邪気さと残酷さと人間的な未熟さ
しかし戦争だけは上手いが
卑怯な手を使うという
これまで義経上げが隠していた実像をさらけだして見事に演じた 義時地味すぎ
下手すると獅童と中川大志より目立たない 面白いんだけど視聴率低いな
登場人物はググったり説明してるYouTube見たりしてる >>77
おんな太閤記は
橋田壽賀子だし、大河史上に残る名作だし、秀吉だし、西田敏行だし・・・。
比べるのは流石に可哀想ｗ >>5
登場時に助けてくれた人に恩を返す約束をしてそれを実施したし、
セミの抜け殻集めを趣味と言ってた人にセミの抜け殻をプレゼントしたり情には厚い >>81
時政が政子に幽閉されるまではあんな調子にしかならないよ。
史実では北条一族扱いすらされてないんだから（吾妻鏡とかには江間四朗
とか書かれてる）。 >>80
戦争しか能がないと自嘲してる時点で決して未熟ではない。
未熟ってのは、義時みたいなのを言う。 >>89
そりゃ北条四郎と区別するためでは。
いつまでも小四郎呼ばわりのほうがひどい。 >>86
北条氏の話なのよ
壇ノ浦なんてこんなもんだ 平家滅亡といいながら、法皇の横に平なんちゃらが座っててイミフだった。 静ちゃんブサイクだなと思って観てたらその後にすっげえブスが出てきたな… >>94
いろいろ説はあるんだけど、北条としては義時の兄ちゃん（名前ど忘れ）
が死んだあとしばらく嫡男を決められなかったらしくて、小四郎（江間
四朗）は養子に出した扱いだったので、嫡男候補にすら入らなかったと
言われてる。 義経は片っ端からカタギの船頭殺したとか
だから勝てたとか >>93
前回の源平大河の清盛は最終回の壇ノ浦が視聴率9.5％
それに比べたらかなり健闘してる
この鎌倉殿は源平部門は前半までに終了するから源平壇ノ浦がハイライトでもピークでもなく序章だからな >>8
鎌倉時代だと、これくらいでも充分デカかったのでは？
世界大戦などを経験した今の目で見ると… >>75
公暁「くぎょう」で習ったが今は読みが違うのか？ >>11
まー、大河ドラマ「平清盛」の時は清盛自らが西光を拷問したりして、平家の方が極悪だったんだよなぁ
この時代は今の倫理観に照らし合わせるとみんな非道なんじゃね？ えーっ、もう壇ノ浦やったんだ
ずいぶんと早い最終回だったな
視聴率不振で打ち切りなのかな
来週から何が始まるんだっけ？ 他は兎も角海がCG丸出しで悲しかった
入水した時の水しぶきが特に酷い
「この先私は誰と戦えば良いのか」言った時の
顔は笑っているのに目が死んでる菅田の演技は凄い >>61
目立たせたいって何？
義経が平家滅亡させる戦で活躍するのは史実な
そして活躍したのに頼朝に殺されるという道を辿るのは、源平物には欠かせない >>82
そりゃ鎌倉時代だからな
鎌倉時代ってだけで見ないって人も多い
逆に戦国時代だからってだけで見る人も多い
来季は家康主人公だから視聴率取れるだろうな >>105
背景の紙芝居感ひどいよな。
学芸会かよ。 日本の歴史に興味がある日本人は10〜13%で推移している
うちは代々大河を観る家庭だから義務のように見てる
うちは伊勢平氏の子孫なので源氏が残酷で平家が仲良しイメージがちょっと嬉しい 無理やり記事にしてるけど
ずっと低空飛行で人気がないよな >>108
もう家康はゲップが出るわ。
戦国時代やりすぎ。知らない時代やって欲しい。 >>102
今は「こうきょう」のほうが正解！という学者が多い。
「くぎょう」でももちろん間違いではないけど。 >>85>>77
時代が違うんだよ。
昔は善悪、白黒ハッキリつけて
わかりやすい人間ドラマに仕立てれば良かった。
渡る鬼だって、ピン子は一貫して善人なのに不遇
というスタンスがわかりやすくて受けていた。
そういう寓話的方法論を、今の歴史モノに取り入れるのが難しくなった。
世界的にその傾向があるから、そのアンチテーゼのアメコミヒーロー特撮は人気だったりする 合戦がしょぼすぎ
入水シーンのCGも30年前のクオリティでひどいし日本大丈夫かね、、 >>104
来週から2週間は義経が殺され、奥州藤原が滅ぼされ、そして後白河天皇も死ぬ期間
そのあと頼朝が鎌倉幕府を設立して、大姫を後鳥羽に嫁がせようととしたり曽我兄弟の件とか色々あって6月末に頼朝が死ぬ
そして鎌倉殿が亡くなった7月からいよいよ鎌倉殿の13人が始まる
鎌倉幕府13人の重臣達による権力闘争から義時が頂点に立つまでを描くのがこの大河の主たる目的 平家側の最重要人物は平知盛だと思うが
全く聞いたことのない役者が演じている >>1
本当にそんな数字あるのかよ
周りで観てる人いないんだが >>106
撮り方、演出の話な
源平合戦なのに源氏側しか描かない、これも演出 安徳帝は人形でいいから入水は実写でやるべきやろ、なんのために受信料まきあげとんねん >>120
本筋の前フリが長すぎて脱落しちゃったよ… 今作はなんか海外の
連続ドラマ見てる感じで
好きだな >>45
生々しいと知床と被るからわざとゲームっぽくしたのでは >>117
あれはひどかった。
このデジタルの時代に入水のつなぎが不自然でフレームが飛んでた。
今や素人のTikTokerですら、もう少しちゃんとした編集するぞ。
あんなふうに見せるなら、飛び込むイメージで良かった。
まぁ、これは三谷の責任ではなくNHKの力量の無さがもろに出た。
日本、おわってんな 壇ノ浦が20分くらいだったと思うけど
同じくらいの尺で壇ノ浦やったアニメ平家物語の圧勝だったな >>122
大河で発掘物語はちょっと。
プロジェクトXでやって。 壇ノ浦の海中に失われた三種の神器の一つ（たしか草薙の剣）を
サルベージしよう、という発想は誰も無いのだろうか この回すごかったな
何がすごいって菅田将暉の運動神経やばくない？
鎧はレプリカで軽いんだろうけど動きにくそうな格好ですごいジャンプしてたね >>125
視聴率のベースは持ってるわな
那須与一のエピソードは、
平家の能天気さと源氏の残忍さの対比がよくわかるから入れて欲しかったが
この源平は、平家をそこまで下げてもいないからいらんかったのかね…
源氏の残酷さはもうお腹いっぱいやってるし 低いな
大根の新垣結衣のせいでコケてるんだろ
真田丸は１５％くらいあったのにな >>143
タイタニックですら100年後には消滅するんだから、もう影も形も残ってないだろ >>88
優しいところも残酷なところもある
無邪気な子供っぽい >>138
アニメの方がやっぱり画力が上になっちゃうのが今の日本なんだろうなぁ
金と人がいないんだよ今の日本のドラマ界
資金潤沢なNHKに力が無いんだから
ここで文句言ってる高齢者は無い物ねだりの老害なのを自覚した方がいい >>135
おいおい、大河はドリフの生放送じゃないんだぜ >>153
ワイヤー使ってないよ
ちゃんと飛んでる
だからかなりすごいことだぞ >>138
平家物語のクライマックスは壇ノ浦だからな
坂の上の雲で言うところの日本海海戦
ちなみにこのドラマ、まだ本編に入ってないんですよ
クライマックスもクソもないです >>86
本作でのヤマ場は承久の乱だな
承久の乱で全国制覇を成し遂げ、義時敵なしの状態になって大往生する >>14
当時は泳げる武士なんてほとんどいなかった
潜るとか特殊技能 >>153
あんな海のど真ん中で天井もないのにどうやってワイヤー使うんだよ
あれはマジで飛んでるよ >>146
そもそも那須与一は原作である吾妻鏡に登場しない >>133
分かる
悪い意味での人の好さが滲み出てるｗ >>12
1000億くらい渡してやらせてみてほしい
どうせドブに捨てるように7000億使ってんのに >>154
素人のTikToker以下のNHKを小突くのは、無いものねだりでもなんでもない。
オリンピックと同じでカネが余計なところに流れてるんだろう。 >>164
アニメ平家物語って琵琶とかいう実在しないキャラ出して気持ち悪いから見ないわ 近畿人は手足が短いから関西武士は弓が弱く乗馬が下手、エミシの末裔の東国人は乗馬に堪能で強弓を引くみたいに言っていたのは、広島大学の下向井龍彦先生だよな
近畿猿の手足が短いのは形質学の常識だしなw >>165
なぜそこまで一資料にこだわる必要があんのさ？ >>143
勾玉はなぜか引き上げられてんだよな、、
潜水服もない時代に。
天叢雲剣←読み方カッコ良すぎる
については、のちに伊勢神宮がコピーの形代を作ってるから今更引き上げとか誰も興味ないと思うわ。 >>171
この物語の原作は吾妻鏡って公言してるしな >>168
そもそも大河ドラマで
迫力のある戦闘シーン撮ってたと思うのは00年代以降でどれがそうだと思うんだよ？ あと、wikiで知ったんだが3種の神器も新羅人に盗まれそうになったんだよなw
あのころからしょうもない連中 このドラマじゃ平家はチョイ役だからねえ。
滅亡してもだから何？というぐらいで。 >>173
三谷幸喜に訊いてみなきゃわからん意図をおまえに代弁されてもなぁ >>160
まぁな。
そこからいくと、今まで大河で梶原景時の最後を描いたことあったかな？
その意味では、その辺には少し期待している。 >>125
とはいえ日曜劇場としては前期の阿部寛のクソドラマよりコケてるんだろ？ 発送鳶に物理貫通付けたのはグッジョブだがおせーんだよだった >>179
「wikiで知った」
典型的なエコーチェンバーだな。
どうしようもねぇゴミ 演技用レプリカ鎧でも１０㌔２０㌔は有るってば
あんなの着てまともに運動なんか出来るわけ無いだろｗ >>178
はい
誹謗中傷、名誉毀損
菅田将暉側がワイヤーアクションと言ってないんだから実際に飛んでるんだよ
お前の発言は菅田将暉やNHKへの誹謗中傷だわ
事務所とNHKにメールして通報しとくわ >>175
だから、爺に00年代以降とかいう縛りをかけてくんなよ。
つまり、大昔は今ほどカネはなくともみんながんばっていたんだよ。 >>12
何かというとスローモーション
何かというと白い鳩が飛びます >>187
便利なツールの一つだからそれを否定するやつは頭がわるい。 >>186
吾妻鏡に準拠してるのは読んだよ。
関連記事がGoogleで流れてくるから >>178
菅田アンチか？
実際に飛んでるのに決めつけよくない >>190
いや、明らかに何かしらの仕掛けで宙を飛んでるシーンあったぞ どうにか一息はついたけど、後半パートの確変に期待するしかないかね。やっぱ狂人義経が
乖離しすぎてするからかね。景時もマジの悪人ってこういうことかと唸ったし。三谷さんが
善人にするのかとミスリード仕掛けてたわ。こりゃ佐藤浩市を超える死に様が出てくるのかな？ >>193
特に歴史なんかほんとのことはわからないというのが原則
ゴミと話しても仕方ねぇわ消えろ >>180
北条氏メインのドラマだと源平合戦なんてプロローグみたいなもんだからな 安徳帝は人形でいいから入水は実写でやるべきやろ、なんのために受信料まきあげとんねん >>196
証拠ねーわ
菅田くんの演技にケチつけるな >>196
それあなたの感想ですよね？
何が証拠でもあるんですか？ >>191
やっぱ爺なのか
爺は文句ばっかで前向きなこと言わねぇから話してて楽しくないわ
消えてくれ
余生をここじゃない別のとこでリアルな爺どもと文句言い合って楽しく生きてくれよ
じゃぁな >>96
頼朝の周りも自称平氏だらけだよw
平家というと、大体清盛一門のことだが あまりに義経のイメージを悪くし過ぎたからここに来て本当は良い奴っていう描写が目立ったな 北条義時って父親追い出したりとこのあと権力欲の権化みたいなやつに変貌するけどかなりやばい奴になるな クソしょぼい壇ノ浦だった
あれだったらナレーションにしろ ドラマシーンは文句ないと思うけど…アクションシーンが歴史探偵の方がよく見えるという…同局だから一部同録の可能性すらあるのに… アニメ平家物語でも入水見たけど、かわいい子供として描かれてたたら、まじ、胸糞
安徳天皇は京都に連れ戻されても、
治天の君にはなれなくても、徳子みたいに寺で権力のない幽閉された法皇として一生を過ごせるのに
面子のために神器とともに心中させた、平の時子はマジクソ 漕手避けて射るとか普通できんやろし、敵の船に乗り込んだら兵だけじゃなくて漕手も死ぬ気で襲ってくるやろ
漕手射ることの何が悪いかわからん しかしこっからの話しは
さらに暗い血みどろの内紛になると言うのに…
視聴率的にはもう諦めた方がええなこれ
コンテンツに魅力無いんだわ。
日本人は、何か源平に興味をなくしてる気がするな。
義経像がどんどん現実的になって、キッズのヒーローだった昭和は遠い昔… >>203
おまえ、5ちゃんの爺率をなめてんのか？
若者こそ5ちゃんなど使ってないで、チックトックやラインでつながってろよ、消えなw >>74
三谷＆三谷組のギャラが高騰しすぎて、民放では予算が足らない
あと、三谷も平均視聴率一桁が怖いから受けないかも 日本で1番予算をかけて製作されてるドラマのしょぼさに悲しくなった >>162
でっかい熊手みたいので髪の毛とか絡めてすくい上げる 近年の大河ではかなり合戦がんばった方だろ
沈没事故が直近にあっても入水シーンきちんと入れたし
シエとか吉田松陰の妹とか地獄の時代から脱却しようとしている手ごたえはあったぞ 歴史上の三大悪人って誰だと思う？
親族殺しが最も罪深いと思う自分は
荒木村重
源頼朝
豊臣秀吉
異論は受付ける >>216
ほんとこれ。
4Kになって衣装代に金がかかりすぎてるらしい。
昔は誤魔化せたんだけどな >>210
この時代の戦争は
やーやー我こそはどこどこのナニナニって名乗りを上げて、
その時間は攻撃しちゃいけないルールなんだぞ？
第一次世界大戦だって、わりと休戦を相談したりして戦ってたという。
戦争にもルールとか倫理観があったんだよ。
源氏はそれがなかったから強かったの >>196
まー、「ワイヤー」と断言はしないが、素で飛んだにしては明らかに軌道が不自然なジャンプがあったよな 大姫ちゃんが精神崩壊してて悲しくなった。全部大泉のせい。 >>195
見てないだろ
明らかに上に引っ張られるシーンがあったわ >>212
軍事的な功労者の源義経、源範頼は粛清
頼朝も暗殺説ある、
二代将軍は追放、三代源実朝も暗殺
全部黒幕は北条家の説あり
北条家何やねんと思うよね
源実朝の暗殺に怒って、後鳥羽が北条家討伐しようとするのもわかるわ >>186
一連の平家追討の戦いで義時の名前も記述がないと思うけど九州上陸のシーンで小栗の騎射シーンがあったような気がする
原作が吾妻鏡なら優男の義時があんな目立っちゃダメだろうな
弓馬天下無双と呼ばれた下総武士の下河辺行平を出すべき >>221
第一次大戦でもそれはまだ騎士道精神があった序盤ね。
後半はもうなんでもありになってるから。 >>225
頼朝は義時に…
というのを匂わすと予想してる。
後半の山場はそこやな やっぱり一番のハイライトは
承久の乱なんだなと思ったわｗ >>224
お前の言ってること誹謗中傷だよ
ワイヤーアクションだと一言も言ってないのにワイヤーアクションと決めつけるのは明らかに番組制作者や演技俳優の社会的地位を陥れる行為だ 義時「なりませぬ！」→頼朝スルー
これでは視聴率上がりませんわ
7月ぐらいから
義時「なりませぬ！」→時政スルー
さらに視聴率下がるわ 平家みちよ
…うん、何かちょっと言ってみたかっただけだ ここから大河の題材になる事件ほとんどないだろ。頼朝の家庭を連続テレビ小説みたいにのほほんと描くのかな。 >>220
うーむ、
衣装も甲冑も、確かに作りが半端ない。
甲冑なんて、戦国時代のものではなく、あの時代のデザイン確実に再現してるし。
そこだけは評価する。 >>145
NHK公式のインタビュー見ろよ
本人が大鎧の格好でハーネスでつってジャンプは大変だったって言ってるぞｗ >>238
これから人が謀殺されまくるのに朝ドラ風味になるはずがない >>17
坂東武者の親分達は平家だよな。
筆頭は北条氏。 あれだけNHK総出で大河宣伝してるのにしょぼっ！
NHKから宣伝番組なくしたらすっきりするよね 武士がヤクザとか
弱兵お公家師団の京都周辺の武士嫌いの左翼学者が広めたんだよなあ(笑)
・南京で日本の恥を世界中に晒した京都16師団←レイプ集団の鬼畜ヤクザ
・ビルマでは「弱兵の見本」と言われ敵味方から軽蔑されていた京都53師団←兵隊に人肉売ってた最弱ヤクザ 入水シーンがサクサクしすぎ、三谷がいかに天皇を軽んじてるかがわかる、あとCGでいいから合戦後の海を血で赤く染めたらよかった >>212
歴史ってそういうもの
逆に無能や悪人イメージだった人たち、今川氏真や松永久秀とか吉良上野介とか再評価されてるし >>18
いだてんも笑いを取ろうとして徹底的に嫌われた大河だったな >>225
北条家は御家人の中では家格も低いし力もない
だから頼朝の外戚である事が全てだからその間に権力を掌握しないと追い落とされる
あと頼朝は大姫輿入れという朝廷工作の失敗した時点でツキに見放されてる
朝廷から見放され、東国武士からも武士のための政治をすると言いつつ清盛の真似をして源氏の力を伸ばそうとしてるようにしか見えないから反感を持たれた
暗殺されても仕方ない状態だよ やっぱり源氏の魅力って言ったら義経なのかね
今まで義経好きだから平家より源氏が好きだったけど
アニメ平家物語と鎌倉殿見てたら平家の方が好きになった
源氏は身内で争いすぎる 酸素ボンベも潜水艇もない時代にどうやって神器を見つけたの？素潜り？ >>80
菅田義経は居酒屋店員の「喜んでぇ」みたいなノリで苦手 スダがジャンプしたあとに引っ張られるようにすごい勢いで飛んでるのにワイヤー使ってないとか言っちゃうのかよ…
プロフェッショナルだったと思うが出てたよね？ワイヤーアクション 宗盛が義経の代わりに手紙を書いたのは本当？
命乞いとかしてたらしいけど >>225
そりゃ、北条氏のヤバさはハンパない。
そもそも平氏方に加えて、
自分たちは将軍職を求めず、将軍すら完全にお飾りにしちまって、執権のまま実権握ってたわけだから。
これは、ある意味、皇室の律令制、位階制すら無視してたことになる。
ホントは足利より朝敵性は高い。
日本史の学者ってそこをなぜか誤魔化し続けているけどね。 見てるけど、源平と菅田がなくなったら視聴率が一段下がりそう、比較的大物から死んでるよな 義経の二飛び目はアレだけど、一飛び目はかっこ良かった
飛び降りる形だったから不自然さもなかったし かつての大河を考えると視聴率が絶望的だな
今だからまだ良いが一昔前なら打ち切りもあり得た・・ >>258
北条氏綱「我々が鎌倉府宰相を継承して古河公方を助ける」 >>248
ここの昭和ジジイどもには
そういうドラマはつまらないんだってさ 平家が滅亡してやっと来週からはアニヲタがいなくなるかな 今だからこの視聴率なんだろ
これ10年前から平均で全話20％取れてるぞ >>260
小栗と小池栄子以外みんな死ぬ
鎌倉版バトルロアイヤルだと思えば
面白いと思うけどな
あと承久の乱 えっ
主演大泉洋じゃないの？ 小栗旬だったなんて… NHK大河ブーストでもこの数字か？
民放なら10％取れてないなこれ >>264
北条氏綱って、ちょっとびっくりして思わずググって確認しちまった。
この北条氏と後北条氏には、直のつながりはないんだよな。 >>231
アホか
もし製作側がそれを読んだら次はより良く、と思うのみ
オマエのものの考え方は社会全体のレベルを下げる
反省しろ 鎌倉武士は名誉を重んじ卑怯な振舞いを賤しんだ。
一人の敵に複数をもって向かうことは卑怯なことであった。
だから大勢をもって小勢の敵を遠矢で射すくめたというような場面は当時の戦記にはまず見当たらない。
騎馬の兵が徒歩の敵に向かうことも卑怯であった。しかしその逆は勇気ある行動とされた。
徒歩の敵に攻撃を仕掛けられた騎馬武者は、敵を討ち取ったところで名誉にはならなかったので、そのような際には何とかその場を立ち去るのが的を得た態度であった。
（奥富敬之・日本中世史）
…徒歩武者だらけの大河ドラマ(笑) ここ見てるとネタバレするからなw
青天のときはもっと過疎ってたぞw >>260
これだけ菅田義経を前面に出して、源平の山場壇ノ浦なのにこの視聴率だぞ
数字持ってないからいなくなろうが関係ない
これからも視聴率は下がり続けるだろうけど、個人的には後半楽しみ >>253
俳優のそういうニュアンスとか香りとか背景とか
感じてしまうものが少なければ少ないほど無邪気にドラマを楽しめる
アニメと比較する輩がいるのも宜なるかな 平家側をきれいに描きすぎ
宗盛の命乞いが見たかったのに >>96
清和源氏と桓武平家の2つしかないと思ってないか？
平氏は4系統あって
そのうちの伊勢平氏の清盛一族が平家な
頼朝をハンストして助命した命の恩人の
池禅尼の子平頼盛（清盛の異母弟）は
朝廷に没収された領地を頼朝によって
安堵され恩賞ももらって 生き残ったが
間もなく死亡 平家は絶える
これ以外の三浦以下の坂東平氏と
北条（平氏）の生き残り合戦がこの大河のテーマ
ちなみに 平政子 平信長なんて 皆平朝臣 >>281
実際人間性がクソ
評価は幕府作って体制固めたくらい 頼朝が死ぬ辺りから御家人騒動が始まる
北条義時が頼朝化して、御家人の粛正が
本当の見どころだろ 漕ぎ手を狙った卑怯者・義経というのは昭和に作られた話って聞いたけど 渡る世間を見てる感じ、スケール感なくてちまちましてる寸劇 溺死シーンはタイミング的に知床と被るなあ。2月だっけ？水温低いから溺死じゃなくて心臓麻痺か… >>287
いやいや、いいんだけど、それって今の女系天皇とその後の話みたいなもんで、
正直、無理矢理ですからw
まぁ、徳川が、我らは源氏の血筋だから将軍になれたというよりもマシなのかも知れんがw 小四郎は主人公だけあって変わってく様を細かく描写してるけど時政パパはいきなり鬼畜化するんかな 大河ドラマのメイン視聴者は爺婆
爺婆がこの時代の登場人物で1番好きなのが義経
義経の活躍は昨日までだからここからどんどん数字下がっていくだろうな
歴代ワースト2位はほぼ確実か
現ワースト2位の清盛に18話まで平均で負けてるし >>96
平知康は、義経の時は草刈正雄が出ていたけれど、いかにも後白河の威を勝つ狐という
嫌みな面が出ていて良かった。 >>272
そういうの含めて源平合戦は２～３回に分けてやって欲しかったねえ 景時は本当は悪人だったんだろうな
最初に人格者みたいな描き方するから、キャラが一定しなくなる >>266
完全なる誤解
黄門や越前なんかしか見ない人はともかく大河見る層はそんな事は無い
僅か40数分とは言え異世界に遊ぶ気にさせてくれるのが大河の魅力だが
現代を引っ張った演出をされると冷める、というだけの事
そこらがキチッとしてれば新史実は寧ろ歓迎 >>131
「新選組！」に例えるとまだ京に上って壬生浪士組になるかならないかあたりの話だろ
大河ドラマは1年かけてやるんだから夏になるまでは全て前フリなのはどの大河ドラマも同じ >>253
だから殺されるのも納得できるだろ？
義経は決定的に空気が読めなくて政治力が無いから、あんな短期間で頼朝に嫌われるんだよ ガキの頃は正義の源氏が悪の平家を倒したくらいの認識だったけど
興味を持って調べれば調べるほど源氏が嫌いになるんだよなw ここから先は源氏の内ゲバと坂東武者の粛清と北条の簒奪だけだから視聴率下がりそう >>298
壇ノ浦の潮の流れ説も大正時代の学説だと
令和説は壇ノ浦の還流という特異な潮の流れで
船が九州の岸側に流されるのを利用するために
わざと水夫を殺し操船できないようにした
そして 岸に流れ着いた船に向かって
源範頼軍が射掛ける連携プレーだった
今回は このどちらの潮流説も採用されていなかったけど >>293
>平信長
何処までが桓武平氏なのかいろいろ諸説はあるが
織田信長が平氏の出身だとするのは徳川家康
が新田氏の系統だとする説並みに怪しそうだわ
三浦や畠山や千葉でさえ平氏ではないとする
説があるぐらいだから せめてBGMをドリカムの名曲、決戦は壇ノ浦にしとけば
もうちょい盛り上がってたろうにな >>308
なんで北条家のドラマにおいてモブである平家の滅亡にそこまで時間かけなきゃいけないの？
本来ならナレでいいのにわざわざ一話使って描いたのは頼朝と義経の思いのすれ違いを描く為 中古ワースト清盛
戦国ワースト直虎
幕末ワースがおにぎり >>320
それならそれで良かったんじゃね
正直そこら辺興味ないんだわ 見てて不愉快になる暗いドラマだ。
もう早送りでざっと確認するだけで消してる。 >>152
うん、子どもなんだよ
心に素直ってキャラ >>325
これから粛清が始まるから見てられなくなるんじゃね 波の下にも都はありますって
当時からなろう小説流行ってたのかな 菅田将暉と大泉が完全に主役の小栗を食っちゃってるんだけどいいのか？ >>318
結局、日本国内の系統、血統というのは、戦国期の混乱で、割とむちゃくちゃになってんだろうな。
まあ、玉石混淆によって、むしろ、その後の独自の日本的な発展があったわけだろうけど。 >>331
いいよ
問題ないんで
知ってる人は知ってるから 驕るNHKは久しからずな数字
民放化が著しいが大河ドラマぐらい真面目に作れよ >>334
結構真面目だよ
さらっとだけど九州攻めやってるし >>11
中世くらいまでの戦争は基本的に野蛮な方が勝ちますよ。世界的に。 12後半で踏ん張るねえ
ガタガタっと行くかと思ったが 平清盛は頼朝より器がデカかったよな
そのせいで頼朝に一族郎党皆殺しにされたが 梶原に両雄並び立たずと言わせて最後に義経にも人を統べる才があるとやっていた
上総介を殺したのと同じで権力を集中させ維持するために義経は殺される
頼朝はどういう理由で殺すんだろうね >>325
三谷って、
新撰組に真田家に、今度は北条家だろ。
なんか陰謀渦巻く世界が好きみたいだな。
真田家も、大阪の陣はそりゃクライマックスだが、力を入れていたのは真田昌幸の生き残り策を描くことだから。 >>344
三浦かなぁ？
一応最後まで生き延びるし（時頼の時にやられるが） 菅田将暉の演技大袈裟じゃない？
アニメの声優みたいな演技 >>288
北条義時が主役だから、源平合戦はメインではなく
頼朝が死んで北条家が実権を握ったところからが
メインになるんだと思うけど。 >>344
平安時代からの流れからいけば、北条なんて、伊豆の僻地の弱小豪族に過ぎないぞ。
たまたま頼朝が流されてきたからこそ、歴史の不思議な展開がはじまったわけで。 >>343
今回の梶原の扱いに「おっ」てなったわ
義経を評価し、劉邦が韓信を恐れたように頼朝が義経を恐れるようになった
梶原は当然頼朝につく・・・。嫉妬の報告を上げない武士らしい梶原 >>221
そうなんだ戦隊ものとかセーラームーンとかは
歴史にのっとって戦ってるんだな >>343
義時が暗殺みたいな本かと思ったけど
流石にそこまでダークに描けないだろうな
普通にウイリーで死ぬか
梶原や大江、義時らのみんなの陰謀で殺して罪の分散するとかそんな感じだろう 八幡太郎義家の子孫は血の気が多く自滅ばかり
足利尊氏も幕府成立後に壮大な兄弟喧嘩で有能な家臣を死なせる
血は争えない 大河「平清盛」だと壇の浦の合戦は最終回
平家の面々が海に沈んだ後、水の中の都でみなが元気に暮らしているタイタニック風の演出で
清盛が草薙の剣を海底から引き抜いたところで終わった。 >>347
頼朝を討てという宣旨を
後白河上皇からもらうんだろ
そのあと今度は義経を討てと
頼朝に命じるのも後白河
源氏の共食いを謀る大天狗ｗ あの梶原景時の心変わりは不自然だろ
最初っから反発しておけよ
実際所属を土肥と交代してもらうくらいウマが合ってなかったんだし
あと壇之浦合戦は義経軍が漕ぎ手を狙ったことで潮に流されて海岸沿いに流れてきた平氏軍を範頼軍が弓矢で攻撃してるからな
ただ遠望してただけじゃないぞ あんなショボい壇ノ浦ならナレーションで済ました方がよかったなw このドラマを見ているとなんでこの義時が頼朝に信頼されているのかがよく分からない しかし一般にアピール出来る記事って義経の自害までだよな 頼朝が義経を大好きだってのがよく表現されてたわ。それ以上に自分が大事ってのも NHKもうちょっと考えて欲しかったな
前番組のハリガネムシみちゃうと壇ノ浦で海に飛び込むの見ると笑っちゃったわ
折角の見せ場なのに 源義経が主役だと壇の浦は最大の見せ場
平清盛が主役だと壇の浦は最終回
北条義時が主役だと前半の最後のあたり >>344
多分、房総平氏の上総広常か
坂東平氏を代表する三浦氏の三浦義澄
上総氏と同族の千葉常胤は当時は上総氏が
嫡流なのでワンランク下になるかな >>163
えっ…全部海で船の上で撮ったと思ってる…？ あと６日の菖蒲の描写がなかったな
逆櫓論争もそうだが梶原景時の面目を失わせる場面だったのにねえ あとはずっと内ゲバだから893系のVシネ好きな人は好きかもな 梶原は義経の軍才を認めているけどやっぱり面白くないし
何より大き過ぎるナンバー2がいると組織として上手くいかないのも解っていたから排除に向かった
もう平氏は倒して義経の武は必要無いからな
そんな梶原も殺されてしまう因果応報 >>360
史実での義時はこの頃は親衛隊隊長のような立ち位置だったようで
織田信長で言えば森蘭丸みたいな小姓のような存在だったと思ってみたり >>355
まぁ、そうなんだけど、あの時代になって、それまではなんとなく大人しくしていた北関東の足利家、新田家が、ここぞとばかり中央に打って出るのはなんか面白いよね。
源氏って潰れては再興を目指す一族が出てくるんだよな。 >>360
女装した頼朝を後ろに乗せて
馬で逃げ助けたシーンがあった
かつて池禅尼にも助けられ
命の恩人には信頼を寄せるという設定 梶原は惨たらしく殺すんだろうな
義経でも義高にセミ集めてあげたりいい人ムーブたまにあったが梶原はここまでない
頼朝見逃したのもそういうのではないし よーし、わかった
このスレに書き込んだ人々よ
次の日曜日の正午に
赤か白の旗と適当な棒っキレを持って
高尾山のてっぺんに集まれ！
陣取りやろう >>353
ああいうのは白黒時代劇映画を子供の頃見た人らが作ったモンだからな(昭和40年代) 見せ場はこれで最後だyね
あと半年以上どうするんや とっとと頼朝死んでもらわないとな
何時平泉攻めるのか 鎌倉幕府では
陰惨陰険な政権争いで
次々に滅ぼされていくんだよなぁ
正直、平家のがましだったんじゃないのかと
おもってしまうレベル。
源氏が正義 平氏が悪という
単純な話じゃ全くない。 >>272
嫁と一緒に見ながら那須与一とか知盛の碇かつぎとか
うんちく語ろうと思ってた俺も撃沈
でもドーパミン全開で戦ってた義経が安徳帝の入水を前に
正気に戻ったのは良かった >>304
パパは終始現実主義として北条家が生き残ることを第一に考えてるように描いてると思うからいきなり粛清始めても北条家のためって理屈が通ると思ってる >>381
平家にあらずんば人にあらず
言い得て妙だよな >>378
まだ、承久の乱のと言う大戦がある
義時主役だからそっちがメイン 船頭狙うってか
普通に負けた方がいっぱい矢が刺さってるだろと思うんだよな
そんな狙いを分けて弓打つわけないし
平家物語の平家の武将や船頭漕ぎ手に及ぶまで悉く矢が刺さってた
って記述を曲解したんじゃないのか？ >>20
いや、史実でも熊手で入水した人をすくい上げようと奮闘したんだよ
建礼門院徳子はそれで助かった >>381
世にいう源平合戦の中身は
源源合戦だったり 平平合戦だったりするのな 義経が義高に蝉の脱け殻をやるシーンは根はいい人描写というより
これから父親を倒しに行くから上から目線で憐れに思ってるかバカにしてるんだと思ったけどな >>363
むしろ意識して作ったんじゃないかってくらい
唐突にポチョンと飛び込んでたな >>360
なんで義時が主役なんだろな、何の魅力もねーわ >>11
滝沢の義経も
マツケン平清盛も
みんな平家アゲ源氏サゲ >>398
鎌倉幕府で 最大の成功者が義時だからやん
戦国時代で言えば徳川家康やで 源氏政権を滅ぼして
北条政権を作っても
結局長続きはせず足利にのっとられる。
その足利も安定せず、戦国時代に突入。
織田・豊臣も一代で終了。
徳川政権は長期にわたって統治したが
とにかく家康が優秀だったということなんだろうな。 >>344
比企だな
範頼、義経、頼家に娶らせてるしな >>398
日本史上 唯一朝敵になって勝利した人物でもある 揺れる船上で矢を正確にコントロールするのは不可能
例え漕ぎ手を狙えと指示が出ていても実際に遂行するのはムリ
勝った方が漕ぎ手も死んでたのをいいように解釈しただけだと思う >>36
葵徳川三代の合戦シーンみてみ？
クオリティがぜんぜん違う
船のCGだって、北条時宗の元寇シーン以下だったし、NHKの制作力の低下を思い知らされる 天然ちゃん範頼の末路はどう描かれるのか
可哀相だなぁ >>406
朝敵になってたときは負けてたやん
はずれたから勝利した >>405
NHK｢君らがカネ払わないからや！タダで観といて文句言うなや｣ >>248
歴史に名を残すような人で完全な悪人や完全な無能という人はまずいないからな
どんな人間にも光と影があって歴史認識や研究が進むにつれてかつて影とされた部分にも光が当たるようになってきた むしろ歴史探偵やヒストリアの方が合戦シーンはいいのはなぜだNHK >>392
だから、そこが見せどころやん
北条政子の「頼朝様のご恩は・・・」と言う大演説とか
大江広元の入れ知恵とかで
朝敵になったのを跳ね返して勝っちゃうと言う >>403
なるほどそうか。
平安までは公家と天皇家が横暴だったんだもんな
後白河も後鳥羽もクズ過ぎる部分があって
他人を操り人殺しする時点で自力で戦った源平のが
人間としてはまともだったと思う >>393
無知かよ
土肥は範頼と梶原は義経と気が合わなかったから所属を交代してる どうせ低予算で迫力のないゴミみたいなセットを使った合戦シーンだったんだろうな >>401
しかし明治維新で関ヶ原で見逃した
毛利の長州藩と島津の薩摩藩にボコられる >>405
そりゃ葵は特別だからな
大河史上異常に制作費組まれてた >>213
爺になると前頭葉が縮小してキレやすくなるって本当なんだな >>196
あったよな
物理的にありえん軌道
マリオでいう二段ジャンプのような >>355
足利尊氏と同母弟の直義は非常に仲が良かった
が、家臣の高師直が政権の中枢に就くように
なって師直とウマの合わなかった直義が
仲違いを始めた辺りから不仲が始まるな あ、マリオは二段ジャンプなんかしないかw
まあ意味はわかるだろw 義時はあんまり家臣殺してないとか
義時の親父が13人の御家人の残り数人葬ってる
それで義時が親父追放した 菅田将暉が揺れまくる船の上をピョンピョン八艘飛びしてたのはよかった
鎧の総重量が30kg以上あることを考慮すると義経まさに超人 今回は登場人物がわからなくても、普通に見れただろう。 合戦厨って毎回出てくるよな
そんなに派手な合戦シーンを見たいかね？
戦国時代の話なら分かるけど今回の大河は合戦シーンは重要ではないだろ 承久の乱で天皇島流しにするからな義時は
京都に攻め上った兵も19万くらいいたらしいよ ちなみに長州藩の毛利氏は鎌倉13人の
随一の知恵袋の大江広元の子孫な
家紋から判断するとこれは間違いない ティモンディ高岸はどのタイミングで
「やればできる」っていうの？
主人公にはもう子ども出来たしタイミングなくない？ >>65
三谷は予算があろうがなかろうが安っぽいハリボテ大河しか作れないのを知らないのか？
真田丸がどれだけ悲惨な出来だったか
所詮パロディ作家だからしょうがないんだけどな 後に六波羅探題を置いたように京都の抑えは必要だった
義経にそれをやらせれば良かったのにまんまと離間させられて承久の乱に繋がっていく
頼朝と北条の失敗 >>427
和田義盛は？
結局は三浦義村に裏切られたけど >>352
梶原の陰の存在感の出し方上手いな〜と思った
モーツァルトの才能に嫉妬した「アマデウス」のサリエリの底意地の悪さを思い出してゾッとしてしまった >>432
大江広元の子孫は、いろんな所にいる。
越後の上杉謙信を数回裏切ってポコられた北条(北条)とか。 壇ノ浦てオールCGだったんか？
色んな意味でスゲーなw >>427
義政の人物造形がすごく単純で善悪とか倫理観ゼロで
我と身内意識と損得だけなのが、後半で効いてくるね
あの学がなくおおらかでシンプルな性格は政治家として
まったく向いてないのがよくわかるキャラになってる
愛すべき部分が最悪の部分と同じってことで
坂東武者らしさが面白い
平家の複雑怪奇な鬱屈と富貴な残酷さや権謀術とは
好対照だなあ >>331
小栗は意外と演技が上手くてドラマ全体を絞めてると思うよ
見せ場がないだけなので、食われてるのとは違うな >>432
同じ中原一族から
大江広元→毛利氏
中原親能→大友氏
海野幸氏→真田氏
の戦国大名が割拠するのな >>401
家康なんて無能雑魚だよ
信長・秀吉の金魚の糞 >>436
同意なのか反論なのかわかりづらいレスはしないでください >>360
このドラマの義時は裏表無くて頼朝にとってある意味扱いやすいからだろう
逆に兄の宗時は頼朝に妙に軽んじられてたけど、熱心な支持者のフリして実は頼朝を利用しようとしてたってことを考えると、義時が頼朝に重宝されてるのも納得できる >>430
彼らの言う水準の撮りがしたかったらオーストラリアにエキストラ3桁人数連れて行かないといけないって20年以上前から言われてる
ロケ場所が国内にもう無い。
アメリカドラマばりにCG使うという手もありはするんだがあれも手間暇がすごい
ディズニー等が何億円も掛けてインフラ整備して使い回しで何本も撮ってるとかそういうレベルをNHKでは無理だしな >>442
ああ、あの裏切り者で有名な越後北条さんね、納得 >>401
結局有力大名を理由つけて取り潰したり
やってることは変わらない気もするけどな
徳川家も >>450
どこをどう読んだら同意になるんだよ
読解力なしかよw 壇ノ浦から4年後に義経死ぬから今月か来月中には菅田将暉グッバイやな 義時のキャラは、三谷がよく使う群像劇の調停役なんだが
真田丸の信繁に比べると、無理が無くて、ちゃんとしてるなと。 大河や朝ドラの視聴率なんて意味ない
高齢者だってそんな暇じゃない >>447
後の義時の人となりがどんな経緯、どんな絶望感から
醸成されたのかが説明されてんだなと思ってる
いきなり義時の時系列データだと単なるサイコパス
だったけど、田舎のぼんやりヤンキー一家が
都や皇族や源平の残忍さのなかで負の側面を学び
権力を持つことと維持することの光と影がわかる
単なるいい人に国を治めるのは難しいのは家康の
腹黒さの側面にも重なってるね
家康の生い立ちもめちゃくちゃ残酷な風景を見てきて
ああなってるわけで >>455
CGを見れば予算がないのは明白で、それを前提に話をしてるのに
＞予算があろうがなかろうが
とか言ってる時点で的外れではないですか？
と書いてるんですよ
読解力ないんですかw >>454
家康は頼朝のやり方を参考にした上で
頼朝のやり方で溜まる下々のガスを溜まりにくく、またシステマチックに抜くルール手法をきちんと整備したことと
整備の間に子供が成人した事、子供が無能ではなかった事、自身も長命だった事が大きい リアルタイムでテレビを見る事がほとんどない見たいのは録画してる
従来の視聴率計算はもう意味がないと思う 源平がテーマではないとは言え、合戦シーンが全部あっさりし過ぎてる 入水シーンは知床を想起させるから被害者親類縁者には辛いだろうなw 炎立つの義経の戦シーンに比べれば
ちゃんと撮ってたなと。
野村宏伸の顔のアップが、モブの戦闘に重なってるだけと言う、低予算仕様。 台詞の時代考証なし
風俗の時代考証もない
三谷幸喜作令和の講談
別にいいけど >>461
>子供が無能ではなかった事
有能だった子は殺したか養子に出したかで、秀忠は余り物だけどね…
ただ、「偉大な父を超えようとして無理する二代目」にならない程度に
出来る奴だったのは江戸幕府にとってよかった。 >>460
大河の一話あたりの予算は5000万だぞ
2009年から発表されてないけど >>459
家康のおじいちゃんや息子がサイコパスだったからなあ
分かる気がするわ 北条義時以上の策士は三浦義村なのか
子の三浦泰村が宝治合戦で自害する時に
親父は数々の御家人を葬って来たから報いを
受けると認めているが、吾妻鏡に描かれた
シーンだからかな何処まで本当かな >>470
最近のも発表してほしいわな
たぶんNHKはしないだろうけど >>390
足利義昭だって後世で同様のことしてるし公家も武家も変わらんということ
驕れる者は藁をも掴む >>473
義村は実行犯じゃないかな？
策も立てたと思うけどね
頼朝でいうところの義時
義時で言うところの義村
みたいなもんだよ 義経の八艘飛びってあとから物語として付け足したんじゃないの？？本物の当時の大将の鎧は絶対守らなきゃいけなかったから、防御用で、とても戦ったりできるもんじゃなかったって言うし。 >>462
単身でTV見ることはまずないけど、家族揃うとTVつけるんだよな。
見てるわけではないけどｗ
うちの場合ニュース＋朝ドラ以外で能動的に見てるのはCool Japan（BSのNHK）と
大河くらい。 暗い世に暗い大河ドラマは、なんだかなぁ。
みんな避けとるのかな。 >>477
漫画のヒーローみたいなもんやからいいんだよ
悟空だって空飛べるし瞬間移動までできるやろ >>401
150年、200年続いてるのに
長続きしないってあんた…
天下泰平の江戸時代だって250年だぞ？ >>477
講談(ドラマ)は話を盛ってナンボ
史実なんてモノは、最低限で齟齬なく押さえていれば、それで良いんだよ！ｗ >>293
伊勢平氏は平頼盛以降もその子光盛以降も御家人として続いてるやん
あと鎌倉時代後期の平禅門の乱で滅ぼされた
内管領の平頼綱も平重盛の子資盛の子孫で伊勢平氏
平頼綱の子孫も乱後生き残って続いてるからな
平家の時代が終わっても平家の血筋が絶えた事は無いよ >>469
有能であればあるほど逆に家内抗争や離間工作被害の原因になるからダメなのよ
そうならず、しかし無能ではなく自身の考え方やノウハウ、配下のブレーンや実務担当者をスムーズに穏便に引き継がせつつ、波風が立たないタイミングで自分が消えることが大事
大概の武将は子作りが遅いか、穏便な継承に失敗している
信長は本能寺が無きゃ成功していたかも
頼朝と秀吉は継承のために疑心暗鬼で配下を斬り過ぎた >>415
ほんとうの意味で
朝廷がお飾りになった瞬間だから
承久の乱の歴史的意義が重いんだよ。
武士の時代の幕開け。
それは幕末まで続くし、現代の日本だって、武士が統べる封包茎時代とそんなに変わらん 主人公が空気かつ源平合戦のダイジェスト感が強すぎるんだよな。 >>475
言っている意味がワカラン
後白河院も足利義昭もただ単に自分が持つ配下や軍勢がいないだけ
だから権威に依って扇動する
彼らは持てる武器を使用してるだけだよ >>11
ドラマだから何とでも描ける
ドラマを史実だと思ったら韓国のようになるw 撮影が難しいのはわかるが、壇ノ浦は海がそこそこ荒れていて
薄暗い雰囲気のイメージだよなあ
安徳天皇の入水もその状況下でより悲劇性が強調される
まとはいえこれ以上の予算かけるのはTVでは無理だわね むしろよくここまでやったとは思う >>480
でも時代に合ってる
古い権威が死に個人主義の武士の世界になる話だからね
ちょうど今の時代と同じ >>487
包茎は恥として隠さなきゃならん時代
まさに現代も封包茎時代ですな 最近深夜にやってたアニメの平家物語が意外と面白かった >>217
ハゲ最強やん。当時はモテモテだったんだろうな >>496
重盛子息ども世に悲観して入水自殺だもんなw ﾋﾞﾊﾞﾙﾃﾞｨですか(´ω｀)♪ﾃﾄﾃﾄﾃﾄﾃﾄｽｯﾀﾗﾗﾗﾗﾗﾀｯﾀ >>499
サブヒロインの徳子は
生き残ってるの史実なの意外だったわ >>493
全然合ってないよｗ
鎌倉は一所懸命リアリズムの時代だからね
今は江戸後期と同じ社会閉塞状況
朱子学的身分固定化の弊害で、経済も停滞しきってる時代 この大河ドラマ誰一人として報われない生涯歩みまくりなんよな 奥方がやる寺子屋みたいなのは渋沢の妻の方が慈愛深かったな >>505
安達盛長は報われた方だとおもうけどなぁ もうすぐ頼朝死ぬん？
そのあとがメインらしいけど、まだ5月ですよ >>162
安徳天皇の弟・後鳥羽天皇は水泳上手だったらしい 今週も面白かった
追いつめられた平家が集団自殺するとこで鎌倉勢がアワワワってなってたけど
追いつめたのあんた達じゃん何を善人ぶってるの…ってちょっと引いたわ >>502
徳子は生き残って、隠居寺貰ってるし、
平時子も安徳天皇も普通に生きとれば助かったのにな
打首なるのは武士の男で、皇族や女は幽閉されるだけ >>505
割とハッピーエンドな方になりそうなのが今は赤ん坊の泰時くらいしか思いつかない >>502
生き残った建礼門院を後白河法皇が訪問する大原御幸は名場面やぞ >>515
でも弟と権力闘争して殺しちゃうんでしょ >>516
アニメだとそこがラストシーンやったな
平家物語を作ったのは主人公の琵琶ってストーリー
作画も演出も良かったわあれ >>492
10数年前にやった大河の義経も壇の浦の合戦の描写がひどかった
限界なんだろうな
その点30年近く前にNHKでやった人形劇の平家物語は素晴らしかった
youtubeで見れるからオススメ >>404
別に集中させるだけの話だから正確性関係なくね >>520
それでもいいけれど
それならもっと義経を軍神っぽく描いてほしかった >>517
跡目争いはしたけど殺してはいないかったような？ >>512
前段で伏線は引いてたやん
やり方はなんでもいいからとりあえず勝てば天皇も神器も手に入ると甘く考えていたと >>404
推定だけど
もっとお互い接近して戦ってるんじゃね？
みんなで漕ぎ手に集中砲火すれば狙えることは狙えるでしょ >>392
そういう視点でドラマ見てんだ普段からw >>518
監督は天才と名高い山田尚子だったからね
音楽も素晴らしかった 義経は個人で嫌われた訳ではないと思う
それまでの頼朝には絶対服従だったし、犬のように兄を慕っていたと感じた
単に頭が悪くて法王や秀衡に懐くのを恐れられただけで >>513
平知盛の妻の治武卿局なんか守貞親王(後の後高倉院)の乳母として宮中で返り咲いたし平教盛の孫の重子は順徳天皇を産んで国母になったしね >>523
おいおい道連れ心中してんじゃねえよ
安徳と神器引き渡して降参しろや
って心持ちよね >>511
微妙に笑えない情報乙
思うところ色々あったんだろうね >>511
壇ノ浦の戦いのあと練習したんだろ
たぶん やらないだろな…と思ってたら、ロープアクション八艘飛びあってﾜﾗﾀ
義経もっと馬鹿っぽく突き抜けさせんのかなーと思ってたら、いい人風味も入れてんのな いい人扱いしたあとに堕とす
脚本によくあるパターン 源平好きだから面白かった
しかしえげつない時代よのう
そしてこれからますます >>523
私が引いた部分について前段の伏線は別に関係ない
いちいち他人の感想を否定してこないでくれる？不愉快なんだけど >>210
この時代は戦のやり方や終わり方もだいたいお手紙でやり取りをしている
>>301
あそこ本当にうらぶれた所なのよね
ちょっと悲しくなる場所
>>344
血統括りなら比企家か三浦家かな
>>389
かなり悲しい
ましてや自分が嵌められて殺される事を承知の上で鎌倉に行くから >>511
平宗盛も泳ぎがうまくて、子供と一緒に入水
子供が沈めば自分も一緒に死のうと思っていたが
子供も泳いで助かったのでそのまま泳いで敵の捕虜になった
そのあと京につれていかれて、頼朝の前に引き出されるが
その後京までもどって死刑にされる
それまでの間に後鳥羽天皇にその話をして、後鳥羽天皇が水泳の練習を始める
そんなエピソードがあったらおもしろかったかもね面白かったかもね 宗盛親子に最期の温情かけたり領民に慕われるところも見せたりで
義経がタダの戦バカでは無いところも表現したのは良かった >>539
登場人物で残る人をカウントした方が早いという・・・ >>543
入水する時は浮かんで来ないように男は鎧をもう一つ身に付けたり女は硯を袖に入れて飛び込んだりするのが作法なんだよね
知盛は錨を背負って沈んだ 源氏が内ゲバ激しい蛮族すぎて
こんなんに負けた平家が浮かばれないよ >>44
ねーよ
テーマ的に壇ノ浦なんてプロローグだろ
メインは畠山重忠の乱と和田合戦だろど
う考えても 平家の武将がむんずと源側の2人を捕まえて黄泉のお供に連れて行く話はやった？ >>553
能登守教経やね
おのれら死出の供をせよってかっこよすぎる >>548
三谷大河の合戦は毎回こんなもんだよ？
ホームドラマからの一転滅亡へ、みたいなのが持ち味だから 平も源も天下は短命に終わる
粛清だらけでドロドロした源より
基本的には一族みんなで栄誉を謳歌してた平の方が幸せだったのかもな >>540
だったらこんなところに書かずにチラ裏にでも書いてろよｗ >>551
演者のインタビュー見ると物語的にはともかく映像的にはここがMAXっぽいんだよなぁ わかった、仮面ライダー龍騎の世界やな。
知らんけど。 この回一番のがっかりシーンは頼朝政子の寝屋のシーンだろ 日本人の90%はこのドラマを見てない
大河ドラマの制作費は50億ぐらい
大河をリストラすれば受信料が安くなる >>528
秀衡の岳父の藤原基成の縁者が義経の対朝廷のパイプ役になってたり
のちに逃走助けたりしてたことがわかってきて
奥州藤原氏の義経への影響力は思った以上に大きかったみたいなのよな
なので京での義経の行動には秀衡の意図が入っていたのではとも見られつつある 気味悪いくらい飛び上がったったなぁあの八艘跳び
朝鮮時代劇のアクションシーンじゃないんだからさぁ
新鮮組、真田丸と比べるとどうしても劣って見える鎌倉殿 地味な顔を派手な髪型でごまかしてる奴に大河の主役とか地味になるだけやん 静も里もブスなのは何なんだよw
49歳の宮沢りえが1番可愛いってどうなってんだよw >>114
慣れが大きいからなぁ
公暁を「こうぎょう」とか
大塔宮護良親王を「おおとうのみや もりよししんのう」とか
言われると正しいの解っててももにょる
一方で
九郎判官は「くろうほうがん」
鼓判官は「つづみのほうがん」
塩冶判官は「えんやはんがん」
これは時代の差？
「はんがん」が正しくて義経だけ慣習で、って言うけど
それだと平知康が説明つかんし 歴代でいちばん目立たない弁慶が
ちょっと面白い
ただの付き人感がwww 作中で持ち上げて殺す方式を何度もやってると飽きられるよ >>556
吾妻鏡では壇ノ浦以前に戦死したことになっているからフィクション 12人の鎌倉殿と小栗旬だわ
小栗旬だけ時代背景間違ってるんかと思うくらい喋り方が現代人 >>564
中華様に丸投げして
本職声優吹き替えでやれば
もっと高品質なCGとか
舞台セットのでやれるな。 これの1番のクライマックスって源平合戦じゃなくて承久の乱じゃない。 大河でこの視聴率ってヤバいな 小栗は過大評価されすぎ どこが演技上手いのかと
何を演っても小栗旬 >>468
Wwwww
当たり前じゃんwww
全ての文の語尾に「と思います」つけてもいいぞw
もうちっとマシな書き込みしろよwwwあーハライタイwww 檀ノ浦の戦いっともっと悲壮感出した方がよかったな
琵琶法師の語りとか怨念がこもってるもん >>578
まあ本領発揮はこれからだと仮定して
数ヶ月かけて視聴者を逃しているのは脚本のせいか演出のせいか
麒麟などは演出がなあ…あれは時期が悪かったが 視聴率は全体的にどんどん下がってるんだよ。理由は知ってるよね？昔の視聴率を出して来るのは愚の骨頂ですよん。 >>569
40年前の高校生だが
白村江を「ハクソンコウと読んで良い」と教わった
学説というか主義というか、そういう側面が強いんだろうね
もちろんオレは「イイクニヅクリ」世代w >>559一族の利権しか考えなかったから波の下に消えた平家 >>485
指摘トンクス
平家嫡流は消えてる
庶流は絶えてない
だな いい味出してる獅童の梶原と
変な味出してる山本の三浦義村
義村は…木曽の義高とそう変わらない年齢なので、あの俺はイケてるぜ女もこますぜ風が妙におかしい >>571
お前のせいで正体ばれるんだわって作中世界では人気(認知度？)あることにはなってるし 安徳天皇が沈むとこを見ようと思てたのに
ちょっと用事済ましてたら
もう腰越だった >>586
1話が最高視聴率でその後どんどん下げてるってのは、視聴を打ち切った人が多い、ようは駄作推移って事ですよん 大昔内容覚えて無いけど多分緒形拳弁慶かすかに覚えてる仁王立ちで全身に弓が当たる所だけど白黒なのにものすごく迫力あって忘れられない ひとつ屋根の下の【は、ハニキィ】って障害者から
急成長したな小栗旬 屋島も壇ノ浦も古典の名シーン名セリフをあそこまですっ飛ばすってどうなのよ >>602
だって「古典」とか「名シーン」とかを笑い飛ばすことを仕事として来た人ですから 気に入った番組だけ、NHKプラスで見てるけど、プラスは視聴率にカウントされているのか？
なんか、ビデオリサーチ調査の視聴率とか、時代的にもう実情に合わなくなってきているんじゃないかと >>591
獅童の梶原のほうが気に食わない。
何あの大根演技。
表情も作れないやつはドラマに出るな。 >>596
嫌がることもなく女中とドボン。思わず涙がこぼれたよ。 そんな蛍光灯ついてるみたいに部屋の中、当時明るいかな？とずっと時代劇みるたび思ってたからリアルでよい。新垣結衣は暗くて嫌みたいだが。 >>11
普通の平家物語にしたって、敗れる平家悲しいって感じに描かれるから、平家のイメージがよくなるぞ
このドラマだと平家側がほとんど描かれてないから、平家に対する感情移入がない分、源氏側を割と冷静に見られる >>578
それは君が顔しか見てないからだね
何をやっても役所広司だよ >>597
大河って、さして期待もせずに日曜の夜にTVの前に座ってれば知らず知らずのうちに楽しみになってるってなもんだが
そこに至る前に余りに下らない、見ててイラつく、と感じた人が多かったんだろうと
何事もはじめが肝心 >>611
それきくと、織田信長思い出すわ。緒形直人のやつ。
画面真っ暗で全然見えねえの。
リアルだなー感心感心、とはおもわんかったｗ 林先生の番組で義時がこっから畠山とか和田とか騙したりして殺すって見たんだけどまじです？ドラマでどういう風になるのか楽しみでもある >>608
近年流行りの「メヂカラ」が足りないんだろ
Www関係ないねwww >>623
大丈夫だ
みんななんだかんだ言って見てる人が来てるから
いだてんの時は見てない人がスレ来てたwww 源義経の八艘飛びはあとから付け足されたもので実際には逃げる際に一艘飛んだだけのようです。 >>623
面白くないと言うとマウント取れると思ってる人が多いんだろうね
何々で笑ったことないとか言ってるのと同じ 安徳天皇を抱いて入水したのは
ずっと平家物語説の 祖母・二位尼（平時子）だと思ってたので
調べると 三谷がメインにしてる吾妻鏡説では 按察使局伊勢
だとのこと 鎌倉幕府出来てからすぐに頼朝死ぬんだよね。
大泉の出番もあと少しだな。 >>5
ずっと悪人のままなら
最後に辯慶に殺されてまうやろ >>605
じゃあ、歴史探偵まで使ってクライマックス壇ノ浦とか煽るなよw
不発弾に終わったけど >>622
佐藤浩市も若い頃は無表情だったけど、
この大河でも雰囲気は変わってなかったけど、
必要なところでは表情豊かに演じてた。
そのほうがずっといい。
中村獅童は歌舞伎役者だから表情の技能は無いんだろう。 >>628
音楽番組でもお笑いのネタ番組でも大河ドラマでも必ず評論家みたいな批評したがる人でてくるね。でもそういうのもいいと思う。とにかく話題に参加したいんだから。 壇ノ浦まで我慢してみてたけど見事な糞回で来週から見ないって人も多そう
しかし冒頭から臭いことやってたなああれ面白いと思ってんの？ 義経は追い詰められていくが、菅田将暉は新婚で幸せなんだよなとかフッとよぎってしまう 義経の「八艘跳び」は 平家物語に
平教経が冥途の道連れにしようと 義経を目指して一人船を漕ぎ出していく場面で
義経が逃げる話だが
吾妻鏡では平教経はすでに 一の谷で討たれていて
ありえない話になってんるだが 三谷の中ではどう辻褄があってんだろうな？ 一ノ谷で戦死したはずの平教経が平家物語では壇之浦で華々しい活躍を見せている
平家物語は源平どちらかを贔屓しているわけではなく公平に書かれているのだしん！
上横手雅敬京都大名誉教授
平家物語の作者はネット裏で観戦している。どちらか一方をひいきにするのではなく、
源平の両方に公平な態度で書いていて、パッションがない。(歴史叙述の一形式である平家物語)確かにそこには史実が記されている。
しかし史実を記したといっても、平家物語は単なる記録ではなく、紛れもなく文学性を持っている。 >>637
ならないよ。義経が伊予守に任ぜられて、頼朝追討の院宣受けて、ちょっとごちゃっと
した後頼朝が義経追討の院宣うけて、奥州に逃げて一旦終わり。
普通の源平物ならこれで1クール使えるけど、三谷なら1話で書いちゃうかもしれない。
で、奥州征伐で1話か2話使って頼家の話に移ると。 牙突ワイヤー並みにぶっとんでやってくれりゃ良かったが
あれで八艘跳びというのは八艘跳びという単語すら知らない人には伝わらない演出だった >>642
吾妻鏡にないから 那須与一の話はカットし
おなじく吾妻鏡にない八艘跳びは
書き込む 三谷脚本はどうなのよ
という話 >>641
つ「前回冒頭のCLOWと梶原のやりとり」 内容的に折り返し点
ここまでは共通の敵がいて
曲がりなりにもみんなで力を合わせて戦ってきたターン
ここからはひたすら内ゲバのターン
むしろ本編に入ることになるけど、バタバタ人物が退場していく
視聴率大丈夫かw >>647
奥州征伐までは「鎌倉殿の敵である義経を倒せ！」で御家人は一致してるけど。
義経の郎党や、義経派とも言える鎌倉の御家人は、大体西国落ちの時の難破で
死んじゃうからさ。 メキシコオリンピックの幅跳び🥇ビーモン
並みに跳んでたな 主人公義時は屋島に行ってないから屋島はスルー
主人公義時は壇ノ浦は遠くから見物するだけだったから平家の台詞は聞こえないのでスルー。八艘飛びは見ていたのであり。
頼朝に神器を見つけるまで帰ってくるなといわれて1ヶ月壇ノ浦捜索する範頼が不憫 そういや、小栗は獅童に言われて立ち振舞の所作を身につけるために日舞やってんだよな
手をつかずに立ったり座ったり出来てるのも見処
けど脚本的にまだオロオロと振り回されてる立場なんだなぁ
上総で黒義時に変わったのかと思ったのに >>30
ああ、いつもの外国人顔、お遊戯会批判の人ね
一生ズレたこと言ってればいいよ 今期のドラマでは最高視聴率だぞ
民放なんて2桁切れるのザラだし >>656
いやいや、、吾妻鏡通りに行くなら実朝が殺されて公暁も誅殺されたあたりからだよ 頼朝の落馬はどう描写するのかも楽しみだ
・義経の亡霊を見て馬棒立ち
・頼朝普通に二日酔いでコケる
・善児 てかさぁ・・・おまいら盛り上がるところ違うだろｗｗｗ
評定衆が揃った時ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ってなるんだぞ？
あと和田合戦と尼将軍がおいでなさったとき
壇ノ浦ごときで盛り上がってんじゃないよ。早漏野郎ども >>243
平家って言うのは平氏の中の平清盛一族の事を言ってるんよ
平氏と平家は区別しないと >>77
単にお年なのでは
自分はおんな太閤記見てあまりのテンポの遅さと古くさい演出にげんなりした
西田敏行は素晴らしいけれど 「風林火山」の内野勘助が
兄者の首を刎ねたあたりから 黒勘助に変わっていったような
姫の回を除けば 黒ずみ方が面白かった >>660
今まで殺された奴が夜な夜な枕元に立ってそれが嫌で酒飲みすぎて二日酔いからの善児 >>11
安徳天皇の入水時に手を合わせたのは「坂東武者の鑑」と言われた畠山重忠と粗野だけど裏表の無いいい奴な和田義盛の2人だけ
この2人は北条（と義村）に一族ごと滅ぼされる
まさに野蛮な悪の大勝利 >>665
それ、普通は「伊勢平氏」って言わない？
平氏と平家の区別のしかたは忘れちゃったけど >>643
そんなに尺使わないぞw
大河ガイドブックによるネタバレによれば20話で義経は討たれて首桶登場らしいから
再来週には義経退場、26話までには頼朝退場でここからが本編
全50話説と48話説があるが、どっちにしろもう折り返し地点までわずか 初めて観たけど壇之浦があっさりしすぎだな
もっとじっくりやると思ったから拍子抜けしたわ
スダマサキの義経は新鮮で良かった >>639
陸奥には義経と真田幸村の血が流れているサラブレッド並の超良血 ３種の神器を持って自害するとき、なりませぬと言って欲しかった。 「クソ真面目な蒲殿」だったら褒め言葉なのに「クソ真面目なカバ」って殿を取るだけで悪口になるなw
字幕もわざわざカタカナにしてるし
行家に対しての暴言といい「頼朝」と呼び捨てしてるのといい義村の源氏への敬いは皆無だな
そりゃ公暁も平気で見殺しにする >>660
糖尿病悪化、手足が痺れて落馬 に1票！ >>674
義経自害→衣川館に放火の流れだったはずなので、義経の首ってないはず（だから
こそジンギスカンだの北行だの言われる）だけど、ま、三谷だからいいか♪
「鎌倉殿の13人」の本筋には何の関係もないし。 義経を落として来たな
確かに漕ぎ手を射る反則したがそれが勝因でなく
風が逆に吹いて勝てたのが壇ノ浦 >>676
全然関係ないけど、加山雄三って岩倉具視の玄孫なのな… >>682
このドラマで合戦と言ったら和田合戦だと思う…
実朝が死ぬまではプロローグにすぎないので 主役に絞りきれてないからモヤっとしているし
イマイチ面白くない大河 >>687
既述だけど、主役がパリッとするのは時政が政子に幽閉されて、北条の行く末
が怪しくなったときから。それまでは吾妻鏡でもよその人扱いされてた人だし 頼朝死んでからが本番なのかｗ
そりゃまあ北条が主役だもんなぁ 大昔の石坂浩二頼朝、岩下志麻政子のやつのほうがはるかに面白いな
俳優も豪華だったし残酷のシーンやたらあったが鎌倉武士は荒々しくて野蛮だったからそれもリアルでよかった
政子の妹の真野響子とか牧の方の大谷直子となねっちり悪女がよく似合ってた
ああいう癖の強い若い女優は最近いないよな
サブスクで昔の大河と比べると最近のは本当につまらん >>686
市街地で合戦とか楽しみ過ぎる
なんなら主人公負けてもいいんだが 畠山と和田まで
討たれるのか、義時は
何しょんや。 粛清ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!とか
こwろwしwすwぎw
で盛り上がれよ >>160
クライマックスは後鳥羽上皇が沖に流されるところ。
壇ノ浦では平氏の船が陸に流されたが今度は離岸流というやつだ。 >>689
でも流れ作ったのは頼朝だと思うよ。
あいつ性格に難ありだわ >>686
臆病な京都や実戦童貞の平泉のような雑魚相手のヌルイ戦ではないな こっちが本物対本物 八艘飛びって逃げるときに使ったらしいけどな
しかし、戦シーンのしょぼさは恥ずかしいくらいだわ
これが現在の日本の実写レベルか そうそう、足のついたテレビだった。
買えないから近所に見せてもらいに行った。 義経が平泉入りしたとき、鎌倉は肝を冷やしただろうな 藤原秀衡の早すぎる退場は
家康に対抗できた前田利家にも言える。 泰衡役が誰か、前半のハイライトかと
思いきや、山本浩司さんだった。 義経もそろそろ終わりか
でも頼朝にとってはそれより奥州の泰衡を討つことのが重要なんだよな >>687
狙ってるんだろうけどモヤモヤする話なんだよね
小栗もそこまで求心力ないし ということでクライマックスでも何でもない
この番組のクライマックスはまだまだ先
楽しもうぜー そもそももう5月なのにまだ壇ノ浦…
むしろ壇ノ浦から始まっても良かった 来週の登場予定の土佐坊昌俊は
六平直政、新井注とハゲ俳優が演じてきたので誰が出るのか気になる >>686
和田合戦知らなかった
あのヒゲのおっちゃんが敵になるのか
ショック 額に穴と言えば
義仲の最期、弓矢が
額に突き刺さるシーンは
衝撃的だった。 小出しに配役を発表する
三谷マジックにしてはまだなのか >>693
畠山は親父がブッコ
和田は親族の諍いに巻き込まれたって感じ >>345
群像劇を書ける人だからな
逆に群像劇を書けない人に権力の座をかけて陰謀巡らすドラマは書けないし >>697
平成の三種の神器
スマホ
化粧品
コンドーム >>725
そうだよ
サザエさん一家が殺しあうって説明してなかったけ 天皇より偉い法皇
法皇より偉い将軍
将軍より偉い執権
執権より偉い内管領 13人の合議制というが、13人が一堂に集まることは一度もない 海外との貿易、貨幣制度で富を築いた平家の方が日本にとって有能だよな >>206
どっちかというと、今のところ田舎のオッチャンて感じの時政が変貌するんじゃないか >>660
100%善児
しかも命じるのは義時で成功報告に来た善児を口封じで殺すと思う 長澤まさみの気の抜けたナレーションがテンション下がる 小栗旬が義経で菅田将暉が義時ってほうが数字取れたかもな >>732
日本史上の強力な独裁者たちは皆貿易で富を得てそれを背景にしてるからね
平清盛、足利義満、義教、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康 今回は三谷が嫌われるのがよく分かるオープニングだったね これから先は頼朝、義経の兄弟の争いを皮切りに内紛、粛清、北条家の幕府簒奪とか暗い感じで
さすがに三谷脚本でもコメディ要素入れるの難しいだろうな 幼女が彼氏の処刑を止めるために自殺未遂するも彼氏の生首が送られてきてメンヘラになるとかいう展開でご家庭から見放されたか ワイヤーアクションが酷すぎた
一つしかないワイヤー使う場面なのになんであれでOKとしたのかw >>5
合理的すぎるのと相手の気持ちがわからないから自己中短絡ムーブするけど
好意や親切には好意で返すキャラじゃない？ >>739
ガッキーの顔面コンディション持ち直してきたから問題なし 三谷幸喜がブレイキンバッドを意識して書いてると話してた
大河は殆ど見ないんだけど、これは面白いと感じるのはアメドラっぽいからかなと思ってたんで、まんまとのせられてた この間もトライしたんだが
あまりにも現代語の台詞回しで
やっぱり見られなかったわ >>724
とはいえ安定してたのは泰時の時代くらいで
あとは内部抗争やら族滅やらの連続だからなあ >>660
それ全部同時にやってきても問題ないよね 義時って次は姫の前に惚れてストーカーするんよな
クッソキモない？ 頼朝が死んでからが本番らしいから義経の死とか奥州平泉の滅亡とかはサラッと流されそうな気もする こんなにしょぼいのにおおっぴらに宣伝するところがズレてる 頼朝死後の政子がどんな考えで動くのか楽しみ
大姫はじめ頼家実朝不幸すぎる >>569
この頃はは行の音は濁ってたみたいだけど 失笑繰り返し回だったな、あれこれ酷かった
前話はまだそこまで失笑せず見れたけど 亡くなるシーン結構えぐくてヒッてなるわ
まっとうに大河見るの初めてなんだけどいつもこういうもんなん？
宮澤エマ周辺のポヤポヤした雰囲気が救い 伏線配置が細かいのがおもしろい
腰越で以前芋くれた平太を呼ぶとか
人殺しと石投げる子供の曽我兄弟とか >>764
大庭景親の晒し首とかね
今回はエグいよ。毎年見てるけど結構ハードだわ >>764
そのエマちゃんも後に豹変するかと思うと・・・ >>764
エマの告げ口のせいで粛清される御家人もいるけどな
「ちょっと結城さん！あなたが将軍の謀反を考えてるって梶原さんが将軍に言ってたわよ！あなた殺される事になってるわよ！」 >>767
藤内の遺体が放置されてる場面で首が無いのがエグかった 面白いからこそワイヤーアクションとかしょぼいCGとか止めてほしかった
いざ、キャバクラ！ 実衣の夫全成も粛清されて没落
子孫に当たる阿野廉子が後醍醐天皇のお気に入りになる
因果だな 平家の公達の鎧はどうせ自分が戦う事なんて上級過ぎて無いだろうからと
よっぽどの変わり者か寺社奉納用の見栄はったの以外 普段のはかるい
張り子の紙でできてたっての当時は云われてたからな
もちろん水には弱い >>764
頼朝死後の権力闘争から本番やで
鎌倉アウトレイジ >>760
それ
矢を射るモブの顔が歓喜に溢れていたような気がしたけど気にしない >>11
頼朝がめちゃくちゃ人気ないもんな…
大河とアニメの平家物語見てからというもの、平家寄りになってもうた 義経が「私は思ったことを口にする」と詫びたところで一気に感情移入できるキャラに変わるかと思ったけど
結局最後まで菅田将暉がコスプレしてる感を出なかったのはなんだかな >>780
義経に感情移入すんの？
軍神に？なろう系ってやつ？ >>73
姫の前登場は確定してるのでその前までには退場する予感＞八重 強制徴収した大金の視聴料でやる誰も見てないお遊戯会は楽しいですか？ この端折りかただと、勧進帳とか絶対省略だろうな。弁慶役も無名そうだし、弁慶の立往生もないか。
静や静はぎりぎりやりそうだけど。 どうせ小栗旬を主役に据えるなら
もっとペラっペラでチャラ男DQNの義経を演じさせればよかったのに三谷らしくもない
というより佐藤健を義経に抜擢するくらいぶっちゃけてよかったと思うよ >>784
弁慶役はプロ野球中日の元選手、郭源治の息子。
だから頼朝が死んでからご本筋のドラマだから。
義経は脇役 菅田将暉の演技が下手すぎる
ビビるほど下手
見てるのが辛い
なんで演技派の扱いされてるんだ？
裸の王様だろ小栗同様 頼朝は大人で義経は子供なんだろう
子供の残酷さや功利性と子供の純粋さや優しさを持ち合わせてるのが義経 義経が立往生って言葉使ってたけど
弁慶が死んだ時に出来た言葉じゃないの？ ラスボスは後鳥羽上皇なので
平家とかサクサクいきます 三種の神器って全部海に沈んだのか
てか三種の神器全部返して、天皇も自殺させなければ、孝太郎も余裕で助かったろ >>357
一ノ谷で平家が武装解除したのも後白河の和平調停に乗ったからだしな。
その事を知ってか知らずか源氏が突入してきたけど。 >>717
吾妻鏡公認の怪物が足利忠綱と和田の息子 >>768,>>769 エマちゃんいちばん現代の若い子っぽくて親近感あるから変わっていくの辛いわ
>>775,>>767
ふだん大河見なくて、最後に見たのは真田丸の斎藤道三ﾀﾋるとこだったんよ
ああいう史実をドラマチックに演出するのが大河だと思ってたから幼い千鶴丸の溺死から続くえぐい演出にびっくりしたのね
図らずもロシア情勢があんなだから戦を美化しない描きかたは時勢にフィットしてる気がする
派手な合戦とかカッコいい逝き方はさせないんじゃないかな
ニュースもドラマも血みどろでヘビーだから去年放送してほしかったけど見応えある >>219
親族殺しが最も罪深いと思う自分は
これは間違いだよ
兄弟なんか跡目争いで殺しあってたじゃないか >>715
出てこないかモブ扱いであっという間に出番終わりじゃね？ 前半最大の山場の平家滅亡だが、盛り上がりに欠けたな。
合戦省略し過ぎで平家衰退感が皆無だったり、平家側人物
の掘り下げが浅かったり、かと言って源氏側に共感出来る
人物がいなかったり、ここに至るまでのシナリオ・演出が
悪くて感情移入できない。 いくら主人公が北条だとは言え、魅力ある人物の木曽義仲や、有名な源平合戦が総集編なのは勿体ないなあｗ
屋島壇之浦と腰越状が一話だもんな 舟の大群とかのCGは全然許容できたし八艘飛びのシーンもここ最近の大河としてはよく頑張ったと思ってたけど帝たちが海に飛び込む時の合成だけはさすがにもう少し何とかなっただろ
水面に着水すると同時に飛沫と共に消え去ってて焦ったわ >>30
馬鹿か、今作で一番盛り上がるのは承久の乱だろ >>8
真田丸でも思ったけど、コーエーに戦闘CG作ってもらった方がずっと良かった
あんな取ってつけたような八艘飛びなんていらん アニメの平家物語では採用された、珍しき東男をご覧あれ、と不敵に言い放ったた知盛のセリフは
大河ではカットやな 平家の船から女性が出て来て那須与一キターッ！って思ったら安徳天皇が入水してビビった >>50
昔、シーボルトの娘の役を演じてたけど
オランダハーフだったからピッタリだったな おまえらなんでそんなに鎌倉時代詳しいんだよw
共通テストであんまり鎌倉は出ないだろうw 源義経が主役だと壇の浦が最大の見せ場だけど
北条義時が主役だし。物語の山場や見せ場はこの先でしょ。 >>791
裸の王様
高い地位にあって周囲からの批判や反対を受け入れないために、真実が見えなくなっている人のたとえ。
菅田と小栗の知り合い？ 大河ドラマのジジババこそ裸の王様
見えないことをよいことに威張ってはいるが実際の地位は相当低い 八重の必要性がわからん。
ガッキーのために無理矢理善人ねじ込んできたように見える ガッキーが当てられた時点で、ん？って思ったが、八重がこんなに粘るとは思わんかったｗ
大河清盛のチョイ役のイメージが強かったから >>791
ブッサイク菅田将暉がなぜ「売れる」か？
二世社長がジャニーズの二世(姪)とグルで
ジャニー喜多川印のタレントに来るお仕事を
裏工作で乗っ取れるから
まちがいさがしどころかほぼほぼまちがい
↓↓↓
NHK「鎌倉殿の13人」橋本良亮→菅田
フジ「ミステリと言う勿れ」戸塚祥太→菅田
日テレ「コントが始まる」橋本良亮→菅田
映画「CUBE」戸塚祥太→菅田
映画「キャラクター」戸塚祥太→菅田
映画「隣の怪物くん」橋本良亮→菅田将暉
映画「溺れるナイフ」 橋本良亮→菅田将暉
舞台「ローゼンクランツとギルデンスターンは死んだ」 塚田僚一、戸塚祥太→生田斗真、菅田将暉
映画「アルキメデスの大戦」橋本良亮→菅田将暉
日テレ「泣くな、はらちゃん」 橋本良亮・A.B.C-Z→菅田将暉ほか
テレ朝「仮面ライダーW」橋本良亮→菅田将暉
菅田将暉と同い歳のジャニーズ、橋本良亮が
A.B.C-Zに加入したのは15歳の時
https://mobile.twitter.com/ABCZmovie_bot/status/1314512759782928385
バックダンサー・舞台公演で引っ張りだこのグループであり
橋本は初めから高校進学しなかった
それに目をつけた制作者が仮面ライダーに抜擢
しかし藤島グリズリー景子がいつもの
「企画を進ませておいて出演取消し」
おそらく裏で通じているドロボウコートに話を回した
菅田が異例の高校生出演し、大阪から上京を強いられたのはそういう背景
こうして事務所外にもA.B.C-Zオファーかっぱらいで生き延びてる奴らがいるので
ジャニ内外からA.B.C-Zはデマ中傷され続けています(T_T)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 面白いけどお茶の間の数字取れんわ
音楽も不気味で最高だけど >>169
でも平家物語って琵琶法師が語り継いで成り立った物語だから、
平家の滅亡を第三者的に見守ってきたという立ち位置としては面白い構成だった アニメ平家物語の壇ノ浦の方が海戦らしさはあると思うが
潮目の変化の描き方に変な物持ち出したのが気に食わない…
でも鎧付けて立ち回る武者の姿はアガる
つうか鎌倉13は歴史探偵準拠で見たかったわ… そもそも漕ぎ手を狙って射るなんてことができたんだろうか（あるいは漕ぎ手に当たらないように射るとか） >>74
三谷と仲良しのフジテレビが全然視聴率取れないから
コケるのが怖くて民放からは逃げてる
三谷の連ドラ民放は9割がフジテレビ 壇ノ浦のCGがひどかった
特に安徳帝たちが入水するシーンの水飛沫は素人仕事のように雑だった
大河ドラマは一話一億円かけてると聞いたことがあるがどこに金が使われているのか？ あのCGだったら飛んだところで切った方がいいよな。つか、普通にスタント入れてで遠景から撮れや 創価大の考証は口ほどにもない
この時代はろくな考証がいない >>54
見たかったものが、見た結果面白いとは限らんからな 壇ノ浦のシーンは無名兵士たちの端役やエキストラ？の演技もひどかった
カメラに大きく映るなら演技の出来るまともな役者を使ってほしい 源平合戦は中国四国もあるし
ラストの壇之浦も含めて
もっと何週もやってほしかったな 数回しか見てないけど頼朝が嫌な奴過ぎる
大泉洋が上手く演じてるせいなのか？大泉洋も頼朝も嫌いになりそう >>844
今まで頼朝が酷いやつと思ってなかったんだ？ >>844
娘には見せられないって愚痴ってたよ
最初は合わないかなーと思ったが
坂東武者の話に「ちょっといいかな？」って現代語で絶妙に割り込めるのは適役だな
だんだんダークさ出て来たし案外イケるもんだな >>847
まだほとんど出て来ないとかなんとか
本格的に小栗が出て来て一桁落ちする展開が一番イイね >>834
義経は漕手を狙って撃ったから楽勝できたんですよー
っていうのは、昭和になってからアンチ義経の学者が言い出したことで
過去の文献には一切記載がないんですよ >>764
首桶は必須アイテムです
>>844
大泉いいよね
あの顔が真田丸の時には破天荒な父ちゃんに振り回される苦労性兄貴、今は猜疑心のつよいワガママ貴族に見える 漕ぎ手にうっかり当たっちゃうのは仕方ないが狙ってうつのは卑怯！
ドリフターズでアナスタシアが日本のサムライを評して言った「自分的に納得できればそれでいいというナルシストの集団」てのの正にそれ >>1
菅田って、マジで演技下手やな。
学芸会レベル。 ただ怒鳴ってるだけ。
小栗もまあ・・・普通やな。
上手いとは言えんが、まあ支障なく見れるレベル。 未だ半分も終わってなかったのか
長いな(;´д｀) 中国では隋唐と総司令官として名声を挙げた弟が兄を追放して皇帝になってたりしたから
頼朝だってかなり危ない立場だったかもよ >>851
真田丸じゃあ父親と弟に振り回されて寿命を縮めた可哀想な兄ちゃんだったのになあ 平家は一族偏重の度が強いけど
まあそこは武士の時代のはじまりだし
他の家が発展してもそうなったと思うが
あの貿易重視の発想で日本が進むと
植民地時代にやばいことになってたかもしれないと思う
禿などの密告制度はあくまで創作のようだし >>842
そもそも今回の大河において源平合戦は前振りに過ぎない。
頼朝が死んでからが本番。 壇ノ浦は凄いから見てくださいと言っておいてこれだから先も期待はできない >>860
その通りではあるんだけど、
三谷脚本の前回の｢真田丸｣も、
真田丸っていうんだから、本チャンは親父の昌幸が死んでから始まるはずだったのに、
実質的な主人公は昌幸だったというww
三谷脚本の｢新撰組｣は、２、３回見てバカバカしくて見るのやめたがw >>812
コーエーのひとと仲の良い割には
そういう仕事の依頼はしないという。
NHK。 >>863
上田の真田まつりに呼ばれるのは草刈正雄なんですよ
あのドラマで一躍ヒーローに成っちゃったのはパパの方
洋ちゃんコンビは松代の真田まつりに来てくれたけど
主人公の堺君は一度も長野で観てない
室賀役の西村さんですら室賀温泉に来たのに
堺君にとってはあのドラマはそんなもんだったんだなって思う
話には関係無いけどさ >>187
>>198
今も昔もしょうもない奴らなのは事実だろ 毎週見るのやめたアピールしててバカなの
時間の無駄遣いw あくまで権力闘争が主体のドラマなんで合戦シーンは期待できないだろう。
と思っていたら予想以上に端折っていてワラタw >>5
頼朝にしろ義経にしろ、感情の振幅を描くのが稚拙すぎると思うのだが
脚本のせいなのか、役者のせいなのか 主役を喰っちゃう人が多数出るってのが三谷大河の特徴なのかな
それにつけても頼朝なき後が心配だね昌幸化してる >>869
義経の安い安いサイコパス演出な
ほんと三谷は幼稚すぎてクソ 一ノ谷屋島壇ノ浦より、石橋山、富士川の戦いに尺を割いてるのがこのドラマの特徴だろう。 >>857
でも最後まで生き残ったけどな
山本耕史は土方歳三、藤原頼長、石田三成ときてやっと勝ち組の役
役柄としては今までで一番冷酷な役だが >>857
親兄弟が問題多いと苦労して短命になるよね >>874
確かに信之は９７歳までしか生きられなかったからな 火の鳥乱世篇に出てくる義経像がこのドラマにわりと近いかな >>870
後半は政子が主役になるんでしょう。
小池栄子に期待。 人怖ドラマとして見ればいいみたい
先(描かれる年月)は長いが今のところ脱落せず見ている なんか重みがなくてスベってる
頑張ってみてるけど脱落しそう >>854
ババアいろんな大河スレでそれ書いてるよな
学芸会、下手、大根、ブサイク、ゴリ押し
これ以外の語彙力つけた方がいいぞ 今作の義経なら殺されたのが何故なのか、頼朝に嫌悪された理由がよく分かる
でもコロナ対策で戦シーンは迫力ある演出はできないし、掻き回してくれる義経がいなければ地獄だな
あと一ヶ月半で頼朝が死んだら、どうなるんだという 大泉頼朝に草刈昌幸ほどの存在感は無いから大丈夫だよ >>882
頼朝が死んで初めて北条義時が主役の物語が展開するのに >>483
CG技術スタッフには金だしてないんだろうな
「チコちゃんに叱られる」で働き方改革と称して手抜きCGを公然とやるのは単にCGスタッフの人数が少ないからだ
人材が集まらないのはその方面のコストを抑えてるからだな 文句言ってるやつ見なきゃいいじゃんw 風俗いってち○こ固くして女の子に説教してるまぬけな親父かよ >>31
中華のワイヤーアクションは
死人が出る程度に激しいぞ。 中華のワイヤーアクションが、
普通に死人出ているの知らんから
小馬鹿に出来るんだろうな。 ピラミッド体操の頂点の菊之助や
ゆっくりとしたロープウェイの
海老蔵が日本の頂点アクション。 善児は景時が失脚した後はフリーの暗殺者になるのか？
「話を聞こう．．．」 >>869
脚本が一番駄目だな
>>881
キチガイ菅田ヲタ？ｗｗ 菅田将暉は別に大根だとは思わん
ディーリーとミウとコントとミステリだけで、他のドラマや数多い映画を見た事は全く無いが
自分が見た作品の中ではきちんと役柄に見えたし、臭いとか薄いとか同じには感じなかった 視聴率が上げるにはテコ入れが必要
テコ入れ・・・つまり平手友梨奈さんを出演だよ
ワシは彼女のファンではないのに山口百恵クラスのタレントだと思てる 義経の言動とかが安っぽい陳腐なサイコパスで三谷無能だなぁ、と >>887
三谷がーとか脚本がーとか言いたいだけだろ >>894
少し挙げただけでも全く違う役柄をやってんのに、何やっても菅田将暉とか言ってる人は批判だけしたい人なんだと思うわ
何やっても木村拓哉ってのは、一時期ドラマでは本当に木村拓哉役しかやってなかったから言われてたこと 庄屋階級に鎌倉武士の末裔が多い広島人の気質は関東人に近い
↓
【質実剛健】中世広島女子がイメージする坂東武者は大河の中川(畠山)重忠だよな
・宮仕ひをせう坂東方へ 武士の奉公好むと人や思ふらう 武家奉公なんぼう見ては好いもの 殿に参らせ塗籠籐の弓おば
→弓と矢があれば坂東方へ赴き、武家奉公をと男の願い。女も意に添いたい風情。
→なんぼう…「何ほど」の変化形。今も関西方言に多い。どんなにか、とても多く。
・重籐巻いたる弓の振りをしてな 坂東殿原の肩に掛からばやな 弓のふりして坂東殿御に惚れたよ 何と言ふても思ふに寄らぬ我か身や いつくしいは坂東殿御の姿よ
→弓は女の暗喩として用いられることが多く、女として自分を殿の傍らに置いて欲しいの意を含むか。
・坂東殿ばらは弓は上手なるもの 空立つ鳥を射て落といたり さても上手や空飛ぶ鶴を落といた 若い殿御が翔け鳥射たる弓手は さても射たのふ見事や弓の姿は
→坂東武者は弓の上手、空かける鳥を射落とすそうだ。え、落したのは鶴だろうなんて冗談は無し。ほんと素晴らしいんだから。
（『田植草紙』新日本古典文学大系/岩波書店）
田植歌謡圏（中国地方）に種々導入された話から、恰も映画やドラマの主人公に憧れるのと似たような形態で、
坂東武士（関東武士）に憧れたものであったろう（『田植歌謡と儀礼の研究』、坂東憧憬と弓矢の章） 今回の義経かなり好きなんだけど菅田将暉不評なん？
頼朝役の大泉洋もこの役あいつしか出来んだろって感じだし振り回されてる小栗も良い 菅田は色んなドラマ出すぎて、若干食傷気味
どれもエキセントリックなキャラが多いし
アンチの気持ちもわからんでもない 佐藤継信が出なかったな
義経の身代わりになって死んだやつ なんか総集編を見てるようなやっつけ感
平家滅亡なんて前半のクライマックスな筈なのに
何の高揚感もない。
今となっては無駄に高揚感あるのはOPテーマ曲だけ草 お前がいくら否定しようとどう考えても前半の山だろ
紀行飛ばしてまでやってんのに
まあでもあれでは否定したくなる気持ちも分からんではないがな 一般視聴者「なんか源平合戦あんまりお金掛かって無くね？」
三谷信者「源平・壇ノ浦は山場合戦じゃない！ メインは和田合戦なの！」「和田合戦！和田合戦！」
一般視聴者 ・・・・ぽか～ん >>900
役者は皆ハマってるし今のところいいと思うよ
役者のせいではなく脚本の話になるけど
梶原景時の人物像が重要なのに分かりにくい リアタイ視聴できなかったけど再放送みる価値あるかな？ >>900
一部のケチつけるしか憂さを晴らせない「ちんぴら」連中があれこれ言ってるだけだよ。3年A組-今から皆さんは、人質ですとか僕は凄く面白くみましたよ。 >>863
真田丸よろしくメインの頼朝死んでタイトル回収前に盛り下がる可能性は確かにある
真田丸は名前にかけただけでほんとにやりたかったのは大坂の陣じゃなくて盛り上がってた関ヶ原以前っぽいけど 北条義時が主人公だし、壇の浦の合戦は山場ではないと思うけど
源義経が主人公なら最大の見せ場になるし
平家物語ならクライマックスになるけれど
北条義時が主人公だから先はまだまだ長い 安徳天皇は実は女性。
清盛の孫だから平家が無理やり男性だという事にして天皇にした。
安徳天皇の身柄が源氏の手に渡ると女性だとバレるから一緒に海に飛び込んだ。 昨今の大河は戦シーンがしょぼいのがデフォだからこんなもん
コロナも関係ない
上田合戦も大坂の陣もつまらんかった 壇ノ浦は見せ場ではあるが義時主役だから山場はこれから
畠山重忠の乱とか承久の乱とか色々あるだろう 大泉洋死んでもさしてこのドラマでは痛手にはならんだろ草 >>803
でも頼朝は義経だけでなく他にも殺してる
秀吉も荒木も多くの身内殺してる >>873
そうだけど木曽の冠者殿とたいして変わらん歳なんよホントは
なのでこの辺は年齢曖昧演出なんだろな >>918
大河なら大迫力の合戦シーンが見たい！
って思ってる人がどれだけいるんだろうか
映画でもハリウッドのCG映画が受けてるわけでもないし >>5
戦争とか競争とかと関係なくなると良い奴なの
戦う以外に能がないから だんだんつまんなくなってる感じ
大義ない殺し合いに突入したらもうただの権力闘争だから 誰が誰殺してもハイハイってなる
勝手に死ねばー って 初めて見たけど主役の小栗が戦いに参加せず菅田将暉をボーッと観てるだけだった
なんだこりゃ >>927
義時は義経所属じゃなかったから、現場では会ってすらいないからな 山場でこの数字
少なくとも
ここから視聴率が上がっていくことは、もう無い >>927普段描かれない範頼陣営をしっかりやれば良いのに脚本家がバカ そういや征夷大将軍や幕府開くには源氏か平氏の血筋の必要があると聞いたことあるんだけど
あれどういう理屈というかいつ決められたことなの？
それとも血筋の必要自体が俺の記憶違い？ 史実的に言うと最終的に1番の悪でかつ大物は三浦義村なんだよな…
作中だと「俺は頼朝を超える！」とかドヤ顔で意味わからんこと言ってるけど 三浦氏は鎌倉権利闘争で一番最後に叩かれるからな
それを込みでの頼朝超える発言だろう >>931
それな
せっかくそれできる流れなのにやっぱり壇ノ浦をしょぼい映像でやって盛り下がる
脚本で何かキレとか深みがあるならまだしも安っぽいサイコパス義経やらで安直なセリフや場面と演出 アニメ平家物語を観て、期待してこっちも観たのにガッカリだった >>929
血筋か必要か知らんけど、源氏平氏は皇族の血筋だからじゃね >>929
内容が面白かろうが面白くなかろうが
ここまで興味なかった人が今から見始めることはないよ >>939義時が参戦してないダイジェスト壇ノ浦より遥かに面白い >>932
氏と役職が基本セットだから。
秀吉も一旦藤原氏になってる。 >>942
見てもないのに遥かに面白いのか
さすが脚本家をバカ扱いするだけあるな ガッカリ壇ノ浦
せめて入水シーンだけはまともだったらな >>932
多分、元々は頼朝の直系が3代で絶えたあとの鎌倉幕府を維持するための方便じゃないかな。 信長は征夷大将軍を打診されていたし
秀吉もなろうと思えばなれた
源氏でなければならない必然性はないけど、源氏を標榜すると
過去の慣例からなりやすかった
というところらしいね 最初は偶発的な物でも以後は政治的に使えれば前例になる 演者の話から映像的には最大の見せ場であったであろう壇之浦があのショボさじゃキツイ
物語的な山場と映像的な見せ場が違うとはいえ
物語的な山場が和田でも承久でもあれ以下の映像で盛り上がるんかなと言うのはある 大河ドラマで壇ノ浦は視聴率15%くらい取らないといけないものなんじゃないの >>932
そもそもで言えば、坂上田村麻呂は源氏でも平氏でもないよね >>932
なんか源氏じゃないと将軍には慣れないと聞いたぞ
織田信長は平氏だったから将軍になれなかったみたいな感じじゃなかったっけ がっかり入浴シーンと空目した
今日は定時で帰ろうかな >>958
なれないってわけじゃない。征夷大将軍＝武士の頭領、武士の頭領なら源氏の子孫名乗って
たほうが血統の格好が作ってだけで。実際、河内源氏が途絶えてからは源氏と関係ない
皇族・貴族が鎌倉入りして将軍名乗ってる。 >>937
奥州の藤原泰衡
wikiの泰衡の首の項目見てみ
ドラマではさすがにそこまでしないだろうが >>943
あるわけないw
この後は清盛同様、ズルズルと一桁へ落ちていくだけ >>958
源氏と言うことにしておくと幕府の正当な後継と言う建前ができるので色々やり易かったんだと思われる
あとは完全な憶測だけど平氏だと天下を取っても短命で終わってしまいそうで縁起が悪いから 今回は時代劇だがらまあまあウケてるんじゃないか
上総介塔とか地味な史跡が花とペットボトルで一杯
史実的にも壇ノ浦の合戦は旧暦3月今の5月
散々クライマックスの作品もあったから今回は新機軸で、此れからの北条の暗躍が、メイン
キャストも以仁王は声優ジャイアン木村昴
源行家は銀蠅グループ杉本哲太色々な層を狙ってるんだろう >>910
蒲殿に「クソ真面目なカバ」という新しい愛称ができた >>298
学習院安田元久の平家物語誤読に尾ひれがついた
京大元木泰雄が安田の誤読を指摘してる
今や根拠ない俗説 >>968
そもそもが遠くから弓を雨あられのように撃ったら、漕ぎ手にはあてるって無理だよな。
無差別砲撃みたいなもんなんだから。 自分たちが負けたからって幼い帝や神器まで道連れにしようとした平家はよく考えたらひどいな
バブルの時にルノアールやゴッホなどの名画を買い漁って自分が死んだら一緒に棺桶に入れて燃やしてくれと言ったどこかの社長みたいだ >>965
上総介はすごく良く描けてたし佐藤浩市の演技も良かった
小四郎が暗黒面に落ちてくターニングポイントでもあったからかな
頼朝がどう死ぬかもけっこうポイントだよね
大泉が視聴者のハートを結構掴んでるから 壇ノ浦の戦い時
北条義時 21歳
源頼朝 37歳
北条政子 27歳
北条時政 46歳
源義経 25歳
梶原景時 44歳
大江広元 36歳
三浦義村 14歳？
後白河法皇 57歳
後鳥羽天皇 4歳 >>974
平家追討軍の参加資格が17歳以上だから義村は17歳より上だろ
生年不明だから鎌倉殿では義時と同い年ぐらいの設定のようだが
初登場時から酒飲んでたし 仁義なき戦いのメンツで仁義なき戦いのBGMでやれば面白いだろうに
後白河法皇は金子信雄で、頼朝は菅原文太で、和田義盛は松方弘樹で >>975
計算を間違えてた
三浦義村 16歳
これなら数え17歳だ
歴史学者の高橋秀樹は義村がこれ以前に従軍した形跡がないことから、この年に17歳になった可能性が高いとして、生年を仁安3年（1168年）としている。 どうせドラマなんだから、義経が頼朝に勝利するストーリーでもよくね？ >>1
BSとかで中国の歴史ドラマをよくやってるけど、
金の掛け方が違うのか、セットも合戦のシーンなんかも凄いことになってる
日本の大河ドラマがショボく見える ここまで誰にも感情移入できないままなんだよ
真田丸の時も振り回されるばっかりで主役っぽくない主役だったけど
わりと序盤から「信繁がんばれよ！」って思えたんだけど
鎌倉殿の義時にはそういう感情が湧いてこない 常にため息付いてる係長みたいな感じだからね
史実ではやっと22歳になった若者なのに >>11
源氏じゃなくて坂東武士が極悪。
担ぎ上げた源氏の頭領すら頼朝はかろうじて別として、
次代からは完全に下に見て坂東武士全員の合意のもと排除してる。
武士による政権樹立というより、坂東武士の京からの独立ってのが主題だからな。
その辺をもっと日本史の授業で教えるべき。 そのうち畠山重忠の乱と和田合戦があるから最後まで義時に感情移入できないだろうな これ後白河が死んだら大泉が止めになるんか すげえ出世だなぁ >>984
しなくていいんでは？
滅んでいった他の人々を魅力的に見せる物語だろこれ >>984
畠山も完全に因縁だからな。マジ腹立つわｗ 正直このドラマ、源平合戦を主軸に描いてたら観てないとおもう
そのあたりをダイジェスト並に進めてくれるからちょうどいい感じになってる >>981
肖像画も木像も残ってないし、頼朝死ぬまで何やってたよく分からない人だからね。 >>958
そもそも信長存命時はまだずっと征夷大将軍は足利義昭だ。
義昭が将軍職を返上したのは本能寺の6年後の1588年。 入水シーンはファミコンのゲームみたいな違和感だったな
Aボタン押しました
クリボーに当たっちゃいました
みたいな
逆にスローにしてやれば変に見えなかったのではと思う >>958
三職推任
朝廷「征夷大将軍と関白と太政大臣とどれがいい？」 紀行も普通にやってれば、、、
信者の言い訳も見苦しいな 主演？に違和感、三谷幸喜作品の新撰組のようにチームのような感じかと このスレッドは１０００を超えました。
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