人気ユーチューバーはじめしゃちょーが差し歯の請求額に仰天「『は?!』って言っちゃった…」 [爆笑ゴリラ★]
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4/28(木) 13:01
東スポWeb
人気ユーチューバーはじめしゃちょーが差し歯の請求額に仰天「『は?!』って言っちゃった…」
人気ユーチューバーのはじめしゃちょー(29)が28日、ツイッターを更新。歯医者での請求額に仰天したというエピソードを紹介した。
はじめしゃちょーは「歯医者でセラミックの歯を2本入れたんだけど、金額見た時『は?!』って言っちゃった…」と投稿。
そして添付された画像の請求額は「26万4000円」となっている。
セラミックの歯は高価だということは知られているが、初めての経験に驚きつつ「……『歯』だけに」とダジャレで締めくくっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f70fb63109b647caaa7517b291bd7427054066d0
https://pbs.twimg.com/media/FRZfZ_taMAANOrQ.jpg てか、説明を受けんでもいくらぐらいかかるか調べるだろ
ま、完全にネタやね インプラント40万くらいだったはず
はじめしゃちょーの歯あんま金かけてなさそうだし驚くか
矯正してたら歯は金かかるって分かるし 俺がやった時はジルコニアで1本13万ぐらいだったかな どんなに金あっても、たいして虫歯でもガチャ歯でもないのにぶっこ抜いてボルト挿入みたいなの
絶対やりたくないわ これだけの金額を治療前に説明なしとか有り得ないやろ 差し歯と書いてあるから2本で26万は高過ぎず安過ぎずなのかな これ、嘘だよ
いきなり請求なんてするわけねーじゃん!! セラミックは一本最低でも8万円から10万円以上はするだろ マジで歯医者は嫌い。
安い治療の紹介しないし、歯の根の長期の治療は安いから他行ってくれってわれるし。
絶対に美容整形だと思って歯科医やってる人多いやろ 事前にいくつかの治療の説明して金額も教えてくれるでしょ こいつ…というかYouTuberのスレって要るか? まじでこの底辺見下しゴミYouTuber嫌いだわ
CMとかに起用する企業が信じられん 保険で効くような差し歯はほんとチンケで3年くらいでとれる こいつクラスだと値札なんて見ずに買い物するんだろうな 俺は差し歯1本で30万円請求されたぞ
安もんの差し歯なのに >>1
セラミックにしては安いやん。
庶民派アピールして好感度上げるのやめろ、
金持ちのくせに。 違反すれ
YouTubeは
芸能人ではない
タレント事務所の喧伝禁止 >>33
高額療養費制度は健康保険制度のひとつなので、対象となるのは健康保険が適用される治療です。 したがって、美容や審美を目的とした歯科の自由診療は対象外となります(ホワイトニングや歯列矯正、クラウンなどは保険適用外) >>1
セラミックにしては安いやん。
庶民派アピールして好感度上げるのやめろ、
金持ちのくせに。
セラミック2本で24万は安い。 保険使わない場合は最初に見積もり書渡されるだろ?? セラミックも金も銀も、値段が上がってるんじゃなかった? >>45
うむ、セラミック2本で26万なら安いよ。 >>47
金持ちは全部真っ白のセラミックに変えるんやで。 >>20
いきなり請求するところもある
会計時に現金なくて下ろしに行ったわ 差し歯にしては安い
虫歯の詰め物ならちょっと高めくらいだけど相場? はじめしゃちょー若いのに差し歯なのか
歯を無くすとか不摂生してたんだろな 俺は抜歯した時に「持って帰りますか?」って聞かれて
「え?何で?」って答えたわ
『は?!』って言えば良かったのか インプラントちょっと前だと1本100万してたもんな これインプラントじゃないでしょ?クラウンの話じゃないの? >>60
金持ち芸能人は若いうちに全部真っ白のセラミックに変えるんやで。 セラミックの差し歯って良心的だよね
昔ほど白すぎる歯に違和感を抱かれないし 金額を言わないで治療しません
行ってるクリニックが非難されるのに
この人馬鹿なの? インプラントというものをよくわかってなさそうな人たちが集まるスレ >>27
やたら歯の掃除で通わせるところはいかんほうがええで >>14
年取る前に早くやったほうがいいとか言われるよな
そうだとしてもようやらんわ 女優さんのほとんとがブリッジしてるね
アンミカみたいな真っ白な歯の人がそう セラミックなら1本10万以上するから2本なら妥当だな。
俺は原価でやってもらったからもっと安いけど。 一般に差し歯というのはクラウンのことでな
インプラントとは別物なんだよ この額なら説明があるだろ。だいたいの金額すら聞いてないなら成金のアホが100%悪いわ 俺の通ってる歯医者は次回の予約入れる時に次の治療費が5千円以上かかる時前もって言ってくれるわ
もしかしてこいつ金持って無さそうだからと思われてるのかもしれんが・・・実際貧乏だけどね まだ若いのに差し歯にするほど歯がやられてるとかやべーな 差し歯って言ってるのに何でインプラントって言ってるアホいるんだ
しかも相場通りの価格だし お前ら貧乏人に教えてやるよ
実は歯医者に行けば行くほど虫歯は増える どれにする?って医者に聞かれてジルコニアで頼むって伝えたら途端にサービスが良くなったのには笑えた インプラントも保険適用ならチャレンジしたいけど年をとった時にどうなるか心配 >>2
セラミックを使うのはインプラントだけじゃないよ >>84
んな訳ねーだろ。治療に加えて正しい磨き方の手ほどきも受けるわ
非常識なタイトルつけて売ろうとしてるビジネス本かよ なんの説明もなしにガッツリ三本削られた後に一番安いので5万だけどどれにする?って言う歯医者はあったな
若かったからすごいショックだったけど15年何事もないから有能な歯医者だったのか 歯の根元が生きているなら差し歯で良い
歯の根元が死んでるとインプラントが必要って認識だけど違うのかな? もう随分前だけど前歯治療代50万見積もり聞いてその場で治療断って歯科医変えた事あるわ
20万くらいじゃなんてこたないだろ >>27
歯医者なんてコンビニの数よりも多いんだから
合わなければ他のところに行けばいいだけ 自分の通う歯医者は次回いくらかかるかだいたいは教えてくれるぞ >>93
必要ってわけじゃない
インプラントという選択肢があるだけ >>92
死んだ曾祖父がそうだったわ
虫歯無かったけど全て金歯にして
背中の入れ墨とともに若気の至りってにこやかに笑っていた
市町まで務めた立派な人だった >>93
根本を引っこ抜いて歯茎のみになってたらインプラントだな
差し歯は自分の歯がまだ残ってる >>5
仕事にかまけて奥歯が全滅した俺から言うと
金がないは理由にせずしっかり歯医者通え
飯がなんにも美味くない >>103
前歯は保険で白い差し歯できるよ
ただ安いからすぐ黄色くなってくるけど 術式やものによるだろうが前歯の差し歯は保険適用されるんじゃなかったか この手のユーチューバーってその状態をおもしろに昇華するセンスがマジで欠けてるな
ただ起きた出来事をそのまんま動画で発言してるだけというか そんなもんだろ
一本10万円
インプラントとかだともっと高い 差し歯てインプラントなのかクラウンなのかインレーなのか
どれだよ 自分で値段を見て素材を選んだはずなのに
請求書を見て仰天とは不思議なこともあるもんだ クラウンの相場くらいじゃないの?
インレーだとちょっと高い そもそも毎日歯を磨け。
磨いてたら29歳で差し歯にならん。 >>107
ハイブリッドセラミックなら前歯保険使える 嘘がバレバレ
差し歯は最初に材質説明があるから、金額はその時に判っているよ 今月初旬前歯のセラミック上下の前歯同士こすり合うこと少ないし硬い物食べないのに真っ二つに割れて土台むき出しになり驚いた
神経死んでるのと土台がしっかりしてたからアロンアルファで接着したらキレイにくっついて今も問題なしww ヒカキンはビートボックスやるからか歯をいじる気配が無いな 差し歯は保険適用内と適用外の値段差が凄い
先生に、真ん中くらいのはないですか?って思わず聞いてしまったわw
結局、目立つ位置の歯だったから適用外のを選んだ セラミックよりゴールドの方が良いよ。セラミックは硬すぎて反対の歯を壊す。まあ前歯なら仕方ないが 40歳までに齒はきちんと治しといたほうが良いよ
噛み合わせで体のあちこちに
不具合が出るから しらねぇわけねーだろ
説明義務があるんだよ
保険内か保険外か
うぜぇぞ、こいつ >>101
錦鯉みたいになってんの?
なんで犬歯前歯だけあんなのきれいに残ってんだか意味わからんけどなあ yogiboのCMで「100万円分買いましたー」って言ってるから26万くらい大したことないでしょ 金額含めて先に説明されるのに支払い時に(は?)だってw >>139
どのランクの入れるか決めないといけないしな。 歯医者はマメに行ってたほうがよい。後で余計高くつく やっす わいの一本十五万のやつやで こいつのどうせ歯肉が下がったら隙間から金属が見える安い白いやつやろ 「差し歯の値段を聞いてびっくり」→視聴率稼ぎ
↓
しらねーわけねーだろ!!と大バッシング
↓
炎上
↓
謝罪動画→視聴率稼ぎ
ガチクズ 差し歯でも高いんだなぁ
インプラントはスゴいってきくけど
しかも歯を削ってはめこむから弱くなっちゃうらしいね >>1
【庶民派アピール】
セラミックにしては安いだろ、2本で26万って。本当に高いと思ってるなら保険適用の茶色の歯にしろ。庶民派アピールして好感度上げてんじゃねえぞ、YouTubeで謝罪動画upしろ。コロナ禍・戦争中でセラミックの原材料費も上がってる中、歯医者に感謝の気持ちもないゴミ、謝罪しろ。 事前に説明あるだろ。それを驚いたなんて
汚くないか? 差し歯とインプラントは別物だろ? まじで分かってないやつ多すぎて草 2本だろ?
土台もセラミックなら安いくらいじゃない?
俺は土台が金だけど1本13万だったよ 動画にして差し歯まで経費計上するつもりか?
さすがに認められん 歯科って説明義務ないっけ
材質だの何だの選択制だから先に絶対費用は教えるはずだが
何系のどこの歯科医だ? 健康治療ならば全て歯の治療は保険適用になればいいのに
ビッグボスみたいに美容のために悪くもなってない歯を全て差し歯にして極端な白さや美しさにこだわる連中は健康保険適用外でいいと思うけど
あれもはや美容整形だわ
ほんとビッグボス全てインプラント最初見たときは白すぎて恐ろしかったけど他の芸能人も全て差し歯にしてる人多くなってると感じる >>166
うむ、今は芸能人ほぼ真っ白のセラミック被せてるね。 あれは被せてるのかな
確かに被せる方がお手軽な感じはする
ビッグボスみたいに全ての歯を抜いて作り物の歯をあごの骨に打ち込んでるんじゃないのか 江田はYouTube見たことないのかよ
お前より大人気だぞ、歯医者の動画 俺なんてラーメン一本も噛みきれない差し歯入れられた
それ位でないと折れるとか抜かしやがった >>27
接骨院なのにマッサージしかしないとことかな 20万なんかお前にとったら駄菓子買うレベルやろ
説明もろくに聞かんとへいへい言ってたんやろ >>172
うむ、最近は安くなったし全部インプラントも多いね、
ビックボス、清原など。 安いな 俺ときは2本で60万だったと思う
今こんな値段なんだ 芸能人の白すぎる歯とテレビやカメラの画質が向上したのは関係ありそう
今のテレビだと特にアップになると黄色い歯が悪い意味で目立ちすぎるのを思い出した >>177
うつむいてスマホ見ながらへいへいって返事してたのが想像できてしまうわな、説明されてたのに後から高額〜高額〜って 事前説明が絶対あったろ
保険適用外で高額な治療を説明なしでやったらまずもってトラブルの元だからな >>180
皆歯が白だから
芸能人って歯を大切にしているんだなぁ
と勘違いしてた もう8000億円ぐらい稼いでいるんだし
安いもんだろ? >>184
はじめしゃちょー、
庶民派アピールがあざとすぎるんだよな。 >>184
>>151
はじめしゃちょー、
庶民派アピールがあざとすぎるんだよな。 bigboss 曰く全ての歯顎打ち込みならば2000万とか言ってたような
一度埋め込んで終わりじゃなくメンテ代も別料金じゃ >>188
昔はそんぐらいインプラントかかった、
今ならもう少し安い。 >>184
はじめしゃちょー、
庶民派アピールがあざとすぎるよな。 3本差し歯やったけど一本8万ぐらいだった気がする
保険外治療だから歯医者の言い値なんだろうな 自由診療なんだから価格交渉しろよ
俺は10万円を7万円でやってくれと
金が無いとダメ元で交渉しろよ >>192
真っ白のセラミックなら1本20万はするよ、
はじめしゃちょーの歯医者は良心的。
あとウクライナ、ロシアがセラミックの輸出国だから
今値段上がってるのかも。 例えば前歯一本だけとかだったら条件も変わってくるだろう
前歯一本だけ極端に真っ白とかしないだろうし
今更ながら1を見たら二本でどの箇所とは書いてないな
書き込みしてる人もいるけどこれも経費扱いになるんでしょう アメリカは銀歯じゃなくて何でもレジンでやっちゃうみたいだね >>5
他も言ってるけど歯は大事にしろよ
自分の歯で飯が普通に食えるのがどんだけ良いかだからな >>196
芸能人なら経費になるね、
税金で取られる分を経費にして
実質タダみたいなもんなのに、
さらに庶民派アピールってあざとすぎるわ、はじめしゃちょー。 でもネタだよね
い大体の金額を説明しない歯医者なんているか そういえば奥歯の詰め物がとれたので土曜日歯医者予定だわ
前回の時は奥歯の治療でジルコニア使って6万だったからちょい怖いな
金属アレルギーなので奥歯でもなるべく銀歯にしたくない >>201
雇われリーマンが経費で落ちたからタダだわ~とか言うノリの
実質タダはこの場合間違いだけどな
安く出来るようになるのは確か >>1
【速報】庶民派アピールして好感度上げるあざとすぎるYouTuber1位はじめしゃちょー。 ユーチューバーが高級品を買う、物を紹介する動画作るのは経費=タダじゃなく税金対策だと漫画で見た
あの漫画あの漫画そろそろアニメ化が待たれる >>1
【速報】庶民派アピールして好感度上げるあざとすぎるYouTuber1位はじめしゃちょー。
ヨギボーに300万使ってるんだから
歯に26万払えるだろ。
保険適応外で2本セラミック26万はむしろ安い。 最近初めて歯に被せものしたわ
2年間保証しますみたいな証書みたいなのもらったけどこの歯自分の歯じゃなくなったんだと思ったらちょっと悲しくなったのよ 40代だがアセスやシュミテクト、糸ようじで懸命に歯を維持してるわ
歯医者の世話にはなりたくない この前一本いれたらそんな感じだったな
大切に使わないとこわい 一般人ならともかく年収数億円の人間にはうまい棒買うレベルだろーが >>1
【速報】庶民派アピールして好感度上げるあざとすぎるYouTuber1位はじめしゃちょー。
ヨギボーに300万使ってるんだから
歯に26万払えるだろ。
保険適応外で2本セラミック26万はむしろ安い。
YouTubeで謝罪動画upしろ、これだけ炎上るんだから。 差し歯とインプラント混同してる人がいるよね
全然違うのに >>196
板東英二植毛が経費で認められなくて申告漏れになってるからな美容整形の類いはダメなはず
保険治療なら医療費控除もあるけど今回のは保険外だからダメだろ 大昔銀の被せ物したのが壊れたんだけど、保険で治すとトータルいくら位? 自由診療はいいんだけど、クリニックで料金に幅がありすぎると疑心暗鬼になるんだな
インプラントにしても20万のとこと40万のとことでは何が違うん >>223
銀のクラウンだったら5千円以内ぐらいで済みそうに思う >>213
歯茎が後退したなと思ってた所が少し痛くなり歯医者行ったら歯周病で抜くはめに
虫歯も怖いが痛い頃には抜歯レベルの歯周病も怖すぎ
あなたと同じようなケアしてる 経験ある人もいるかもしれない
奥歯とか被せ物は何年か経つとキャラメルごときで被せ物自体を粘着力で持ってかれる
まあこまめなメンテナンスしてないのが悪いんだろうけど
一度行って終わりってわけじゃないのが歯の治療のめんどくさい厳しいところ こいつなら一般人の2000円くらいの感覚じゃねーの? >>1
もっとしたけどな
つか、どうせ高額医療控除で確定申告するくせに おれの歯は保険証見て察したのか銀歯の説明しかしてくれなかったw >>211
俺も最近被せた(85000円)けど、被せる前のほっそくなった歯をみたら強烈な老いを感じて情けなくなったな… 歯科医はヤブ医者の癖に高級車乗ってる奴居るから嫌い
腕があってボッタクリなら、まだ許せる 矯正で50ぐらいだから悪いことはゆあんやっさ~矯正しれよや~ 街ですれ違っても絶対気づかない自信がある
よくいるイキってるFラン大学の学生だろ 虫歯よりも歯周病が怖い
歯茎ケアを怠るな
おじさんからは以上だ 神経抜いてる歯が汚ないからセラミックにしたいが高いんだよなぁ 東京だよね
上の切歯2本ジルコニアにしたとして至って普通
むしろ良心的
5年から10年の保証も付いての値段だよ
俺も切歯と側切歯の2本ジルコニアで22万位した
当然保証付きだけど地方だから安かった
場所によって相場が違うし自費治療専門の医院は高めかな
まあセラミックは何処でやっても自費だけど
これからやる人は土台、支台歯もファイバーコアにするのをおわすれなく 子供の歯の矯正だけで3年間で60万支払ったからなぁ…歯医者ってなんか錦糸町のバーに行ってる気分になるよな 保険治療なら分かるけど、こんな美容的な高額治療で支払額知らなかったってある?
支払いも器械にお金入れるシステムなのコレ? >>246
良い親だね
歯列矯正はしといて損がないから
子供達のなかでも矯正具つけている間でも色々言われるけど
矯正しないで高校大学生社会人ガチャバだったりしたら無理ってなる人いるし
たまに笑うと歯茎が見える人いるじゃんあれも矯正できるのか 虫歯放置でもう根っこくらいしか残ってないんだけど治療したらこんなにかかるの? 作る前に費用の説明があるだろう
聞いていなかったのか >>221
> 差し歯とインプラント混同してる人がいるよね
> 全然違うのに
差し歯って言葉が歯肉に差すようなのを連想してインプラントと混同するんだろうね。 明石家さんまの歯はいくらぐらいなんだろう
本物は、原口あきまさの小道具よりも大きいのかな?
男も女も芸能人は見せられるために歯を抜いて大変だよな 歯は多少高くついても差し歯にする時は自費でいいものにしといた方が後で結局やり直さなくて安く済むし歯も長持ちするのは事実だよ。歯医者選びは大事だけどね 全然、高くねーじゃん
アメリカやオーストラリアで治療してみろよ
目玉飛び出る金額請求されるぞ >>249どこの歯にもよるだろうし何本あるかにもよるそれによって治療の方法や素材にもよると…
ブリッジかまして済む場合もあるしブリッジが出来ない場合もある
複数の歯医者に行ってカウンセリングを受けるかネットの広告情報込みでのサイト情報や口コミを信じるか、はたまた5ちゃんないの歯の治療の板やスレッド見てみるかこの自分の書き込みもそうだけどそれを信用できるかと、ど素人が語ってみる
美容整形のボトックス注射みたいに国内産ボトックス他国産ボトックスとか値段の違いみたいなものありそう
とりあえずセラミック素材製品を他国製で個人の形に揃えるだったら安いとかそういうのあるんじゃない >>79
持ってないから次に払うとか
逃げられたら面倒だからじゃないかな >>131
千鳥のノブが前歯上下インプラントにしたら、
堅い歯を歯ぎしりしたのが理由で
上の歯がめり込んでいってるとか何とか言ってたな 上の歯だけで200万円ぐらいかかったな
当時は金回りが良かった いかに普通の治療が健康保険で助けられてるかということだな
自由診療の値段は本当にビビる 差し歯の20年生前率って15パーぐらいで凄く低い。
なんでも神経を抜くもんだから歯自体がすごく脆くなるんだって。
ということで前歯は部分入れ歯オススメ、差し歯の人もいずれ選択するはめになるしね 大人になってから虫歯になるやつっているの?
子供の頃は親が歯磨きの習慣与えないと歯磨きしないから虫歯になるのは分かるんだが
大人なら普通ちゃんと磨くだろ
そしたら虫歯になんかならないやん
飯食ってそのまま寝るとかしない限りは >>269
歯から栄養素が抜ければ虫歯菌関係無しにボロボロになる >>275
差し歯は元の歯を土台に上から被せる、
インプラントは歯茎にネジ差し込む。
もちろんインプラントの方が大がかりな手術なので高い。 インプラントならこれでも安いかもという値段だが
被せ物だったら高い 歯科医は事前に説明するし
当たり前の事で騒ぎすぎると、視聴者は醒めるぞ 本当は安いと思ってるくせに一般人の感覚持ってますアピールうぜぇw >>279
【速報】庶民派アピールして好感度上げるあざとすぎるYouTuber1位はじめしゃちょー。
ヨギボーに300万使ってるんだから
歯に26万払えるだろ。
保険適応外で2本セラミック26万はむしろ安い。
YouTubeで謝罪動画upしろ、これだけ炎上るんだから。 セラミック2本で26万4000円
税込だったらこれくらい普通かもしれんだいたいどこも1本10万前後だもんな >>249
そのままでもええんやで周囲に口臭絶賛振りまいてると思うけど
どんどん周辺に菌も浸食していって、最終的には歯の無いオッチャンの出来上がり
歯周病になったら別に虫歯じゃない歯でも歯茎がダメだから抜けていくよ セラミックで差し歯じゃそのくらいするね
被せ物でもセラミックだと7万くらいする >>292
庶民派アピールがあざとすぎるね、
余裕で払えるくせに。
YouTubeで謝罪動画upするべきだな。 >>35
保険診療の俺の前歯30年ぐらい持ってるけど。 セラミックにもグレードがあって高いのはそれくらいする
てかどれにするかって聞かれると思うんだが >>1
【速報】庶民派アピールして好感度上げるあざとすぎるYouTuber1位はじめしゃちょー。
ヨギボーに300万使ってるんだから
歯に26万払えるだろ。
保険適応外で2本セラミック26万はむしろ安い。
YouTubeで謝罪動画upしろ、これだけ炎上してるんだから。
歯医者に対して謝れよ金の亡者。謝罪動画upしろ。 >>300
億万長者のくせに庶民派アピールが臭すぎるな、臭うわ。 2本セラミック26万って一般的よね
金持ちのYouTubeさんだから安くて驚いたのかと思った 俺もセラミック11万のヤツ入れたからもっと良いやつだとそんなもんだろ
未だに歯医者行くとそれ見てめっちゃいいの入れてますねって言われるわ >>304
一般人が11万はかなりいいね、
インフルエンサーや芸能人ならそれぐらい普通だが
一般人で一本10万出せる余裕ある人は少ない。 >>5
歯にお金を掛けたくないんなら、むしろ数ヶ月に一回歯医者に通うべき
それが一番安く上がる 保険適用の樹脂じゃなくセラミック入れて何言ってんだか >>1
広告ブロックアプリからYouTube見たらめっちゃ快適やで
ほんまに 歯医者って年に数回歯の掃除のために行くところだよ
もし虫歯があれば小さい内に削って埋めてもらう
これだけで人生において歯にかける金が大分安くなるんだけど、日本ではなぜか予防歯科が浸透しない 40過ぎて、歯周病の兆候気になりだしてから
3ヶ月に一度、歯医者に通うようにしてるわ
歯石あると口臭も酷くなるしおっさんになったら歯周病予防のために定期的に通ったほうがいいぞ >>300
お前26万で案件依頼きたら
「そんな安い案件受けない」
って断るくせにセラミック2本26万は高いかよ。
なら26万以下の案件も受けろよ、人間のクズ。
歯医者に謝罪しろ、謝罪動画upしろ。 >>314
俺なんか超常連なので
ある日の治療終わって会計待ってたら
助手が来て1本出来た歯がありました、今から付けませんか?
って言われたから今日はお金持ってきてないよって言ったら今度で良いですって言われたわ
自費の場合のみクレジットカード使える医院だったからカードで10万払ったけど 【こじはる】お誕生日のサプライズ凄すぎました🥺🏰Disney/はじめしゃちょー/ハート型ウイルス
http:///youtu.be/8U3ny-Q7jPI
【誕生日】こじはる本人の前でハート型ウイルス踊ってみたwwwww
http://youtu.be/KrSnfRnS6g8 >>145
横からだけど多分マジ
30だけど担当医に矯正勧められた
噛み合わせ悪いから将来不調が出るかもと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています