【芸能】眞鍋かをり 枕営業の実情「あるでしょうね、という感じ」相次ぐ “性加害” 報道に言及 [爆笑ゴリラ★]
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4/24(日) 19:00配信
東スポWeb
タレントの眞鍋かをりが24日放送の読売テレビ「そこまで言って委員会NP」に出演。映画監督の園子温氏、榊英雄氏、俳優・木下ほうかなど芸能界で相次ぐ性加害報道についてコメントした。
MCの黒木千晶アナから枕営業の実態についてストレートに聞かれた眞鍋は「あるでしょうね、という感じですね」と返答。続けて「ほんと昔から噂みたいなものはたくさん聞きましたし、ただなんかこういうふうに表に出てきても、結局、個人戦で終わってしまう。『あいつが悪い』で今まで終わらせてしまってたのが、ようやく業界として、『やったやつが悪い』じゃなく『これを見過ごしてる業界が悪い』というようなことを言う人が出てきたので、そうなれば変わってくるチャンスもあるのかなと思う」と私見を述べた。
また、体験談として「私、多分それ(枕営業)をうまく立ち振る舞って逃げてこられたというタイプではあるんですけど、それをちょっと若い時は『えらい』と思っちゃってたところもあったんですよ。でも、そういうことって逆に自分の首を絞めるというか。結局、自分はそういう被害に遭わなかった、『スルーできた、ラッキー』と思ってても、結局仕事が決まると『あいつ枕やって、仕事とった』って言われるんですよ」と証言。
その上で「結構前なんですけど、公の場で『こういうことがあるから仕事辞めたいです』って言ったことがあるんですよ。そうすると『告発した』みたいな空気になって、当時は蓋開けてみたら私が実際にそういうことをやってて告発した、みたいな(ことになってた)。結局誰も助けてくれる人もいないし、私が泥をかぶって終わったみたいなかたちにになってしまったので、こういうことに対して、何か言うのって『バカバカしいな』ってその時ちょっと思ってしまった」と素直な心境を語った。
それを踏まえ「女性たちにとっては今声上げることが、必ずしもそれで報われてる結果になってないのがすごく残念です」と訴えた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220424-04149242-tospoweb-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/70c9c049a0d7ead474970bc8452936814663811d この手のって有名な奴らは自分だけは違いますけどねみたいなのばかりだよな やってましたに近いやろ
ていうか代表する側なんじゃという印象 「僕の周りでは聞いたことがない」と言ってる連中はリストアップ ソープ嬢やアイドル「聞いた事は有る 私はヤッてないけど」 喋りすぎ
指示語が多すぎ
そこを改めないと「やってたんだな」と思われちゃう グラビアアイドル5万でどう?ロリコンスタッフ https://i.imgur.com/mU1zY9t.jpg
トイレ行こうとしたら・・・・ロリコンスタッフって怖い https://i.imgur.com/Msjnz3O.jpg
グラビアモデルの撮影のはずが実はAV…違約金払えと脅され出演、中出し輪姦、12リットルの水を飲まされPTSD、首吊り自殺 /potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1457102124/l50
【芸能】「タレントにならない?」と勧誘してAV契約、断れば多額違約金… 人権侵害の業界事情 /hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444646542/ 強要はダメだが枕を武器にのし上がっていくのはいいだろ 聞いたことないって言ってる奴の大半は男で女タレントでそういう反応してる人って見ないね 枕受けて私は仕事を獲得し大成功!と発言するひといないからね
絶対いるんだけど ソープ嬢や眞鍋かをり 「私、枕営業をうまく逃げて仕事してこられたタイプなんです」 白鵬 思い出すよな
「八百長 ? ないとしか言えないでしょう」
とか言ってた八百長野郎が 過去に女を散々レイプしてきた芸能界の男たちは警察に捕まることもなく何人もの女を食い物にしてきた獣 卑劣な強姦が見て見ぬ振りされてきた芸能界の闇
レイプが表沙汰にならないのが芸能界という歪な世界 つまり警察に捕まらないレイプ犯罪者(俳優・芸能プロダクション・スポンサー・関連会社)が異常な程多いのが実態
TV・映画・舞台・各メディアで顔が知られるようなった時点でレイプされても警察には被害届は出さないし出したくても出来ないのがこの芸能界の現実
誰も考えたくない 誰も触れたくない 誰も信じたくない 誰も無いと思いたい 警察には絶対に言えない 女性芸能人の性被害やレイプの地獄の苦悩
天国から地獄へ 悪魔がいて 知られたくない真実があって 誰も守ってくれない 真実を言いたくても言えない 真実を言ったら未来がなくなるから
芸能界の性被害やレイプ 見えない力で隠蔽 そして 表沙汰にできないのが芸能界 謎の自殺・薬物・入院・突如引退 芸能界から忽然と消える 女優・アイドルの数々
< 芸能界の闇 枕強要 と 決して表沙汰にならないレイプ・性被害という現実 > ↓この昔からあるコピペは本当かもしれない
女の芸能人やアイドルって有名であればあるほどレイプされても警察に被害届けださないんだぜ
怪我 でもさせなければそうそうレイプされましたって言えないよな?
週刊誌にでも嗅ぎ付けられれば家族や親戚や交友関係ある人間やそこらにいる顔知られてる見知らぬ奴らにレイプされたって暴露するようなもんだからな まぁー有名税ってやつか
だから芸能界ではレイプが表沙汰になることはまずないわけなんだよ
まず事務所が表沙汰になるのを許さないしバックに付いてるヤクザ者が処理するケースがあるしな
被害届出した時点でもう仕事もなくなるわけだし出したとしても怪我が酷ければ傷害罪とかでレイプのことは必ず伏せるだろう
だから昔から人気不人気に限らず女優やアイドルってレイプ経験者が実はたくさんいるんだよ
よく情緒不安定とか奇行や薬物とか自殺したりして騒がしたり恋愛でトラブルとかも知人友人や事務所関連の男にレイプされたからっていうのも多いんだと
まぁー言うに言えないから精神的にはくるだろうし しゃーないわな だからそういう芸能系女専門でレイプするサイトもあるくらい狙われるんだとさ
そりゃそうだよな 一般の女なんかよりよっぽど犯りたくなるし通報される心配もないんだからな >>11
あの画像を見た時に「あっこいつやってんな」と思ったよね タレントが枕を持ちかける方が遥かに多いとか
それは絶対表面化しない グラビアアイドルはみんなやっとるがな
グラビアがカタログ代わり 裁判で争ってたもんなこの人
ある人物の名前が出そうになって相手が慌てて和解を求めたという でもさ、実際に営業でのし上がった女優や
歌手もいるわけだし、一部のタレントに
してみれば「余計なこと告発すんなよ」って
感じなのでは? エッチはコミュニケーションの一部だし、
芸の一つに数えてもいいと思われ。
コネや話術と比べて汚く下等というのは違う 被害者ではないというだけで体使ってたかも分からんよな
それは悪いとは思わないけど この人、事務所移籍の件で裁判になっていた時に
とんでもない内容を裁判で証言していたろ
それちゃんと話せばいいのに ごり押しの誰かのお気には怪しいってことか(´・ω・`) 有村架純 今田美桜 川口春奈 橋本環奈 広瀬すず 本田翼 小芝風花 永野芽郁 広瀬アリス 土屋太鳳 新垣結衣 石原さとみ 長澤まさみ 白石麻衣 綾瀬はるか
※仮に強姦(レイプ)されたことがあっても明るみにもならず泣き寝入り それが女性芸能人の呪縛 レイプされたことは墓場まで持って行かなければならない現実
例えば上に挙げたような今有名な彼女らが今も芸能界で活躍し見られるのはそういうことが表沙汰になっていないからと言えます
そういったことがあり仮に被害届を出した時点で芸能界での仕事は諦めなければなりませんので芸能界は風俗界よりもレイプが一番多い業界と確実に言えます
< 実は芸能界はレイプ経験者ばかりの女優やアイドルだらけ レイプ強姦の巣窟 過去から強姦が日常化されてきたそれが日本の芸能界の現実 >
警察に被害届を絶対に出さない出せない芸能界に居られなくなるのが現実 芸能界を諦めるか世間に強姦被害者と知らしめるかの選択に迫られる!
厳しい縦社会の芸能界 先輩の命令には絶対服従の性奴隷の様に扱われる駆け出しの女優達 先輩の飲み会には強制参加し関連者には枕接待が日常的に行われる
芸能界で花開くのを夢見る若い女優たちは夢を諦め切れずそんな屈辱にも耐えねばならない過酷で非情な現実が待っている
そんな芸能界だが最近は性被害を訴えることもかれこれ聞くようになってきた 声を出すのは駆け出しの無名女優が殆どで加害者は監督・共演者・制作会社の男ばかり
世間に知られてない被害女優たちはまだ芸能界にどっぷり漬かってる訳でもそれだけで生活している訳でもないので声を上げやすいのだろうと思うが若い女優の夢はそこで終わりを告げる 顔も名前を晒したくないって人が多い中で、
この手の女は好き好んでマスメディアに出るわけだからそりゃたいがいのことはやる罠 合意の上でやるのと、強要するのとをゴッチャにしてるよな 自分もそういうことがあったと言わんばかりの曖昧な表現 どうせ崖っぷちの女側が売り込んで
私達は買われたみたいな被害者意識で仕事もらってるんやろ 夫婦子作りエッチ=神聖
非生殖エッチ=邪悪というのは一部の宗教観 全盛期のあの顔と乳を芸能界で守り抜けるとは思えんがなあ 一般人には芸能事務所の勢力構図が分からんからな。
明らかにヤバい事務所とかあるんやろ? 監督に対してのものではないけど、ある種の枕営業をテーマに描いたような映画
「情欲の悪魔」(Love Me or Leave Me)1955年 ドリス・デイ主演
これは面白いから一度見る価値はある >>16
不正して出世するのは、
他の実力者の機会を盗むのと同じだからアウト
2022/02/03
米CNN社長が辞任 側近女性との関係秘匿 [ひよこ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1643846591/9-11 数万で身体売ってる女がいるのに
芸能仕事のリターン考えたら
やらない方がおかしい 2018年06月23日
コンセンシャル・リレーションシップ
http://blog.livedoor.jp/shinkozo/arch.ves/53698999.html
「企業や大学では上下関係にある間柄での交際はセクシュアルハラスメントの問題に発展しやすいためだ」という見方はある。
それだけか。
やはり、特定の部下とそのような関係を持った場合に、その特定の部下が昇進や昇級などで有利に扱われることがあるから、などという見方がある。それは、従業員間の公平性に欠けるという見方。
2018/11/26
【米国】アメリカのオフィスでは、意外にも社内恋愛が生まれにくい
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574773153/
ちなみに、この種の「社内恋愛禁止」というのは、アメリカでは結構よくあるようです。具体的な理由としては、人事査定や業務命令などにおいて「私情を交えた決定」が起こる危険を避けたいということがあります。
さらには「そのような私情の介入を恐れ、異性間のチームや上下関係ができることを避けるようだと、最終的に人事が歪められてジェンダーのダイバーシティ(多様化)の足を引っ張る」という懸念があるからです。
つまり、女性の上司と男性の直属の部下という組み合わせになるような人事を行っては、万が一にお互いに恋愛感情が発生してしまい、その結果としてビジネスに私情が持ち込まれる、その心配から「女性を管理職にしない」とか「男性の多い職場に女性をどんどん配置できない」というような人事慣行になると、結果的に女性の権利が制限されてしまう――そうしたロジックです。それならば管理職には厳格に、ということです。
男女関係などにはオープンなアメリカにしては、厳しすぎる印象があるかもしれません。そのぐらい、ダイバーシティの実現について、アメリカ社会は真剣にやっているということです。... その人を好きになったら枕じゃないからw
飲みに行って盛り上がってやっちゃったら枕じゃないからw
それでレギュラーもらえたらラッキーでしょ マリエ見たらわかるね
結局出川みたいなもんが守られたな こういうのはグラビアとか2流タレントにはいるらしい 小向美奈子も「噂は聞きます。私はやってません」って同じこと言ってたな。 >>1
♪すぐにもなります恋人に〜お仕事だ〜か〜ら〜 >>34
それで成功するわけじゃないからたまたまそうだっただけらしい ゲストで呼ばれて聞かれるということはそう思われているということ わたしはこれでのしあがりましたって言えばカッコいいのに。 たかじんの膝に乗ってる真鍋は衝撃的な絵面だったけど むしろ枕した方が有利なのにしないのが悪手だろ
まんこに大した価値なんてねえよ なんか必死だったな
口数多くなって逆に怪しかったわ どんな業界にもあるしほとんどがウィンウィンでしょ。
問題になるのは人間性や性癖がクズな件であって。 まぁ無いわけ無いわな
そんなの知らないって言ってる方が信用出来ないし知ってるならどんどん公表すべき >>37
あそこまで綿密に写真撮られたのに、堂々と大河に出演だもんな。 4/11
【芸能】榊英雄監督妻・和「一度も榊を許したことはありません。離婚に向け別居、協議」性的関係強要報道 [フォーエバー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649673116/73
4/11
【芸能】木下ほうかに新たな告発!「抵抗する私を無理やり…」被害女性が明かす非道なやり口、強姦で刑事告訴されていた [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649681110/479 4/13
【芸能】園子温が監督&脚本を務めるWOWOWドラマが“お蔵入り危機” 大半が撮影済み、主演の東出昌大もショック! [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649777436/420
4/6
【芸能】アクション俳優、監督の坂口拓 園子温氏の “性加害報道” 受け謝罪「俳優Tは私です」 [爆笑ゴリラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649190769/
【週刊文春】 「ヒミス゛」 「蛇にヒ゜アス」 プロデューサーか゛女優に強要した 「局部写真」 [影のたけし軍団ρ★](642)
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649229519/
その人物は、敏腕映画プロデューサーとして知られる梅川治男氏(61)。
4/20
【週刊文春】水原希子 「私は性加害フ゜ロテ゛ューサーにアンタ゛ーヘアを出すよう要求された」 [影のたけし軍団ρ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650438362/873,874,876
梅川氏は園子温監督の「愛のむきだし」、「ヒミズ」などの作品に携わった有名プロデューサーだ。
だが梅川氏は、女優たちに性的な要求を行い、時には局部の写真を送るよう強要していたとの被害女優の告発を、「週刊文春」(4月7日発売号)が報じていた。
その梅川氏がプロデューサーをつとめた「彼女」は、水原が演じる同性愛者の永澤レイと、夫から壮絶なDVを受けている篠田七恵の愛憎と逃避行を描くロードムービーで、
性的描写が多く含まれている。そこで導入されたのが「インティマシー・コーディネーター」だった。
2018/12/24
【海外ドラマ】HBO、今後全てのベッドシーンに"監視人"をつけることに
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1545603174/ 2021/05/06
「映画で女優を脱がせるのは監督の腕次第!」 パワハラだった。脱がないといけない状況に全員で追い込む。 [112890185]
https:
//leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1620289262/
2021/12/09
【芸能】 島田陽子がヒロイン演じた名作ホラー「犬神家の一族」の秘密バラしまくる [朝一から閉店までφ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1639022374/145,161-162
2022/04/18
【芸能】映画界の性加害報道が相次ぐ… 成田凌は、かなた狼監督に全裸でAKBの『ポニーテールとシュシュ』を披露させられたことを告白★2 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650289330/532-534
かなた監督以外にも、すでにSNS上では、さまざまな監督の名前が取りざたされている。特に目立つのが、CM業界の第一線で活躍し、映画界に進出した中島哲也監督。
『フラガール』(2006年)、『悪人』(2010年)、『怒り』(2016年)などで知られる李相日監督もまた、俳優への厳しい演出が疑問視されている。
4/7
日本映画界の大御所・原田眞人監督、松崎悠希のパワハラ告発に反論「暴力、暴言もない」「事実無根の誹謗中傷」 [muffin★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649328098/56,213
4/22
【映画】子役が何度も殴られ嘔吐、演技でなく実際に暴行… 2017年公開『ヘドローバ』のメイキング映像が「児童虐待」「犯罪行為」と物議 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650637985/
このシーンについて、プロデューサーの西村喜廣は「今の喧嘩のやつ(シーン)は、マジでやるってことは結構ありますね。で、若い子なんで、それに対して少しはリアルさを出さないと、あの表情は出なかったんじゃないかなと思います。だから、別にそこまで危険なことはやってないと思うんで、それは大丈夫だと思うんだけど。」
と満足げな表情を見せています。
監督の小林勇貴は「恐ろしいものが撮れてしまいましたが、そうですね、でもすごい良かったです。児童虐待、撮りました。」
殴られた子役の住川龍珠は「とにかくヤバかったです。いろいろ。死にそうでした。」とコメント。
4月20日、俳優の松崎悠希がこれについてツイッターで非難の声を上げました。 2007/05/22
18歳「タレントの卵」が怒りの告発
私を弄んだフジテレビ「東京タワー」演出家
「君がどこまでやれるか見てみたい」 仕事をエサに泥酔させた少女をラブホテルに…
https://ex21.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1179839815/4-12
2022/04/08
【芸能界・性加害騒動】テレビ界が戦々恐々∴ォ質スタッフいまだ多く・・・ある局のイメージガール、最終選考がほぼ肉弾審査だった [影のたけし軍団ρ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649381479/
3/30
島田紳助から「俺の極上のテクで愛のない快楽だけのセックスをしよう」と過去を暴露したマリエさん、彼女の告発は嘘の売名行為だったのか [牛丼★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1648635700/
4/9
【芸能】出川哲郎、マリエとの“枕営業”騒動は事実だった!? 「冗談で言うことあるじゃないですか」 ガーシーの暴露に騒然… [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649430591/134
4/18
【芸能】性加害報道の「ナイルレストラン」2代目店主、所属の芸能事務所「浅井企画」をクビに [muffin★]
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//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650286164/
4/23
【芸能】「目隠しで胸を揉まれた」東野幸治も仰天!Aマッソ加納が受けた“性ハラ”現場 [フォーエバー★]
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//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650678419/ 2018/05/10
[セクハラ]芸能界で最もゲスな世界が演劇界 先輩方の下の世話もしなければならず、劇団Xでは本番直前まで舞台袖でSEXなんて日常茶飯事★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525920948/560,561,564,570,599,789
2019/12/06
【話題】 アニメ業界コワ過ぎ・・・アイドル業界よりエグい声優業界の闇 ★2
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575612013/
2020/04/17
【エンタメ界の枕営業強要】悪名高い声優業界…「奴隷にもならないで他人の金で仕事もらうって、調子に乗ってない?」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618647628/
2021/11/15
【話題】若者が憧れる声優業 「1本1万5000円」の仕事にすらほとんどがありつけない「安定なんて声優である限り無縁」★2 [muffin★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1636968234/893
2022/04/18
【新告発】有名カメラマンが女性モデルに性加害、証拠写真が物語る密室の恐怖と卑怯な手口
https:
//www.jprime.jp/articles/-/23768
「写真家の藤里一郎は“写真展の撮影をする”と言って密室に呼び出し、最終的に襲う……という手口を、複数の女性に働いていました」
そう語るのは、自身も被害に遭ったというグラビアアイドルのAさん。
4/17
【ピアニスト】清塚信也 クラシック界の性加害問題は「定期的によく聞きます」 教育現場での弊害にも言及 [爆笑ゴリラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650163328/ 4/8
【芸能】東出昌大・渡部建は合意の上だからまだマシ? 木下ほうか、園子温らに飛び交う“性加害”報道で世論に変化が… 山口達也は? [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649428683/
4/18
【芸能】園子温氏、榊英雄氏ら「性加害」で激震の映画界 監督らへの “身体検査” 開始に怯える面々 [爆笑ゴリラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650229240/
4/22
水原希子が告白、新たに女優3人も告発…映画界の性加害者たちに共通する「悪辣手口」
https:
//www.nikkan-gendai.com/articles/view/geinox/304309
【芸能】園子温監督も被害者≠セった!? インタビューで語った冤罪裁判と女性不信 [爆笑ゴリラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650602316/
木下ほうか、週刊誌記事めぐり発行元「主婦と生活社」と記者を提訴(4/22) [少考さん★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650626710/
4/3
【ワイドナ】松本、榊&木下性加害で「監督と女優の恋」もうない説 武田鉄矢も納得 [爆笑ゴリラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1648971944/
4/10
【テレビ】「特有の女優に入れ込んでいる監督は、スタッフの評判が悪くなる」 武田鉄矢、性加害報道の園子温監督に私見 [爆笑ゴリラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649565989/315
4/17
【テレビ】寺島しのぶ 芸能界での性加害やパワハラ問題に言及 自身は「周りの人たちが守ってくれていたのかなって」 [爆笑ゴリラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650163543/
【芸能】今田耕司「飲んだ女の子が『あった』って言ってました。僕知ってる、有名な映画撮ってる」 映画監督の性強要実例明かす [ニーニーφ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650168001/
4/14
【芸能】鈴木砂羽、映画監督と会食で罵倒受けた過去告白 業界の改善願う [爆笑ゴリラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649904904/
4/18
【映画業界】女性作家18人「性暴力反対」声明 三浦しをんさんら (4/12) [少考さん★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649766281/
4/14
【芸能】橋本愛 作家陣の性被害撲滅求める声明に感謝「救われました」 被害者への批判的の声に「言えないんです」 [爆笑ゴリラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1649923151/
4/22
性加害の告発で映連に要望 是枝監督ら「業界の責任」
https:
//www.tokyo-np.co.jp/article/173287
4/24
【音楽】カーディ・B、性犯罪告発の大切さを訴える「恥は犯罪を犯した怪物が負うべきもの」 [ぐれ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650760466/18-25 白々しい
そもそも身体つかわねえと話になんねぇ世界だろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています