【野球】佐々木朗希に球界から次々と警鐘が 160キロ連発&フォーク多投で肩ヒジがぶっ飛ばないか [爆笑ゴリラ★]
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4/21(木) 9:06
日刊ゲンダイDIGITAL
佐々木朗希に球界から次々と警鐘が 160キロ連発&フォーク多投で肩ヒジがぶっ飛ばないか
「ベンチもよく8回で降板させました。（6回で代えてほしかったけど）ついつい目先の勝利や記録にとらわれ、選手に無理をさせてしまうことがあるのですが、良い判断だったと思います」（原文ママ）
自身のブログでこう書いたのは、ロッテのピッチングコーディネーターを務める吉井理人前一軍投手コーチである。
佐々木朗希（20）が17日の日本ハム戦で8回をパーフェクト。メジャーでも例のない「2試合連続完全試合」の大偉業を目前にしながら、投手交代を選択した井口監督の采配が議論を呼んでいるが、吉井氏は「プロ野球は長期戦なので、選手のコンディションを考えながら勝利を目指すことが大事だと思っています」と評価したうえで、「6回で代えてほしかったけど」というのだ。木村投手コーチも「途中離脱はあってはならない一人」と今後も佐々木朗希の記録より、コンディションを優先させる方針を示した。
「プロ3年目を迎えて圧倒的な投球を見せるようになってもなお、周囲が慎重な姿勢を崩さないのは、故障の懸念があるからだと思います。ただでさえ佐々木朗希は、直球の平均球速が160キロに届こうかという剛球投手。当然、他の投手と比べて肩、ヒジへの負担が大きいと考えられる。フォークを多投する投球スタイルも故障のリスクを高めると言えます」
と言うのは、評論家の橋本清氏。巨人時代の1993年から2年連続で52試合登板、直球とフォークを武器にセットアッパーとして活躍した橋本氏は、96年に右ヒジの靱帯を再建するトミー・ジョン手術を受けた。
■見過ごせない下半身の問題
佐々木朗希もその2球種が投球の柱で、完全試合を達成した10日のオリックス戦では、全105球のうち直球が64球でフォークが36球。8回パーフェクトの17日の日本ハム戦は全102球のうち直球が57球、フォークは実に42球も投げた。
「フォークは腕を強く速く振りながら、ボールを抜いて落とすわけですから、やはりヒジへの負担は大きい。加えて、見過ごしてはいけないのが、下半身の問題です。私は95年に右ヒジの遊離軟骨の除去手術、96年にトミー・ジョン手術を受けました。試合で左足のスネに打球を受け、なんとか続投した直後の次打者に直球を投げたとき、ブチン！ と右ヒジの腱が切れる音を聞きました。足の踏ん張りが利かず、上体の力に頼って投げたのが原因でした。佐々木朗希は今季初めて中6日のローテーションで回っている。今後、自覚がなくともまず下半身に疲労が蓄積していくと思う。左足をあれだけ大きく上げるダイナミックな投球フォームですから、なおさらです。下半身の力をうまく使えなくなれば、上半身への負担が増す。それが一番の心配です」（前出の橋本氏）
165キロを投げた大谷翔平も…
95年に右ヒジを手術しながら98年に沢村賞を獲得した川崎憲次郎氏もその後、右肩痛に悩まされた。橋本氏と同様、「肩ヒジの故障は、下半身のケガから来るケースが多い」と指摘したうえで、こう続ける。
「プロ野球で投げ続けていれば、いつかは壊れる日が来るもの。高校時代から体が丈夫だった松坂大輔、田中将大でさえ、肩やヒジをケガしている。佐々木朗希は大事に使われていますが、果たして160キロを超える直球、150キロ近いフォークに靱帯や腱が耐え続けることができるのか。心配なのは肩です。ヒジは手術をすれば大事には至らない傾向があるが、肩をやってしまうと元通りのパフォーマンスを発揮するのは難しいのが実情です」
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220421-00000007-nkgendai-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/76683008fff7a81263691da341e13951bbb73e71 さらに、球界OBは「球速が上がったときが最も危険。体に一層の負担がかかって故障をする投手は枚挙にいとまがない。大谷翔平（エンゼルス）もそうです」と指摘する。
実際、大谷は自己最速の165キロを投げた2016年のソフトバンク戦の登板後に「ヒジが飛ぶかと思った」と話したといわれている。
翌17年は下半身の故障もあり、投手としては5試合登板にとどまり、エンゼルス移籍1年目の18年オフにトミー・ジョン手術を受けた。
■関節の可動域が広い投手は体に負担が
今季、自己最速を更新する164キロをマーク、平均球速は160キロに迫る佐々木朗希だが過去にそんな投球をしたことは一度もない。
「佐々木朗希は高校時代から体の張りや痛みに対してナーバスで、監督にもきちんと自己申告していた。登板数や球数、投球時の力の入れ具合をコントロールしていたため、プロ入り時は靱帯にキズが一つもないキレイな状態だった。骨の成長を示す骨端線も残っていて、首脳陣も故障リスクを考え、無理をさせなかった。とはいえ、佐々木朗希のような柔軟性があって関節の可動域が広い投手は、手足を大きく広く使ってその反動で投げる分、体に負担がかかる。プロ1年目の93年に鮮烈デビューを飾りながら、翌94年キャンプで右肩を痛めたヤクルトの伊藤智仁（現ヤクルトコーチ）はその典型。佐々木朗希は今も全力投球に耐えられる体ではなく、力の入れ具合を7～8割に抑えて投げているが、中6日でローテを回るのは今季が初めて。17日の試合では疲労により、六回以降はシュート回転する球が多かった。球数が増えたり登板間隔が縮まったりして疲労が蓄積、投球フォームのバランスが崩れている中で無理をすると、そのしわ寄せが一気に来る恐れがあります」（前出のOB）
しかも、佐々木朗希は2試合連続で完全投球をやったことで、いやが上にも「次も」と周囲の期待は高まる。17日の試合は大入り満員となり、テレビ東京が緊急生中継を行った。
周囲の熱狂が一層、佐々木朗希の右腕に負担をかける状況だが、球界の総意は「無理はするな」である。 やはり阪神で大事に育てるべきでは？
藤浪とトレードもいいかもしれないでまんねん もう試合で投げなくていいよ。プルペンで50球くらい投げとけ 球速と身体への負担は比例するという話だからね
肩肘が心配になってしまう気持ちは分かる 全力でやってパーフェクトを狙うより、
ストレート150キロホーク130キロくらいで、
6回3失点くらいをずっと続けた方がいい マウンド行くときは誰かにおんぶしてもらわないとだめだな フォークよりはチェンジアップの方がいいんじゃないか 基本評論家の意見は当たらん
ただケガにかんしては当たるんだよな
伊藤智仁も浅尾拓也も怪我する投げ方だって最初から言われてたもんな スライダーが全然曲がらないからな
凄いピッチャーではあっても優れたピッチャーだとは俺は思わない >>24
球数だけじゃなく投げる球速も球種も考慮にいれろよ 野球の投球動作って人間の身体の仕組み上かなり不自然な行為らしいから >>22
水ものを当てるのは難しいからな
怪我は予測可能だから 大体トップパフォーマンス維持出来るのは4.5年だろ
あとは何処がピークに来るかだけ
まだピークに程遠いかもしれないぞ？w 全力投球しすぎ
投手は10キロ抑えて投げておけばいいよ
その方が40代になっても現役で投げられる
ヤク石川とか中日の山本昌もそう
今は154キロぐらいで投げとけばいい >>28
入れた上でロッテは100球目処にしてるんでしょ？ 数年後のことなんて気にするな。
今の一瞬に輝くことが重要だよ。 スプリット投げるのやめてチェンジアップ覚えようや
スプリットは悪魔の誘い >>27
スライダーは大きく曲がるよりちょこっと曲がる方が
イヤだとプロの選手は言ってたぞ
大きく曲がるとアジャスト出来るけど
まっすぐみたいな球筋で最後にちょこっと曲がると
芯を外されて対応出来ないと 素人意見だと負担少のチェンジアップにしろって思うけど簡単にはいかないんだろな
新しい変化球覚えたらストレートが劣化したりする場合もあるし >>35
間違いだろ
正解なら七回から変えるべきだった
八回までやったなら九回までやるべきだった コントロールできれば150とスライダーで勝てる
全力投球の160なんて要らない メジャーの球でやったらすぐぶっ壊れるだろうな
労基日本でがんばろう 日本人はフォーク多いけどメジャーリーガーがフォーク投げないのは負担や故障が原因って聞いたな
長くやるなら上原や大魔人みたいなリリーフだな １５５キロ前後のカットボール習得すれば良いのにね。
ゴロアウト増えて球数少なくなるんじゃね。 別に靭帯やったらTJ手術すればいいじゃん
育成とか言って1年目試合で投げさせなかったけどTJも1年半休むだけなんだから 連続完全試合もさせてもらえなかったしもう部屋にでも飾っておけよｗ >>43
上原はスプリット投げるようになったら今まで武器だったスライダーが曲がらなくなったらしい
プロでも意外とそういう人はいるみたいでだからダルみたいにどんどん球種増やせる人は凄いと言っていた 佐々木は腕が細いよね。
棒みたいな腕してる。
筋肉つけて剛腕になるまでは無理できないと思う。 メジャーも観てると100マイル以上投げる投手は一度みんな壊れてるんだよな
早めに壊れてTJしたほうがいいまであるよな
人間がまともに耐えられるスピードじゃない いいじゃん壊れたら壊れたで
150とか控えめにして打たれて平凡なピッチャーで終わるより、160投げた方が断然カッコイイ ピッチャーやって金貰ってるのに、投げたくないって… サンキューゲンダイ
確実に壊れるの解ってるから
それが起きるのをなるべく遅く軽く済ます様に試行錯誤してんのアホでも解るだろ 田中将大はメジャーで空振り取るためにスプリット多用して肘に負担かけてたな プロなんだからそれで壊れたらそこまでの選手だったということ そんなこと言ったら何もできなくなるよなあ
彼なら
実業家とかに転向しても
上手くやると思うヨ クローザーだけど、ピンポイントよりは先発いけるほど、
体力があると評した方が正解だと思います
ダルが言ってたけど、先発投手の延長ではなく、彼はクローザーの延長
それ聞いてしっくりきましたよ
そりゃ完投できるか、できないかまで、ずっとあの品質ならば、
9回なんで続けられないの？というクレームになろうものでしょうけど、
ピッチャーにも及第点を長く、の人と、満点ピッチングを短く、の人がいる
そういうことだと思うんですが 135の直球だけで勝負すれば、30年活躍できるわけかか！ 日本だったらストレートは8割の力で抑えれるし肘への負担考えてフォークの割合減らしたらいい。具体的には、多少打たれても仕方ないと割り切りカットボールなどで打たせてアウトとるピッチングも覚えるべき。 佐々木は今、球速抑えてコントロール重視で投げてるんだぞ 速い球投げるから肘が壊れる
だから中６日以上空けて１００球以下しか投げれない
こんな投手いるか？ ペドロ・マルティネスがスプリットの危険性を解説した動画が面白かった 肩壊れるから佐々木はフォーク禁止！（打てません、ごめんなさい） ぶっ飛ぶに決まってんじゃん
日本より遥かに球数に厳しいMLBの速球派が軒並み手術してるの見れば一目瞭然
人間の身体は160以上を連投できるように出来てないんだろ
佐々木も早いか遅いかだけの違い
ただ、今の選手は肘にメス入れるのは当たり前
寧ろメジャー行く前に早めに故障して早めに手術した方いいかもよ >>82
まだ20歳だからな
20歳で月に4先発して160キロ投げた選手なんかいないわけで 周りもちゃんと管理してるんだし
外野が言う事じゃないだろ スプリット多投はみんな指摘してたな
特に先週のパーフェクト逃した試合 日本人で160キロ投げた先発投手は数少ないわけで
様子見しながら育てていく必要がある 例外はチャップマンなんだよな
こいつ一度も肘やってないよね、どんな体してるんだろ >>88
額面通りのガンの数字を真に受けるオッサンｗ 関節は鍛えられないもんな
速い球投げるほど負担かかるのは間違いないだろう >>93
まだ壊してないってだけでバーランダーみたいに晩年に壊す可能性もある メジャーの選手会って金の事には執着するけど滑る球どうにかしろとか一切言わないのが謎だわ
あれのせいで投手はみんな選手生命縮めてるのに >>53
それはどうかな？
高校時代から肩が滅法強かった松坂やマー君でさえも怪我に苦しんだ。無責任なこと言うな
似たタイプの大谷もTJ手術してる アメリカのスポーツ科学の番組で スプリットは１試合に７〜８球が好ましいって
多く投げないように以前は言ってたらしい
それほど負担がかかりやすい投げ方って >>1
確かに抜けそうな投げ方だな、でも体が柔らかいんだろ ロッテ投手陣から
何で佐々木だけ特別扱いなんだよと不満爆発して欲しいなー >>84
フォークボールの異名はデスピッチだからな
だからメジャーではフォークを投げる人はいない
日本人はフォークを投げてくれるから
メジャーのチームにとっては魅力的なのだとか
まぁその結果日本人Pは渡米してからほとんどが肩か肘を壊してしまってるけど スプリットは確かフォーシーム含めて他の球種よりも15％増しで肘に負担がかかるってNHKの特番でやってたな昔 本業じゃなくて
オフにクソつまらんバラエティ番組に呼ばれて
しょうもないアトラクションとかさせられて
つまらん怪我して終了
そんなことにならんように球団が断るとは思うが
少なくともそういうオファー自体はテレビ局から来そう やっぱ自分が近鉄でも苦労したからね。あんだけピッチャー壊す球団もなかった気もする。
大塚は鉄人だったけどさ >>1
野球もスピード違反取締やるべき
税金もがっぽり入る >>108
消耗品扱いだからなぁ
まあスプリット投げられない日本人投手に価値があるのか疑問って話でもあるが 球数制限よりフォーク多投のが危ないんじゃね？
どういう組み立てか知らないけどさ～ファーストピッチからフォークで入ったりとかだとヤバそうだよな 野球ゲームでスタミナ気にせず全て豪速球投げると楽しい この手のタイプはいつかは壊れて手術までを覚悟してやってる
大谷がいい例。大丈夫 決め球だけじゃなくカウント整えるのにもフォーク投げてるからこのままだと良くないな
フォークより比較的負担がないというスプリットでも投げ過ぎたら田中みたいに怪我する >>103
確か広島大学が検証したら、ストレートの1.49倍負担がかかるって結果だった 外国人はチェンジアップで壊すのよね
結局何かで壊す 斎藤隆がメジャーで自己最速の99マイル投げた時
体のあちこちから音がしたとか言ってたな アメリカだと最近は、違和感を感じたら大学やマイナーの内に手術しちゃえ！って感じらしいね 記録残したからもう一発屋として十分喰っていけるだろ 松坂大輔を見ればわかるだろ
あんな化け物はもういないと思ってたからね。
人生は長いから、野球で15年くらいはフルで働きたいだろ そのスタイルで８回まで１００マイルだから相当新品なのかもなｗ ストレートも１種類じゃないんでしょ？握りかえてツーシーム気味とか 軟弱なサカ豚と一緒にすんじゃねーよ
富安だっけ？やくたたずのスペ野郎は 完全試合を達成して、日本球界で証明すべきことはもうない。20歳でメジャーデビューはアメリカでもまれ。MLB移籍までは、1試合5回80球程度に制限して、下半身の強化と、オフに新しい球種を試すなどしてメジャーデビューに備えてほしい。
ロッテも育成よくやったと思うが、もはやロッテだけでなく球界の宝になったので、もう一度育成プランを練り直してほしい。 ドロップとシンカーとパームボールでも身につければ最強 むしろセーブして投げる方法身に付けた方が良いのかもな いついつに故障しなくなる！
ってわけじゃないから
決断するの大変だよね。 >>121
ここぞの決め球で1試合10球以下とかならいいけど
日本のピッチャーは当たり前のように投げまくるからな
佐々木のスプリット割合4割とか異常値 こんな完全にリミッターの外れたようなとんでもない球投げる日本人は
１００％間違い無しに数年でブッ壊れる
だから伝説に残るであろう今を佐々木を目に焼きつけておきたい 一応190センチあるのか
じゃあ大丈夫じゃね？適当 デグロムも肘痛めて去年も今年も終わったしな
先発で剛速球を続けて潰れない選手なんかいないんだっての ロクに活躍もせずダラダラ球団にしがみつくパラサイト選手より遥かにマシだろう
はて、そんな選手がこないだ長い長い選手生活を終えたような気がしたが名前が出てこないな
誰かピシャリと言い当ててくれ >>152
佐々木は速球派じゃなくてコントロール派
ダルビッシュや大谷が速球派じゃなくて変化球投手のように 来年あたりにはストレート１３０キロ代の技巧派になるかもなｗ 160もそうやけど、フォークやな
野田もやけど3年でキレ落ちて肘ヤったからな 野茂はフォーク投げるはホームラン打つわノーヒットノーランしまくるわやりたい放題やで ピッチャーは消耗品。悲しいね
全盛期のうちに見ておきたいけど フォームは負担のすくないものに変えてるよね。伊藤智仁みたいな投げ方じゃない。高校時代よりだいぶコンパクトに腕をふるようになった。 フツーのローテでぶっ壊れるならそれまでやしそうなる前にそれなりの対応するだけやろ
負け惜しみみっともない、今時の子は昭和よりずっと合理的でクレバーよ 記録より記憶でもええやん。既に十分過ぎるほど記憶に残るわ MLBでも100マイル以上投げる先発で壊れなかった選手はいないからな
いくら大事に使っても時間の問題 アメリカじゃ当たり前だけど日本はまだ老害が多いからな
本人のキャリア考えて、本人も納得してるならそれでいいんだよ、外野のヤジなぞ聞く必要なし
伊藤智仁みたいになっても困るしな フォークが他のボールより負担が大きいというのは本当かよと思うけどな ダルビッシュや松坂はスライダーピッチャーだしスプリットが多かった黒田は故障しなかったしな 田中もなんだかんだ言って大きな手術はしてない アメリカの研究でも全力投球をし続けるが1番危険というデータもある
上手く抜いて投げるのを覚えるのが大事 今年3年目だろ。
このために準備してきたのにまだ過保護にしろって？
なるべく投げずに渡米することがゴールか？ >>170
ランディ・ジョンソンがおるけどああいうスペシャルなやつを基準にしたらあかんちゅこっちゃ
ましてや佐々木は中学時代疲労骨折して１年棒に振っとるからな、大事に使うのは当たり前 メジャーだとほとんどスプリッター投げてる奴がいない（70イニング達成した200人弱の中で14人しかおらん）というのは本当だが
まだ全球種のうち４０％がスプリッターで１４勝したケビン・ゴーズマンとかいう
佐々木みたいな変態がおる 右打者へのコントロールが佐々木をウイークポイント
ベンチからの指示なのか、右打者への配球は徹底して外角に集められていた
日ハムの野村にライト線に大ファールされたのはキャッチャーが外角に構えていた球が真ん中に入ってしまった球だ
https://youtu.be/BaT77OrTTpM
井口は9回表の先頭打者ヌニエス（右打者）と勝負させて佐々木に経験させるべきだった 佐々木は投げるたびにパーフェクトを要望されるようになって可哀想 >>1
素人考えの記事しか書けないゲンダイはマジ潰せよ もう5回、60球までの制限をつけて。
彼は日本なんかで投げる投手じゃない。 若い頃からストレートに頼ってると後で苦労するぞ まずカーブを磨きなさい 思いっきり150kmと軽く160kmじゃ違うような >>53
まだ20歳なのに
そこまで太鼓判を押せるのかい？ 将来ポスティングにかける投手は4イニング以上投げることを禁止しよう >>173
フォームや骨格の話も有るけどスライダーが一番負担かかるって説もある 三頭筋を初動負荷トレーニングで鍛えまくったら肘の負担減るのかね？わからんが まあフォームからしてもヤクルトの伊藤を思い出さずにはいられないよな >>11
お前それ蚊に刺されないように先にムヒつけたり身体にキンチョールかけとくのと変わらん理屈だろw
本来するべきは虫除け、この場合は肩肘に負担かからないケアや球数制限や。 絶対いずれケガはするよ
それは職業病みたいなもんでしょうがない
ケガした後が問題なんだよね 佐々木が日ハム戦で続投していれば9回表の先頭打者で対戦するはずだったヌニエスの別試合映像
真ん中に入って来る甘い球を逃さない選球眼を井口は恐れて佐々木を降板させたのだろう。佐々木は野村にも真ん中の甘い球を大ファールされていた
https://youtu.be/CPYNOvqSLus 1人の出来で結果が左右される欠陥スポーツは大半だな すぐ壊れるだろ
高校時代に無理して投げさせずに正解とか言ってるアホどもがいるが
少し遅いか早いかの違いでしかない
むしろロッテとかいう不人気球団でで完全試合やるよりも甲子園でやった方が注目度高かったんじゃないか？ >>1
そんなこと言ってたら何もできないじゃないか。過保護すぎるんだよ。 >>205
佐々木が完全しても点とらなきゃ勝てないけどな セーブして投げてランナー溜まったらベストピッチ。江川卓も昔手抜きと言われたがすでに肩だか肘だか痛かったんだろうな 肩やるか肘やるか どっちかだな
怪我するのは確定してんだから フォークが多すぎるんよな
スプリット系はケガし易い あの高卒捕手がアホすぎる
フォークばかり要求するし >>201
当面のところは中6日、100球限度でやるって井口は決めてるみたいだからな
まぁ佐々木に取って良かったのは井口というメジャーのやり方をよく知ってる監督だったことだろうなあ
老害監督なら即潰されてるかもしれないから まぁ1・2年ですぐ怪我するだろうけど、そこまでにどれだけの記録を残せるか いや俺だって185センチ以上身長あったなら球速160km/hは余裕で出せるよ。俺の計算ではね。 160キロを投げられる体なんだから大丈夫だろ
130キロしか投げられない奴でも使いすぎたら壊れるし 【プロ野球】清原和博氏はロッテ・佐々木朗希〝攻略〟に自信満々 「１６５までは対応できる」 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650466183/
現役の清原なら佐々木の失投を逃さないだろう この先100億稼げる可能性があるのに、完全試合目当てに壊れたら、斎藤佑樹みたいにあんた何やってるの？って人生を送らなければならなくなる。
しっかり休んで投げなされ でもそれを投げられるから価値があるわけで、壊れたら諦めるしかないんじゃないの？ ぶっ飛ぶかもしれんけどじゃあどうしろと
手抜いて150キロに抑えろってのか 打たせてとるで
日ハム相手に160キロもいらないよ 野茂は肩肘どうだったっけ、あれは球種よりフォームの負担を考えるべきか？ >>210
江川はエピソード聞いてたらそら長持ちせんわと思ったｗ
気が強すぎたんだよね、西本と張り合って練習で投げ込み３００超えてもまだやってたとか、もうね
まぁでもその精神力があったからこそだろうし本人も現役が短くなることは納得してたんだろうなとは思う >>208
味方が点取れなくて完全試合にならないのにそれでも投げさせろ言うてたキチガイがいたからなあ >>184
伊藤智仁も今中もフォームに問題もあった
あれだけ腕をぶん回してたら壊れるわ
当時から言われてた メジャーに高値で売れる前にポンコツ化されたらたまらんだろ >>213
ただ、佐々木の価値を、たった一回の試合で、
最大限に引き出したので、若さと豪胆なリードは賞賛したいです
佐々木の負担はチームしか知らないのだから、
ガツンと知らしめたのなら、もう、何回も同じことする必要もないから、
「野球を7回で終わらせてしまう男」として、
佐々木を先発に勝利献上するクローザーにする、という案も、アリと言えばありだけど
それも台所事情を知らないとなんとも言えないし、
外野がそんなこと、言えるかよ、という >>173
てか田中もメジャー1年目に肘やった時にさっさと手術するべきだった 星野仙一に壊されたシリーズとか作ったら、山ほど出てきそうやな。与田森田宮内…川崎憲次郎ももしかしたら… さっさと今おもしろいものを見せればいいんだよ。こいつの将来なんか俺には関係ない メジャーに行く前に手術して行くことになるんじゃないの？ >>238
星野は鉄拳でも結構壊してるからなｗ 中村の顔面とかｗ
まぁ肉体的よりも精神的に潰れた選手も多そうだけど 黒田も大卒で村山さん以来の20000勝達成したんだよな。
鉄人イワーセも、大学出て社会人経てドラゴンズに来てる。高卒は難しい >>215
早熟より イメージが 何故か「サイレンススズカ」
そんなに走らないでよかろうもん と
次どうなるんだ？の期待の渦中、となると
すごく前向きと懸念が交錯してる状態が、まさにあの頃のサイレンススズカに似てる 手術するのは普通のことなんだから壊れるだの周りがうるさいね
急に球界の宝みたいな扱いでｗｗｗ 昨年ヤクルトだっけ奥川だかを中10日て大事に使ったけど、そういう方向性になってきてるのはええことやと思うわ。球団もポスティングなら儲かるしウインウインやないの。下手に壊したらヽ(｀Д´#)ﾉヽ(｀Д´#)ﾉｳﾜｰﾝや >>249
腕振ってるときにスポンと負荷が抜けたらあまりよろしくないわな
ストレートみたいに押し出す意識のあるものと違って 元々そういうスタイルでここまでやってきたんだべ？周りがどうこう言うことじゃねえわ
今日の大谷だってフォーシームは少なくてもスプリットは投げまくってたし負担かけないで抑えられるなら苦労せんわ 今更何言ってんのよ
160投げないと価値ないんだから投げろや スライダーあんま投げないよね
あれがあれば右打者はもう少し楽に打ち取れると思うけれど 3ストライクで三振やめて2ストライクで二振にしろ
試合時間の短縮になるしPの負担も減らせる >>257
打者は２割中盤ぐらいで首位打者争いすることになりそう(・ω・) 投げさせろ言われたり投げさすな言われたり監督は大変だ >>262
それでは、投擲種目の人のケアを参考にする？ それならちゃんと壊れないペースで普段からやってて、
それで打たれたりしても味方がカバーして勝ち星を拾う投手の方が凄くね？
記録気にして半端な事して記録も勝ち星も拾えなかったんでしょ？ 日本で壊れなくともメジャー行ったら球の違いで壊れるだろうな そういう点では野茂とか千賀は超頑丈な投手だったんだな
日頃のケアも優れてたんだろうけど 井口「選手のコンディションを考えながら勝利を目指すことが大事」
負けましたけどねw 中10日でもいいと思うけどね
唯一無二の商品なんだしさ そういや奥川はなんか怪我してるのか？途中降板してから音沙汰なさすぎる
一番しんどいのは昨年3500球ぐらい投げた山本由伸だと思うが そんなのすべてのプロスポーツに言えることだろ
それだけ極限のレベルでやってるから惹きつけるわけで。
まぁ若い時はこれでいいだろ
三振や球速に拘って欲しい
年取ったら江川みたいに手抜くこと覚えたらいい そりゃ今まで160キロ連発するようなピッチャーで壊れなかった日本人いないもんな
25歳くらいまでの間で遅かれ早かれだとは思うよ 調整きかないんじゃない？
8割で投げても150キロ超えちゃうんだろ 現代の野球は必ず肘を壊す
問題はその程度と時期
壊さないのを前提の方がおかしい >>266
エンゼルスいけばなんとかなる。
オオタニも特に1～3年目は本当にアマアマでやらせてくれた。 整形外科の医師が日本人投手が肘肩をよく壊すのは
"成長期に"たくさん投げ込んで肘肩を酷使することが原因と言ってたからな
プロになってからの投げすぎじゃないからな
100球の球数制限も実際は根拠がない 後半になると脚があまり上がらなくなってるよね
江川は9回になると脚が上がったけどなw パーフェクトでねじ伏せるより要所で抑えた方が活動年数増えそうだな
生涯年収で100億以上ぐらい違いそう むしろ最大の問題は高校野球だろ
佐々木は甲子園で投げてないから潰れないよ うるせーなぁ
指摘してる奴より本人の方がはるかに時間かけて深く考えてるわ >>295
吉井ってロッテだから直接関わってんじゃないの もう限界だろ野球って。どっかでガラッとルール変えないと廃れるだけだよ こういうのは言っておくのが大事なんだよね
俺は警告したよ がやりたいんだろ 馬は調教やレースの度に獣医に見てもらってるし調教師が獣医の資格持ってることもある
プロ野球選手も商品なんだからそういう風にすればいいと思う >>284
個人競技じゃないのに一人の選手を過保護にしすぎて結果チームも負けました。
ついでに連敗モードに突入。
さすがの名采配w そら球界の宝だから大事に大事に過保護にするわ
ちょっと故障したら
「あのとき103球で変えておけば故障しなかったのに…」
と言われかねないからね 100球制限とか色々込みで100球って言われてるんだろうしな 色んな投手いるし出力は違うし、出力弱い人に100超えても平気って言われても困るよな >>294
その通り。壊れるのが心配ならそのまま大事にしまっとこう。 見てる方もストレス溜まるな
一体いつのためにこれだけ温存してるのかと 球速もっと落とさないと、いずれはトミージョン手術だろうね
千賀くらいの速さでならまた違うと思うが
130キロ台の変化球覚えられれば良いんだがな どれだけ能力あっても通算成績ショボかったら意味ないからな
怪我なく過ごせば結果は着いてくる 新ルールで野球は5回延長9回までやな これで丸く収まる >>305
80球で既に壊れてたら何て言うんだろう。 球数制限してるメジャーに怪我が多い理由は
ボールが滑りやすく国際球に比べて大きい上
サイズがバラバラなのと
先発なのに投げない試合の遠征も帯同しなくちゃ行けなくて
調整が難しいからだぞ 選手の将来の事を考えてもあるが自身の保身もあるだろうね
で、個人成績に流されないストイックな監督のイメージも作れる ヤクルトの伊藤智仁をリアル世代で見てきた者としては、やはり大事にしてほしい >>22
そもそも浅尾は落合が年間69試合も投げさせたからな。
壊れて当たり前だよ。 若くして肩やっちゃったプロ選手たちと違って、もう完全試合の記録を作ったから食いっぱぐれることないし。 テイクバックが大きいから肩壊すと思う。
成瀬みたいなフォームが一番肩の靭帯に負担かからない。 ハンドボールでは肩や肘を壊したりするのはあまりいないけど
野球のようにクソ軽いボールを全力で投げたら肩壊すわな もし肘故障したらトミージョン受けたらよろしやん
心配しすぎ 投手の肩ひじの怪我は避けられないけど致命傷にはしたらいかん >>319
伊藤智仁みたいにテイクバックで肘から深く入れていく投げ方は故障の原因になるからアメリカではＮＧになってるらしいね ていうか名コーチ辞めてたんかい。アドバイザーで続けてるって事は球団も評価してるのね 吉井は毒舌で好き
テレビで前嫌いな相手のことスットコドッコイ呼ばわりしてた >>323
山本由伸も危ないよな
弓引くみたいなテイクバック 1イニング10球以内で終わるためには全部チェンジアップみたいな球で初球打ちをして貰うしかないな。 >>1
評論家って老害以外の何物でも無いよね
故障したらニヤニヤしながら「僕は注意したんですけどね」と言ってくる >>321
何をもって幸せとするのかは人それぞれだけど、それでも浅尾は
「これだけ自分が輝ける場を設けてくれたチームには感謝しかない」旨の発言をしているし、
あの時代の中日を見ていたファン達の記憶にも永遠に刻みつけられたと思う。
例えば登板を半分ぐらいにしてあと何年か稼働できたとして、
「浅尾？あぁそう言えば何か中途半端な中継ぎ居たなぁ」
となるのとどちらが良かったか・・・。 >>329
阪神の抑えだった左サイドの田村もな
誰が見ても壊れるムチャな投げ方 労働基準監督署を連想させる名前だからあまり無理はさせないと思う？ メジャーは２５歳ルールが有るから
日本人は２５歳までマイナー契約しか出来ない
全力で５年やったらぶっ壊れてメジャーいけなくなるぞ もう一度完全試合やればそれで前人未到の大記録だからな
次からは何度やろうが降板させないと思うよ 斉藤和巳とか凄かったけど全盛期が短かかったよな
佐々木は長く活躍してほしい >>27
スライダーが曲がるようになるとファストボールの威力が落ちるリスクがある。諸刃の件 >>341
そんなんだったら中４日で100球のメジャーに行ってもすぐ壊れるし、安売りでしかない。野球はサッカーと違って旬は長いんだから焦ることはないよ 伊藤智は体柔らかすぎたのも原因は聞いた事ある。
仁志が柔らかいと必要以上に動いてしまうから、
固いほうがケガしにくい言っててなるほどなと。 まあ25まで待てんと思うしぶっちゃけ今オフにでも行ってほしいぐらいだわ 怪我が心配なら、調子が良くても6回までとかルール決めて投げさせれば良いだろ 1点リードしてる最終回しか投げないストッパーに転向すれば フォークなんかより休養やメンテのほうが大事なんじゃないの >>4
いい案だね
チェンと二保と小林慶祐をつけてやってもいい >>349
これだけ腫れ物に触る様にしか扱えんのなら、もう登板は止めてその通り今オフにでも送り出して欲しいわな。
ロッテもその方が気が楽だろう。 >>345
肘は手術すれば回復するが肩はそうはいかないって書いてあるだろ
記事は肩が問題って言ってるんだよ 5回裏にベンチで下向いてたもんな
実況でヲタク達に心配されてた 腫れ物に触るように大事に育てていずれ大リーグ丁重に送り出さないといけないとかロッテにメリットあるんか？
金入ってくるから？
それまで労基一人に神経すり減らしてチーム全体としてメリット小さくないか >>6
フォークやめて直球とスローカーブやらチェンジアップで打ちとるスタイルがいいよ
藤川みたいにストレートで空振り取れて直球7、フォーク3の割合なら直球とフォークでいいけど
佐々木は直球で空振りとれないでカットされてるからフォークの割合多すぎる
この投球スタイルは近い将来肘を壊すよ
フォーク多投は肘にくるんだわ とりあえず騒いでるにわかがウザイ
ワールドカップ時のサッカーファン並みにウザイ 記録では無く、本人擁護しておけば評価される風潮に乗っているだけ。
そんなに心配なら「選手辞めろ」まで言ってみろよ。 この球の速さなら
ノーランライアンみたく
直球とカーブで十分やろ？
6回2失点は余裕やで
あえて挟んで0行進する必要ない
それで勝てなかったら打者のせい >>27
昔のように腕をひねって投げる変化球は今や御法度だし
それで引退を早めた投手が多々あるから尚更のこと
スライダーも今は指を引っ掛ける程度の投げ方
カーブは抜くだけの投げ方が基本 >>1
> と言うのは、評論家の橋本清氏
ハイ解散
てかあの髪型どこでやってんだろな笑 >>363
極論すればこれ。分かってる俺カッコイイをやりたいだけ。
別に選手が怪我する残酷ショーが見たい訳じゃないが、とは言えトッププロの世界に怪我は付き物。
絶対に怪我したくないでござる！と言うなら1球も投げずに引退するしかない。 オリックスとか日ハムをパーフェクトしてもなんの自慢にもならねえ
ソフトバンクでやらないとな >>4
やめろ
阪神にまともな育成能力があるわけねーだろ 今の様に変化球がカーブとフォーク主体ではいつまでもやっていけないし、スライダーも肘の負担大きいから
ツーシームとチェンジアップはつかえる様にならんと長く活躍出来んね、それくらいは本人も周りの人も分かってるだろうし準備してるんだろうけど 日本人がメジャー行った途端故障しまくり見ても
登板間隔が最大の原因じゃないの >>359
いや普通にストレート空振りさせとったぞ 肩ぶっ壊れるまで投げて再起不能になって拍手するのがやきう 右投手が右打者のアウトローに投げるだけで肩に強い負担がかかる
左投手はその負担が小さいので故障が少ないそうだ >>379
たまーにやん
藤川みたいにわかってても打てない直球ではない
直球をファールにさせてフォークで空振りをとるのがほとんどで大魔神佐々木が一番近い感じ >>372
頭悪い奴って極論と暴論同じに考えてるよね、頭大丈夫なんだろうか
偶発的に起きた怪我じゃねえよ、無理をして怪我したくないってだけ 大谷、雄星といった岩手の先輩もダル、マーも体重100キロあるのに
佐々木は85キロしかない。
テレビで見てても下半身が相当に細い。
能力が凄すぎるから一軍で投げてるけど本来は二軍で体作りをまだしてても良い位、プロの体になってない。 外人様の強靭な肉体でも持たないから
トミー・リー・ジョーンズは避けられんだろう
この投球スタイルだと まだ20歳で、下半身など鍛えられるところもあって、球種も増やしたり磨いたり出来る時期なんだから、大事に使えばいいよ。結果として、年俸の上昇ペースも多少は緩やかに出来てロッテにもメリットはある。 >>386
大谷もメジャーの前は同じような体型だったよ 正直、昨今の当社に関しては肘を壊して1人前
トミージョン手術を受けてからが本番説 自分は１６０キロもフォークも投げれないのに小学生で肩壊した >>385
無理無理言う奴はどこからが無理だと思っているのやら。
あの日8回まで投げた事は無理ではなく、9回を投げる事は無理なのか。
その無理は空前絶後の大記録の可能性をドブに捨てても構わない程の無理なのか。
可能性だけを傘にするなら1球だって可能性はある。
極論暴論言ってるのはお前らだよ。 >>304
過保護にするならフォーム崩れた6回で変えたかったけど、勝ちたいから8回まで粘らせた
が正しいかと カーブとチェンジアップで緩急つけて、スライダーと150キロの直球投げられたら十分。
160キロだのフォークの連投とかバカの極み。 >>350
100球制限であれだけ文句言うヤツがいるのに？ 松坂や田中みたいにチームのエースとして誰よりも多く投げていても、また大谷のようにチームの投手陣にぶら下がってゆとり登板の過保護にしても肘は故障するんだよな
松坂は170勝、田中は180勝
大谷はまだ55勝くらいなんだよね
壊れるまえに沢山勝っておいたほうがいいかもね
大谷みたいになったら通算成績は誰も知らないし知られちゃいけない状態になっちゃうから >>4
糸原も坂本も矢野もつけるから是非交換してくれ 大谷を育てた日ハムの栗山監督なんか神経すり減らし続けて退陣前の顔見たらだいぶ老けてたからな
ロッテの井口監督も労基を腫物のように扱い神経すり減らしてたら寿命縮みそう >>12
そもそもそんなに球速コントロールできるわけがない。
自由自在に130～160の間で緩急つけられたらだれも打てません。
力抜いて投げたら単純にスピード遅くなるだけじゃないんだぞ。 >>393
アホかw
記録の為に野球やってんじゃないんだよw
まだフィジカルも技術も未完成でプロ入りした後も身長が伸びてる状態で尚且つあれだけの球を投げる選手居ないから身体への負担も未知数なんだよw
しっかり完成品にしてからが勝負なのに記録()なんかの為に無理させられるかw まあ、壊れるのは確定だよね
だからどこまで持つかだな
交代は早め早めにな！ >>403
じゃなんのために野球やってんのか
ダラダラと長く選手やるために目の前の記録や勝利はどうでもいいという方がアホ 真相心理では、ぶっ壊れてほしい
という会社員になるんよな まあ何の責任取らねえ外野の為に身体張る必要ねえな
肩肘がどんなに脆いのかも知らない程度の 労基って籠の中の鳥だよな
甲子園出してもらえず、2試合連続完全前に降板させられて
メジャーのワールドシリーズの天王山でも肩肘心配だから早めに降板させられるのだろうか >>403
ここまでアホだと話が噛み合う訳がナイが・・・
野球というのは記録のスポーツなんだよ。
試合に出ている全選手の正に一挙手一投足、あらゆる記録を残していく競技なんだよ。
団体スポーツの建前上大々的には言えないが、チームの勝敗はその結果の上に存在してるんだよ。
理解できたかな？ フォーク投げなくても怪我はする
決め球が甘いと球数投げさせられるし中6日80球、ただし安月給
チームがはっきり表明すればいい >>407
俺は言われたことないよｗ
そしてお前が頭悪い 大谷くらいフィジカルあったらともかく佐々木は選手生命短そう まあ労基は母の手一つで育てられたから
まずはしっかり高い年俸を長くもらい続けられるようになることが最優先だろうな
ここで壊れてメジャーどころか給料貰えなくなったら育てた母が不憫だわな アメリカだとトミージョン手術して更に強化人間になる
デグロムや大谷みたいな成功例もあるしね OBなんて碌に勉強してないから参考にならない
医学博士、トレーナー、統計学者とかに意見聞いてくれ さあ球界OBとかいうイミフなゴミが乗っかってまいりました
ロッテの育成で正解なんだから黙ってろゴミゲンダイ あと佐々木一人に野球がどうたらとか押し付けんの典型的な筋肉馬鹿だな
クレーマーは野球見ないでくれよ 先発にこだわりなければ抑えとしてならヤンキースのリベラを上回る逸材になるぞ だから限界なんだよ。興行だからと投げさせりゃ壊れる。選手を守れば興行として成り立たん。まさに野球の限界 筋肉を鍛えることが出来ても靭帯や腱を鍛えることは出来ない
筋肉は繊維が切れまくっても十分な休養と栄養で超回復し更に筋力が増強されるが
靭帯や腱は切れると手術しないと治らない、しかもリハビリに長期の空白期間を要する >>426
そりゃそうだろw
身体構造理解してる人間の意見聞いた方がマシ 故障とか気にせず浪漫を求めて欲しいけどここまで市場価値が上がっちゃうと井口も日和っちゃうだろうね >>432
それが違うんだよな
整形外科でも医者は診断や手術するけどリハビリするのは
理学療法士とかなんだよな
静止状態のメカニズムは医者が強いけど
動きの中のメカニズムは理学療法士とかのがよく知ってる 速球系投手にとってはトミージョンは通過儀礼みたいなもん
佐々木も3年以内にやるだろうしな
手術してリハビリしながら一年休んでそのあとからが本当の勝負 手術とかになって1シーズン棒に振るくらいなら
極端な話、中10日でもいいからシーズン最後まで稼働してもらう方がいいわな ピッチングフォームを一緒に作るのは医者じゃなくてトレーナーとかなんだよな パーフェクト達成ってことで食いついて来た初心者はその次の週のパーフェクト継続中なのに
8回降板ってのである程度離れて行ったわな
味方が点取ってなかったからって言う言い分もあるだろうけど、その代わり
まだ誰もやったことが無い2試合連続のパーフェクト達成&サヨナラゲームでのパーフェクト達成
があったかもなのにね
初心者を逃がさないように9回までは投げるべきだったのか、肩が壊れる恐れがあるので8回降板で良かったのか
8回で降板したのでどっちが良かったかの答えは出ないだろうけどね 投げれば投げたで酷使と言って、投げなきゃ過保護と言う
マスコミは好き勝手だな。 正直、セーブして投げてても壊れる時は壊れるからな
ロッテは時限爆弾を爆発しないようにそろーりそろりと扱ってるようなもんだわ なんかこの人凄く必死に投げてる印象
昔の江川とか軽くヒョイと放ってる印象だったけど SEALSが扱ったほうが長持ちするかもね
ハハハァLOL 100球中6日の要介護で潰れるならそこまでの選手だったって事 160キロのストレートと140キロのチェンジアップ組み合わせたら誰も打てないだろ。フォークはここぞの部分で投げれば良い まあ投手の「勝ち」とか運に左右される要素に
まだ価値を見出してる老人には全く理解出来ない話だな
わざわざその証明してくれたのに >>402
以前菅野が自分の球速をほぼ1kmの誤差も無く当ててたのを見たことあるな >>443
モーションが流れるような感じではなく
カクンて感じで腕を振るよな >>437
中何日かってのも人それぞれだしな
中何日でオナニーするかと同じ >>441
あの日あと1イニング投げたとして、それをもって酷使と批判する奴は絶対に居なかったと思うけどね。
結果打たれたとしても完全達成したとしても。 >>431
でもダルビッシュは「靭帯は鍛えることが出来る」とツィートして自分も故障したという
あくまで鍛えることが出来るのは靭帯の周辺を保護する筋肉で
その筋肉も非常に小さいから剛速球や肘に負担のかかる変化球を投げ続けたら焼け石に水 大きな故障なしに強靭な肩と肘の歴代投手と言えば誰思いつく？ 桑田が肘を痛めてから肘肩に負担をかけないような動作を追及する中で
古武術に精通した甲野さんに教えを乞うてたんだよな
それ以来、桑田のフォームは力感のない力の抜けた投げ方になってた
佐々木もその人に教えを乞うてヒントをもらったらどうか >>452
ローテターカフとか肩肘周辺の微細な筋肉を鍛えるトレーニングもどこでもやってる
そこはもうやることやってるからいかにそこに負担のかからない投球フォームを追及するかだな >>455
岩瀬ってあんまり故障とかした記憶がないな
風呂で滑って怪我したくらいか まあ色んな理屈はあるが速球派は殆どTJしてるからなあ
とりあえず投げすぎと0ポジション外れたフォームは絶対良くないだろう 間違いなく故障しますな
あんなえげつないフォーク、どんだけ負担かかるか
野茂や大魔神どころじゃないし youtubeみながらワンインチパンチの真似してたら肩ぶっ壊れたわ >>460
岩瀬はワールドウィングの小山さんがやってる初動負荷理論に心酔しててイチローもボクシングの村田もそれを取り組んでる
イチローなんかその機材を自宅とマリナーズ球場に設置してたぐりいだからな。
中日の投手も多い
山本昌がいい例でそれをずっと取り組んでてあそこまで長くやれてた。
でも合う合わないあるけどな
中日の吉見は一年でやめたしな >>451
完全試合した日に「８回で降ろすべきだった、結果的に完全試合したけどケガのリスクがあった」なんて言ってた人誰もいないしね ハンカチ王子も初動負荷理論やってみても復活できなかったから初動負荷理論はかなりクセ強いんだろうな >>455
山本昌かいね
あの巨大なガタイで時速140km/h前後だったから
50歳まで現役を続けられた >>466
だよな。
そして「怪我のリスクがー」「体ができてないからー」という人達に問いたいんだけど・・・
仮にあの試合で佐々木が続投して9回もあっさり抑えて、裏の攻撃で打線が奮起してサヨナラ勝ち。
見事2試合連続完全試合達成！
となっていた場合でも、「井口バカヤロウ投げさすんじゃねーよ降ろせよ壊れたらどうすんだよ！」って
完全試合そっちのけで井口批判をする感じなのかな？ >>468
というより上にも書いたが
山本昌もイチローが取り組んでた初動負荷理論を徹底的にやってたから長持ちしてたんだよな
岩瀬もそう
中日投手陣が初動負荷理論やってる選手多い 日本では大事にされるからケガは心配ない
問題はメジャー
あの滑るボールで高速フォークを投げたら中6日でもケガする
メジャーへ行くなら投球スタイルは変えるしかない
短期間だけ超人的な活躍が出来ればいいなら別だが >>469
権藤以降の歴代中日投手で最も酷使された投手と言えるのではないかと。 >>473
いい加減ボールかえればいいのにな どの投手も舐めまくってる いかに肘肩に負担かけない投球動作を追及するか
それかもう抑えに配置転換するとか 速球派でイニング投げまくったのにトミージョンせず長持ちしたランディジョンソン、クレメンスとかは化け物すぎる 実際に野球やってみてフォークは確かに凄い球種だと思う
打席の直前までストレートみたいに感じるもん カーブだと投げた後にすぐ軌道を描き始めるからすぐわかるけど 視聴率5%のゴミだからいなくなってもOK
大助花子以下の人気だからなｗ フォークは縫い目見たらわかるけどな
回転してないので縫い目がほとんど動かないから 人間の体の構造的にオーバースローは本来不自然な投げ方で故障しやすいという説もあるな
その証拠としてサイドやアンダースローであんまり肘や肩を故障する人はいないけどオーバースローより球速が落ちるぶん負担が少ないだけという意見もある それならスリークォーターでいいじゃん
オーバーは軌道が遠回りだからな 労基のフォームをさっき見たけど
やっぱり細いんだよな
もっと下半身を徹底的に鍛えて下半身で投げるフォームにしないと肘肩の負担は減らないんじゃないか
下半身を太くしないとだめだな >>466
今回のは前回の完投した分の負担も考慮してなんだが
７回くらいから球がシュート回転してたって書いてあるぞ？ 巨人の齋藤マサのフォームがスリークォーターで力感がないよね
エースだったけど 肘を壊した後の桑田の晩年の投球フォーム
力感がないんだよね
古武術も取り入れ徹底的に効率性を追求した投げ方
https://youtu.be/3Y6ZIqpB98M 速度差で十分翻弄できるから
フォークである必要はないと思うけどな 労基はデフォルトで威力十分だから力感とかいらないと思うんだよね 中6で100球のルーティン決めたのに
連続完全試合だから…とか目の前の記録を理由に早々にブレなかったのは
甲子園で松坂に250球とか投げさせてMLBのスカウトドン引きさせてた頃に比べてだいぶ成長したかね
まだ一軍のマウンド経験が10数試合だし >>470
継投すべきだったって意見は間違ってないと思うけど、
継投すべきだったって考えの人の多くが「自分でケガのリスク等を考えたら継投が妥当だって結論にいたった」ってわけじゃなくて
「一番佐々木を知ってる首脳陣の決断を支持する」ってだけなんだよね
例えば「代打○○は正しかったか、この場面で送りバントは正しかったか」って話に対して「選手をよくわかってる監督がそうしたんだからそれが正解だ」って言われたらいやいやそうじゃなくて、って話になるよね >>485
前々回を考慮して前回完全試合させるべきじゃなかったって人がいてもいいじゃん >>490
すべすべボール使って投手わざと破壊することを止めないアメリカにドン引きだけどな 吉井が言うように柔軟性ありすぎると壊しやすいな筋トレで保護して剛性つけるしかw 荒木大輔もかつて
プロなんだから怪我ばっか気にしないで
客の記憶に残るパフォーマンス見せろ的なこと言ってたな
どんどんつまらなくなってるのは見世物だってこと忘れてるからだろ >>494
あいつらの都合はあいつらの責任だからな
人数絞って先発中4で回すとか給与維持の為であっても理解出来ないが
ボールの利権についてもな >>492
そうなんだよね。
あの場面での降板という取り返しのつかない失策に対して、無理やり自分を納得させようとしている様な
健気さを感じると言うかね。
だから素直に「当然続投すべきだっただろ」と言う人に対して「怪我のリスクがー」と必死に訴えるんだけど、
じゃあもしあの日完全達成していたとしてもそのスタンスは変えないんだろうな？
と小一時間問い詰めたいのよ。 >>482
基本的に体幹と上腕の角度が90°前後がインナーマッスルのバランスが取れたベストな状態で
オーバーは体幹の傾きによって生み出していると
腕で角度付けようとするとバランス壊れるし
アンダーは逆に体幹押し下げて角度付けてるから良くない ヤクルトの石川とか山本昌とか
あの辺りの軟投派が一番コスパいいな
力投派の代表オリの山本もあのキレの良さは長続きしないだろう思う この人は細く見えるのになんであんなに速い球投げられるの？ 記録より記憶だろ
今年またすぐにパーフェクト2連発くらいでやって、投球中にカラダが大爆発して即死するくらいのほうがよろしい もう歴史に名を残したんやからあとは余生みたいなもんや
メジャー挑戦でもなんでも好きにやればええ ロッテは育成下手だからとっとと出ていった方がいいだろうな
球界の為にも >>505
インタビュアーや一般人と並んでるとこ見ると違和感しかないくらい縦横でかかったぞ 野球って投手の負担が大きすぎない？
ここまで負担が偏るスポーツある？ >>481
佐々木のフォークは大魔神のフォークと一緒で無回転じゃないよ >>505
球を速く投げるという面だけに関しては必要以上の筋肉はいらないというのはスポーツ科学的に言われている
むしろ投手が余計な筋肉をつけるとその重みで腕を振るスピードが遅くなったり
関節の可動域を狭めてしまう恐れがある 駄目だよ甘やかしちゃ
野球地獄でもっと男を磨かせないと >>502
横すべり（シュート回転）してた。
指先の押し出す力のバランスは1日良くは無かったから、松川がかなり苦労してた。
ストレートはシュート回転することを前提に組み立ててたから、8回最後の163キロのフォーシームは
ボールひとつ2つ外に構えてた。 >>511
バレーボールで1人がずっとサーブし続けるようなもんだからな
しかもバレーボールはサーブ以外のプレイ時間が長いけど
野球は試合はほとんどがバッテリー間のプレイ時間だもの たとえ今年で壊れたとしても二連続完全試合のが価値あんねん！ 確実に壊すね
関節は消耗品ってのは常識
選手寿命短いだろうな そんな無理なピッチングで完全試合か
日本で無理すんな！ 引っ掛けてゴロ打ってくれれば球数減るけど当たらないから三振ばっかりになるもんな
コントロール良いからそれでも球数少ないけどさ 俺も高校で肩を壊さなければ今頃メジャーリーガーでサイヤング賞穫ってたわw ある意味高校の時からすでに記録や記憶のために野球やってないからな こういうのは人による
タバコ吸いまくってる人間が必ずしも肺ガンになるわけじゃないのと同じ 中6日で100球なら何とかね
これでローテ守れないならかなりキツい
あと疲れが出た時は登録抹消して一回飛ばせばいい、
まだ二十歳の育成段階、
十分すぎる程気を使っていい、
どうせまだ低年俸だろw
チームのために無理して頑張るサラリーではない 手加減してフォーク封印して駄目になったら誰が責任とるの 野茂もフォーク多投してるからケガしやすいとか言ってたけど
そんな大怪我してるイメージないな 過保護にしそうが酷使しようが壊れるのは時間の問題だろ
どうせ壊れるなら若いうちに肘壊れて手術した方がいいまである
肩はやったら終わりだけど >>527
記録も要らない記憶も要らない？ 挙句チームの勝ちも要らない？
何？ 一人遊びしてるの？
令和の時代にはそんな野球選手が居るのか？
だったら公園で壁当てでもやってれば良くない？ >>528
だから佐々木は故障のリスクが高いタイプだって話だろ
規格外のフィジカル能力持った選手ほど故障のリスク高いのは野球に限った話じゃない >>536
縫い目で判別出来るレベルで回転減らすフォーク投げられる方が少数派だぞ
大体は回転数半減くらい >>529
まあ大学野球の22歳までは体作る期間と考えたらそんなとこだな >>539
半減してたら縫い目の回転が鈍いから判別できるって
みんなが皆んな判別できるわけじゃないがいずれにせよ判別ポイントはそこ 外野がうるさくなってきたな
だいたい役に立たないことばっかり言うんだよな >>541
そんなんで見切れるか？
お前すげぇな
そんな目が良いならスライダーやシュートなんて回転軸違うから余裕じゃね？
俺正直フォークのスピードならほぼ無回転に近くても見切れる自信ないわ 育成育成言うけどさ、それを言うなら松川は良いのか？
高卒ルーキー捕手が開幕スタメンを果たしてそのままフル稼働。
お前ら的に言えば正に育成が始まったばかりの選手が思いっきり酷使されてる訳だが、
捕手は怪我する可能性無いわけ？ >>541
どれくらいの人が150キロ近くのフォークを判別出来るの？ >>544
見てわかるならアストロズはバケツ鳴らさなくて良かったしね メジャーでやるなら、今後フォーシームツーシームとかだろ？フォークの多投とかやめとけや
それに、適度に力拔いたほうがいいわな 江川みたいにここというときに本気のストレート投げる 怪我はいつかするだろうな160超投げてる選手で怪我無縁なのほとんどいない印象しかもフォーク投げてるし
肘はどうにかなるんだけど、肩やると完全に終わりだしな >>545
規定の半分しか打席立ってないから全然フル稼働じゃないよ >>544
じゃあ逆に聞くけど
フォークはどのポイントで見極めるわけ？
馬鹿かな？ 佐々木とか山本の速いフォークは挟んで抜いてないけどね。
指の間隔を空けて回転を抑えてストレートを投げているようなもん。
そうじゃなきゃあのスピードにはならない。 >>14
伊良部は腕が飛んでく感覚になるからフォロースルーを工夫してたらしいよ。 普通そう思うよな
完全試合成立させるかどうかの問題ではないのににわかときたら >>553
途中の軌道や速度で見切るしかないよね
それでも見極めるのってやっぱり難しいけど
縫い目見て
回転が半減してる！フォークだ！なんてレベルの見極め出来る奴は聞いたことないな
そんなん出来たらボールになる変化球絶対振らないレベルじゃね？ >>105
競合ドラ1の扱いは平等ではないのは流石にプロではみんなわかってるかと。
だから上位でないとプロに行かない人もいる。 陸上競技とかみたいに記録を目指す競技じゃないのに
対戦相手がいてそれに勝てればいいだけなのに、本質を見失ってる人が多すぎてビックリしたわ ？？「ボルトは9秒代で毎回走ったら脚壊れる」
？？「井上がＫＯ勝ちばかりすると腕壊れる」
？？「ガッキーが可愛いと顔面壊れる」 佐々木は3年以内に肘を壊してロボトミー手術を受ける >>559
軟式ボールなんて縫い目絶対見えないけど何となくわかるしね >>561
また出たこれw
>>414
しかも全然勝ちを目指す采配になってないし結果負けてるし^^; メジャーでも先発の100マイル投手は軒並み肘壊してるから
佐々木もこのまま投げ続けたら間違いなく手術になるだろうね >>557
>>559
ど素人の妄想乙
ウィキペディアから抜粋
佐々木や野茂は無回転だと打者に球種の判別をされやすいので意図的に横回転をかけて判別されにくいようにしていたという[13]。また、田中将大も「スピードが緩くてボールの回転も少ないフォークは、打者に見極められてバットが止まることも多い」と球種の判別のされやすさを指摘している[14]。
田中将大もボールの回転が少ないフォークは打者に見極められやすいって言ってんだわ。
ボールの回転の少なさを判別するのは打者から見て縫い目の回転の遅さしかないだろ。つまりスピードボールとフォークの見極めは球速の遅さと、縫い目の回転の遅さしかないんだわ。
単純な話なのにど素人が玄人ぶって妄想お疲れさん笑 これでも肘をしならさせるのはやめて、掲げて投げるように改造してスピード重視にしてないんだよなあ。
だから昨年前半はそんなにスピードでてなくて高校時代より遅いくらいだったよね。
カウント取りに行くアウトローの直球が160出てしまうおかしな状態になってしまってるだけ。
下半身が出来すぎてスピードが出てしまってる感じ。 >>559
そもそも投じられた球を見てから球種を判断して対応できる選手なんて殆ど居ないわな。
全盛期のイチローがかろうじてその域に達していたらしいけど(ホントかどうかは知らん)。
大抵は投げられる前に球種を読んで待つ。
だから読みが外れて全然タイミングの合わん空振りになったりするのも珍しくない。 >>571
ど素人の妄想乙
ウィキペディアから抜粋
佐々木や野茂は無回転だと打者に球種の判別をされやすいので意図的に横回転をかけて判別されにくいようにしていたという[13]。また、田中将大も「スピードが緩くてボールの回転も少ないフォークは、打者に見極められてバットが止まることも多い」と球種の判別のされやすさを指摘している[14]。
田中将大もボールの回転が少ないフォークは打者に見極められやすいって言ってんだわ。
ボールの回転の少なさを判別するのは打者から見て縫い目の回転の遅さしかないだろ。つまりスピードボールとフォークの見極めは球速の遅さと、縫い目の回転の遅さしかないんだわ。
単純な話なのにど素人が玄人ぶって妄想お疲れさん笑 >>568
いや、縫い目なんて見えない軟式ボールでもフォークだと判別つくよ
投げ方とか軌道が違う >>573
田中将大が言ってんだから縫い目なんだわ
野球素人のお前の持論はいらん >>574
縫い目で見極められないとは言ってないよ
縫い目以外でも見極められるって言ってるの
論点理解してください >>572
これで注目すべきはどちらも投手の目線で語っている点だな。
改心の投球が見極められたり打たれたりした時、投手心理としてはどこかにその原因を求めたがる。
逆に「俺は縫い目の回転で球種が分かる」と発言している打者は居るか？ >>576
縫い目の論点で話してるのに論点理解してとかw
縫い目以外でとか論ズレした言い訳してダサ >>577
素人の妄想いらね
田中は高校野球では強打者だったし素人のお前が無い頭で考察するより遥かに打者目線でも語れるんだわ フォークの見極めはシンプルに
球の遅さと、回転の遅さ
回転の遅さは打者から見て縫い目の回転の遅さと置き換えて差し支えない
他になにで回転の遅さを判別するんだよw
単純な話 >>578
あなた どうやって見分けるの？
私 軌道とかで見分けます
あなた どうやって見分けるか聞いたら縫い目の話しかするな！論点ズラすな！
ってことか それを見極められないように
スピードボール投げたり、回転つけてフォークボール投げたりするわけ >>568
それ投手側からの主観だしなぁ
そういう思い込みや主観って正しくないことも多いわけだし
データで見て無回転に近いフォークやチェンジアップ系の球投げる投手の見極められ率が極端に高いわけでもないしなぁ
というかあんた自身はどうなの？
フォークを縫い目見て判別してたの？
俺は自分の体験でとても無理だったから言ってるし
いくらプロ野球選手が超人でもそんな漫画みたいな動体視力持った奴いねぇと思うから言ってんだけど >>581
論破されたのに野球と関係ない話で熱くなるやついらねw >>583
素人の妄想いらね
田中は高校野球では強打者だったし素人のお前が無い頭で考察するより遥かに打者目線でも語れるんだわ >>584
論破？
私の意見は何で、どこがどう間違ってましたか？ おそらく夏まで持たない
ってかこのままだとほぼ壊れるから投げさせてはいけない >>585
お前の意見が真実なら、無回転に近いフォークやチェンジアップを打者が空振りするなんてあり得ないんだが
現実には起きてるけどそれはどう説明すんの？
あとあんたは打者としてどう見極めてたの？
というか野球やったことある？ >>583
ちなみに俺も野球は中高やってたけど
目が肥えてきたら縦回転横回転とかそれなりに見て判別するからな
その回転が縦で遅ければ
あ、落ちる球かなってぼやっと判別できるから見送るとかできる
シンプルに田中が言うように球の速さと、ボールの回転の見極めだろ
ボールの回転は縫い目の動きでしかわからないだろ
日本のトップ中のトップがそう言ってんだから
素人が屁理屈捏ねて言い訳しようとするな
見苦しい >>588
あれでコントロール悪いなら
コントロールいいピッチャーなんていないんじゃないの？ >>587
>>590
だから素人の言い訳いらねって >>593
答えられないならそう言ってくれればいいのに 高校野球の時は、ぶっ壊れてもいいから投げさせろ言う奴いただろ、かなり。 >>1
記事の結果
ストレートは１４５キロを制限速度とし
フォークは１日１０球まで
球数制限で９０球とするでお前らなら許す？ >>588
コントロール良いよ
本当の意味で細かいコントロールがあるかは知らんが
今のＮＰＢでコンスタントに有利なカウント常に作って打ち取るって意味で必要とされるレベルのコントロールは余裕である 相手 フォークで縫い目で見分けるんだね
私 自分は縫い目が見えない軟式ボール使うけど、縫い目が見えなくても軌道で見分けられるよ
相手 なるほど教えてくれてありがとう
で終わる平和な会話なのに何でギスギスしちゃったんだろ >>590
フォークと判別できても
どのくらいの落差かとか軌道まで正確に把握できるわけないだろ
よくフォークとわかってても空振りするとかあるだろ
無回転なら揺れて落ちることもあるし
田中がシンプルに答えてんだからそれであってんだよ >>591
>その回転が縦で遅ければ
>あ、落ちる球かなってぼやっと判別できるから見送るとかできる
マジすっげー。尊敬っす。何年のドラフト何位？ >>19
メジャー行ってから家族の為にも稼ぐのにな
ロッテでもう一球も投げなくていいくらい >>590
無回転なんて投げるの無理だし
無回転だとナックルみたいに揺れてどういう変化するかわからんし
打者のかなり前で落ちる感覚になるから
見極めしやすいってだけで
ボールの縫い目の回転具合で判断なんて
アニメだろと思うわ
回転方向ってならわかるけどね >>590
佐々木や野茂も無回転だと判別されやすいからあえて横回転させたりしてるってそこに書いてあんだろ。ウィキペディアに。
ちゃんと読めよ
無回転かどうか打者が気付くのは縫い目以外なにがあんだよ フォークボールは関係ないと思う
肘に一番悪い球種は
速球、と結論出てる
まあ一回くらいトミージョンする可能性を抱きながら選手生活つづけることやな >>602
では回転方向はどこを見て判断するの？
縫い目だよね？
もう一回ウィキペディアの記事載せようか？
佐々木も野茂も無回転だと判別されやすいと書いてあるわ
↓
佐々木や野茂は無回転だと打者に球種の判別をされやすいので意図的に横回転をかけて判別されにくいようにしていたという[13]。また、田中将大も「スピードが緩くてボールの回転も少ないフォークは、打者に見極められてバットが止まることも多い」と球種の判別のされやすさを指摘している[14]。 >>605
無回転ボール投げてから言えよ笑
ナックルだって無回転じゃないんだぞ >>604
ウィキペディアから
身体への負担
手首を固定して投球することから、数ある変化球の中でも肘、肩への負担が特に大きいとされている。実際に前述の村田、野茂、佐々木などを始めとしたフォークの使い手は、肘や肩を故障した経験が少なからずある。
負担の要因のひとつとして、ボールを強く挟み込んだ状態からリリースの瞬間、指の間からボールを抜くように投げることで、関節部に直球と比べ強い制動作用が働くことが挙げられる[15]。 適度に抜けということ？
それを狙われて打たれたら悲しいね
勝ちの権利とれたら交代してあげたら？ >>609
縫い目だよ笑
回転数は縫い目でわかるのか？
カーブは何回転でストレートは何回転なんだ？笑
すげ〜いい目と処理能力ある頭脳してるな笑 よくデグロームと比較されるが
あれも超絶スぺで1年もたないどころか
隔年勤務だからな、と思ったらゲンダイかよ 佐々木は大谷より体感は速いんだろう
だから甘くなっても打てない
ただプロの打者がこのまま引き下がるとも思えん >>545
野手は試合に出てナンボ
肩肘を酷使させるピーとは基本的に扱いが違う
とはいえ、キャッチャーも疲れが出たら、
第二捕手とかで、定期的に休ませないとアカン、
疲れが出るとしたら6月以降、
野手は一試合でも多く出て、
経験を積んでもらった方が良い 豪速球と言われるピッチャーは
肘より指の血行障害のほうが気になるけどね 佐々木の場合落差が少なくて高めからストライクになるフォークも意図的に投げるからフォークだと分かったら絶対に振らないことで攻略できるわけでもないから難しい
というか攻略するにはやっぱりストレートだけを待つかフォークだけを待つかという対応しかないんじゃないのかな
両方に漫然と対応しようとしても絶対打てない気がする 1回多いからそんな変わるもんなの
8回までやっといて >>607
アメリカの実証研究の結果や
今回の調査結果を発表したのは、デトロイトのヘンリー・フォード病院に所属するロバート・ケラー博士らの研究チーム。
彼らは、メジャー・リーグでトミー・ジョン手術を受けたことのある投手83名と、同手術を受けたことのない（つまり肘の靭帯を損傷したことのない）投手83名の投球記録を様々な側面から比較した。
そこから浮かび上がってきた唯一の傾向は、全投球数に占める「速球」の割合だった。
トミー・ジョン手術を受けた投手では、全投球数に占める速球の割合が46.8%であったのに対し、手術を受けたことのない投手では、この割合が39.7%だったという。つまり速球を多く投げる投手ほど、肘の怪我を引き起こしやすいということを示唆している >>229
野茂は肩を痛めたことはあったけど、肘はなかったと思う 150キロぐらいにセーブして投げても来年壊れるかもしれんし、
今全力でやって年棒釣り上げる方が良いと思うわ かつてのヤクルトの伊藤智仁投手のように早々に壊れて引退する可能性もあるので、完全試合は達成できるうちにしておけばいい。 でもあいつ、風格あり過ぎて
ベテランキャッチャーみたい＞松川
大谷より年上に見える、
ちょい前まで高校生なのが信じられん >>610
お前自分でボール縫い目で回転なんてアニメだわって言ってて
回転はなにでわかるの？って質問されて、縫い目だよ！って笑
間抜けすぎるわw
野球ど素人のお前が縫い目で見えないのは当たり前だろ
お前の主観を聞いてるじゃなくて、プロ野球ではどうかって話してんの。
プロ野球では上に書いたように
佐々木も野茂も田中も皆んな回転で見てるって言ってんだわ
彼らは学生時代は強打者だったから打者目線もわかるわな。投手の意見だからとか屁理屈も通じねえんだわ
もうそろそろこの論点いいか？ フォークボールなんてワンバウンドになるくらいで丁度良いんだよ
でも佐々木のはストライクからストライクに落ちるフォークでも打てない 去年のドラフト1位で巨人に入った大勢も
クローザーとして活躍しているが、あの投げ方で150km以上のストレートを投げ続けて大丈夫なのかなと思う。 メジャー挑戦するピッチャーはトミージョンは基本じゃないの 140kmを連発して投げる投手でさえ肩肘壊してるからね。だから今投げ方の改良が加えられて負荷の少ないショートアームなんかが出始め出る
見た感じ巨人戸郷なんかが肩が肘やりそうだよね >>607
Wikipediaのは手首を固定して抜くタイプの話だね。
佐々木や大魔神、野茂のフォークは手首を固めないから、それは当てはまらないよ。
村田のフォークはガチガチに固めてるけどね。 伊藤智仁の高速スライダーの軌道の美しさは球史に残るけど、すぐ肘が壊れたもんな メジャー行く前か行った頃に故障は一回くらいはあるだろうね >>623
アホ？
回転方向と回転数の話だろ？
回転数を見極めるのはアニメで
回転方向はわかるよねって書いてあるだろ？
ごちゃごちゃにすんなよ。笑 トミー・ジョンはメジャー通算288勝もしてるけど野球殿堂入りしてないんだよな >>618
それって傾向を表してるだけで
46と39では有意差じゃなくない？
それに速球について論じてるだけで
じゃあフォークボールを投げた割合は？という面からは論じてないよね
それだけでは結論は出せないと思う タッチの西村がカーブピッチャーで故障したので
日本では変化球イコール故障のイメージやが
ほんとは速球がいちばん体に悪いのだ YouTubeで元プロ野球選手がどうせ打てないんだからボール球なんか
投げる必要も無いとか言ってたけど本当にそこまで凄い投手かまだわからんからな >>633
これ以外では、目立った傾向の違いは見られなかったという。（肘の怪我をした投手と、しなかった投手の）両グループとも平均年齢は28歳で、右腕投手の占める割合は70％。そして共に、先発とリリーフが半々。
また、平均身長・体重とも両グループで同じだ（おそらく、同調査を実施した研究グループが、投球データ以外の条件を統一するために、意図的に合わせたのかもしれない） ヤバいのなんて誰でもわかってるけど、スポーツとしても見てるけどショーとしても見られてるからね、しょうがないね アマチュアもだけど本人の意思は無視って前提ならもう三回で強制交代するルールにすればいんじゃね
あほくさ だから何なのって話でしかない
本人がプロ続けるんだったら投げないと残れないのにｗ
しかも本人は無理して投げてるわけじゃないから
まだスピード伸びると思いますって槇原にいってたよなｗ 野球選手なんて日本メディアの使い捨ておもちゃだからどうでもいいんだろう 労働基準監督署を連想させる名前だからあまり無理はさせないと思う？ >>631
回転方向を縫い目で確認できてるなら
縫い目が見えてるってことだよな
であるなら縫い目の回転が遅いか速いかもわかるわな
おまえ論点からどんどんズレてるからもう下がってよし
素人で野球の下手なおまえは縫い目が見えない、上に挙げたプロはそこで見てる。ただそれだけ
とにかくおまえはもう終わったからな
無駄なレスはするなよw >>571
普通の選手はその投手の一番速い球（普通はストレート）にタイミングを合わせて変化球に対応するが
イチローは変化球にタイミングを合わせてストレートに対応してたとか 肘が壊れてもトミージョン手術すればいいやん
もっと球速くなるんだから 巨人は桑田が投手コーチをしているので、そんなに無茶なことにはならんとは思うが・・・ そもそも変化球ピッチャーじゃなければ
ストレートを主体にするから
必然的にストレートの割合が高いし
物を投げるって動作自体が人間には
動作的に無理がある動作だから
投げるって動作が肩や肘に影響あるし
その動作の全力具合で負荷がかわるから
ストレートって話になるだけじゃないの？ 肩肘がぶっ飛ばないようにじっくり育ててたんちゃうんか >>642
回転数わかるんだろ？
なぜ遅い早いって妥協な話にすり替えてんだ？
早く無回転ボール投げてくれよ
無回転ボールでストライク投げられるならメジャーで歴史に残るピッチャーになるかもしれんぞ >>562
実際井上は強打過ぎて拳何度も壊してるけどね 佐々木もだが
大谷も肘気をつけないと手術とかしたら160キロでなくなっちゃうやんなあ >>645
いや、あの人立ち振る舞いや話し方が理論派風なだけで
中身は昭和脳筋野郎だろ
中６日１００球なんて甘え、中６日なら完投しろ
１００球なら中４日で回せの先発もっと投げろ教の教祖だぞ >>627
ショートアームってのは知らんけど、昔はトップに持ってくる時に肘から挙げてけって教え方だったけど
今は肘の負担軽くするために最初から手首を上のままトップに持ってけって指導に変わってきてるらしいね
フルタの方程式で言ってたわ >>642
悪いけど、佐々木の球の種類を見極めてから打ったバッターなんて居ないよ。
みんなヤマをはって振ってるだけだから。
縫い目見て判断してる余裕ないよ 160㎞が佐々木の身体に無理があるのか無いのかもまだわからん >>652
バーランダーとか40近くて155キロでも三振取りまくりや
スピードだけが投手の能力ではない 朗希よチェンジアップを覚えろ
それが弱小野球部補欠だった俺のアドバイスだ 外木場義郎
プロ野球で、3回のノーヒットノーランを達成した唯一の投手
うち完全試合１試合
外木場 「なんならもう一回やりましょうか」 >>648
速球系投手に多いとして
それはなぜ？
理屈を知りたい
フォークはウィキペディアに書いてある通りじゃん
直球に比べ関節部に強い制動作用が働くって。
つまり関節に抵抗があるってことだよね
速球と真逆の理屈だよ ピッチングマシンのバネもより速い速球を投げるものは交換時期も早い
これを鉄で出来てるわけでもない人間がやってるわけだから答えはわかるだろ 投手は足腰鍛えろ 桑田真澄
https://www.news-postseven.com/archives/20130911_210942.html
ヒジや肩が壊れるというのは、投げ過ぎよりも良くないフォームで投げるということが原因にあると思います。
故障はその警告なんですよね。いいピッチャーには絶対の共通点が一つ見つかったんです。どの名投手も、
頭を残して先に下半身が前に行く「ステイ・バック」ができているんです。こうすると、上半身に負担が
かかりにくいから、どれだけ投げても故障しづらいんです。
これは、足腰が強くないとできない。だから金田さんの「走れ走れ」というのは、実に理にかなっていると思うんです。 >>661
同医師は「直球は腕を速く振るため、必要以上に肘に力が入り、それが靱帯を痛める原因と考えられる」としている。
ウィキペディアだけじゃなくてもっと自分で調べろや >>384
抑えと先発を一緒にするなよ。
佐々木が抑えならもっと早い球投げられるぞ。 >>660
ノーヒットノーランを3回未遂した人なら知ってる
1度は完全試合延長で未遂だった >>656
佐々木が自分で無回転は見極められやすいって言ってるじゃん
つまり読みじゃなく回転を見て打たれてんだよ
ちゃんと前後読んでからレスしてね
てかフォークボールを全員がヤマ張って打つって笑
そんなとんでも聞いたことないわw 【野球】佐々木朗希「完全試合」の衝撃…！「ヤバすぎる球」に白旗を上げざるを得なかった [影のたけし軍団ρ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650435559/132
132 名無しさん＠恐縮です [sage] 2022/04/21(木) 04:44:12.39 ID:zbzKkRlz0
フォークが多すぎじゃね？
使い減りしてないとは言え、同じく大谷だってジョン余儀なくで、
あの球速なのにスプリット多用しすぎだろ
スライダーとかひねる球種はリスクにもなるから、
チェンジアップと、
カーブでもひねらず抜くだけのサークルカーブて言うの？
そういう緩い球種で緩急つけて、
ストレートも握り使いわけて動かすと
そんな風にしないとすぐ怪我するんじゃないか 2015/04/14
【MLB】球速低下が指摘される田中将大。問題はそこではない [転載禁止]c2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428989018/
2016/04/07
【MLB】＜米国はこう見ている＞田中将大の球速不足を米メディアが不安視！スプリットが51球で直球が1球？c2ch.net
https:
//hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1460003101/
2018/04/03
【MLB】大谷翔平、華麗なデビューに一抹の不安も 田中・ダルも経験した「スプリット」議論 球種の偏り「割合が多すぎる」
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522758878/ 佐々木のストレートは並みの投手より回転数多いでしょ
大谷は回転数が多くないから速くても打たれる >>664
お前貼り付けてるだけな。数字だけで理屈を自分で理解できてないから自分の言葉で説明できてないだろw
ウィキペディアのは読めば理屈通りだろ
腕を速く振るから肘に負荷かかるって、フォークボールの理屈のように別の動作でも肘に負荷かかることあるんだから
それが速球だけ肘に負荷がかかる理由にならないでしょ
おまえ出してるソースが甘いんだわ >>670
投げ方でストレートと同じ投げ方ってのが意外に難しいんじゃないかな？ >>672
ウィキペディアがソースとして甘くないとか思ってんのか
もしや卒論の出典にWikipedia張ってた世代か あまりにも上行きすぎて過去の選手や今の
ほとんどの選手が自分が否定されてるみたいで
嫉妬に狂ってるんだろな、大谷にもそんな態度の
元有名選手いたな 佐々木は回転させてるね。
たまにどえらくシュート回転しちゃうけど、本人はそれも上等で投げてるそうだし、今は昔と違って回転は予想しにくい方がいいとされてるから矯正する必要もないしね。
伊良部もたまに凄くシュートしてたけどそれが怖かったからな。 >>644
トミージョン手術の成功例ばかり報道されるせいで
肘が壊れてもトミージョン手術すればいいやんの流れができてるのは凄いよな
本来は手術するまで追い込んだ側の責任が問われるはずなのにむしろ免罪符になってるという・・ >>670
遅い球ってやっぱ投げにくいんだわ
今チェンジアップ投げる人も高速系かシンカー系が多いし 選手生命が短いのは誰でも知ってるよ
だから今も無理をさせずに投げさせてるんだろ 9回まで160㎞で投げられるんだから余力はまだあるよ
佐々木見てると野球が一段レベルアップしそうな予感があるんだよね
子供は佐々木の真似をするでしょ >>682
若さに助けられてる部分でもあるな
25でメジャーへの挑戦権を得た時とそれ以降の事を考えたら30まで投げられたら良いくらいだと思うわ メジャーに行くならトミージョンはやることになるだろう
NPBと違って8分の力で投げていては抑えられない
むしろ早めにやっておいてもいいくらい 速球派は遠心力で手先の毛細血管やられちゃうって聞いた事がある >>682
9回まで160㎞で投げられるサンプルが少な過ぎて
大丈夫なのかどうか誰も判断できてないのが現状
佐々木や大谷は体のサイズが日本人離れし過ぎてて単純に目指しにくい
佐々木本人が球速は身長のおかげって言ってるしな >>688
その通りでまだわかんないんだよ
だからもしかすると大丈夫なのかも知れない
身長は佐々木くらいなら居なくはないよね でかいだけじゃなくて足も速いからね。高校の地方大会ならホームランも打ってしまうくらい基本的な力がある。 >>348
昔はスポーツで怪我しないよう事前の柔軟運動をみっちりやる指導だったが、
近年は柔軟やりすぎると怪我するという認識に変わってきてる
柔軟で体が柔らかくなって可動域が広がってしまってるから、
全力の時に必要以上に追い込んで関節などに負荷をかけてしまうためらしい
硬いままだと伸ばしきれない曲げきれないで余白が残るから大怪我に至らない ドカベンで里中が完全試合を達成した次の試合で初回に殿馬がわざとエラーしたのがあったな。ロッテの野手も佐々木希の試合は早い回でエラーしろとwww 故障するって言っときゃ、記事中でも書いてるが誰でもそうなる可能性高いんだから
実際故障したときに「それみたことか」といい気分になることができるんだろう
そもそも物を投げるという動作が自然な動きではないんだから続ければ確実に体悪くする
解決方法がないから球数100球とか根拠ありそうななさそうなおまじないみたいな制限つけてみたり
登板間隔長くして「なるべく投げない」という回避方法しか見つかっていない
投げなきゃ金にならないんだから結局答えがない >>676
は？おれガチで国立大卒やけど
このレス数見たらわかるやろ >>695
平日昼間から60以上レスするなんて無業者の証やろ >>664
いやそれまじでさ
手術受けた人の中で速球投げた割合が46.7%
手術受けてない人で速球投げた割合は39.8%って
ほとんど誤差やんけw
医学的エビデンスで有意差なしとかあるけど、その数字差はまさに有意差なしやろ
速球が手術受けた人の主要因とするにはちょっと数字のインパクト弱いよ
速球ならじゃあ何キロ以上出してるとか、速球投げる人はフォークボールもよく投げるとかそういう裏のデータもあるかもしれないよね
せっかく英語の論文見せてくれて悪いけどそれだけでは納得しにくいわ
他に別のソースがあればね >>696
木曜午後ってクリニックの休診の時間帯やぞ
わかるな？ そら壊れる時は壊れるよ
140しか出せないピッチャーと変わらんだろ >>698
論文じゃなくてそれを取り上げたUSAトゥデイの記事なんだけど君が国立大卒だけど英語読めないことはわかった 人間って人の野球生命の心配気にするのに自分の健康のためにジャンクフードやスイーツをやめないんだからおかしなものだよな >>701
揚げ足取りどうでもいいわ
そんなの記事の上に書いてあることだろ
Study shows connection between fastballs and Tommy John surgery
研究から速球とトミジョンの関係がわかった。
ガチで英語の偏差値70あったけど、
たぶん君レベルが訳すと
勉強は速球とトミーとの間のコネを示す。
って直訳しそうw >>665
たまの早い遅いの話ではない
投球スタイルとストレートの質の話をしてる
佐々木ロウキくんは大魔神佐々木と同じ投球スタイルって事だよ
あと直球で空振り率は低いって話や >>692
柔らかすぎるのはハイパーモビリティって言うんだよ
というより良いのは硬すぎず柔らかすぎずってことだよ
硬いとそれも怪我しやすいし疲労蓄積しやすい
しなやかだけれど柔らかすぎないのがベスト 投球フォームをショートアームに変えてフォークを封印するべき
投手の負担を軽減するのはメジャーじゃ常識だぞ
日本は遅れてる >>667
それは大魔神佐々木。
佐々木朗希は最初から無回転フォークじゃないし、球速も違う。
佐々木朗希の球を球種を見極めてから打つのは現時点だと誰も居ないよ もし壊れないでMLB行けてもあっちの滑る球でスプリット多投はすぐ壊れるんじゃないの 伊良部は肩肘よりも手首がダメになって、どうしてもスライダーが投げられなかったって嘆いてた 球数もそうだけど球速や球種もある程度制限していないと故障するわ 一人でたくさん投げるのダメだよ
1回ごとにローテーションして、内野手も外野手もピッチャーやればいいんだよ >>707
いや話の論点が違う
別のやつと話してたのはフォークボールの回転の話で大魔神を引用しただけな 過保護もそろそろやめてあげないといくつだよって話だよ >>711
経済学部だよ
何度も言ったように46.7と39.8では数字に有意差がない >>716
それはどの検定を経て有意判定してるんだ？ >>623
田中将大が元強打者とか？バカすぎて野球語らないで欲しい
フォークが回転少ない時見極められる理由は､カーブみたくブレーキングボール状態に近くなるからだね >>718
有意と思われる差がない
見たらわかるだろアホなの？ ブレーキングボールとか誰もそんな論点で話しとらんのにアホなのw ５回もしくは60球制限でいいよ。
これなら中5日で行ける。
このままじゃトミージョン手術のお世話になるのは目に見えてる。 >>720
ちゃんとt検定した上で有意でないって言ってんの？ コントロール重視で投げて160㎞出るやつだぞ
本気だと164とか出る >>714
フォークは縫い目見たらわかるけどな
> 回転してないので縫い目がほとんど動かないから
話はここからだろ？ >>714
大魔神佐々木と佐々木朗希を同じくレベルで話をしてるのが間違い。
160キロのフォーシームと150キロ近いスプリットチェンジを投げてから見極め出来るバッターって誰？ >>729
ちゃんと遡ってなんの話をしてたから見ような そもそもスプリットはバックスピンかけても落ちる原理があるから落ちる
そして抜いて落とすフォークは横回転で偽装しようがスプリットにはなれない
バックスピンかけても落ちる原理はチェンジアップも一緒だと思うけど空気抵抗じゃないんだよね
ちなみに漫画とかでツーシームは
勝手に空気抵抗で不規則に動くみたいな表現あるけど
あんなのジャイロボール並みに嘘っぱちに近いと思う >>481
> フォークは縫い目見たらわかるけどな
> 回転してないので縫い目がほとんど動かないから
そもそも、これをいきなり言い出したからだろ？
これ。誰かにレスしたの？ >>731
ジャイロボールそのものは嘘っぱちではないよ。漫画メジャーが間違って真っ直ぐどころかバットがボールの下を通るって言い出した。 今回はまあ味方が0点だったのが大きいだろう
9回投げきっても0点なら完全試合でもなんでもないわけで
リードしてりゃ打たれたって良いから行っておいでって言えただろう >>728
きみ、計量経済学とらなかったの？
有意かどうかは検定して判定するんやが
君、統計すらちゃんと勉強しとらんやんけ チェンジアップも負担はかかるからな
負担だけ考えるなら微変化のノイズ系引っ掛けさせるしかないが
そんなに甘くないっていうね >>733
4シームジャイロとか2シームジャイロとか胡散臭いあんなの無意味 ジャイロはちゃんと実在するよ
ジャイロ回転といってボールの進行方向と回転軸が一致した回転のことな
漫画でもなんでもない >>739
有意ってのは統計用語でちゃんと数学的定義あるから
君のどんぶり勘定とお気持ちで決まるものではないんや
ちゃんと大学で勉強しなかったやろ なんていうか経済学においての統計って自分が学んだ工学的検定に比べてザルすぎる >>738
イチローのレーザービームはジャイロだと思う？ >>741
数学知識の欠如を声の大きさだけで誤魔化そうとしてもそれは無駄な努力やで 変化球の科学的理論なんて全くいいかげんでホラまみれだよ
ラプソート分析だかあんなのにしたって回転軸が移動してるんだし一定の訳ないじゃんバカらし >>745
逆に聞くわ
46.7 と39.8との間に有意差がある根拠は？ こないだ球辞苑見てたら、メジャーで4シームより速い2シーム投げる選手いたけど、そういうもんなの？ 生娘にシャブ漬け状態
空振りしてくれるからフォークはやめられん >>745
それと有意差にしか触れないけど、それが佐々木の話題にどう結びつくわけ？
ただのコミュ障だろおまえ >>747
ケラー博士の論文によると二標本群をt検定にかけて有意差があると判定したんや
さっきのリンクに載ってる >>754
具体的に根拠はどれ？
英語苦手だから詳細をここに載せてくれるかな？ >>752
君の中では国立大は高学歴なんやろうけど
一般教養レベルの統計の知識ない時点で
高学歴・低学力と言わざるを得ないわ >>737
確かに4シームジャイロと2シームジャイロはじっくり精密解析しなきゃ差は無いだろね。
https://youtu.be/Sl9eKd0yCFc >>756
なんや結局英語読めてないやんけ
ソースは示した
それを読む能力無いのは君の自己責任や >>753
？
イチローの遠投はジャイロかジャイロじゃないか
どっちだと思う？って聞いただけだが >>758
やっぱり学歴へのやっかみな笑
で、有意差の具体的根拠をしっかり提示してくれたまえ
それが済んでから君の戯言を聞いてあげよう >>760
どれどこ？
有意差を示す根拠なんかないんだろ笑
ただ数字の比較が書いてあるだけな笑
それで有意差ガー、t検定ガーとかバカだろおまえ >>761
いや質問の意図つまりおれに質問した動機を聞いてるんだが
それが分からないと答えにくい質問だな >>763
ゲンダイの記事からフォード病院のリンクがあってケラー博士の論文に飛ぶ >>749
同じ強さ、同じ角度から投げるんなら、ジャイロが1番速いし、4シームは速くはない。
ただ、重力落下に逆らった軌道になるけど、ホームベース到達時間（球速）は遅くなるよ >>765
だから具体的な部分を示せっての
ガチモンの馬鹿か？
自分で有意差を主張するなら分かりやすく相手にその箇所を示すのが普通だろ。そして英語なら意訳して簡潔に日本語で相手に伝えるのが主張する側の筋。
違う？
ゼミでディベートしたり論文発表とかしたことなさそうだな
それがFランクオリティかね そもそもコミュニケーションの取り方を知らないらしい
自分の考えをうまく相手に伝えることができないとは
論文以前の問題だ >>11
君の言う通りだな。
Dr.フィールグッドで上手くいくに違いない。 >>764
なんかジャイロ詳しそうだから球の軌道見て
ジャイロかただの伸びのいい4シームか判別してそうだなと >>768
>>1
のソース先にも書いてあるけど、7~80％の出力で投げてる。 有意差があるって書いてなんだろ
書いてないのに捏造して書いてあるとか
どんぶりで発言すんなよ笑
雑すぎるだろFラン >>773
なんでイチローなの？
送球でフォーシーム投げる？ >>51
じゃあ佐々木より太ってるやつが佐々木より速く投げれて故障もしてないのか？
そんなことないだろ
だから太さは関係ない チェンジアップ覚えたらええんでないの
今年はまだローテ投げささん方がいい >>776
試されてんだよ。はぐらかさないで、
ジャイロボールだったか、フォーシーム（ツーシーム）か理由付きで
パーフェクトな答えを回答してあげなよ。 >>779
だから野手のイチローの球種をわざわざ答える明確な理由がないと答える意味がないよな >>779
ちなみにレスを遡ると君も詳しそうだが君はどう考える？ 佐々木君は怪我しないと思うよ
身体も作ってるし栄養もちゃんと摂ってるだろうしね
昔とはそういう面で進化してる >>781
オレは100点の答え分かるよ！
回答権先に譲るよ。 >>780
聞かれてる明確な理由？
間違った答えを言ってくれたら全力で馬鹿にしたいんだろね。
まあ、はぐらかして答えを言わなくても馬鹿にされるだろね。 たった1シーズンでも
たった1ゲームでも良い
誰にも届かない高みに昇り詰めてこそアスリート
選ばれた天才中の天才しか辿り着けない
吉井、橋本、川崎なんていうボンクラ二流投手は口を慎んでいただきたい >>784
じゃあおまえに先に譲るわ
お前間違えそうだから訂正箇所指摘してあげるわ笑 >>787
お前逃げるんだな。やっぱりwww
なら消えなよwww >>776
イチローのジャイロ説有名だし映像もいっぱいあるからな
でも元Pだから当然4シームも投げれるわけで
つーかイエスかノーの単純な質問だし別にわからんでもいいんだが
なんか気まずい質問だったか？w >>790
あの靭やかな腕の振りほんとそっくり。
まああんときのノムさんみたいな使い方はさすがにせんからいいけど。 >>791
横からで自信あるなら答えたら？
おまえのレス見る限りYouTube貼って一言二言だけ
つまり自分の言葉で説明できるほど理解してないただの知ったか素人w
じゃあお前が答えやすいように質問してあげから、御託はいいのでさっさと答えな
イチローの送球はジャイロ？その根拠を答えなさい
さあどぞどぞ笑 >>792
ジャイロとわかってるならなんで俺にわざわざ聞いたの？
で、イチローがジャイロの具体的根拠はなに？
そして送球でジャイロ回転になるのは何故でその利点はなに？
詳しそうだから俺の質問に答えてくれるかな？ >>792
分からないんだよ。だから困ってるなwww >>793
ケガして治って、大事に使ったけどまた壊れちゃったからなぁ
人間離れした可動域の肩を使った人間離れした球が武器だったから遅かれ早かれケガしてただろうね >>796
お前はID変わった/KaVmoYC0なの？ >>800
そんなのどうでもいいからさっさと答えろや根拠のない感想だけ語る野球ど素人が
↓
ジャイロとわかってるならなんで俺にわざわざ聞いたの？
で、イチローがジャイロの具体的根拠はなに？
そして送球でジャイロ回転になるのは何故でその利点はなに？
詳しそうだから俺の質問に答えてくれるかな笑 お前らが何言ってもロッテは大事に使うだろ。
17日の8回降板も、どのアンケートでも70％以上が賛成だから、世の中の流れはそうなってるから尚更無理させないわな。嫌なら見るなだろう。 一時STEPしたときにはもうトップをが出来てる今のメジャーが推奨している肩肘に負担のない投げ方にして少しスピードが落ちていたが、また元の、肘から引っ張りあげる投げ方に戻してようだね。 >>797
同じ人物なのにわざわざID変えちゃって笑
はよ答えろや印象を語るけど根拠を論理的に説明できないオツムの弱いど素人さん笑
詳しくご教示願えますかね笑
↓
横からで自信あるなら答えたら？
おまえのレス見る限りYouTube貼って一言二言だけ
つまり自分の言葉で説明できるほど理解してないただの知ったか素人w
じゃあお前が答えやすいように質問してあげから、御託はいいのでさっさと答えな
イチローの送球はジャイロ？その根拠を答えなさい
さあどぞどぞ笑 イチローのレーザービームがジャイロ回転？
ジャイロ回転したら伸びないでお辞儀するボールになるぞ。
普通のバックスピンだよ。
わざわざフォーシームに握り直さないから、握りまではわからんけどな 常人からしてみりゃ150km、140kmですらぶっ壊れそうだがな >>802
いやどうでも良くないんだわ。本人ならわからんのかで終了だし
別人ならちょっとお前と話してないから割って入って来ないでねって話なんだわ
別人ならもうレスしないでね。本人ならさっさと答えてねって意味な >>806
おまえ自分でジャイロかフォーシームどっち？って俺に質問してたじゃん
で、ジャイロじゃないならその根拠をもっと詳しく説明してくれるかな？
根拠:ジャイロ回転ならお辞儀するボールになるからwww
俺の期待通りの馬鹿回答www >>809
本人だけどピッチャーじゃないイチローのことまで知ってどうすんの？
イチローがジャイロってどこに書いてあった？
根拠あるなら俺が知りたいわ >>810
俺じゃないぞ、最初に言い出したのは。
ってかジャイロ回転だと思うほうがビックリだわwww >>811
あれがジャイロ回転なんて、書いてある訳ないだろwww吊られたんだよwww 大リーグ行く事が確定してる人材を潰してくれるなよ。
大谷級だぞ。 >>812
で、お前は回答わかるんだろ
その100点満点の回答披露してくれよ
ジャイロならお辞儀するからとか感想じゃなくてさ笑笑
お辞儀って説明が稚拙すぎだろ >>813
いいから満点の回答して
ジャイロならお辞儀だから じゃなくてさ笑
頭お悪そうでございますねw マグヌス効果が効かないジャイロ回転は、バックスピン回転と違って、イチローのレーザービームみたいな軌道にはならないよ ヒント
ボールの伸びには二つの要因が絡む
マグヌスでしか論じれない時点で全くわかってないニワカの馬鹿 少し離席するからその間にハゲるまで調べて
ちゃんと100点の回答をここに書いておきなさい
お馬鹿さん笑笑 ま、2試合連続パーフェクトやってたら、明日引退しても一生の名誉は着いてくる あのキャッチャーと組んだら肘壊しそう
フォーク多投するの本当止めて欲しい だからこそ先日の試合は九回までは投げてほしかったよなー
勝ててたら世界的な記録誕生だったろう 旦那の渡部も復帰したばかりだし無理して稼がないと大変なんだよ >>827
ヒントやったから具体的に説明してみ？
ボールの伸びは二つの要因で説明できる
一つはお前のニワカ理論で説明した回転数が多いとマグヌス効果により揚力が働いてボールが沈みにくくなる状態
もう一つはジャイロのように回転軸が進行方向に向いてる球は空気抵抗を受けにくいので減速率が低くなって初速と終速の差が小さいためボールが伸びてるように見える状態
ちなみに回転数が多いと減速率が高くなり二つ目の考えに反する
どちらもボールの伸びの要因だけどもトレードオフなので、イチローの伸びのある球はどっち？と聞かれても俺は即答しなかった。
お前はスピン回転の回転数しか知らずにジャイロじゃないって断定してる時点でニワカの馬鹿だって言ってんの笑 ６割の力で150キロとかでも日本野球なら抑えられるはず 年俸2000万や3000万の安い年俸のうちに潰されたらかなわんわ
無理して2試合連続完全試合してほしけりゃ5億10億年俸出してからいえ どうでも良いけど平日の昼間っから一人で95レスとか引くわ～w もう記録はとったしあとはセーブして投げても十分ローテの主軸張れるしいいんじゃね？ 積んでるエンジンが違うんだから歴代の投手と単純比較は無謀 ノーラン・ライアンと田中マー君は
トミージョン手術してない
どっちが良いかはわからん リーグ全体の打率が2割1分くらいなんだけど低すぎだろ >>843
ジャイロ回転な
回転軸がボールの進行方向と同じボールをジャイロって言ってるだけな。そういうボールの回転はある。
漫画でもなんでもない。 >>811
なんも答えられんのね。だったらはじめからそういやいいのに >>817
スラーブ？がジャイロ回転して見えるな
あとシュートエグいな。これツーシームの変化か >>847
ここに書いたやろが
↓
>>827
ヒントやったから具体的に説明してみ？
ボールの伸びは二つの要因で説明できる
一つはお前のニワカ理論で説明した回転数が多いとマグヌス効果により揚力が働いてボールが沈みにくくなる状態
もう一つはジャイロのように回転軸が進行方向に向いてる球は空気抵抗を受けにくいので減速率が低くなって初速と終速の差が小さいためボールが伸びてるように見える状態
ちなみに回転数が多いと減速率が高くなり二つ目の考えに反する
どちらもボールの伸びの要因だけどもトレードオフなので、イチローの伸びのある球はどっち？と聞かれても俺は即答しなかった。
お前はスピン回転の回転数しか知らずにジャイロじゃないって断定してる時点でニワカの馬鹿だって言ってんの笑 佐々木が163キロなら渡辺のこのときは150は出てると思うけど140キロ台なんだよな。やっぱり昔よりスピード測定器は速く表示が出てる？
https://youtu.be/BqeDr3ZUnQk >>849
誰と話してんだお前？病気だからカウンセリング行ったほうがいいよ
治らないと思うけど障害者手当て貰えるから >>851
は？馬鹿？
847で話しかけたのが俺だっての
普通流れでわかるぞ
そこに書いてあるイチロー、ジャイロの説明で馬鹿じゃなければ何の話かわかるわな。
相当頭悪いんだな
Fランか？
俺はガチの国立大卒だが？ >>852
そうそうそうやってふつうにカウンセリング受けるだけでキチガイ認定確定だから
早く行ったほうがいい。薬ないと生きてるの辛いだろう 橋本と川崎って中途半端だなｗ
レベルが違うんだからｗ >>854
マグヌス効果もジャイロも揚力も投球理論を全く知らない馬鹿はこのスレの会話入んなよ認知
野球理論の会話理解できないFランは永眠しとけ
ハゲとFランは万死に値する 2ちゃんねるのFランの学歴コンプ凄まじいな
国立大卒を名乗るだけでこれだからな >>841
エンジンだけ出力が上がって肩や肘とパーツの強度は変わらんから問題なんだろ 素人目にはフルパワーで投げていないように見えるんだが。 だからコントロールも確保できてる。
逆にあの余裕のあるフォームで１００マイル超える球投げられるのが不思議だ。 もう少し下半身がしっかりして上半身の力感が抜けるといいんだけどな
いわゆる上虚下実の型になるのが理想だな >>863
余力残してようが160キロの負荷は変わらないからね
あと負荷が大きければ大きいほど全身をしっかり使って安定して投げないと怪我するよ >>850
はえーな
途中で見失いそうな球だわ
これが140とは思えないな150は出て無いとおかしいくらいはやく感じる SFF覚えれば良いんじゃね？
肘・肩に負担があまりかからないし
球速も155キロは出そうだし
相当ヤバい球だよw >>846
ジャイロ回転で豪速球の映像出してくれよ
ディエゴカスティーヨだかなんだは抜け気味スライダーじゃねぇか 入団1年目のキャンプにいきなり161キロを投げてたけど去年の初登板や二軍戦はMAX154くらいだった
松坂のデビュー戦で片岡に投げた155キロと比較されたが松坂はその1球以外は142～148くらいで150超えは数球だけ
一方佐々木はMAX154でも測ったかのようにほとんど151～153ばかり
本当は去年も160投げられたけど相当セーブさせられてたんだろうな
フルパワー出せば誰も打てないのわかったし去年終盤に投げてた154～156くらいのナメプでいいんじゃね?
点差付いたら151～153あたりでも余裕そう
要所の怖いバッターだけ160解禁すれば大量失点はない 縫い目の向きとジャイロ持ち出して説明する奴は詐欺師でFラン以下の人間 >>871
これはこれは昨日論破された落武者さんw >>870
球速落とすとニワカファンとか老害から「壊れた?」「ロッテがまたぶっ壊したか」とか言われるんだろうな
大谷も去年100マイル連発ピッチからモデルチェンジしたし佐々木も日本では手抜きで良いわ
去年の155㌔前後の球ですらコントロール良く投げてたら多少失点してもそこそこ好投してたし
そもそも平均155でも山本や千賀以上の球界トップ 力を抜いて
150キロのストレートで
140キロのフォークに
落としても
なんとかなるんじゃね？
日本でそんな無理する必要ないだろ 松坂とかも普段は結構手を抜いてたよな
適度に手抜きした方がいい >>874
>>875
・平均160の本気ピッチングでラッキーヒットくらいしか打たれず7回85球12奪三振で降板
・平均155まで落としてたまにヒット打たれてランナー溜めたりするも要所で160解禁して0～1失点に抑え7～8回100球10奪三振で降板
これを中6日で回してどっちが疲労溜まるんだろう? >>875
ってか球速を出さずに打者を抑えるのが投手の理想だな
下柳は150投げれるけど打たせて取る軟投派にチェンジして44歳まで投げたからね >>838
今の時代、ベンチ横に半尻ねーちゃんのポスター張って
みんなで叩くのはコンプライアンス的にまずい その点、大谷は凄いよな
腕がぶっ壊れても野手でトップクラスの活躍ができる まあ 甲子園まで進めてなかったことが功を制したのかも 球速を150～155ぐらいに落としたときに160の時の回転数を維持できるかだな
佐々木のストレートは回転数2450ぐらいでNPBの平均2200を大きく上回ってるから打たれないわけで
巨人のビエイラとか160出ても結構捉えられた 散ってこそ花、ヤクルト伊藤智みたく0点台の防御率で引退してもええやん これは俺もそう思った
実際前回登板の後半はヤバかった フォークってなんで肩に負担が大きいって言われるの？ ストレートは下半身の力はもちろん肩、肘を使ってボールに勢いを与え、それに手首のスナップを使ってボールに回転を与えている。
だから勢いのあるボールになる。
だけどフォークは回転を与えないように投げるから、手首は使ってはいけない。
出来るだけ手首を固定して、ボールを指からすっぽぬいて投げるんだ。
でもボールに勢いはなきゃだめだから、手首を使わないで勢いをつけなければいけない。
手首を使わないで勢いを付けるわけだから、その分肘や肩、特に肘に負担が掛かってしまう。
以上、知恵袋から。 伊藤智仁ってルーキーイヤーでケガしてそのまま辞めていったみたいな勘違いしてる人>>887みたいにけっこういるよね 年俸安くていいから中１０日を条件にして契約すればええよ プロなんだから自己責任だし周りがごちゃごちゃ言い過ぎじゃないの？
手抜きして故障リスク下げるも今全力を出すも本人が決めるだけのことでしょうに┐(ﾟ～ﾟ)┌ このレベルだとトミージョンは避けられんのでは
マーはなんとか誤魔化してるけど ロッテだって長く使って儲けたいからな。アメリカに売るときに傷物じゃ高く売れんし。商売だよ。 >>849
それ、アメフトのボールでも投げたのか？
野球の硬式ボールを外野から返球するのに、明らかに球速の落ちるジャイロボールを投げる訳ないだろ。
そもそも。野球やったことないんだな。 >>871
奴は頭良いのかもしれないけど、馬鹿丸出しだなwww
イチローがレーザービームするのにジャイロ回転なんて投げる意味が無いのが分からないんだよ。 キャッチャーの松井はファミスタではフォークばっかり投げさせてそう 記録と関係ない試合は6回くらいで降ろせばいいやん
臨機応変にやれよ やっぱ１３０キロ台で抑えてた星野は偉大だったという話だな。 >>911
2年目のキャンプでも少し迫力なくなったと言われてたけど現時点では計画通り、計画以上に上手くいってるんじゃないの コントロール重視なんだろうけどフォーム見てると投げた後左手を丸めてる時と大きく振ってる時があるので場面によって変えてはいるんかな？ アメリカのスポーツ雑誌かなんかの記事だと、一発の球速は175km/h、実用(スターターとして10年くらい目処に稼働する)なら160km/h前後が限界らしいね
人間を組成してる物質の強度から計算したんだとさ
あのデグロムもブッ壊れたし、オレ的にはなかなか信憑性あるハナシだと思ってる 気温が上がり始めたからバテが心配だな。まだまだ線が細い 身体構成してる素材が他の人間と異なるわけでもないから実際怪我しそう メジャーでトミージョンやった日本人
ダル、大谷、前田、藤川、松坂、和田 二流の外野がクソうるさいからもう投げなきゃ良いんじゃね？
肩も肘も壊す心配なくなるぞ もう佐々木からホームラン打った選手がお前のせいでメジャーの査定が下がったら責任取れるのか？とか言われそうな勢いだなw >>923
こう見るとどうせケガするんだからそのままのスタイルで行ってほしい気もする
ただ同タイプの大谷がわずか2ヶ月でぶっ壊れて今はスライダー主体に変えてるから他の変化球も少し練習しておいた方がいい もうロッテにいる必要無いな
明日からメジャー行けよ メジャーに行く頃には壊れる寸前で行ったら壊れるんだろ >>202
噴いたw
上手い
けどやったことあるそれ。
ウナコーワ塗って竹藪に入った。
刺されてもすぐ引いた気がしたし、
もしかしたら臭くて刺されなかった気もする
昔話 素人意見だけど、あの投げ方ってヒザにすごい負担かかってないか？見てて怖いわ。 そのうちキャッチャーが腕のついたままのボールを受けることになる >>935
例えば右対右でスライダーを外角にボールになる球だと、空振り取れれば良いけど見送られると投球回数が増える。
普通のピッチャーなら、それがセオリーだけど、
佐々木の場合、その無駄になるから省略してより空振りが取れるフォークで勝負してる。
結果、105球でパーフェクト。スライダー投げたら球数が増えちゃうからね。 >>936
気になって映像探したけどあんま曲がんないだねスライダー
投げる必要がないというよりまだ使い物にならない感じ
フォーク多投が肘に与える負荷については何とも言えないけどもう一球くらい使える球が必要になってくるだろうな 160キロの球投げるって事は
投げる瞬間は指先も160キロ出てるって事だよね >>939
大谷ってTJやる前からどちらかというとスライダー投手だったからなあ スライダーだって肘に悪いからな
チェンジアップくらいやろ安全なの そんな事言いだしたら先発で使う事自体がおかしいって話になるが・・・？ 高校時代から過保護すぎないか？こき使われてる他の選手はムカつかないのか？ >>946
強豪高校でもないし強豪のやつらが文句言うなら強豪行くなって言われるだけだし >>866
清原が「高校の時の渡辺の球は凄かった、西武で一緒なので対戦しなくてもいいから良かった」と言ってたよな
球速以上のスピードを感じるらしい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
