【音楽】「チャイコフスキー」受難 国際音楽コンクール連盟が排除 [湛然★]
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「チャイコフスキー」受難
国際音楽コンクール連盟が排除
2022/4/20 19:31 (JST)4/20 19:47 (JST)updated
c 一般社団法人共同通信社
https://nordot.app/889458776821071872
【ロンドン共同】国際音楽コンクール世界連盟（ジュネーブ）は19日、世界三大コンクールの一つ、チャイコフスキー国際コンクールの排除を決定したと発表した。ロシアのウクライナ侵攻が「残虐」だと非難。コンクールが「ロシアの政権が資金提供している宣伝ツール」であり、支援できないとした。
13日に臨時総会を開き、賛成多数で排除を決めた。ただ決定はロシア人への差別や排除ではないとも強調した。
ロシアの作曲家チャイコフスキーにちなんで名付けられた同コンクールは、4年に1度、モスクワで開催されてきた。世界三大コンクールの一つとされる。
(おわり) 完全にあたおか
反ワク反ワク言ってるキチガイと同じ コンクールが長期間だし
最後の表彰式にプーチン出てくるからな コンクール自体は別に良いけど
プーチンがステージにしゃしゃり出てくるのが恒例になってるから 実際にロシア主催は虐殺肯定のイベントばっかりだからな >>1
スレ立て詐欺
「チャイコフスキー排除」じゃなく「チャイコフスキー国際コンクール排除」じゃねえか
焚書が始まるのかと思ったわ >>11
ばーか！
モクスワで開催する音楽祭だからだ ＞コンクールが「ロシアの政権が資金提供している宣伝ツール」
つまり主催者の対策次第では戻れるってことか ほなピロシキとかボルシチも排除か？
カスペルスキーのセキュリティソフトも排除やな。 >>18
言ってるそばからスレタイしか読まない馬鹿 >>7
うん、間違いなくね
文化というものを差別的に否定して何が生まれるのかね？
と思う 鶏卵でわかるウクライナ情勢
鶏卵を基軸に統計立国
日本VSアメリカ合衆国 >>5
反ワクと親和性高いのは親露
チャイコフスキー排除は反ロシアだろ
頭悪いね うわあーー
バレエどうすんの？
チャイコフスキー抜きだと成り立たないぞ。 今後戻すタイミングとかないからな
ロシアという国がなくなるのが元に戻る唯一解 >>20
わざとなの？
ちゃんと読んだら？
ロシア政府が資金出してて宣伝ツールとなってるからって書いてあるだろ？ >>29
そういうこと言ってるんじゃないと思うけどな 「キエフの大門」のムソルグスキーならOKなんだろ？ ロシアを排除して別でやればいい。
ロシアがごめんなさいしたら、遡って「チャイコフスキー・コンクール」の冠を付ければ良かんべ。 日本の鶏卵消費量とアメリカ合衆国と、
世界各国と、平均身長と、比較。
☂ >>4
ヒョードル、ボブチャンチン、ブブカとかもウクライナ出身らしい。
シェフチェンコもウクライナだしウクライナ人の方がロシア人よりそもそも能力が高いっぽいな。 21世紀にもなって頭悪い奴多いな
しかも当の芸術関係者がなんでこんなにバカなんだよ 「ロシア」の文化ってほとんど無いんだよな・・・
ロシアである時代がそもそもそんなに無いし ソ連時代に航空機や兵器、ロケットや原子力の開発を担ってたのもウクライナだったらしい。
そもそもウクライナの方がロシアより能力も質も高いのは証明されてたようなもんだろこれ。 >>38
この間、あるラジオ番組（栃木）では、
「キーウの大門」と曲紹介していた。 >>7
参加しても現実的に出演者にも移動中に危険が迫るかもしれないし
やめといたほうがいい。 こないだ沈んだモスクワって船もウクライナのクリミア半島で造船されたもんだったんだっけ？
旧ソ連のほとんどの高度技術がウクライナによるものだったと思うと今の戦況は当然の流れだったな。 >>51
バレエもロシアが多い。
音楽家もロシア人多い。
なぜプーチンだけが なにこのヒステリックなあたおか連中わｗ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いかｗ そりゃモスクワ開催じゃあ誰も行きたくないからな
ロシアとベラルーシだけ参加すればコンクールの歴史は保たれるだろう プーチンのやらせていることはクソだし、元よりソ連はたまた帝政ロシアの昔からウクライナ地方に対するこの国のやっていることはジェノベーゼ以外の何物でもないが、作曲家や文豪と言われるものにも罪があるとは思えん >>61
参加者がロシアとその周辺だけでも十分質は保たれるだろう。
それに中国は参加するかもしれんｗ >>65
ラフマニノフがまだ生きていたらどう思うか。 >>68
そこで優勝して誰が誉めてくれるんだ？
プーチンに誉められたら、逆に音楽家として終わりだろ 排除は仕方ない
でも、チャイコフスキーに罪はありませんからー
あの有名な会見みたいに ロシア政府が資金提供のイベントだから今のままじゃできんよ チャイコフスキーは元はチャイカで白鳥の意味のウクライナ特有の苗字で、
先祖はウクライナ系だな
同性愛者だからロシア正教から見て異端になるし、いっそムソルグスキーコンクールに衣替えしたらいいのでは？ ロシア語とウクライナ語てどれほど違うのか分かる人いる？
スペイン語とポルトガル語ほどの差なのか、イタリアフランスほど違うのか？
単なる方言程度の差で、会話で意味が通るほどか、全くの外国語なのかどうよ？ スレタイ見たらてっきり、音楽コンクールの課題曲等からチャイコフスキー作曲の楽曲を排除するのかと思ったわ
「さすがにアホだろｗやり過ぎｗ」
と思ったら、何の事はない、ロシア政府が絡んでる音楽コンクールを排除するということなんだな
スレタイに悪意あり過ぎ
JAROに通報するレベル >>6
>>12
それならダメだな
確かに「チャイコフスキー」受難だ >>43
科学技術芸術、政治等ロシアの本体はウクライナ
ロシアは残忍で戦争のときのみ力を発揮する 正直こんなの見ると「欧米は進んでいる、それに引き換え日本は〜」とか言われても説得力無いな ロシア国内でやってる以上は参加なんてできないしさせるのも危ないから一旦は排除するしかないのでは？ >>83
まったくだ、それどころか欧州のほうが争いの元が多い。 だってロシア人の8割は侵略を支持してるんだもの
殆どのロシア人は危険人物って事だからね。 チェーホフ・ドストエフスキー「ワイらは大丈夫やろか…」 音楽はプロパガンダにもなりうるからなあ
ナチスとワーグナーの関係とか >>58
そういうことではなくて、ロシアといいつつウクライナのものが多いと言いたいのでは。 >コンクールが「ロシアの政権が資金提供している宣伝ツール」であり、支援できないとした
ここ見てない奴多すぎ 文化や人間性の否定を西側がやるとはね。
それナチスがユダヤ人にやった所業と変わらんのだが。
今回の戦争がユダヤ人が仕掛けた復讐って話の信憑性を西側が高めてどうする。 ロシアから見れば自国の文化破壊として
戦う材料が増えたな 自衛隊名物の1812年もしばらくおあずけなんやろな 甘ったるいチャイコフスキー、ラフマニノフは嫌いなのでどうでもいい
問題点はロシアのプロパガンダに使われていることなのに
的外れなバカが大漁で呆れる 大勢のピアニストがモスクワに囲われちゃったら…ねえ あーあれね、電波妨害するやつ
チャフとミノフスキー >>35
そんなの当たり前だろ
逆な国が資金出してない芸術文化ってどれだけのものなの コンクールの排除であって
曲や作曲家の排除ではないんだけど
コンクール排除するとどうなるかが全くわからん ま、ピアノ協奏曲第一番を聴くのが苦痛になって一人前だからなクラは。 >100
若い演奏家にとって、チャイコンは世界デビューする大きなチャンスの一つ
だからM-1中止された漫才師みたいな感じじゃね？
ロシア以外からの参加がなくなるかもって話だから >>105
排除したからって音楽家は自由に参加できるよね
参加して優勝したらチャイコフスキー優勝とかって名乗ること出来るよね
でも名乗ってもメリットがなくなるってこと？
それとも名乗ること自体に圧力をかけて名乗らせないようにするの？ 仕方なかろう 反政府内戦になったら1812年を奏でよう
そしてプーチンの墓前にストラビンスキーを >>100
連盟への参加は新しいコンクールにとっては信用を金で買うようなところがある。
だからチャイコンにとって連盟に参加してるかどうかはほぼ意味ない。普通に開催は出来る。
でも連盟がこういう理由で排除したとなると出場する勇気のある人もほとんどいないだろうから、実質コンテストとしての価値がなくなるかと。 結局チャイコンに向けて練習していた音楽家が割を食う >>6
そういうことかwそれならまあギリで納得、もし政治とか国とか切り離してるなら、とばっちり
単にその名前を冠するだけみたいな大会とか賞とかあるし、日本だと●●杯みたいな >>101
なんで？
良いものは良いでいいじゃん
映画タイタニックを馬鹿にしてる自称映画通みたいだな >>88
北朝鮮のプロパガンダ音楽は歌詞に目をつぶれば名曲揃い ロシア人参加不可ならわかるけど、これに将来かけてた演奏家もいるだろうにちょっと可哀想 シベリア超特急ほ元々排除されちゃってるな
水野先生＞＜ >>1
>ただ決定はロシア人への差別や排除ではないとも強調した。
なんだよこれ
この書き方だと誤解する人いるだろ
共同通信記者はちゃんと声明原文を読んだのか？
ttps://www.facebook.com/115281461822377/posts/5842512049099261/
連盟は、この声明より前に、「国籍によって
個人がその国の政府のイデオロギーを代弁する
と一律にみなすようなことはあってはならない」
という声明を出していて
今回の声明の後半でそれを再度主張してるんだよ マタイ受難曲に次ぐ受難曲が21世紀に登場！
チャイコフスキー受難曲 そもそも昔から芸術や文化ってのは、パトロンや政府や大きな後援者がいないと花開かない
盛行を極める時期ってのは、大抵その時代時代の大きな有力者や支持者や支援者がいるもの
まあそういう意味ではロシア政府が支援しているのも、当たり前といえば当たり前だが >>5
プーアノンのれいわ中核派ジジイめっけ！警視庁公安部第一課に通報した
世界大会からのロシア選手締め出し大賛成！
歴史捏造と反日教育を徹底し反日ヘイトしまくり、
日本相手なら強盗強姦や殺しも許されるとする姦酷はもちろんのこと、
「永遠のライバル」「K-POPブーム」だのと持ち上げるマスゴミに対しても激しい憤りが湧いてくる。
ロシアの場合は侵略戦争というシロモノ！
女性子供をレイプしジェノサイドしまくってる。
欧米選手がロシア選手をも殺しきれない程憎むのは当然。
感情どころか防衛本能ですらある！！ >>117
そういうことじゃない。
あの曲はホントにつまらん。 ロシアの文化や芸術、一般人、言語や料理なんかに罪はない
マトリョーシカもかわいい チャイコフスキーのピアノ協奏曲とヴァイオリン協奏曲は
人類史上の傑作に決まってるわ モスクワでやるコンクールじゃちょっと推奨するわけにはいかんわな >1
いくら何でも、やり過ぎだよ
音楽に罪は無いでしょ・・・・・・・・ >>115
そんなレベルなら他のコンクールにも出れるよ >>138
あるよ。これの財源で兵器買う。お前平和ボケもいい加減にしろ。
攻め込まれても「ドーゾ、ドーゾ」と言って
レイプ惨殺されても愛想笑いするタイプだろ。 スクリャービンやラフマニノフの曲も演奏禁止になったりするのかな こういうのって、戦後はやりすぎだったって必ず反省するくせに
繰り返すパターンだね (´・ω・`)これはただのロシア人への差別と排除だとおもうんたけど
(´・ω・`)英国はいまだに中世に生きているのか？ >>142
演奏してたらそいつの精神がわかる。
軽蔑の対象。 >>144
だったら人んちの領土に戦車で入ってくんな、ボケ これ、さすがに違うくね？ だいたい文化スポーツで締め出しても全然意味ない代表が
社会主義国じゃん、なんだったら仲間はずれにされた！って国内発揚に使われるだけ
実弾以外では経済制裁だけよ それ以外なんか千羽鶴みたいなもんで雰囲気だけよ
日本は今こそ米とやりあってでも 日本産資源の開発に手をつけるべきなんだよ
日本は天然資源がたくさんあるのに 開発費がかかるとか そんなに資源ないんだよ、という
嘘情報にみんな騙されてるんだよ この辺は簡単なこと言っても即論破されるぐらいには
資源がない、と徹底されてるもんね
火山大国で海洋も恐ろしい殆ど持ってる日本が資源のない国のわけなんかない ロシア国内では平和を語ったりした公務員や会社員が密告されて拘束されたり解雇されたりしてるぐらいだから、ロシア国内でコンクール開催してもNATO加盟国の出場者が高評価されることもないし、高評価してしまうとコンクール開催してるロシア人たちの身が危険に晒されるから開催しない方が良い
世界大会からのロシア選手締め出し大賛成！
歴史捏造と反日教育を徹底し反日ヘイトしまくり、
日本相手なら強盗強姦や殺しも許されるとする姦酷はもちろんのこと、
「永遠のライバル」「K-POPブーム」だのと持ち上げるマスゴミに対しても激しい憤りが湧いてくる。
ロシアの場合は侵略戦争というシロモノ！
女性子供をレイプしジェノサイドしまくってる。
欧米選手がロシア選手をも殺しきれない程憎むのは当然。
感情どころか防衛本能ですらある！！ 反ロシアは分かるが芸術に持ち込んでどうなるの
300年くらい前の作曲家でしょ？ チャイコンのために練習してきた人は可哀想だな。
藤田真央さんだって前回チャイコンで2位を獲ったから、注目されて今の活躍があるわけだし。 今って外国人はロシア入国しても普通に出国できないんじゃなかったっけ？
人質として一定数国内に外国人を置いとくために 排除しなくていいだろう。
プーチンが偉そうに舞台に出て来たら
スナイプチャンスだ。 チャイコフスキーがというより
ロシアで開催される有名コンクールがということだよね
今の状況ならしょうがないと思う
チャイコフスキーあんま関係ないよね もともとこんな野蛮人のコンクールに参加する奴は大和民族じゃねえわな
半島やろ 日本人が連想する曲で運動会の定番クラシック第二位と
舞踏会で流れてる曲第一位は…両方くるみ割り人形。豆な
あと志村がふざけてたのは白鳥の湖。豆な >>148
最近のチャイコンの表彰式見たことがある人なら分かるだろうけど
偉大なるロシア万歳セレモニー化してるから
そっちが問題なんだろ チャイコフスキー＝1812＝コージー・パウエルなメタラー ロシア政府が後援してるから仕方ない
演奏家は個人の判断で好きにしたらいい ワーグナー→ワグネルの様に
チャイコフスキーもなんか軍事組織のもとになるのか おまえはスタバでポパイを読む
俺はキャバクラでおぱいを揉む >12
そういう事なら 流石に無理だなｗ
プーチン消えて落ち着いたら色々戻るやろから それまで我慢や こんなことでチャイコフスキーを差別排除するって幼稚な組織やな 遠い知り合いがエリーゼベトの方で入賞したんだけど
チャイコは予選落ち
プーチンのロシア勢ゴリ押しがすごいんだって >>163
ロシアがロシアすげー！ってことなのね、そかーそしたら締め出しもいいのか
外国の演奏団が優勝しても チャイコフスキーはロシア！ってやってんのだったら
とりあえす中止はありだね >>1
これは悪手
間違ってるよ
コンクール目指してきた世界中のピアニストのためにも続けないと 欧州の大戦時のトラウマは日本人には絶対理解できない
日本人は先の大戦を関ヶ原の戦いぐらい過去の出来事としか考えてない 亡命して日本人になればいいんじゃない？歓迎されると思うが >>18
カスペルスキーは既にスパイウェアとして排除済 >>152
そんなに前じゃない
活躍したのは140年ほど前
日本なら明治の頃だ 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国追従を隠そうともしない宗教政党もいる事だし🤤
https://i.imgur.com/7h9l59m.png
https://i.imgur.com/ClXE5Kh.png >>75
チャイコフスキーはゲイだったのに、プーチン反ゲイだからその点は見ないふりでガン無視w >>4
現・ウドムルト共和国（ウドムルトきょうわこく、ウドムルト語: Удмурт Элькун、ロシア語: Удму́ртская респу́блика, ロシア語ラテン翻字: Udmurtskaya respublika、英語: Udmurt Republic）は、ロシア連邦に属する共和国。
の出身っぽい？ >>152
３００年も前の人じゃないｗ
１８９３年まで生きたらしいから蒸気機関車とかみたこと
あったひとじゃないか？
あの時代にバレエ音楽が全盛期だったのがちょっと信じられないな。
もっと古い芸術の感じが。 >>179
でもワーグナーやレニを国民を扇動するのに利用したナチスを見りゃ分かるように
独裁国家は文化を利用してくる まあドイツの作曲家が許されてンだから戦争終わればすぐ復帰するっしょ 参加する若者たちのキャリアに傷が付かないことを祈るのみだな ナチス理論というものは欧米でそれだけ恐ろしいということ
ロシア人とベラルーシ人は世界で居場所がなくなるだろう >>192
こういうのやられると半端にやっちゃ駄目でやるなら絶対勝たないといけないんだなってしみじみそう思った バレエは白鳥の湖とかクルミ割り人形も禁止されんの?
バレエの代表作じゃん 過去の偉大な芸術家は今の政治家の私有物でもアクセサリーでもない
チャイコフスキーが生きていたとして今のロシアを受け入れるとは思えない 当然だろ
ロシアが主催してロシアの宣伝のためにやってるコンクールだろ
別にチャイコフスキーがロシア出身だからその名を冠したコンクールを除外するわけではない ショスタコの「革命」で毎朝目覚めて気合い入れてるんだがこれからどうしたらいいの？ >>4
家系はポーランド系
出身地はボトキンスク、ウクライナじゃない
妹がウクライナに領地を持つ貴族に嫁してる
そのウクライナにある妹の屋敷で過ごすのに一時期はまってた
その際取材したウクライナ民謡を取り入れた交響曲第二番は小ロシアで知られる
小ロシアとはウクライナのこと ウクライナにあったチャイコフスキーお気に入りの別荘は
今回の侵略で無くなっちゃったんだってね ナチス理論が発動済みだからね
ロシア人とベラルーシ人以外も
ロシアを擁護したら西側に居場所がなくなるよ
ジャップのおこちゃま理論は一切通用せんよ、欧米では 日本の親ロ派やロシア擁護発言していた人間も
ナチハンターに追われると思うよ
それがナチス理論だからね
ロシアの敵はウクライナのような小国じゃないからね
英米ユダヤ
特にユダヤは東欧ユダヤ迫害の歴史への復讐のために
今回の戦争を仕込んでいる ただの人種差別をあれこれ言い訳してやっているだけ
スイスの永世中立だとか人種差別反対だとか綺麗事吐いていた連中のメッキが剥がれて気分いいわ
結局人はこうやって人種差別をしなければ気が済まないんだよ >>208
バカかお前
差別しているのはロシアだ
ほんとこういう脳が溶けたやつが蔓延しているのはどういうことか
義務教育の敗北か だったらパリ国立オペラ座もイギリス王立バレエもニューヨークシティバレエも
白鳥の湖禁止なｗ プーチンを排除したいだけでチャイコフスキー自体は今のロシアと関係ない 来年だろ
出るわけにはいかんから排除されちゃったほうが
音楽家にとってもありがたいだろ >>208
ロシア人というか東スラブ人は
タタールとの混血で白人じゃないから
徹底して追い込まれている部分はある
ただ本人たちは白人至上主義で白人を自称しているから
人種差別という指摘は通用しない問題でもある コンクールの格てのは参加者が決める
どっちみちチャイコンにはまともな人は参加しないから
ロシア国内でイキるだけ いまだ欧米の雰囲気を理解していない日本人が多いが
ロシアってのは人類の敵でありサタンなんだよな
ロシアを批判しない者はナチスの協力者扱いされるくらい
欧米の世論は沸騰している
ロシア人はKKKなのにタタールとの混血というネタ民族なので
ホワイトからもブラックからもイエローからも同情されない
なので誰も味方がおらずこのままパージされて滅ぶ
ロシア人の民度がアレなのも混血のせいだし
ロシア人に味方がいないのも混血のせい
ある意味では可哀相な存在だが彼らの罪の歴史を清算する時が来たということだよ イラクが何故滅んだかという問題も
新バビロニア帝国や新アッシリア帝国が
イスラエル王国やユダ王国を滅びした罪に対する裁きが下ったわけよ
神には時間という概念が存在しない
だから時間を超越したタイミングで神の裁きは下るわけだ
ユダヤの敵は歴史上すべて滅んできている
ドイツやゲルマンも神の裁きにより滅ぶ定めだと思うよ ちなみにチャイコフスキーコンクールで日本人の優勝者は
ピアノで一人、バイオリンで二人、声楽で一人と結構優勝してる とうとう芸術にまで排除きたか
今にうちにcdや小説買っておこw >>214
クラシックだと大変だな
有名どころだと残るのはドンキとジゼルくらいか？ >>199
あれはショスタコーヴィッチ本人の著書によると反社会主義の暗喩をこめた曲だから。 ロシアを非難しないだけで有名ロシア人指揮者を解雇したり
自己満足だなあ 芸術村は >>185
まあ、あの時代ロシアでバレエが流行ったのは理由があって
農奴階級の出身者が成り上がるにはバレエが手っ取り早かったし
貴族が愛人をバレエダンサーの中から見つけるのも手っ取り早かったしで
高級愛人クラブみたいな様相を呈していた
ってんで、フランスでは廃れていたバレエ芸術が質はぱっとしないがロシアで脈々と受け継がれてきて
それをチャイコフスキー等が梃入れして芸術としての質を高めて
ディアギレフが「ロシアバレエ団」を組織してフランスに逆輸入してから
バレエが西欧社会にも芸術として定着する
一方、こういう歴史的経緯からバレエを見下して距離をおいた作曲家もいた
ラフマニノフとかね 好きな曲
チャイコフスキー ピアノ協奏曲第1番 辻井伸行
https://youtu.be/jWChk74PlvM ロシア出身者が文学、音楽、美術その他芸術全般にわたって残したものの価値は計り知れないくらい大きいんだがな・・・
でもソ連になってからダメになったな
世界大会からのロシア選手締め出し大賛成！
歴史捏造と反日教育を徹底し反日ヘイトしまくり、
日本相手なら強盗強姦や殺しも許されるとする姦酷はもちろんのこと、
「永遠のライバル」「K-POPブーム」だのと持ち上げるマスゴミに対しても激しい憤りが湧いてくる。
ロシアの場合は侵略戦争というシロモノ！
女性子供をレイプしジェノサイドしまくってる。
欧米選手がロシア選手をも殺しきれない程憎むのは当然。
感情どころか防衛本能ですらある！！ >>228
よりによって辻井かよ（苦笑）
高速パッセージになると音粒が団子になるなど技巧的な問題以前に、
アーティキュレーション（音型のつなぎ方、切り方を規定する表現文法）からしておかしい。
展覧会の絵では冒頭プロムナードで間違った呼吸を入れててフレージングを壊してるのにはビックリした！
指導者は何を教えてきたのか？ >>24
ロシア産ウォッカなんてほとんど流通してないぞ。シェア最大のスミノフもアメリカのブランドだ。銘酒アブソリュートはスウェーデンだし、フレーバードの代表のズブロカはポーランド、日本でもニッカがウィルキンソンのブランドで作っている。ロシアンウォッカで有名なストリチナヤを作っているストリ社は創設者が10年位前にプーチンに逆らってラトビアに亡命、現在では全製品をラトビアで生産している。以前ロシア国内で一番売れている、というロシア産ウォッカを飲んだ事があったがえぐみが有って不味かった。 三大コンクールってあと二つは何？
ショパンコンクールと？ 日本も、政治と○○は別とかキレイ事に付き合って寄生虫のさばらして無いで敵は敵として排除して行くべき。
それが世界基準なのが今回の件でハッキリした。 >>226
非難しないどころかプーと仲良しだからな 毎年やっとるイメージあったけど、4年に1度なんだなぁ さすがに切り離して扱うわけにもいかないもんな
ナチスドイツが主催してるコンクールを米英が支援するようなもの
あり得ない >>227
長くてきもい
こんなとこで長文書いても誰も読まないよ
そんなこともわからないなんて絶望的なバカ、アホ >>87
ゴーゴリ「おれはウクライナ出身だからセーフ」 >>231
なんかのCMで自分流に変えて演奏するとか不遜なこと言ってたからもう立ち位置の問題でしょ しかしああいう事を辞めないなら嫌がらせ程度の事は全部やった方がいいと思うな フィギュアスケートでもロシア音楽は使いにくくなる感じかな ロシア文学でもドストエフスキーはプーチンみたいなタイプをカラマーゾフの兄弟で批判しているからむしろ反プーチン視点で重要
トルストイのありかたもプーチンのあり方とは相反するもの
「戦争と平和」はちょっと戦うロシア兵士の士気発揚になる要素はないでもないが >>248
推理小説だと
アルセーヌ・ルパン・・・柔道ができるほか日本に好意的な発言
ホームズ・・・モリアーティ教授との死闘を日本の柔術で切り抜けている
アガサ・クリスティ・・・「牧師館での殺人」で「日本人は魚を食べているから賢い」
推理小説以外だと
グレアム・グリーンは「権力と栄光」で日本の医療器具を粗悪品扱いしていたけどでも実際に日本に行ったら日本人のグリーンファンにいっぱい囲まれたらしいから
サマセット・モーム・・・自国では大衆的と批判されていたが日本人はモームを好んでくれたので日本に好意的
アイリス・マードック・・・やたら日本のアイテムが出てくるほか日本に好意的なのがうかがわれる >>227
バレエ音楽でもやっぱりチャイコフスキーの曲ってスバ抜けていいよね >>78
2019年の世界まち歩きのキエフ編をやっていたけど
ロシア語がわかば街の人が話していることもわかる感じ
この番組に出ていた人はチェルノブイリをロシア語発音のチルノービリで発音していたしね >>258
そう、チャイコフスキーが本気でテコ入れしたからね
チャイコフスキーがいなかったらフレンチカンカン並大抵だったんじゃないかw てっきり、チャイコフスキーの曲排除はかとおもつたわ ふざけんな 素晴らしい！
少しずつでいいからロシアの文化を排除しよう
この地球からロシアの痕跡をなくしましょう >>83
そういうのを「誰が」言ってるかよく見なくちゃ >>227
今の時代のフィギュアスケートで成り上がろうとするロシアっ子と同じようなものか… >>4
チャイコフスキーは若いころウクライナに住んでたけど
ロシア軍がそこをぶっ壊したｗ そもそも大した作曲家ではないからな
あかのプロパガンダでしかない >>1
今後はチャイコフスキーコンクールでの入賞実績があっても
公式にはカウントされなくなるってこと？ ロシアはドーピングでスポーツの世界大会にロシアと言う名目で出られない
それで表彰台に乗っても国家が掛けられない
その代わりチャイコフスキーの曲がかかるｗ
ロシアとして排除されて代わりに使われてるけどさらに排除ｗ 内政干渉で
謝罪させられた革マール東の恵某寿駅とは大違いだね 勘違いしてる人が多いけどチャイコフスキーが排除されたわけじゃないからな。スレタイも悪い。
ロシア政府が金出してる連盟を排除だよ。 英米はここまでやったら世界中の反感買うの分かっててやってんだよな
やつらが望んでいるのは混乱と悲惨、いつもそれでボロ儲けしてきた 鬼畜露西亜！
ロシア人強制収容所を網走に作ろう
ロシア人に人権無し クラシックって途中からロシアの活躍が大きい分野なんだけどな
ロシア排除したらクラシック自体がオワコンになるだろ
ロシアのクラシックへの貢献は計り知れない >>283
ロシア人は嫌われ者なので世界の反感は買わないよ >>232
その理屈でいうと非ロシア人がチャイコフスキーを演奏したり審査したりするのは問題ない筈なんだよな >>177
具体的にどんなトラウマや恐怖感持ってるの？ チャイコフスキーは史上最高の音楽家として名高いのにな
あの人の音楽があるからクラシックバレエも発展した
史上最高の音楽家であって影響力も最強だからな >>50
スポーツや文化、芸術こそ庶民が親しむものだし、ほんとにロシア人の驕慢さやおごり高ぶりを懲らしめたいなら
逆に国際スポーツ大会や音楽・文化の面でロシア排除徹底すべき チャイコフスキーの交響曲第６番は歴史上最高の名曲だと絶賛されてたな
これだけ他に影響を与えた人はいない
クラシックやクラシックバレエを進化させたのはロシアなんだよ
ロシアの芸能というのはめちゃくちゃ凄い
チャイコフスキーとラフマニノフという歴史上最高の天才はロシアだからな チャイコフは西欧で発展した古典音楽にロシアの民族音楽を盛り込んで作品を作った傍流作曲家 ロシアは世界で最も芸術大国なんだよな
チャイコフスキーとラフマニノフの二大巨頭は偉大だ
文学では歴史上最高の小説家のドストエフスキーもいる
罪と罰は全ての小説家に影響を与えてる
数学でも史上最高の天才のペレルマンがいる
ロシアの芸能は世界に絶対に必要だし守る必要がある >>234
今回の軍事侵攻も世界中の人が見てるからね。ロシアの身勝手な理屈のウクライナ人に対する残虐ぶりは絶対許されない。
いくら政治と文化交流は別だとは言っても、今回の件でそれは通用しない。これからかなり長い期間、ロシア人が出るならボイコットする‥
これが世界的コンセンサスになっていくと思う 連盟からの排除だけで別に開催させないってことじゃないんだろ
しかたないんじゃね？ >>296
芸術や文学作品の素晴らしさと今の戦争を分けて考えてほしいと思ってる
芸術などは生み出した人の人間性と関係ないですから 今回の軍事侵攻でロシア側が本当の想定外のこととして混乱してたのは、オリンピックとか文化の方面で世界的ロシア排除のコンセンサスが
確立しちゃってたことだからな。西側諸国による経済制裁、政治的反発などは当然のこととして想定してただろうが、まさか世界的大会の
パラやサッカーで排除されるとは思ってもみなかった。こういう部分がロシア人の庶民感情にメチャクチャ響く。競技者や選手やコンペティターによる
ロシア嫌悪や反発は想像以上にすさまじく、はっきりいって主催側のコントロールが効かないもの。いくら主催側が口でロシア排除しないと言っても
肝心のコンペティター、選手らが「ロシア人が出るなら参加しない」って完全なコンセンサスが出来ちゃってる。これは痛いよ。ロシアがこれから軍事侵略を
進めるたびに、そして市民に対する残虐を深めるたびに、この傾向はますます深まるだろうね。そして、これこそが、ロシア人やロシア側が支払うべき真の代償だと思う まあロシア政府が支援してるなら仕方ない
バレイ団とかフィギュアスケートとかも皆状況は同じだろ？ >>299
それですよね
ロシアの芸術や文学や数学の素晴らしさは誰も否定できない
そういった分野には何の罪もないし排除すべきではない
というか今の世界は全てロシアの芸術文学から影響を受けてる >>266
ショスタコーヴィチは体制派の作曲家の代表的人物だぞｗｗｗ
チャイコフスキーやドストエフスキーは今のロシアと全く関係ないから名声は不動だがなｗ ムソルグスキーのキエフの大門とか今回の件で色々思い出したわ 今現地でやられても他国民はロシア行けないし仕方ない措置だと思うわ
戦争終結後の扱いがどうなるか >>303
ショスタコービッチは
スターリンが同胞ロシア人たちを次々と何百万人とまとめて殺しまくる中で
共産党からのわけのわからない作品ダメ出しと自己批判強要に汲々としながら
作品を作り続けた可哀想な人だぞ >>306
ショスタコーヴィチが交響曲第9番を書いたときにあのショスタコの第九だから
どんな壮大な曲だろうとみんな期待してたらなんか短くて皮肉っぽい曲だったんだよな 支援しないってだけだろ。プロパガンダの道具だから当たり前。ゲルギエフがプーチン批判でも
しれてれば多少潮目変わったかもしれんが バレエ音楽だとダントツにチャイコフスキー
それからストラヴィンスキー
でもチャイコフスキーはウクライナ縁の人だし
ストラヴィンスキーもポーランド貴族の家系でロシアではむしろウクライナが拠点でウクライナに記念館があって
「火の鳥」や「春の祭典」もパリで初演でって感じだしね
白鳥の湖はソ連時代のボリショイの旧グリゴローヴィチ盤と
パリオペラ座などが使っていたヌレエフ盤お演出が好き オネーギン好きなんだが、これからはこっそり聴かないといけないのか ショスタコーヴィチは交響曲10番しか聴かないわ
これ聴くと後のは子供だましに聴こえる(ノ∀｀) >>297
うん
これまでのロシアの芸術・文化への敬意は変わらないけど
ロシアの非道ぶりからして制裁が政治・経済だけでなく文化面に及ぶのは仕方ない ヌレエフとかウクライナ系ロシア人も黒歴史扱いになるのか？ チャイコフスキーはゲイだったらしいが
ロシア社会は同性愛を許容しなさそうだから
なかなか辛い人生だっただろうな >>306
ショスタコーヴィチならプーチンとでものらりくらりとやっていける気がする さすがにこれはやりすぎ
文化破壊もいいとこだ
頭おかしい 第二次大戦時のドイツ人追放みたいな風潮出てきたし
正直ウクライナ人より在外ロシア人の身の安全が心配だよ
ロシア人が暴力被害あるいは虐殺されても現地警察は捜査しないんじゃないか >>316
チャイコフスキーはレストランで煮沸されていない生水を飲みコレラにかかって死んだ
当時のロシアの上流階級では考えらない愚行で、彼は周りが止めるのを聞かなかった
同性愛行為がバレそうだったのに絶望しての自殺行為だったというのが有力な説だ
ロシアではホモは死刑だった
当時のチャイコフスキーはロシアを代表する大作曲家として成功し大きな名声を得ていた
それでも自殺せざるを得なかったならその苦悩はいかばかりか
ちなみにロシアはチャイコフスキーを国葬にした >>287
それはその通り。今回はコンクール自体がロシア政府とプーチンの紐付きである事が問題視されているのであって。 >>302
そうそう
ロシアの果たしてきた文化的役割はものすごく大きいと思います
国自体は不条理な国だなと思っても、その国の人たちから生み出されたものは本当に胸を打つ素晴らしいものばかり
文化は別物！ チャイコフスキーじゃなくロシアのコンクールなのが駄目なんだよ
ソフトパワーとして現代ロシア・プーチン体制の威信向上に役立ってるから 受難とか芸術とスポーツはとかいうけど、結局国の威信に繋がるからあれだけの公金も投じられるわけで チャイコフスキーコンクールを排除するというだけで
チャイコフスキーの音楽を排除するなんて言ってないのに
読解力が絶望的な人が多いね これはやり過ぎ
チャイコフスキーはロシア嫌いなホモ >>315
ニジンスキーもマラーホフもポルーニンも
ウクライナ生まれだけど
ソ連だったから気にしないw ロシア政府が金を出してるイベントというのがポイントかね >>14
全コンクールでチャイコフスキーの楽曲の演奏禁止かと思ったわ >>328
コンクールで弾かれるチャイコフスキーの曲は
ピアノ協奏曲一番とバイオリン協奏曲以外あまりないけどな
独奏では最近プレトニョフ編曲のくるみ割り人形弾く人出てきたくらい
世界大会からのロシア選手締め出し大賛成！
歴史捏造と反日教育を徹底し反日ヘイトしまくり、
日本相手なら強盗強姦や殺しも許されるとする姦酷はもちろんのこと、
「永遠のライバル」「K-POPブーム」だのと持ち上げるマスゴミに対しても激しい憤りが湧いてくる。
ロシアの場合は侵略戦争というシロモノ！
女性子供をレイプしジェノサイドしまくってる。
欧米選手がロシア選手をも殺しきれない程憎むのは当然。
感情どころか防衛本能ですらある！！ >>323
ロシアの過去の偉大なレガシーはプーチンの個人資産じゃないし、あんなカス野郎に利用されて関連付けられるだけでも腹が立つ >>302
いやそういうことじゃないと思うけど
今現在ウクライナでロシア軍によって
大勢の人が殺されてる最中に
そのロシアで音楽のコンクールをやるのが違和感あるって話では
一方で殺戮が起きてて
一方で攻めてる国に世界各国の音楽家が集まって音楽をあーだこーだやるその違和感
これが他の国でやるチャイコフスキーの祭典を中止とかならやり過ぎと思うけど
だってチャイコフスキー関係ないし ウィーンフィルのニューイヤーコンサートでは定番の花のワルツなどくるみ割り人形の曲も来年はカットされるのかな 昔、漆原朝子って人のチャイコフスキー ヴァイオリン協奏曲をNHKで見てえらく感動した記憶がある フルトヴェングラーやらワーグナーが今じゃ普通に聴かれてるように、何十年かしたら名誉回復するかね だから記事をきちんと読もう
チャイコフスキーの音楽をボイコット対象にしていのでなく
チャイコフスキーコンクールというロシアで行われる世界トップクラスのコンクールのボイコットのようなもの 権威ある3大コンクールのチャイコンが、
国際コンクール連盟に非加入の"なんちゃって国際コンクール"にランク落ちしたってだけの話よね まともな人間にとっては
ロシア人はゴブリンの一種くらいの認識になったのは確か
知能が低くて邪悪な存在という認識な
ロシア人に対する蔑視感情は最低でも半世紀は続く感じだろうね
意識低い系の多い日本ですらそんなレベルだから
欧米だとロシア人は完全にロマ以下の扱いになる感じだろうね >>302
ロシアの文化的な影響力なんてないよ
ロシア人の過大評価
そもそもロシアに文化はない
侵略と虐殺、民族浄化の歴史しかない国だからね チャイコンのこと知らない奴が多いんだな
だからチャイコフスキーの音楽がーと勘違い発言してる
ちなみにロシア人が他コンクール出るのは別に否定してないぞ プーチンはゲイが嫌いだからチャイコフスキーが嫌いだと昔聞いたけど
なにこのロシアアレルギー
そのうちロシア語学ぶのも禁止とかいいそう >>346
>>347
すまんけどきみがいると日本人の価値が下がるので
日本人やめて出て行ってくれんか >>350
君、アベ信者なんだろうが
教祖の失敗を認めることが大事だよ
アベは日本の外交史の汚点となったし国益も損なった >>199
交響曲第5番ニ短調第四楽章に変えればよいのでは もうこの先数十年は制裁続けるだろうけど、その間ずっと排除すんの？ >>12
暗殺に怯えてるんだからその危険性ある場には出てこないと思うけど 世界三大スキー
ストラヴィンスキー
ニジンスキー
ピルサドスキー
世界大会からのロシア選手締め出し大賛成！
歴史捏造と反日教育を徹底し反日ヘイトしまくり、
日本相手なら強盗強姦や殺しも許されるとする姦酷はもちろんのこと、
「永遠のライバル」「K-POPブーム」だのと持ち上げるマスゴミに対しても激しい憤りが湧いてくる。
ロシアの場合は侵略戦争というシロモノ！
女性子供をレイプしジェノサイドしまくってる。
欧米選手がロシア選手をも殺しきれない程憎むのは当然。
感情どころか防衛本能ですらある！！ ロシアの文学は世界への影響力が凄いからな
チャイコフスキーはクラシックの歴史を変えた
ドストエフスキーは文学の歴史を変えた
クラシックバレエとフィギュアといえばロシアだ
ロシア芸術は世界ナンバーワンかもしれない チャイコンがロシアに政治利用されている図式だからな
オリンピックなどと同様 >>334
チャイコフスキーの曲を排除したところでどうってことない チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲は曲の良し悪しや好みは別として
ヴァイオリンの全音域の限界のコントロール特にE線高音域のテクニックを見るのに最適だから
これを排除するとコンテストとしては寂しくなる
目指していたソリストにはホッとしている人もいると思うけど コンクールが排除されただけで、曲は関係ないんでしょ？ >>366
微妙に自粛は増えるかもな
バックインザUSSRもやらなくなるかも >>365
あのさ、>>1をちゃんと読んでる？
国際社会から排除されるのはチャイコフスキーの曲ではなく「チャイコフスキー国際コンクール」なんだけど
勘違いしておいて知識をひけらかすのってみっともなくないか？ >>361
ヨーロッパの歴史に関しては触れる機会や学ぶ機会もあるけど、ロシアのことってそんなに知らないわ >>371
ロシアはヨーロッパじゃないからなw
昔から辺境の野蛮人
ロシアの貴族はロシア語ではなくフランス語を使っていた
チャイコフスキーもフランス語ばかり使っていた
今も昔もコンプレックスまみれだよ >>361はネタだろうけど「チャイコフスキーはクラシックの歴史を変えた」というのは笑える
確かに素晴しい曲をたくさん遺した偉大な作曲家だけど歴史を変えたほどじゃない
むしろ通俗的で、かつては女性受けする軟弱な曲ばかりだと一段も二段も低く見られていた
「歴史を変えた」というならマーラーだよ
彼は歴史を変えたというより成熟の極みにあった古典音楽を美しいままきっぱり終わらせた やむを得ないとは思うけど勿体ないな
若手ヴァイオリニストなんか必死で目指してる人も多いだろうに
巻き添えでこれまでの受賞者への評価まで下がることがないよう祈る >>368
>>1と関係なく「もしコンクールからチャイコフスキーの曲が排除されたら、」のタラレバの話だろ
偉そうにしたいのはわかるが、ちゃんと話の流れ読めよ >>373
ネタをネタで返すなw
マーラーなんかいなくても音楽史は変わらん ハバロッテイやドストエフスキーも廃盤
罪と罰のミュージカルも禁止な ロシア国民の80%が虐殺賛成だから こうなってみしゃーないだろ 開催場所がプラハとかでモスクワじゃなきゃ冠がチャイコフスキーでも問題なかったんだろうね。 >>375-376
馬鹿にされた本人かな？
悔しいのは分かるが自分の言葉足らずを改善すべきだね
マーラーの評価については勝手にすれば良いが、彼以降、大規模交響曲作家ってほとんどいないだろ。それが答えね
あ、ショスタコーヴィチがいたな
ちなみに私が書いたマーラー評ってショスタコーヴィチそれからバーンスタインがすでに書いているんだよね
あなたにはその2人以上の見識があるのかな？ｗ バルト三国のいずれかに亡命すりゃいいんじゃないの？国賓で迎えてくれるよ。 >>376
＞ マーラーなんかいなくても音楽史は変わらん
「マーラーの名前を聞いて先ず思い浮かぶのは1900年という
魔法の日付をまたいでたつ巨人の像である。
より心のふるさとに近い左足は豊穣な愛してやまない19世紀
にしっかりと根ざし、右足は20世紀に確固たる基盤を築かんと
ややあやふやな形で踏ん張っている。
マーラーに託された使命はバッハからワーグナーに至る
ドイツ・オーストリア音楽の途方もない財産をまとめ上げ、
容器に入れ、永遠の眠りにつかせることであった。
彼はこの選択の余地のない使命を強靱な意志で成し遂げた」
Leonard Bernstein, "Pain and Blessing in Mahler's Music" from "Mahler: His Time Has Come"
ショスタコーヴィチはマーラー評と言うより自身のマーラー愛が有名だな
好きなマーラー作品を聞かれ「まず大地の歌、それから何番、何番…全部ですね」みたいな
世界大会からのロシア選手締め出し大賛成！
歴史捏造と反日教育を徹底し反日ヘイトしまくり、
日本相手なら強盗強姦や殺しも許されるとする姦酷はもちろんのこと、
「永遠のライバル」「K-POPブーム」だのと持ち上げるマスゴミに対しても激しい憤りが湧いてくる。
ロシアの場合は侵略戦争というシロモノ！
女性子供をレイプしジェノサイドしまくってる。
欧米人がロシア選手をも殺しきれない程憎むのは当然。
感情どころか防衛本能ですらある！！ チャイコフスキー好きよ
ワグナーやベートーヴェンと同じくらい >>385
マーラーは時代遅れってことだろ
葬儀屋みたいなもの
まあ葬儀はやった方がいいがやらなくてもなんとかなるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
