【テレビ】古市憲寿氏、ウクライナへ折り鶴問題 必要なのは折り鶴か食料か「答えは自明」★2 [muffin★]
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4/18(月) 9:45配信
デイリースポーツ
社会学者の古市憲寿氏が１８日、フジテレビ系「めざまし８」で、メンタリストのＤａｉＧｏがツイッターで「ウクライナへ折り鶴を送るのは狂気」などとつぶやいたことに「平和運動とか、よい事をする場合は相手の立場になることが基本」との考えを語った。
この日は、ひろゆき氏やＤａｉＧｏがツイッターで、戦火のウクライナへ千羽鶴を送る日本人について批判していることを取り上げた。
ひろゆき氏は「「千羽鶴とか『無駄な行為をして、良い事をした気分になるのは恥ずかしい事である。』というのをそろそろ理解して貰いたい」などと投稿。これを受けＤａｉＧｏも「ひろゆきさんの言う通り、ウクライナに折り鶴送るは狂気」などとつぶやいていた。
谷原章介は「善意を狂気という表現はよくなかったかもしれないが、相手が何を必要とするかという想像力も必要」と言うと、古市氏も「平和運動とかいい事をする場合は、相手の立場になることが基本だと思う」とキッパリ。
そして「戦火におびえているウクライナの人が、本当に折り鶴という、日本だけで通じるシンボルを必要としているのか。それとも食料、金銭を必要としているのかを考えたら答えは自明」ともコメントした。
国によって、鳥に対するイメージも違うと指摘し「文化とかに配慮することを考えたら、折り鶴とか、日本独自の物ではなくて、金銭とかそういうものの方が喜ばれるのは多いと思う」と語っていた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220418-00000039-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3c2bf93c7ac51d398ec7bff30e52c9ddcbd58d5
★1：2022/04/18(月) 09:50:04.61
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650243004/ 現金だろ
折り鶴は、地元の神社やお寺にでも寄贈しろ また自民党政権が勝手に「小学生観戦」とか言い出しそう
前科あるからな だから大使館に届けただけなのに
なんでウクライナ本国に送ったっていうデマが広まってんだよ >>1
さすがに生きるか死ぬかの戦地に折り鶴は無いかな
頭がお花畑としか思えない ゼレンスキーが「飛行禁止区域を設定してロシア機を撃墜してくれ」「反撃のために戦車くれ」と言っているのに
折鶴を送ってもゴミでしかない
折鶴を送るなら戦後の復旧が落ち着いてからにしろよ >>1
ゼレンスキー大統領が欲しがってるもの
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220414-00291345
ウクライナのゼレンスキー大統領が要求した重装備の大型兵器について解説
4/14(木) 5:01
155mm榴弾砲・砲弾（西側製）と152mm榴弾砲の砲弾（東側製）
多連装ロケットシステム：Grad、Smerch、Tornado（東側製） ※Tornadoは翻訳ミスの可能性が高い
多連装ロケットシステム：M142 HIMARS（アメリカ製）
装甲車：装甲兵員輸送車（APC）、歩兵戦闘車（IFV）
主力戦車：T-72（東側製）、同級のアメリカ製またはドイツ製
防空システム：S-300やブーク（東側製）、同級の西側製
戦闘機：私たちの都市を解放するために絶対に必要 ウクライナが一番必要としている物は折り鶴でも食料でもなく、ロシア兵とプーチンを殺す兵器。 ハラスメントハラスメントうるさい世の中なら折り鶴ハラスメントもあかんって分かるだろうに 新聞紙で折る鉄砲の作り方を教えてあげたほうが喜ばれるかもね
戦力にもなるし 貰ったウクライナ人が批判するならともかく
外野がとやかく言うことか
役に立たないけど花束を貰ったことあるでしょ コロナでてんてこまいの病院に折り鶴送ったバカもいたな。 わーい！救援物資キターーー！
早く分けようぜっ
パカッ！
折り鶴… 折り紙なら手裏剣
新聞紙で作る兜とかの方が戦地では実用的だよな 障害者が折った事に意義があるとか見たけど
そんな暇があるなら1円でも稼げよお荷物が！！って思うわ
やりたい事出来ないのはみんな一緒ですよ
助けてもらってる内にすることかよ .>1
あくまで施設の障がい者らが自分らで作ったものを送りたいってだけの話だろ
障がい者の人が食料なんて用意できんのだし、いったん大使館に送られるんだから、そこで判断委ねられるわけで、目くじら立てて批判するようなことでもないわ
古市は「ＤａｉＧｏとは友達」と言ってたから、この機会に友達を持ち上げたいってだけだろうな アメリカは武器を送って人殺しさせてるな
日本も真似しよう >>28
ゴミ送りつけくらいなら善意で100円の方が良いだろ いまウクライナはヒャッハーな世界だからな。欲しいのは水や食料、武器であり折り鶴とかケツをふく紙にもなりやしない 折り鶴か食料かではなく
折り鶴も食料もなんだよ
プレゼントで現金を送らないだろ 折り鶴は野外でいい焚付になるだろ
役立ってるところをじゃんじゃん放送しろよ、日本のテレビ局は >>27
障害者施設お得意のチャリティーバザーやって
売上寄付すりゃいいのにね てか折り鶴送ってるの誰だよ
どこからそんな話が出てきたんだ？ >>29
アメ公はお古になってきた武器をタダで処分できるメリットが大きいからね、
日本は古いものを大事にする習慣があるから、キシダはアメリカの新品を買ってウスケに送る 千代紙を折らずに贈って手慰みにして貰う方がまだマシじゃねえかな だから広島平和記念公園に集まる折り鶴は良いのかよ？
重大な国家案件だってわかってる？ >>45
障害者施設と喜界島
少なくとも2例はあるが
氷山の一角だろうな >>48
広島や長崎も、ごみ処理費で苦慮してなかったっけ？ 平和を願い子供たちが心を込めて書いた写経1000枚をＦＡＸで送ればどうだろ 相手の立場になって考えるってのは正しいな
折り鶴送る気持ちをバッシングして喜ぶ奴より >>51
じゃ広島と長崎に送ってくる各種団体、諸外国に対して「迷惑です」と言ってみｗ 折り鶴贈る人なんてお金送る余裕ない人なんだからその人達に折り鶴よりお金送れっていうのがそもそも間違ってる >>56
言えないから
送る側に近い方が迷惑がってるからやめろって言うんだろ 折り鶴送る人はその金が無いって事でないのか
こんなの議論するくらいならコメンテーターとスポンサーが金送れよ >>57
4000羽分の折り紙って大体1万円掛かるんだが
それ振り込んで寄付すればいいじゃん 古市の知能では「宗教」とか「信仰」は理解できねーんだよ。
自分はマキャベリズムという信仰に犯されてるくせになｗ こんな糞にもならん議論するくらいなら１円でも寄付しろよwww ＨＩＲＯＳＩＭＡ ナガサキ は脳をやられていとしか思えない >>56
善意のつもりでオナニーティッシュ送られてきたらどう思う？ ダイゴの名前久々に見たな
スレタイNGしたのかも忘れたけどまだ色々口出ししてるのか そもそも欧州に鶴なんか飛んでるのか？ 鶴って何？ と言われていそう こいつ社会学者の博士号持ってんだっけ？マジで肩書何？ ウクライナの人ばかり重視してるけど、
日本人なら折り鶴折ることで気持ちが満たされるひとがいるのにそれを無視するの？
折り鶴送ることで日本人が充実できれば良いだろ 去年やらかしＤａｉＧｏが人様に偉そうに意見するなでもっと炎上するかと思った 折り鶴なんぞタダの自己満だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>74
だから好きに折ればいいじゃん
で、自分のとこに飾っておけよ
なんで送るのよ 千羽鶴は送るべきではないな。
千羽鶴自体は素晴らしいのだが 折り鶴をバカにするってことは、大西結花を否定することだ
絶対にゆるさない（´・ω・`) 折り鶴か食料かコメンテーターかの三択なら
何が不要かは自明だな >>1
小学校低学年とか園児とかがやるの別にいいと思う
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ
気持ちをふみにじることを言うのは現実主義者の皮を被った敗北主義者。
人間は感情を持った生き物だからそこまでみとめて初めて大人だよ >>85に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>7
大使館だって迷迷惑だよ
あれ場所とるんだよ >>1
小学校低学年とか園児とかがやるの別にいいと思う
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ
見ただけで労力が必要だとわかる純粋な祈りだからね
気持ちをふみにじることを言うのは現実主義者の皮を被った敗北主義者。
人間は感情を持った生き物だからそこまでみとめて初めて大人だよ >>92に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>91
日本もとうとうロシアを応援した！
ってプロバガンダに使われるだけじゃねえの >>71
いやいや渡り鳥だし、アフリカやオーストラリアにすらもツル科はいるぞ >>97
いるけどウクライナでは縁起の悪い鳥なんだってね メンタリストさん 障がい者たちが折った折り鶴をボロカスこき下ろす
要するにメンタリストは障害者差別してるってことだろ 以下、引用（「いまだから言える『要らなかった支援物資』 - 東日本大震災【第二の災害】」より）
◎不要なもの一覧
1、千羽鶴・応援メッセージや寄せ書き
2、成分表が読めない海外食品（アレルギー成分がわからないため）
3、冷凍食品（冷蔵庫が使えないため）
4、保存食以外の食料（缶詰・瓶詰・カップ麺も賞味期限が切れたものは不安）
5、古すぎる古着・洗濯していない毛布・布団・下着など
6、自分で食料などを確保できないボランティア
まだ理解してない人が多いよね 折り鶴の一個一個が実は高性能地雷になっているのだ！
んなわけないか。 食料なら賞味期限 消費期限切を送ってあげればいいと思う、一杯あるんでしょ。
むこうはそんなもん気にシナイし、こっちは処分代が助かるから ウインウイン 千羽鶴は学校や団体が啓蒙でやるから鶴よりお金送れって言われたらあっじゃあいいですで多分終わる
作った千羽鶴は作った学校や団体が自分の所に飾るぐらいでいいんじゃね だからどこの誰もウクライナへ折鶴送るなんて言ってないんたが？
この情報社会になんでこんなデマが一人歩きしてそのデマを真実として公共の電波で議論してんの？？
日本の大使館へ送るのは別にいいんじゃね
「スカイツリーをウクライナ国旗色にして」と言ってくるような人たちだし 千羽鶴送る脳ってのは創価の新聞強要に通じるものがある
つまり千羽鶴宗教である >>109
大使館もいらないだろ
事務仕事増えるわ 古市やDAIGOって自分達は何もしないくせしていつも偉そうにしてるな
弱者を馬鹿にするだけの障害者差別コンビは消えて欲しいわ 両方送らんかったら偽善者どもに批判される事もないよ
ほっときゃええねん 無駄だと思う人は
「ウクライナに送らなくてもSNSに画像を上げたら1羽100円ウクライナに寄付します。」
ってのやったらいいんじゃね？
物とか食料とか無駄な物じゃなくお金が渡って、千羽鶴折る人もいい気分になって、文句バッカリの人間と思われなくなって、
三方よしじゃん。 >>114
何もしないで講釈垂れるような輩が一番いらないわな 折り鶴か飲み水か明白？
最前線に飲料どうやって送るのさ
武器送れない時点でウクライナに取っては折り鶴も飲み水も同じだ 支援物資パカっと開けたら諭吉の束だったら悲惨だな。まだ折り鶴のがマシ >>92に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） 駄菓子のビッグカツで折り鶴を作れば食えるので一石二鳥 >>107
航空機のチャーター費用どうすんだよ
通販の送料無料って
佐川急便が無料で運んでると思ってんのかｗ 広島長崎みたいにセレモニーとしてやってるだけの所ならまだしも
今まさに困ってる戦地や被災地にまで送りつけるのは自己満足だな でも子ども達や自分の子どもが折り鶴送りたいと言ったら反対はできないしなあ >>92
だよね
ヨーロッパでは鶴は死や殺戮の象徴として不吉と見られてるけど、それはさておき大切なのは相手の気持ちより自分の善意だからバンバン送るべきだよね！
東日本大震災の検証でも折り鶴は送ってほしくない支援物資の筆頭だったけどそんなのはキニシナイ！ >>132
そこはちゃんと教育しろよw
やる偽善とか言うオナニーする子になるぞ >>90
お前ごときが心配することでは無い。
以上。 そもそも折り鶴を100人が10羽折ってたりで、
コロナ接触率も100倍になっているもの オナニーな上に、あっちで鶴は死を意味する不吉な鳥なんだっけ
そんなもんが束で送られてきたら、嫌がらせってレベルじゃないわｗ お金は出したくない！
でも何かやらなきゃ！
↓
折り鶴！
折り鶴はやってる感の自己満足を満たすうえでは便利なアイテムだよ
もらう側がどう思うかは別として >>144
所謂皆がイメージしやすい折り紙って
30枚入りで100円とかするから
結構値段掛かるんだが 鶴を否定するのはいいんだけど、それで終わってほしくないよね
きちんとどうすれば良いのか具体的な例とその効果を示さないと
無知とは言え善意を持って行動しようとしてただけの人を馬鹿にしてただヘコますだけとか見てて気分が悪い ロシアには食糧、ウクライナには折り鶴で全ては解決するだろ。 日本は碌な武器作ってないから刑務所の囚人を戦闘員で送ろう 千羽鶴を燃やして焚き火したり使い道は一応あるんじゃね >>1
在チョン嘘つきが騒いでるのか
心無いバカチョンに指図なんか受けねえよ 武器も金も送る気はないけど
日本人としてコレをどうぞ(笑)
という強力なメッセージだろ
鶴だけでなくセミや手裏剣も大量に送っとけ 別スレでも言ったが折り鶴含めて動画でいいだろ。
それでも送りたいのであれば、送る前に何が必要かを問い合わせることが思いやり。 >>132
別に送る必要はなくて学校に飾ればいいんだよ
きちんと説明すればいい 被災地だけど狭い避難所に結局邪魔だからやめて
ゴミに出すに出せないし置き場所にも困った ひろゆき氏のツイートをニュースとして報じて社会のあれこれを語った気になるのは恥ずかしい事である、と理解してもらいたい １件でも「ウクライナへ」「千羽鶴を」送った事実はあるのか？無いだろ。
3/20に送ろうと思ったがやめた、またはウクライナ大使館へ送ろうとしている障害者施設の人々、それらのニュースだけだ。
こう言うのをストローマン論法という。橋下と同じ。 障害者施設が送ったって意図的に隠してるだろ
障害者が自分らに出来るだけのことしたんだよ
そういう気持ち! 事実の確認をせずに、勝手に敵をでっち上げて叩く。
古市オマエ博士号も取れないアホのくせにいい加減にしろよ。 >>154
調べた結果折り鶴でいいとなっても文句言うなよ？ https://i.imgur.com/EwJ19IH.jpg
ていうか折り鶴もらって喜ばない人なんていないだろ
ドンドン送ろう! 食料もあんまり戦地まで届けるのが困難で、一番良いのは助けたい人が自力で現地に行く事だって
(何かかしら仕事あるし、最悪盾になるか特攻して自爆でもしてくれればとか) 同情するなら金をくれ、だっけ？
思い出した
まぁ正しい 処分に困るだけ
むしろゴミ袋代がかかるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ 折り鶴ってお百度参りみたいな個人の祈りだろ
相手に押し付けるもんじゃない >>7
元々はウクライナに折り鶴を届けようという運動が広がってるという記事で
こういう話が広まるとすぐ学校の教師たちがうちの学校でもやろう!とかなって真似して
みんな自分だけのことしか考えないから
結果として大使館に何千という山のような折り鶴が来るわけだよ >>173
学校とか施設でやる慈善活動なんて、そういう活動してますという外向けのアピールの為だからねえ 必要なのは折り鶴か無関心か
なのに
なんで話を曲解したがるんだろうね
詐欺師？ >>92に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） 折り鶴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専門でもないのにガチャガチャ言ってるコメンテーター(笑) ウクライナの為に折っていた折り紙どうしたらいいんだ。 折り紙は寺社とかに奉納して祈祷してもらえばいいんじゃね？（もちろん有料で）
それなら誰も困らんだろ ＞「戦火におびえているウクライナの人が、本当に折り鶴という、日本だけで通じるシンボルを必要としているのか。それとも食料、金銭を必要としているのかを考えたら答えは自明」
千羽鶴送る人「千羽鶴ですね」 折り紙はさておき
寄付金って何に使われるんだ。
武器屋が儲かっても困るんだけど。 大使館としては置き場に困るし、貴重な輸送リソースをこんな事に使えないし
まじでめいわく これ何がモヤモヤするかっていうと
「役に立たない」千羽鶴を贈ることを非難したいがために
「食料とか役に立つものを贈れ」って言ってるだけなんだよね
千羽鶴贈ってる人たちも千羽鶴が役に立つと思って贈ってるわけではないだろう 千羽鶴いらないのはそうだけど障害者たちが取り組んでることではなかったっけ >>1
日持ちめちゃくちゃするかつお節と海苔でも送ればいいのかなｗ 死にかけてる相手に武器も弾薬も医療品も食料も兵士も送らないけど、千羽鶴送るって相当な狂気だぞ なんでこんないつも偉そうなんだろう
こんなこと誰でも言えるのに >>189
銃弾飛び交う戦場で戦っている兵士や、そこで苦しんでいる人たちに千羽鶴を手渡してるイメージで叩いてんだから滅茶苦茶だよ >>196
テレビで言うのは勇気いると思うよ
「善意を否定するのか！」っつーアホな善意マンが噛みついてくるから
このスレ見てわかる通り 障害者がやることを狂気とか言ってるんだからただの差別主義者だろ なんだなんなんだー
折り鶴は送っちゃいけねーのかよ ひろゆきや古市が被災者の気持ちになって話をしていることがギャグなんだろｗ
高度すぎて伝わらないギャグ >>92に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>204
そうしたいけど正方形じゃないと無理なので今まで通り折ります。 >>161-162
DaiGo、ひろゆき、古市は知識や情報はあっても思想や国家観がないから、こういう浅いコメントしか出来ないんだよな
まず誰が何処へ送ったか、送られた場所の状況の裏取りくらいは地上波なら最低限やらないと
今回は献花台もあるウクライナ大使館だから、被災地に届く古着と同列で語るのは論外 >>1
今や千羽ヅルは無能な働き者の象徴だな
やる気はあっても能力がないやつが社会の役に立ってる気分になりたいだけのツール 75年前、食料抜きで気合いだけで戦ってたやん、日本軍。大事なのは飯より勇気よ！ でもTVにも不必要なのに許されてるものいっぱいあるやん？こいつとかさ
自分を省みて発言した方がいいよ彼 >>199
それはどうかな、人間自分を正当化したがるものだから、自分にとって都合の良い情報だけ拾うかもしれんよ 食料といっても昆虫食好きな国からゴキブリ送られてもな この土人の祈祷はいつ始まったんだよ
折り鶴の具体的な効果はゴミが増えるだけだぞ
科学的に全く無意味 折り鶴だけ送ってるわけじゃないだろ。馬鹿か
こいつらが語ってる時のスタジオセットこそ無駄だろ。
つか音声や文字だけでいいだろ。 何個かだけなら良いけど
全国の学校とかが同調して同じ事やりだしたらどこに送っても嫌がらせみたいになるだろ >>222
全くの役に立たないだけならまだいいが送られた側はそれにコスト割かれるんだよ
こういう現場は暇で手が空いてるなんてことはなくて無駄な労力を割くことで別の有用なものの処理が遅れていく
被災地で支援物資の流れが滞ってるなんてことが実際にあるだろ 折り鶴は、相手を思う心を表現する日本の美しい文化です。
最近、折り鶴ってだけで叩かれがちだか、日本の文化が
一つ滅びるぞ。 >>221
原爆で被曝して余命宣告された子供が生きたくて願いを込めて折りだしたのが発祥らしい そりゃ真面目に討論したらそうなるわな
千羽鶴なんて雰囲気だけなんだから まじで鶴折ってるアホは名乗り出ろよ
お前の家に大量の鶴が送られてきたらどうするの
邪魔だろ
よく考えて行動しろ >>189
役に立つかっていうか
必要とするかってことじゃないのかね >>147
どうすれば良いかは別に良いんじゃない？
単にいらんものはいらんって話なんだから 紙業界で働いてるんでたくさん紙を使って欲しいと思いつつ、自分だったら千羽鶴なんて貰ったら迷惑だろうな…とも思う。 古市憲寿とかひろゆきとかDaiGoとか
なんで香ばしい奴らがこんなくだらない話題に噛み付いてくるのか？ >>74
おまえは自分の気持ちがみたされれば町はずれの知らない人の家に粗大ゴミ置いてくるのかキチガイ >>1
兎に角武器をくれなんだから食料だって同じだろ
食料なんて露軍に爆破されるか腹に収まるのが関の山
折り鶴は役に立たないから露軍も報復出来ない
金寄越せな蝋燭デモも働いて金寄付した方がというのは一緒 >>21>>1
こういう問題の批判はいいよ
好きにしろで済ませていい問題じゃないし
ただ、誹謗中傷とかは駄目な
叩くのを待ってたかの様な言動してたり、幻覚見て叩いてる様なのは同レベル以下 >>241
希望するものと実際に提供出来るものは必ずしも一致はしないからね。
特に今回の場合は政府じゃなくて一般の人の話だから
武器提供とかは無理だしね こいつは一番ハードな国際問題には口を出さないくせに
こんなどうでもいい戯言だけしたり顔
〇んでほしいわ >>92に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） だから、食料医療物資に紛れて一羽の折り鶴いれるのは粋だけど
必要な物渡さないで千羽鶴どぞーとかブックジョークすぎる 災害時に送られて困るもの1位だしな
自己満足に他人を巻き込むな >>246
そう、だから今回の件は一般市民レベルの話ってことだね 折鶴など馬鹿げているというのは確かに正論だが
言ってるやつの面子と言い方を見ると生理的拒否反応が起きてしまって
せっかくの正論が台無しだよ 折り鶴は長生きしてほしいという日本古来の表現だからね
侮辱するのは日本人としてどうかと思う この議論自体がウクライナの人々にとっては本当にどうでも良いこと これからは生活保護や子供手当ては、お金じゃなくて折り鶴でいいよなｗ >>252
北欧では「鶴」は死を司る不吉な鳥らしいが？
じゃあお前にカラスの羽大量に贈りつけてやろうか？ 子供の情操教育のつもりか知らんけど、学校の教育現場で生徒に折らせるんだよね
災害や紛争に乗じてさ…
やってること、ストーカーのプレゼント攻撃と変わらんよ
相手の負担よりも見返りを求めてる
過去散々言われてきてるよね
千羽鶴の意味をわかってる国内の災害の場でさえ、迷惑だと言われてるのに >>228
戦下に紙ゴミ送り付ける文化なんて滅びればいい >>92に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） 「ウクライナへ」折り鶴を送った事実は一件もないw何なのこのバカども。 怪我して入院してるクラスメイトとかにならわかるけどなまだ
ガチで生きるか死ぬかの状況でそんなもん貰ってもなんの意味もないだろ
平和ボケではあるよなこれは >>243
ほんまそれw
自称社会学者なんて千羽鶴と同じぐらい無意味なくせによ >>104
>4、保存食以外の食料（缶詰・瓶詰・カップ麺も賞味期限が切れたものは不安）
>まだ理解してない人が多いよね
缶詰の賞味期限切れなんて全く問題ない
まだ理解してない人が偉そうだね DaiGo、ひろゆき、古市なんて相手のアラを探して、見つけたら偉そうに批判しているだけだろ。
こいつらは、批判する前に率先して行動で示せよ。 数百億円寄付するより記憶に残る支援のほうが歴史的に見れば印象に残る 何か鬼の首取ったかのように
ウクライナには送ってない!って言うが
そらそうだろ
普通の配送なんて戦時中に開いてないんだし
ウクライナの人に良かったら届けてくださいって
大使館におくるだろ
他の支援物資だってそうなんだから 要らぬありがた迷惑戦法でロシア大使館に送りつけるのはアリだよな！ 一番の贈り物は世界の戦争を終わらせることだろうよ
偉そうに横から鬼の首とったように一般市民を偉そうに叩き上げてウクライナの人に自分じゃなにもできないしないんだからだまっときゃいいのに
いちいち人を煽り立てるようなこといって神経逆なでするのがコイツらのやり方なんだから
聞き流して無視したほうが一番いい 情けなさすぎる生きてて恥ずかしくならないのかなこういつ奴らは 現地に送付してるわけじゃないのにな
大使館に送付したんだろうが現地には必要な食料を大使館に送付してどうなるんだ？ >>275
大使館が判断するに決まってんだろ
大使館がムノーとでも思ってんのか？ ひろゆきの言葉を世間に届けて社会に警鐘を鳴らしてる気になってるマスコミは狂気だと思うわ >>1
そんなもん、メディアが自分たちの口でやんわりとやめるようにいえばいい話
炎上で稼ぐためにメンタリストのＤａｉＧｏのような人間の屑やインチキ社会学者にも分け前をやるマスゴミとそのスポンサーが狂ってる うちの町の中学が広島に修学旅行に行く。
もちろん原爆ドームメイン。1学期初めから平和教育絡めながらやるのだけど
そこに行くには千羽鶴必須だから、1人何羽って折り紙持って帰って折るよ。
あと、部活では三年生最後の総体前に下級生が先輩に折り鶴折ることもあった。
たぶんそんな中で育ってたら折り鶴を尊ぶし、励ましたい人には折り鶴送りたくなるんじゃないのかな。 まあ被災地には保存食や水以外を送ってもたいてい邪魔になるからな。
毛布とか古着とか。
金送っても途中で猫ババされるし。 入院した時めちゃ嬉しかったぞ
戦争なら尚更だろ
心が無いやつには分からないと思う。でもってそういう心が無い奴が戦争起こしてるというタチの悪さだからな 正直入院中に千羽鶴貰っても迷惑だわ
やめてまえこんな文化 >>282
小さな気持ちが集まって大きなものになることを知っていれば、千羽鶴に価値を見出すようになるね
ただどれだけ集まっても、千羽鶴はモニュメント
千羽鶴で腹は膨れない
モニュメントの千羽鶴と、物資である食料お金を並べて、どっちが必要かを迫る人間が詐欺師と同じってだけなのよ 俺はひろゆきとDaigoと古市が、象徴である千羽鶴と、支援物資であるお金食料の違いを説明して
正しくある様を世間に提示できているなら、彼らの話を聞く気にもなるよ
でも連中は「それは無駄」「やってる奴はバカ」で話をまとめてるからね
そんな連中の話を聞く気にならないよ いやでもこれ一回ハッキリしといた方がいい
ひと飾りふた飾り程度なら嬉しいなと思うけど、ゴミ袋に入らないだけ来る
普通に知人からもらうプレゼントと違って捨てる方も精神的にも物理的にも負担だし
代表の手紙か寄せ書きにしとけばって思う 平安時代とかの祈祷と変わらん
祈りを形にしたものなのだ
だから貰った方は困るのだが 日頃から金持ち自慢をしているひろゆきやDaiGoは支援してるの？ 無駄な善意ほど迷惑で厄介だから
気持じゃ腹は膨れません >>292
それは同意だけどその意見とひろゆきDaigoは関係ないって話ね
「無駄な善意は迷惑」という意見にひろゆきとDaigoが寄生してきたってだけよ 疫病が来てる時はそれが特にウイルス性のものだったら
生活感薄い居住してない大きな店ならともかく
個人からの略奪は絶対にしない方がいいんだけどね
うらまれるだけでなく病気もらう率が高くて
銃弾で死ぬより病気でって方が多くなることのが多いからなあ >>1
こんな何の専門的知識もない奴のコメントとか取り合う必要あるのか？ ひろゆきも古市も逆張り好きなだけだからね
こいつらの意見を本気で正論だと思う人なんておらんよ
金や食料の支援も必要だけど平和を願う祈りが込められた折り鶴が無駄とか本気で古市もひろゆきも思ってないはず >>296
本気で無駄だと思ってますが。
平和を願う祈りとか日本でしか通じませんから。
ウクライナ人に渡して伝わると本気で思ってるの？
お前病気？w >>282
千羽鶴の発祥知っててそれ書いてるんだよな？ 千羽鶴はそれだけじゃダメなんだけど
それから何工程かかけたら重いけど安価で車両防御装甲に使えることあるんだけどね
一番面倒くさい工程である小型多数同型の集積やってくれてるわけだからね
作り方知ってるかどうかはまた別だけど鱗鎧みたいなもん
普通はそんなつもりじゃないやら罰当たりとか言われちゃうけど
それで命が助かることもあるかもしれない >>276
じゃあ千羽鶴も同じじゃね
結局金以外は全部迷惑だろ 折り鶴送ったのは、障害者支援センターの連中な。
障害者に手作業させる一つとして、折り紙は有効だと思ったんだろう。
ウクライナへの気持ちはどうでもいい。
これをアサピーがホルホル記事にしたってだけ。 >>297
相手を気遣う心まで無駄なものと排除してしまうなんて悲しいじゃない
あなたも折り紙買うお金あるならその金を寄付しろとか本気で思ってないでしょ？ >>300
そりゃそーよ
ただ「金以外迷惑」なんて言ったら怒る人は少なからずいる
あっそ、金輪際ウには関わらんわとそっぽ向いて、下手すると支援しようとしてる人にもやめるよう働きかける >>302
折り紙に3000円程度出費するなら、寄付しろと思うよ。 気持ちより金
当たり前のこと
自分の身がピンチになった時にどっちが欲しいのか置き換えて考えたら明白やろ >>305
気持ちより金よこせ
じゃいいです、って幸手区のよみんな
もともと関わりほぼネーし小麦の値段上がる？くらいしか思ってない >>51
毎年1億円かけて折り鶴を処分してるで
もちろん税金 >>307
迷惑だったら「もういらない！」って広報すりゃいい話よな でも実際のところ、思考停止の自己満で折り鶴送りつけてる輩も居ると思うのね
メンタリストや古市はいつもいつも見当違いの劇薬みたいな感じで大嫌いなの
だけれども、今回は正しく毒の役割果たしたと思うね。
つまり議論を生んで思考停止の風習を考え直させる、という意味でね。 >>1
そんなのみんな分かってんだよ
折り鶴やめようねで終わりでいいだろう
それをネチネチ攻撃する
嫌な世の中だわ 大使館に飾ってもらうくらいにすべきだな
日本からの物資ということで命がけで戦地に届けて期待しながら開けたらペーパークラフトの塊とか気の毒だわ 何もやってないゴミが何かをした人を叩く資格なんてないだろ
折り鶴でも折ろうという気持ちだけでも尊いわ >>312
其処に問題の核心があるんやなぁ
して、その尊いという気持ちで反論を封殺する所もね。
被災地支援で一番大事なのは送る側の気持ちではなくて
送られる側の気持ちだと思うよ。 何も難民キャンプに送るわけでもなし
別にやらせときゃいいじゃん
古市はＴＶでしゃべるだけで何もしねーだろ
じゃ手前が食料届けるのかよ
つまらないもんしか書けないくせによ >>311
あのなぁ、中身確かめないで送るとでも思ってんのか？
こんな軽量だけど凄い品物！とでも？ 言いたい事は分かるし間違って無いけど園児や小学生が出来る事なんて多くないしなぁ
難しいもんだな >>317
やらなくていいし、関心持たなくてもいい
不思議な高みからあーだこーだ言ってくる輩が多いから
そういったことには関わらない方が身のため
無関心でよいのよ 100億してんのにそれガン無視して折り鶴批判ってよく分からんな
その100億で食料なり武器なり買えよ 同情するなら金をくれ
もう何十年も前に結論出てるじゃんw >>314
物質的援助も大切だが精神的援助も意味のある事
その辺の想像力の欠如した卑しい人が増えてきたのかな？ 園児や小学生にやらせてるのも大人でしょ。
鶴なんて折るよりも祈りやメッセージの動画作ってyoutubeとかに
アップするだけで気持ちは伝わると思うけどね。園児や学生であるならば
時代や所が変われば方法論だって変わってしかるべき。
やらせてる大人の思考停止がこの際問題。 金さえ出せば気持ちなんて腹のたしにもならないものはいらないというのが古市やひろゆき
わかりやすい 軍隊>>>兵器>>>金>>>【お花見の壁】>>>医療品、食料>>>千羽鶴 個人や小組織レベルで物資送ると、受けるほうが迷惑するってのはよくある話。
物資は国際組織レベルの支援にまかせて、個人レベルでは気持ち示すくらいが、よほど有益だと思う。 >>1
DaiGoよりマイルドだが正論と思う。
キーウへの再攻撃で物資が不足すると思う。心配 なんで折り鶴送ることで食料送れないってことになってんの？
どちらかしか送れないルールなの？ >>331
この障害者施設は金がないので千羽鶴しか送って無いって言ってる
金がないのに色んなとこに
大量の千羽鶴ばら蒔いてるみたいだけど コイツを使ってる番組は見ないし
スポンサーのが企業にカネは落とさない >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れないのだから折り鶴おって気持ちを送るのはいいと思う。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されたら誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、そこまでみとめて初めて大人だよ。
感情を無視して逃げた安易な結論を出すのは大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉に引きずられないように注意しよう。
自分が強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。 >>334に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、感情までみとめて初めて大人だよ。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が弱いまま強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義に陥ったみじめな大人にならないように気を付けてほしい。 両方送ればええやん
ちっちゃい子達は折り鶴でタラコとコスパ学者とメンタイコは金送りゃ丸くおさまるやん 決死の思いで米軍基地から物資を奪ってきたらコンドームだったっていうはだしのゲンの名シーンを読ませたらいい >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、感情までみとめて初めて大人だよ。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が弱いまま強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けてほしい。 お前ら2人の方がよっぽど狂気だよ
良い悪いの問題ではなく心（気持ち）だろ
折り鶴の意味を知ったウクライナ人は感激してたぞ ウクライナ大使館に1セット贈られるのならば日本人の気持ちを伝える上でも
非常によろしい。
ただし、それが段ボールで何十箱にもなるほどに全国から大量に贈られるのは
まさしく狂気と言って良いと思うわ。
折り鶴作成はどこかに代表権を与えそれ以外は送付禁止と法律で定めるべき
権益が発生するかもだが草 折り鶴じゃお腹一杯にならんからな
空腹で死にそうなのに折り鶴なんか渡されたら
マジで殺意覚えるんじゃね？ 食料品こそいい迷惑
品質チェックするのが大変だし
ロシア工作員が毒入り品を送ってくる可能性もある >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、感情までみとめて初めて大人だよ。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が弱いまま強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けてほしい。 >>324
文化の違う相手の精神的支えになるもんかねアレ ガキンチョが作って大使館に持って行っただけなのに
何で古市やひろゆきのアホの大人にウクライナに必要じゃないって言われなきゃいけないんだよw
小学生に金作れとか馬鹿じゃねえの ウクライナに思いをはせるキッカケに鶴を折るのは結構なことだと思う
千羽鶴は学校やら村役場とかに目立つように置いてそれを目にしたらウクライナに思いをはせればいい 思いや願いが無駄だと全くの思うのは全宗教の否定だよな >>349
いまは精神的に参ってる人が多いはずだから
ちゃんとメッセージを添えて送れば伝わる人には
伝わるんじゃないの？ >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、感情までみとめて初めて大人だよ。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が弱いまま強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けてほしい。 そりゃ物資も欲しいだろうけど、ウクライナは味方も欲してるんだよ。
日本の一般民衆がウクライナ寄りであることを示すアイコンとして、叩かれるほどに悪いものではない。
すぐに降伏しろだの、ロシアにも事情があるだの言うような人がテレビで目立っている中では特にだ。 そもそも折り鶴を見せてウクライナ人が理解できるの？
細かく折った紙としか理解されないだろ？
平時なら感心するだろうけど
こんな時に贈られても邪魔でしかない
鼻紙か焚き付けか糞拭き紙になって棄てられるだけだろ >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、感情までみとめて初めて大人だよ。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が弱いまま強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けてほしい。 まあ実際俺が入院したとして千羽鶴持って来られたらありがたくないのにお礼は言わなきゃならんのすげー嫌だわ
折る方もお花畑じゃなけりゃ受取手が困るの薄々わかってるだろ
気持ちが大事っつーなら気持ちだけでいいだろ >>357に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>357
お前に賛同しないやつは皆敗北主義者か
折り鶴の意味を理解しないウクライナ人も皆敗北主義者と現地で言ってやれよ >>4
もう折ったものは仕方ないからロシア送りっていいな >>364
日本がロシア側についたって宣伝されるだけじゃね >>357に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） 食糧か千羽鶴の2択なんて誰もしてないだろ。何が自明だwアホか 現地のボランティアもロシア軍に連行されるかもしれないって究極状態の中で
必死にトラックに支援物資を積んで避難民に届けてる
千羽鶴積むスペースに一つでも多くの物資を積んで届ける方が喜ばれるに
決まってる >>357に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
敗北主義者は善意や好意を否定することで、裏切られる恐怖からあらかじめ逃げている敗北者のこと。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が弱いまま強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けてほしい。
人間は感情を持った生き物だから、感情まで考慮して初めて大人。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので大人のすることではないからね >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな人として守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
敗北主義者ってのは善意や好意を否定することで、裏切られる恐怖からあらかじめ逃げている敗北者。
強いこといったふうの現実主義者のフリをしている無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が本当は弱いのに、強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けよう。
人間は感情を持った生き物だから、感情まで考慮して初めて大人。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので未熟な子供のすることだよ。 二択とかじゃなくてそもそも要る要らないで不要だからな まあ古市やダイゴを批判してるやつも、もし何かで入院した時に外国からその国では無病息災のおまじないとされてるネズミの骨で作ったネックレスが1トン送られてきたら迷惑に感じるんだろうけどな
そういうことだぜ >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、人として守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
敗北主義者ってのは善意や好意を否定することで、裏切られる恐怖からあらかじめ逃げている敗北者。
強いこといったふうの現実主義者のフリをしている無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が本当は弱いのに、強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けよう。
このスレッドみたいに、ネットにはそんな幼稚な大人モドキがたくさんいるから。
人間は感情を持った生き物だから、感情まで考慮できて初めて大人。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので未熟な子供のすることだよ。 まあ古市が被災しても食料どころか折り鶴すら送られてこないから安心して良いよ >>376に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） いやだからさ、税金から莫大な支援金が送られるってのに。
古市しらねーのｗ？何言ってんだこいつ。博士号も取れないバカのくせによ。 コイツとか三浦何とかとか斜め上から下らない御託を並べるだけで尾畠春夫さんの毛ほどの役にも立たないただの穀潰しw 小泉進次郎が毎年広島に送られる千羽鶴の処分代を好評したらどうだろうか？ ウクライナさんは折り鶴なんかより6兆円くださいってさ この戦争が西欧や北欧に広がった時、間違っても千羽鶴を送ったりするなよ
向こうでは鶴は死・殺戮を意味する鳥らしいから
東欧のウクライナではどうかわからんけど >>376に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） こんなの報道すんなよ
あえて言う必要もないことを言うクソみたいな奴が湧くんだから >>376に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） 折り鶴否定派の奴らってみんな非人間的で冷たくて性格悪そうなのばかりｗ こんなの団体が送ってきても受け取れないと言えばいいだけ
関係ない鶴折ったこともない日本人かすらわからない奴がこぞって批判 折り鶴か食料の2択じゃない。
折り鶴か現金の2択でもない。
食料も現金もマンパワーも祈りもあっていい。別のものだから。折り鶴を折ったからって食料や現金を送らないわけじゃない。 >>376に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>376に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴をおって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
日本にも震災時にたくさんの絵や手紙が海外から届いた。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、人として守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
敗北主義者ってのは善意や好意を否定することで、自分が受け取れなかった愛情への憎しみを晴らしていたり、
裏切られる恐怖から、あらかじめ逃げている敗北者のことをいう。
強いこといったふうの現実主義者のフリをしている無能な敗北主義者ってのは現代に多い。
そういう人の言葉になびかないように注意しよう。
そういう人の言葉は自分が本当は弱いままなのに、強くなったかのように思えちゃう甘い罠があるからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けよう。
このスレッドみたいに、ネットにはそんな幼稚な大人モドキがたくさんいるから。
人間は感情を持った生き物だから、感情まで考慮できて初めて大人。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので未熟な子供のすることだよ。 >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴をおって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
日本にも震災時にたくさんの絵や手紙が海外から届いたし、
邪魔だなどといった被災者はごく一部で多くの人はみんながみてくれていると安心した。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、人として守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。「偽善」「自己満足」「相手の気持ちを考えろ」
敗北主義者ってのは善意や好意を否定することで、自分が受け取れなかった愛情への憎しみを晴らしていたり、
裏切られる恐怖から、あらかじめ逃げている敗北者のことをいう。
強いこといったふうの現実主義者のフリをしている無能な敗北主義者ってのは現代に多い。
そういう人の言葉になびかないように注意しよう。
そういう人の言葉は自分が本当は弱いままなのに、強くなったかのように思えちゃう甘い罠があるからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けよう。
このスレッドみたいに、ネットにはそんな幼稚な大人モドキがたくさんいるから。
人間は感情を持った生き物だから、感情まで考慮できて初めて大人。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので未熟な子供のすることだよ。 >>387
逆じゃね
肯定派の方が相手の気持ちや環境を考えずに一方的に善意を押し付ける自己中心的な人間に見える >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴をおって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
日本にも震災時にたくさんの絵や手紙が海外から届いたし、
邪魔だなどといった被災者はごく一部で多くの人はみんながみてくれていると安心した。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、人として守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。「偽善」「自己満足」「相手の気持ちを考えろ」
敗北主義者ってのは善意や好意を否定することで、自分が受け取れなかった愛情への憎しみを晴らしていたり、
愛情を期待しても裏切られる恐怖におびえて、あらかじめ逃げている敗北者。
強いこといったふうの現実主義者のフリをしている敗北主義者ってのは現代に多い。
そういう人の言葉になびかないように注意しよう。
そういう人の言葉は自分が本当は弱いままなのに、強くなったかのように思えちゃう甘い罠があるから。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けて。
このスレッドみたいに、そんな幼稚な大人モドキがたくさんいるから。
人間は感情を持った生き物だから、感情まで考慮できて初めて大人。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので未熟な子供のすることだよ。 ウクライナ大使館も千羽鶴受け取るけど
ウクライナには送ってないだろ 食べられる折り鶴
1万円札で作った折り鶴なら喜ばれる >>365
折り鶴を触った職員、折り鶴と同室で仕事をしている職員に謎の奇病が発生するのであった >>396に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>396に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） 日本料理はいらない日本の食料は不要と言い出すに一票 >>396に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） よく分かる
自分的には年賀状とかお歳暮お中元とかを送ってくる人も迷惑に感じる >>1
バカか？
食料なんて当然、送ってるだろ。
その上で、ツルを送るかどうか、って話なら分かるけどさ。（ゴミになるだけという理由で） >>396に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>1
無能ボンクラ芸人を国のトップなんかに
選んだ愚民の反日ウクライナの自業自得！ ww
弱くて同盟国も作って無かったゴキブリ愚民
反日ウクライナの無能ボンクラ芸人ゼニスキー
が、プーチンを怒らせて侵略させたのは、
まさに自業自得だわ！！wwwwww
中国とウクライナは、戦略的パートナー国！
ウクライナは北朝鮮へ、日本攻撃の為の
ミサイルの部品や武器を売りさばいてた、
反日国家！！！
こんな、ゴミクズ汚物反日国家ウクライナの
乞食どもには折り鶴さえも、もったいねぇわ！
無能ボンクラ芸人ゼニスキーと犯罪者プーチンは、殺し合って死ね！死ね！死ね！！！ >>382
糞プーチンに、殺されろ！！
糞反日ウクライナ！！
犯罪者プーチンと無能芸人ゼニスキーだと
犯罪者のがマシだな。 タカってこないだけな
反日糞ウクライナは、中国とは準同盟国で、
北朝鮮とも武器、部品を売りさばく間柄。
で、その部品を使ったミサイルは、日本人を
殺す為！！ 犯罪ウクライナは、日本と
日本人の滅亡の為に、金稼いで来たクソ国家！ >>396に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） 折り鶴はほしいと思わないけど、個人的には折り猫だったら悪くないかも
猫ならどうかウクライナに聞いてみてよ >>396に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） 障害者が〜とか子供が〜とか、オナニー以外の何物でもない
他人の不幸を教育のネタにすんな >>396に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>396に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>1
古市って人なんでTVに出続けていられるの？
ネットで困る聞き齧った為にならない事を早口で言うだけの陰キャなのに
どこに需要あるの？それが不思議 鶴を折ることとそれを贈ることをキッチリと分けて語らないとハナシが混乱する
一部の人は贈ること前提で折ることと不可分だったりするしな >>1
相手方が必要だするもので、民間人として可能な金銭や物資を提供させてもらうという、シンプルなやり取りに行きつけないのがなあ。 折り鶴で思い出すのはシリアで拉致された日本人？のジャーナリストの母親が折ってた折り鶴が
鶴じゃなくて星型だったことかなあ。 人にプレゼントするのが好きな人種っているじゃん。そういうのだね
ただ自分が気持ちよくなりたいだけ >>418
人脈だよ
陰キャどころか、むしろ陽キャで、スタッフや有名人芸能人と知り合いが多い。
人間なんて、すべてはツテだからね。最後は。 >>423
それは若き頃のダウンタウンを絶賛した香川さんやね。
はいテレフォンカード 下着、オムツ、生理用品、アカチャンホンポの手口まわりウェットティッシュ コイツラバカなんじゃねーか？
一体どれだけの大金が税金から送られると思ってんだ？金だけじゃねーぞ。
国民の血税だぞ？その上で大使館に折り鶴くらい送りつけたからって何だってのｗ？
どうも突然出てきたこの議論、作為を感じざるを得ない。 現地には送ってない、大使館にだ、て居直ってる阿呆居るけど
大量にとどけば何処だって迷惑するからｗｗｗ
今時、祈りやメッセージを動画化してＳＮＳ投稿でええやろ。
現地ではＳＮＳ見れないって？したら折り鶴の大使館爆撃だって同じ事やろがい。
迷惑にならんだけ動画メッセージの方が万倍マシ。 まあ、千羽鶴送るのが最大限の応援と感じてる日本人がいるなら
それと同じくらい感謝してると思うウクライナ人もいるんだろう
いろんな人がいるんだからさ >>428
どんだけ届いてんのかソース出してみ？無いだろ。 これを騒いでんのはDaiGoとひろゆきと古市だけ。
どう言うネタかわかるだろｗ 腹減ってるときに折り鶴もろてもなあ
うんこ行きたいときにおにぎりもらうようなもんや >>432
日本政府は他の支援はしてないのか？鶴ばかり送り続けてるなら
さすがにどうかと思うけど >>427
税金で援助しているんだから千羽鶴を贈られても迷惑とか文句言わずに受け取れというのか
援助が台無しだな 赤十字に送金では取材に来てもらえないでしょ
私たち意外と地方局とはウインウインなんですよ >>440
そんな会社あるんだ？
初めて知ったわ
日本国内で需要あるんだな >>428
そもそも大使館に届いたとして何かそれ意味あんの？って思うわ 莫大な援助、物資、民間からの寄付金あっての折り鶴に何の問題があるのか >>448
「金だよ金を送れ」と大声で騒いで、ウクライナ支援寄付金詐欺に引っ張りたいんじゃないかと勘繰ってしまいますね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
