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【サッカー】<J2「山形対岡山」の疑惑ジャッジ>Jリーグが競技ルール“適用ミス”を認定!「担当審判員による明らかなミス」 [Egg★]
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0001Egg ★
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2022/04/05(火) 06:23:55.85ID:CAP_USER9
当該試合の取り扱いは、国際サッカー評議会(IFAB)にも確認し速やかに協議

Jリーグは4月4日、J2リーグ第8節のモンテディオ山形対ファジアーノ岡山の一戦(0-1)で、山形GK後藤雅明が一発退場処分を下されたジャッジに対し、競技規則の適用ミスがあったと発表した。当該試合の取り扱いについては、日本サッカー協会(JFA)を通じて国際サッカー評議会(IFAB)にも確認し、速やかに協議したうえで決定するとしている。

【動画】J2「山形対岡山」で競技ルール“適用ミス”の疑惑ジャッジ、山形GKが“一発レッド判定”となったシーン
https://www.football-zone.net/archives/375654/2?utm_source=yahoonews&;utm_medium=rss&utm_campaign=375769_6

 山形対岡山の一戦では、前半10分過ぎのジャッジへ疑惑の目が向けられていた。山形GK後藤は、味方からのバックパスが無人のゴールに向かった際、手で掻き出し難を逃れたが、このプレーに対して清水修平主審はレッドカードを提示し、一発退場を命じた。

 競技規則の第12条には「ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない」との記述があり、競技ルールの適用ミスの可能性が浮上。山形側も声明を発表する事態に発展していた。

 Jリーグは4日、このジャッジについて「勝敗の決定に影響を及ぼす、担当審判員による明らかな競技規則の適用ミスがあったことが確認されました」と発表。当該試合の取り扱いについては、JFAを通じてIFABにも確認し、協議したうえで決定するという。

フットボールゾーン 4/4(月) 20:27
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a13719fc69dd6de7535dcf85bf4ad3032c1df34

写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220404-00375769-soccermzw-000-5-view.jpg?pri=l&;w=640&h=426&exp=10800
0002名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 06:28:23.80ID:BOAEFUGu0
>>1
なるほど、バックパスだからといってフィールドプレーヤー化する訳ではないってことね
確かに勘違いしそうなだわ
0008名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 06:47:01.05ID:tVy/ad8C0
誤審は覆らないのが鉄則
だが今回の件は誤審ではなくルール適用ミス
つまり「正規のルールが適用されずに行われた試合」なので成立させてはいけない
再試合が妥当だろうな

ところで疑問なんだがもしそうなった場合
この前のは無効試合扱いになるんだろうけど観に行った人はどうなるんだろうな
無効試合見るために金払ったわけじゃないだろう
0009名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 06:48:11.42ID:b/6v7smA0
これ明らかにノーカードなのに
頑なに退場だと主張してた致傷は息してる??
0011名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 06:56:57.34ID:FVgalQ6O0
>>10
極論ではないと思う
間接フリーキックで十分な罰則ですよ、というのがルールの意図だろう
0012名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 06:57:28.05ID:LIP+X1Le0
>>7
間接FKってヌルくね?
PKよりも
0015名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:03:17.11ID:FVgalQ6O0
>>12
ヌルいんだけど、フィールドプレイヤーとゴールキーパーは全く同じではないということなんだと思う
0016名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:03:19.52ID:LIP+X1Le0
バックパスを手で扱うの禁止するルールは試合の間延びを防ぐ為に出来たルールなのに
バックパスしても罰則が軽いのは本末転倒な気がする
0018名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:05:07.71ID:+6URUA0O0
>>12
PKよりゴールになる可能性高いけどPA内からリスタートになるからゴール前に隙間なく壁作るには全員戻らないと危ないしな
カードも注意もないからクイックリスタートされたら攻撃側は二人入ればゴールできる可能性あるし

結構昔に新潟の山崎辺りがクイックで1点アシストしてた気がする
0020名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:06:43.05ID:3vHVp83K0
>>16
現代のサッカーだと、GKもパス回しにて参加してプレスを交わすので、
遅延目的とは限らないからね。マリノスなんか遅延と逆を目指してるけど、
GKがボールに触る機会多いし。
0021名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:07:54.93ID:P/8ovdJA0
主審の清水修平さんって、やらかし2回目なんだって?

こーいうのって学科試験によく出る問題だろ。
0022名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:08:23.39ID:LIP+X1Le0
>>20
それ手を使ってないから、全く別の話では?
0024名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:12:37.63ID:SeXKqWQu0
まだよくわかってないんだけど、キーパー以外がシュートを手でガードしてレッド食うのとは何が違うん?
0025名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:13:16.24ID:Z7ajHmrl0
>>2
キーパーがバックパスを手で処理してもイエローカードすらならないルールからして
結局は「大したことが無い」反則なわけだよ

ところがいつの間にか「反則は反則、やってはいけないもの」

と勘違いするに至った。
それが大きな間違い
0026名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:14:43.42ID:3vHVp83K0
>>22
すまん。勘違いしてた。
でも、罰が軽いからといって、手で扱うケースが頻発してるわけじゃないから、
抑止力としては十分じゃないかな。
0027名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:14:49.02ID:FVgalQ6O0
>>24
根本的には、キーパーとフィールドプレイヤーは違うということだよ
キーパーがバックパスに手で対応することは禁止されているが、それに対する制裁はフィールドプレイヤーがやった場合とは違うということ
0029名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:17:48.61ID:lcdix+EK0
フィールドプレーヤーのケースとなにが違う?とかいう書き込みと同じレベルだったんだろうな、この主審
そう考えると怖いな
0030名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:18:15.22ID:Z7ajHmrl0
>>25の続き

結局はあのキーパーの判断は正しい、というより絶対にやらなければならない行為だった。
手を使わなければボールはゴールに入っていたわけで

「手を使っちゃいけないんだ」 

とボールが転がるのを眺めていたらそれこそ契約解除案件だよ。
ただ単に間接フリーキックが与えられる行為であり、
試合中止に100回やったとしてもイエローカードが出ない行為。
他の微妙な危険行為(反則かどうか微妙)なのは何度か続けていたらイエロー出されるのと違う。
0031名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:20:03.39ID:Z7ajHmrl0
>>30
訂正
>試合中止に100回やったとしてもイエローカードが出ない行為

試合中に1000回やったとしてもイエローカードが出ない行為
0032名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:23:10.17ID:xldXwK7x0
>>8
半券持ち続けてればたぶんそれで再試合も観戦できるはず
捨てちゃった人は購入履歴の提示で行けるようにするんじゃないかな?
0034名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:26:20.77ID:vqC88PVH0
何でこんなに明記されてるのに、審判は退場にさせちゃったかね
0035名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:27:35.39ID:GdmuLv+g0
しかしこの審判、PKでも思いっきりミスして再試合(PK戦)やらかしてるし、もう心折れて引退するしかないのでは?
0036名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:29:13.59ID:f8pQfPd/0
そもそも手でかき出すしかないようなああいうプレーを
ファウル認定するべきか否かって問題があるよな
0038名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:30:19.78ID:psUDPOpF0
清水神戸戦でもアディショナルタイム
20分以上とかモレノ並の主審いたよな。
その間に退場だのなんだのムチャクチャ。
消化試合だからそこまで騒ぎが無かったけど。
0039名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:31:35.39ID:lcdix+EK0
>>36
意味が分からない
不可抗力でもなんでもない単なるキックミス、連携ミスじゃないか
0040名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:31:52.18ID:JvyU1QjN0
ちょっと前の法律で対人事故を起こした時ひき逃げした方がなぜか罪が軽くなるのと同じだな
キーパー側からすれば間接にすることで少しでも得点される可能性が低くなるならやり得
早急にルール改正したほうがいい
0041名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:36:00.05ID:Z7ajHmrl0
>>31の続き

オフサンドを何度やってもイエローカードは出ないだろう?
それと同じ。

あれはプロとして絶対に手で弾かないと駄目。
いつの間にか「反則は反則、やっちゃいけない行為」と誤解してしまった。
いかにも日本人的だな。

それはそうと例えばペナルティー外の一発退場になるケースであっても
残り時間が少ない時など一発退場覚悟でハンドする時あるよな?
で、退場になって一人少ない状態で全員守備で守り抜く。

あれは卑怯な行為とはされてないよな?
0042名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:45:28.03ID:lcdix+EK0
「J2にもVAR入れろ」って声があるけど、この審判団がVAR担当しても結局見逃して機能しないよな
0044名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:49:56.17ID:bIfknNxU0
>>41
ペナルティエリア外で一発退場のハンドは非紳士的行為だと思うので、多分それをやったら滅茶苦茶バカにされると思う。
0045名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:52:38.88ID:lcdix+EK0
しかし人間、感情で物言い出すと本当におかしくなるよな
ルールに反して失点を阻止したんだからとルールに書いてある以上の罰則を求める
ルールに反したことが感情を逆撫でしたのかもしれないが、ルールを守らないと憤慨してる当人がルールを無視した罰則の主張をしていることに気付かない
感情が絡むとろくなことがないな
0046名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:53:39.53ID:f8pQfPd/0
>>39
ミスキックされたボールをGKが手で処理できないルールなんてないけど?
意図のあるなしを問うてるだけでしょ
0047名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 07:54:01.05ID:AGYcTAbD0
>>41
ひたすら追記や訂正で自分にレスしてるけど簡潔にまとめられない人なんですか?
普段から言い間違いや書き間違い多いの?
0051名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:00:33.33ID:vqC88PVH0
ルール作成上、十分想定されたケースで、ルールを越えた判断をすることはない。
0052名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:01:15.34ID:Z7ajHmrl0
>>44
今まで見てきた中で、あまり決定的なのをハンドして守り抜くってのをバカにしたり批判したりは無いと思うんだけどな。

というのもきちんとした罰を受けているから、
レッドもらって退場するだけじゃなく、累積で出場停止処分などもあるだろう。
みんながその罰に納得しているからあまり批判が出てこない。

今回の件の罰はただ単に間接フリーキックのみ。
オフサイドと同じカテゴリーの反則
0053名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:08:40.10ID:Z7ajHmrl0
>>41
>いつの間にか「反則は反則、やっちゃいけない行為」と誤解してしまった。
>いかにも日本人的だな。

例えばマリーシア(ずる賢さ)ってあるよな。
わざと痛がって時間稼ぎする行為やPKもらおうと倒れた振りをする行為。
日本人は汚い行為と捉えて剣道着を着て「そんな卑怯な事はするな!」と説教しそうだよな。
もちろんこれはカード案件の反則(故意に倒れるや遅延行為など)

しかし今回のキーパーはルールに鑑み「弾かなければならない行為」
ただの間接フリーキックなのだから。
弾かなかった時は剣道着の男に

「それでもプロ!」か怒鳴られる行為
0054名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:11:14.54ID:/aL9yj7X0
動画みたけどこれの再開キーパーが触った所から再開したの
ゴールにならないもんなんだな
0055名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:11:48.22ID:Z7ajHmrl0
>>47
スマホだと書き間違いが多いな。
要するに今回の誤解は何故起こったのかを考察している。
問題の根本をフォーカスすると、そこにはいかにも日本的なものの考えが見え隠れしている。

>>41>>53
0056名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:12:25.95ID:bIfknNxU0
>>52
ペナルティエリア外で決定的なのにタックルではなくハンドで止めるってことは、相手のドリブルを手でかっさらうってことかな?
0057名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:13:36.97ID:f8pQfPd/0
>>50
ルールの大もとを考えてよ。
バックパスをGKが手で処理しちゃいけないのは時間稼ぎを防ぐためでしょ?
FPが意図的に地面にあるボールを上げて頭でGKにパスしたって、
手で処理すればFPが黄の対象になるわけで。
FPに意図があってもGKにとって意図せざるボールと判断するのは主審の裁量でしょ。
0060名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:16:42.11ID:Z7ajHmrl0
>>56
ペナルティーエリアの中からで飛び出して手で触れ触れたり
もちろんドリブルしてるときもだよ
0061名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:18:11.39ID:vokZGpGW0
味方のバックパスをGKが手で扱ったら相手に間接FK
こんなもんサッカーやってたら常識
正面でキャッチしようが飛びついてゴールから掻き出そうが違いは無い
0062名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:19:05.38ID:lcdix+EK0
>>57
ごめん、なに言ってるか分からん
蹴る側が意図したからバックパスなんじゃないのか?
0063名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:20:10.00ID:Z7ajHmrl0
つまり反則は反則だが、勝手に「とんでもなく悪い行為」と誤解していたわけよ。

ルールから考えれば、何度やってもカードが出ないオフサイドと同等の反則って事だ。
それを勝手に「反則は反則、やってはいけない」行為と誤解していた。
だからレッドカードなんか出したわけ。

で、もって何故誤解したのかまで考察できないと駄目なんだよ
0064名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:23:07.70ID:bIfknNxU0
>>60
ペナルティエリアから飛び出して手で扱ってレッドカード取られたら多分バカにされると思うよ。足でやれば何も言われないと思うけど。
0066名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:24:41.06ID:lcdix+EK0
味方がGKに向けて蹴ったパスが、連携ミスでGKが意図していなかったからバックパスにならないってすげえ珍ルールにしか感じないんだが
0068名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:26:30.30ID:65f9nN2+0
ハンドも故意なら退場あるがバックパスはそういうルールになってないってこと?
手使ってでも止めた方が得ならやり得だからやるわな
ルールに不備があるんじゃないの?
0070名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:27:32.54ID:Z7ajHmrl0
>>63
「反則は反則、やってはいけない行為」+決定機=レッドカード

頭が痛くなってきた。
ただの間接フリーキックの反則なのだから、キーパーは手で処理しても問題はなく、
よってあの場面は決定機ではない。

もちろんそれによって間接フリーキックから決定機になるから
基本的にはやらない方が良いプレイ。
あの場面では絶対にやらなくてはならないプレイでサッカーのルールからも
それは保証(カード出さない)されている。
0071名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:29:04.31ID:djtlKNkR0
去年の天皇杯で起こった川崎vs千葉の珍バックパス案件
川崎は審判囲んでゴチャゴチャするぐらいならプレー再開しろというスタンスだから
最終的にバックパスはなかったことにして千葉にボール返してあげる温情リスタート
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=94615
0073名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:30:36.39ID:ThTcfkjs0
>>70
らスレで相手にされなくてここに来たのか?
迷惑かけずに大人しくしてようや
0075名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:42:01.40ID:xldXwK7x0
>>68
GKはエリア内において手を使ってボールを扱っていいポジションだがバックパス限定で軽い制限を加えられてるというだけ
あくまで軽い制限であってカード提示の対象にはならない
0076名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:44:20.59ID:Z7ajHmrl0
>>73
らスレって何?
とにかく「反則は反則だ」ではなく
オフサイド(罰は間接フリーキックのみ)と同等の反則であり、
試合中に何度もやっても問題の無い(カード出ない)反則。
もちろんその反則によってゴール間近で間接フリーキックを与えるわけで
何度もやるわけがない反則

これがファイナルアンサー。
そしてここから大人ならば、「何故誤解したのか?」の考察が大事。
サッカーに限らずあらゆる事を考察している。

そのうちYouTubeデビューするからチャンネル登録してくれ
0077名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:46:17.25ID:n+Ajaz/s0
>>64
足でクリアするつもりで飛び出して相手に入れ替わられそうになって仕方なく手でクリアと言うのはあるだろ
馬鹿にするかどうかは状況によるだろうけど
0080名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:52:24.15ID:f8pQfPd/0
>>62
蹴る側と取る側両方いなきゃファウル成立しないじゃん
その意図を主審の裁量で判断するだけで
0081名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 08:56:42.42ID:qd8NFTpA0
>>67
主審の清水は前科があるから仕方がないが
それ以外の審判は何やってたんだよ
0083名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 09:07:41.31ID:k/bHW7XY0
>>61
そういう事で蹴った奴の意図なんて考える必要無いと思うんだけどな
0084名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 09:13:13.89ID:227d3z4Z0
話は逸れるが仮にフィールドプレーヤーが同じ事をやったらどうなるの?
ペナルティエリア内のハンドだからPKにはなる。
味方からのパスを手で止めてもペナルティにはなるけどレッドは出ない。
相手の撃ったシュートであれば手で防いだという事でレッドだろうけど相手の得点機(相手側が作り出した得点のチャンス)でもない。
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/04/05(火) 09:13:19.40ID:k/bHW7XY0
ゴールになるのに罰則覚悟で手で止めるのは卑怯じゃないかって言ってる訳でしょ
理解し難い思考で説明するのは難しいな
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/04/05(火) 09:18:54.22ID:dbVS4sEm0
>>84
何を仮定したいのかさっぱり解らんな
0088名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 09:28:42.43ID:n+Ajaz/s0
>>84
レッド+PKだろうね
今回は手で触ったのがGKだからGKへのバックパスのルールが適用された
0090名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 09:39:13.22ID:dbVS4sEm0
>>87
エリア内ならPKで意図的と見なされればレッド、そうでなければイエローだろ
0093二歩
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2022/04/05(火) 09:54:46.18ID:exhlk5C30
オウンゴールになりそうな所を手で防いだだけでしょ?オウンゴールは手で防いじゃダメか?バックパスだから間接FKついたんだからよくね?なんだったら流すだけで問題ないところ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/04/05(火) 10:05:01.52ID:kLJxIPMK0
とにかくGKは足でのバックパスを手で触ってはいけないという頭があって、ゴールしそうなボールを手でかき出した→ハンドでレッドだ!という思考になったんだろうな
この審判は1983年生まれでバックパスルール導入が1992年だからこのルールがなぜ導入されたのか理解してなかった可能性はある
まあ審判がそれでは困るんだけど
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/04/05(火) 10:10:57.57ID:5iJY0gmB0
けどキーパーチャージはフィールドプレイヤーとキーパーに差があってはならないとして無くなったのに、このハンドは罰則無しっていうのも何だかなとは思う
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/04/05(火) 10:19:00.54ID:1sAo4xIq0
今回、論点が2つあることを混同しないように

論点1「そもそも『得点機会阻止』のファウルの正当性」
⇒競技規則や過去の事例では@ノーファールが正解で、
  Aバックパスを認めてプレーを止めることも、裁量の範囲として認められる
  しかし実際はB得点機会阻止(DOGSO)を認めてしまったが、ペナルティエリア内のGKである以上、
  これは【誤審】の可能性が極めて高い

論点2「ファウルを取った後の対処は正しかったか」
⇒@ノーファウルなら当然カードなしでCKから再開
  Aバックパスを認めるなら間接FKで、カードなしと規定に明記されている
  B得点機会阻止ならレッドカード相当だが、この場合は直接FKを与えなければいけないので
    ペナルティエリア内である以上、PKを与えないといけない
  しかし実際は「レッドカード+間接FK」だったので、@ABどれにも該当せず、
  この点は主審による【競技規則の誤適用】だったことが証明される

で、
【誤審】だけなら再試合の対象にはならない
【競技規則の誤適用】なら、再試合の対象になる

で、今回はJリーグが【競技規則の誤適用】を正式認定した、ってこと
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/04/05(火) 10:35:08.54ID:rPTnJ6GU0
>>97
理念としてはルールの調整でゴールが増えて面白くなるように(但し間抜けな自爆は除く)
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/04/05(火) 10:36:52.40ID:XXAF6nDa0
想定する必要も無いだろ
キックでの浮き球バックパスをキャッチしちゃダメなのと変わらん
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/04/05(火) 10:50:05.89ID:6QaW2kO90
>>16
当時はえらい思いきった改正するなって思ったけどな
攻撃的になって時間稼ぎが無くなったのが当たり前のサッカーしか知らないとそういう感覚なんだろね
だいたいバックパスにいちいちPK与えるのもやりすぎだと思うが
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/04/05(火) 10:54:40.15ID:AnlMht7N0
審判を侮辱したからとかなんとか理由つけて言い逃れれば良いのに。
0108名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 11:08:12.80ID:JTjECflo0
>>16
充分目的達成してるだろ
GKがバックパスを手で扱うなんてのはこういう極限場面だけになったんだし
0109名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 11:17:09.87ID:2QwomXgx0
>>105
PKじゃなくて間接FKでしょ
ペナルティマークより近いゴールエリアラインから思いっきりシュート受けるのはPKより嫌だと思う
0110名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 11:19:20.90ID:qU9AXaLd0
えーでも失点確実のシュートをDFが手で阻止したら一発レッドなのに
ルールがおかしくない?
0111名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 11:20:52.67ID:rB0CGqmk0
>>109
近すぎると9.15mのルール関係なく壁を並べるし、ゴール上も狙えなくなるから意外と入らない
0112名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 11:23:13.49ID:2QwomXgx0
>>111
すっごい痛そうで嫌だわ
キック力えげつないバティストゥータが蹴ってる動画を見たことあるけど壁みんな避けてた
0117名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 11:44:07.62ID:DVu09Bou0
あとはどうするのか
チケット払い戻して再試合とかなったら、金銭面でも大変だな
0119名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 11:53:04.56ID:sVrLE3T20
ピトゥカ退場のシーンで鹿島の選手達が審判囲むのもなかなかだぞ
0123名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 12:14:48.81ID:pyuYtzQT0
みんななんで間接フリーキックをおもいっきり蹴る。
ループシュートじゃダメなのか?
0125名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 12:18:10.52ID:rB0CGqmk0
>>123
間接FKだからシュートまでに間があるんでみんな突っ込んでくる
距離が短いと相手との距離も短くなるからループなんて打つ余裕が無い
強シュートでディフレクションもアリみたいなのにならざるを得ない
0126名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 12:32:35.44ID:rvnCnC0M0
ハンドも故意なら退場あるがバックパスはそういうルールになってないってこと?
手使ってでも止めた方が得ならやり得だからやるわな
ルールに不備があるんじゃないの?
0127名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 12:34:15.22ID:jdSOj7hr0
>>100
細かい想定までしてなくても制定経緯から導き出せるだろ
それが出来ないならルールの運用出来ない人ってことなんだから主審やるなって話では?
そもそもこのルール出来てから同じような適用ミスのケースが頻発してるんだっけ?
0131名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 12:39:01.65ID:vqC88PVH0
結局バツクパスミスによるゴールはサッカーという競技は望んでいないってことだよね。
GKは足で対応無理と思ったら、手を使いなさいってこと。間接FKにはなりますけど
0132名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 12:40:28.29ID:bIfknNxU0
議論になるとしたら、普通にバックパスを手で捕るのと同じ間接フリーキックにするか、SPA扱いとしてPKにするか、だろうな
0133名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 12:44:05.33ID:PB4TEq000
感情論派の人はキーパーがゴールを守るのは普通って見解には至らないの?
0134名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 12:48:51.87ID:6QaW2kO90
守備的退屈サッカーと時間稼ぎの防止が目的でそれは今のルールでも充分達成出来てるからな
>>126はPK+レッドの制裁課してまで間抜けなオウンゴールなんか見たいのかな?
0135名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 12:49:23.36ID:yy/8lSnN0
Jリーグ「ミス」
俺「ミス」

一部ねらー「ダクソ」
一部ねらー「審判が正しい」

なんなんこれ?
0136名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 12:50:25.14ID:ZYE385yv0
手を使って相手の得点を防ぐのがキーパーの仕事だもんな
0137名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 12:51:04.68ID:k/bHW7XY0
>>126
今回だけを考えるんじゃなく味方からGKにくるのなんて珍しく無いんだし
いろんなケースを想定してそれ言ってるの?
0138名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 12:52:13.14ID:kLJxIPMK0
そもそもペナルティエリア内ならGKは手を使える
足でのバックパスに限って手を使えないとしたのは時間稼ぎを防ぐため
そこを理解できないから得点機会の阻止だ!ルールがおかしい!と騒ぐ連中が出てくる
0139名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 12:53:34.69ID:yy/8lSnN0
真面目な話オウンゴールになりそうなバックパスとそうじゃないバックパスをどう見分けるのか少し考えればわかるだろ
0140名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 13:04:44.40ID:rB0CGqmk0
FPが故意ハンドで決定機阻止するのとオウンゴールになりそうなバックパスをGKが手で防ぐってのは見た目は似てるからな
ルールの制度趣旨や目的、規制がされた原因まで遡って考えないと正しい回答は導き出せない
Jの公認審判でも間違うくらいだし
0142名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 13:41:48.03ID:uVdssf2Y0
因みにバックパスは膝から下を使ってキーパーに返した場合だけなんだよね
例えば太ももで触って返したボールをキーパーが手で扱ってもバックパスにはならない
昔セリエAでコッリーナがこれ知らずにバックパス取って抗議で判定変えて赤っ恥かいてた
0143名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 13:43:54.29ID:iu3AJ43D0
>>68
ハンドじゃないし
0145名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 13:53:00.02ID:tVy/ad8C0
>>77
そんな状況になったらGKの判断ミスだから馬鹿にされるのでは
まだペナルティエリア内で1対1の方が止められるチャンスはあるわけだし
0146名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 15:48:50.14ID:Qbm6eQ5z0
審判も人間だし誤審やルールの誤適用と言うのは起きうる訳だよな
その際に相撲の物言いみたいに誰かが助言できる仕組みがやっぱり欲しいと思うんだよ

VARがそれなんだろうけど、ある程度は人力でも出来る気がするんだけどねぇ
試合の勝敗に直結しそうな場面だけでも何とかならんものかね
0147名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 15:50:08.72ID:+Wn4vteC0
例えば南のオウンゴールのやつとか南が投げたあと自分でかきだす、又は再度キャッチも今回と同様の扱いでいいのかな
0148名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 16:05:17.40ID:GdmuLv+g0
>>147
それはバックパスじゃないのでは
0149名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 16:17:33.18ID:1sAo4xIq0
>>146
だから
その助言する役割を与えられているのが副審と4thなんですよ

今回は3人とも助言しなかったことも問題になるから
主審ともども4人まとめて処分の対象になる
0150名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 16:18:37.96ID:QUeetERS0
極端な話、(ゴールに入りそうかはさておき)キーパーへのパスを手で取ったら退場にされたんだからな

例えるならパンチラ目視したら逮捕されたようなもんだわ
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/04/05(火) 16:29:41.53ID:1xaltwaw0
南もこれぐらい一生懸命ボール追ってくれ…
0152名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 16:38:46.80ID:oz5dGVVz0
>>149
マッチコミッショナーってのもいるよな
周りの人たちが何やってたのか知りたい
つーか選手や監督もちゃんと抗議しろや
0154名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 16:46:57.27ID:k/bHW7XY0
>>148
そのケースは見て無いけどゴールに向かって蹴っておいてキーパーじゃ無いと言ってもな
0155名無しさん@恐縮です
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2022/04/05(火) 16:53:07.48ID:7Ewy1axa0
>>153
キーパーが一度手からボールを離して他に誰も触ってないのにまた手で触るのは反則で間接FKだよ
>>147のは足でかき出すならセーフだけど手だとアウトで間接FKになる
地面にバウンドさせるのぐらいはセーフになってるのだろうがね
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/04/05(火) 18:37:43.23ID:1sAo4xIq0
明治安田生命J2リーグ 第8節 モンテディオ山形 vs. ファジアーノ岡山 競技規則適用ミスによる試合の取り扱いについて
https://www.jleague.jp/sp/release/明治安田生命j2リーグ 第8節-モンテディオ山-2/

■当該試合の取り扱い

決定内容
再試合


・当該試合は競技規則の適用ミスによって、山形は約80分間にわたって一人少ない状態で試合を行うことになり、試合の結果に重大な影響を及ぼし得たとし、再試合することを決定いたしました。
・IFABに確認したところ、サッカー競技規則第5条「主審」に基づき、「プレーに関する事実についての主審の決定は最終である」が、本事象は「サッカー競技規則に従っていない」ため、直ちに「主審の決定を最終である」とはならない。
・競技規則の誤適用を是正するための措置に関するJFA及びJリーグの各種規程に該当する定めはなく、本件は試合の成否を決定するというJリーグにおいて重要な意思決定となるため、Jリーグ理事会規程の決裁権限における「W-1-(2) 定款、Jリーグ規約その他の諸規程に定められた事項およびこの法人の重要な業務執行に関する事項」に基づき、理事会にて決議を行うこととした。
・なお、再試合の実施方法・試合開催日時等については、理事会にて決定次第あらためて発表いたします。
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/04/06(水) 10:36:00.97ID:O0IMByj60
前にW杯予選でも日本人主審がやらかして再試合になったもんなー
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