【サッカー】Jリーグ、山形×岡山での「明らかな競技規則の適用ミス」を認める [久太郎★]
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Jリーグは4日、3日に開催されたJ2リーグ第8節モンテディオ山形対ファジアーノ岡山において、「勝敗の決定に影響を及ぼす、担当審判員による明らかな競技規則の適用ミスがあったことが確認されました」と発表した。
Jリーグは、「本事案について日本サッカー協会(JFA)を通じて国際サッカー評議会(IFAB)にも確認し、当該試合の取り扱いについて速やかに協議した上で決定いたします」と続けてコメントしている。
トラブルが起きたのは前半9分。山形のDF半田陸がバックパスを送ると、ゴールマウスに向かっていったボールを後藤雅明が横っ飛びで阻止。バックパスは手で扱うことが許されていないため、清水修平主審は岡山に間接FKを与えた。加えて清水主審は後藤にレッドカードを提示して退場処分も下した。
しかし、競技規則には「ゴールキーパーが自分のペナルティエリア内で認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない」と明記されており、このレッドカードは誤った競技規則の適用によって出されたものとなった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1f2424f87d4975541ac248a20b8b2bb953e95fc 昨日のスレでミスじゃないって騒いでた奴らどうすんのこれ？ 試合成立でいいよ。あの場にいた全員がわからなかったルールなんだから今更もういいだろ
むしろあれやったら退場でいい 再試合しても俺が買った100円BIG10口には影響無い 必死にルール作って退場擁護してた俺ルールクリエーター、ハシゴ外されてアワレwww 今回、論点が２つあることを混同しないように
論点１「そもそも『得点機会阻止』のファウルの正当性」
⇒競技規則や過去の事例では①ノーファールが正解で、
②バックパスを認めてプレーを止めることも、裁量の範囲として認められる
しかし実際は③得点機会阻止（DOGSO）を認めてしまったが、ペナルティエリア内のGKである以上、
これは【誤審】の可能性が極めて高い
論点２「ファウルを取った後の対処は正しかったか」
⇒①ノーファウルなら当然カードなしでCKから再開
②バックパスを認めるなら間接FKで、カードなしと規定に明記されている
③得点機会阻止ならレッドカード相当だが、この場合は直接FKを与えなければいけないので
ペナルティエリア内である以上、PKを与えないといけない
しかし実際は「レッドカード＋間接FK」だったので、①②③どれにも該当せず、
この点は主審による【競技規則の誤適用】だったことが証明される
で、
【誤審】だけなら再試合の対象にはならない
【競技規則の誤適用】なら、再試合の対象になる
で、今回はJリーグが【競技規則の誤適用】を正式認定した、ってこと でもさこんかいのもんだいはそれはそれとしてさ
ルールの方が間違ってねこれ？
手で防がなきゃ明らかな得点機会だった場合にも間接fkだけっておかしくね？ 玉蹴りの2軍試合なんてどうでも良い。再試合でも何でも勝手にやってくれ これは再試合しないとダメなやつでしょ
流石に当事者が可哀想すぎる 選手からの「決定機www決定機じゃんwww」で判断がおかしくなったんだろうな 懲戒ってイエローも駄目なんだよな
ちょっと意外だわ 決定機阻止のハンドでドグソ言ってたヤツら恥ずかしくて出てこれないだろ >>16
今回のケース、
もし「レッドカード（イエローカード）＋PK」という判定だったら
誤審ではあったが競技規則違反にはならなかった
（それはハンドの反則ではなくなるから）
カード出して間接FKにしたのがアウトだった >>10
味方のミスキックはそもそも手を使っていいからね。
バックパスで時間稼ぎ出来ないように
する為にこんなルールにしてるだけで
本来、得点機でも何でもないよ >>10
得点の機会って言えるのは、岡山の選手が攻撃に絡んでた時だけなんよ
この場合バックパスで周りに岡山側は誰もいないから当てはまらない J2やJ3にもVAR入れて欲しいわ
予算的に無理なら簡易的なVARとか出来んもんかね バックパスしたやつとキーパーがポンコツだっただけなのに 時間かかったけど、ちゃんと正しい発表をしたのはよかった これ、例えばキーパーがバックパスを足で取り損なってごールインしそうになったのを
フィールドプレーヤーが手で止めたらどうなるの？ >>26
ならないけど誤審扱いで再試合レベルではないってこと 山形サポかなり早い段階で試合中に気付いてたらしいな
まぁどうしようもなかったやろうけど知識すごい >>28
それはただのハンドでPK(場合によっては+レッド)じゃないか？ >>28
それは明らかな得点機会阻止でレッドカード＋PK
①GKが
②ペナルティエリア内だけ
③手で止めることが許されている
３要件満たさないとダメよ >>5
ルールを甘く解釈した敗者乙
競技規則を正しく解釈して後半途中で再試合もあるぞって記事を書いたゲキサカが一番正しかったじゃん >>22
そんな分かりにくい規則って欠陥規則なのでは？ 規則を読めば問題ないって言い張ってた人達はどんな気持ちだろうか 本来はバックパスでもGKは手で処理できてたのに守備的でつまらなくなったり時間稼ぎするのを防止する目的で間接FKにするよって改正した経緯だからな
ハンドになるはずがない >>28
フィールドプレーヤーなら
話しは別でPK+赤のスアレスやね >>34
正解： ノーファールでCKにする
許容解： 間接FKにしてカード出さない
誤審だけど再試合回避できる： レッドカード出してPKを与える
この３つのどれかをやれば再試合は回避できた ハーフタイム中に審判団にあれおかしいぞって誰か言えないのかな？ >>10
サッカーおいては、このルールを織り込み済みで、キーパーへのバックパスはゴールマウスを外してするのが当たり前
今回は山形のDFが中学生レベルの常識も持ち合わせていなかった
んだけれども、主審が試合規定の適用を誤り、他の審判団もこれを是正出来なかったのは、また別の問題 4人も審判いて止められないのはルールがおかしいんだろう
その場にいた4人全員が止められなかった
こんなの有り得ない >>38
通常は〇〇だが☓☓の場合は△△としないって書き方は一番わかりやすいんだが >>41
敵選手がいっさい絡んでなくてもそうなるんかな
味方を噛んでなくてもw 選手が気づくのが1番だけど、まずは監督がその場で抗議しないとダメだろ
ルール知らないで試合やってんのかよ、と >>38
わかりにくいとかじゃなく勉強不足なだけでしょ >>16
昔、まだJ1もJ2も無かった頃にイエローもらったキーパーは見た覚えがあるようなないような・・・(遅延行為かも？)
まあイエローならキーパーが2枚目もらうことなんてそうそうないし、後から取り消せばいいだけで再試合にまではならなかっただろうね 日本サッカー界は4人全員が間違えることが稀によくあるのよね。。 >>51
サッカーはカーリングみたいなセルフジャッジの競技じゃないが >>42
ノーファールでCKは審判的には無理だろ
キーパーがそうすべきだった、ならわかるが >>52
選手監督含めてあの場に誰一人勉強十分な人がいなかったって意味？ >>50
GK以外がそれをやったら
レッド＋直接FK（ペナルティエリア内の場合はPK）
と競技規則に明記されてる
今回は①GKが②ペナルティエリア内でやった場合における
例外規定にあたる（競技規則に明記されている） >>42
さすがにレッドPKは無理だろw
それやられたらさすがに山形はその時点で続行拒否してたと思う >>58
ていうかカードを人質に取られてる選手は実質抗議できないでしょう？ >>55
マッチコミッショナーが中止して後半の無駄な45分をやらずに済む >>34
普通にコーナーキックで再開すればよかった
皮肉なことに、プレミアであった全く同じ事例を現役審判がブログで取り上げて、この場合の正しい判定はどれでしょうとクイズ形式でルール解説したばかりだった >>61
主審の主張をそのまま適用するなら、PKを与えないといけない規則になる
（もちろん、その主審の主張そのものが誤審だけど） 主審もだけど間違いに気付けない副審と第4審判も何やってんだよ >>57
これより前に書かれた3級審判講座みたいなブログではスルーを正解(許容が間接FK)にしてたな 普通間接フリーキックで終わりだよな
誰でも知ってるだろこれ >>69
単なるクリアミスを手でセーブした扱いということだろ
一応そういう実例はある
ただ昨日のは誰がどう見てもバックパスを意図したものだったから間接フリーキック取っても文句は言われないと思う
PKに比べたらそんなに入るもんでもないし とりあえず清水修平さんは1級審判員の資格剥奪で2級に降格でよくね？
ルールを把握していないで笛を吹くって判断ミスよりタチが悪いぜ てか清水さん初めてじゃなくて2度目ですからねえ・・・ これで再試合、いきなり間接FKで岡山が決めたら笑う 詳しくは明日のジャッジリプレイでやるだろうけど今年は誤審多いな
どこもハイプレスで試合展開早すぎて審判の体も脳も疲れてるのだろうか 誤適用の再試合ってW杯アジア予選であったよな
日本人主審誰だっけ？
しかも不利益受けた側が勝ったのに再試合と
訳ワカメ状態だった >>46
GKへのバックパスは枠外になんて時代はとっくに終わってるんだが
山形自体がGKがゴール枠内だからバックパスしないなんてスタイルじゃないんだし もう一回全員山形に集まって間接FKからの再試合かな >>69
ミスキック
味方競技者のミスキックもパスではないので、手で触れることができます。同様に、味方競技者が相手と競り合いながら足に当たったボールや、シュートブロックしたボールも、パスでないので手で触れることができます。
但し、ミスキックかどうか、足に当たったボール、シュートブロックしたボールが意図的なものだったかどうかは、主審が判断します。主審はプレーの状況と競技者の意図を十分見極めて、的確に判断しなければいけません。ですので、ゴールキーパーは紛らわしいと思えば手で扱わないことです。 >>89
間接FKはもうやってるのに何でそこからなんだよw >>42
レッド＋PK出すような奴が資格取れる訳ないだろ、常識的に考えろよ 審判アセッサーみたいなやつおるやろ？
そいつの怠慢
ドグソの要件を知っていれば疑問には思うはず どうでもいいわ
地元でもモンテサッカー部と呼ばれてる位に期待されてないし まぁ主審がイキってたのかもしれんけど、審判4人いるんだからコミュニケーションとって競技規則の確認、すり合わせ位はできただろ
結局審判団全員の責任なんだよ ドグソドグソ行って暴れてた奴いたよなぁ
競技規則も変な解釈して「ほらここに決定機って書いてあるだろ」とか言ってた 似た事例だと間接フリーキックどころかノーファールで試合続行が正解という話もある 判定おかしいんじゃないかって思っても
主審が自信満々にジャッジしてたりすると
もしかして自分の方が間違ってるんじゃないかって不安になって
抗議するのをためらったりすんじゃないか 再試合は色々面倒だから次の山形ー岡山戦で、岡山は前半9分以降は10人で戦え >>95
「その主審の主張通りで考えるなら」
という前提だから
そこ間違えないでね
主審が得点機会阻止のハンドを認めるなら
これはレッドカード＋直接FK要件になるから
自動的にPKを与えないといけなくなる
なお、ハンドの場合はPKによる処分ワンランクダウンはしなくても良い
なのでレッドカードを出したのに間接FKにしたから適用ミス、ってわけ いや、決定機の阻止であってるわ。
バックパスを受けたキーパーはフィールドプレーヤーと同じ扱い。
あれ、DFがあの状態で手で阻止してたら間違いなくレッド。
悪質すぎるプレーで何試合か出れない可能性があるレベル。
ワールドカップでのスアレスのハンドとなんら変わらないプレーだわ。
あれが間接だけでカードなしってルールブックに書いてあるならおかしいから
さっさと改訂しなさい。
あんなもの、カードなしで済む問題ではない。
動画みてないやつは見ろ。
あんな悪質プレーしたキーパーはもっとバッシングされるべき。
よくのうのうとレッドが不適切とか主張できるな。
恥ずかしい。 >>1
昨日ルールもわからない癖に自己流解釈して暴れてたバカどもどんな気持ち？w >>93
選手の意図なんてわかんねえしそのルールの方が問題だと思うわ >>107
坊や、公式に「レッドカードを出したのは間違い」と認定されたんだよ
寝なさい レッドだ連呼している中年おやじはもう顔がレッドだな バックパスかどうかは結局主観
笛を吹いて間接FKを示したまでは許容範囲内なのでそこまではリーグ側が支持するはず
間接FKから再試合が妥当じゃないの >>107
決定機阻止でもいいんだよ
でもそれだとPKにしないとそっちで競技規則違反になる >>110
動画みたらあの得点阻止ファールボールがいかに悪質かわかるだろう。
ルールブックがおかしいなら、改訂しなさい。
あんなもの許してたらキリがない。 誤審ならまだ可愛いけど、これは無知だからタチが悪い
審判団4人はクビで >>107
つまり
競技規則には「ゴールキーパーが自分のペナルティエリア内で認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない」と明記されており
この競技はバックパスが今にもゴールインしそうなケースをGKが許されない形で手で阻止することを考慮してないってことだよ
つまりルールの欠陥かと思う >>114
ルール変えろ言ってるバカはおじさん一人だけだぞw 岡山の数少ない娯楽だからか万年J2なのに必死だな
どのみち昇格できないから楽に考えろ >>107
公式が勝手に言ってるだけだからというクソバカをこんなところで見ることになるなんて >>114
これがカードなしなのは
国際ルールで決められてますから >>107
決定機って考えならバックパスじゃないからファインセーブだろ >>114
それ言いだすとオウンゴールになりそうなのもダメだと思うわ >>113
pkだね。再試合は時間なし、岡山？に追加でPK一回与えてやれ。
山形が01で負けてる状態でスタート、PK蹴ったら試合終了。
あそこで点入ってないことこそおかしい。
あれで再試合要求とか、狂ってんのか。 そもそも明らかにキーパーのいないところに
蹴ってるんだからバックパスじゃないだろ 悪法も法なんだよ
ルールで規定されてんだからそのルールが不合理でもそのルールに従った裁定しかできないし運用でルールを曲げることは不適切なわけ
だから今後このルールに関しては改定論議をしなければならない MEGA BIGの6等まであと1試合だったのにどうしてくれるんだよ 日本の審判がいつまで経っても低レベルな理由がわかった
教育が行き届いてないんだ いちいち資格停止してるとたかがJ2の審判なんぞいなくなってしまうだろうな 煽りを通り越してホンモノのキチガイすみついてるからなあ
俺が納得できないからルール変えろって頭おかしいだろ >>118
いや私も変えるべきだと思う
だが今回はこの裁定をせざるを得ない >>116
その程度のことは想定してるでしょ
世界最大の競技団体のFIFAが管理運営してんだもの
世界中で試合してるから類似のケースも発生して報告来て議論してんでしょ >>120
ハシゴ外されたらそっ閉じしたりID変えて掌返すやつよりはいいんじゃない？
まあ、彼は釣りだけど >>116
そういうの考慮してるからわざわざ懲戒するなって明記してあるんだぞ 審判誰か知らんけどPRじゃないんだったら許してやれ
PRだったら知らんけどｗ >>109
試合は審判の裁量に任せてるからな
不満述べられても困るわ >>132
今のところプロクラブが絡んだ試合で競技規則の適用ミスをやったのは清水さんだけだよ
たった1人で5年以内に2度もって尋常じゃない おかしいからルール変えろってのは良いと思う
ただどう変えるの？
ちゃんと明記しなきゃダメだからな >>5
じゃあ今後どんなにしつこく抗議しても主審はイエロー出せなくなるぞ？
主審が間違ってもそのまま試合成立させられるんだから、選手は徹底抗議する権利が発生する ヤオまで疑わないといけない事案だからな
主審の身辺調査をどこまでやるかくらいは審議してるんだろう 審判は間違えたが辞めるほどでは無いだろう謝ればいい
たかが日本の2部リーグだ
辞めろと言ってる奴は審判を目指してくれ >>109
だからそこは主審の判断で
意図的なパスがずれただけと考えるなら止めた地点で相手の間接フリーキック
ミスキックと考えるならばプレー続行としていいわけ。
それは主審の裁量というか判断が優先される範囲。
それがサッカーだから。
今回のはそういうのとは別次元のお話なので。 >>109
じゃあどうしろと言うんだって話よ
敵味方に分かれて競技してる以上、審判が主観的に判断するしかない >>146
全部間接フリーキックで良いと思うけどな >>135
Jリーグ、山形×岡山での「明らかな競技規則の適用ミス」を認める
Jリーグは、「本事案について日本サッカー協会(JFA)を通じて国際サッカー評議会(IFAB)にも確認し、当該試合の取り扱いについて速やかに協議した上で決定いたします」と続けてコメントしている。
ルールを作る機関はFIFAとは別の組織みたいやな >>145
いや、ルールに則って笛吹いてるけどオフサイドを見逃したなら「審判も人間だから」で言い訳できるけど
今回はルールを憶えていない理解していないという話だから、そもそも笛を吹くべきではない >>116
フィールドプレーヤーとして、ハンド、レッド、PKでいいよね。
動画見てあ然としたわ。
得点を明らかに阻止しておいて、間接FKで点入らずに
あとから点入れられて負けておいて
再試合しろとかアホとしか言いようがない。
得点認めてもう1点追加されろと。 >>147
事実上、再試合は確実
問題は
①完全に無効にして最初からやり直す
②前半10分、ゴールエリアライン上から岡山の間接FKでやり直す（この場合はレッドカード取り消し）
のどちらにするかをIFABにお伺いたてているところ 世間一般では許されないよいなパワハラやった人間がまた監督やってるのがJリーグだ
再教育してまた審判やればいい >>142
明らかに得点(失点)機会の阻止と見られる場合はレッドカード+PKにすればいいだけでは >>157
既に再教育はされてる。
それでこれだからもう終わり。 >>152
お前みたいにミスを許容しないのが典型的な日本人だな
日本は審判へのリスペクトが無さ過ぎる
誤審も含めてサッカーだ人間がやってるから間違いは必ず起きる 一度俺ルールでやらかして降格
でj2に再昇格して初っ端の試合でまたやらかすとか
もう適正なしと失格にするしかないだろこれ >>158
得点機会はあくまで相手選手がそういうのに持ち込んだ場合だけ。
オウンゴールではそうならない。 >>116
当たり前のように考慮されてますよ
こんなことは世界中で起きてるから >>149
個人的には同意するよ。
俺が主審なら、GKに対してパスする意図はあったと考えるから、それを手で扱った以上間接FKだと考える。
(この場合結果的にボールがゴールに向かっただけだし)
ただそう考えない主審がいたとしても丸々否定はしない。 >>162
ルールの適用ミスなんてそうそうない
しかも1人で5年以内に2回もやってるから
やり直しの機会は与えるにせよ1級から2級に降級が妥当だと思うよ こういう場合は良いけどこれはダメとかじゃなくて
味方からのボールは全部統一した方が良いと思うけどな >>164
再試合の経費はクラブが被らなきゃならないんだろうか >>150
なるほど良くも悪くもなんかエンジニアっぽい考え方だな >>116
自分の主張が認められないと自分は正しい、ルールがおかしいってモンスタークレーマーの典型だな >>169
浦和のアレは競り合いからのクリアとも取れるからノーファールになっただけ。 山形側はその場で猛抗議しなかったのか？
監督・コーチは何してんの？こいつらもルール知らなかったんだろ
岡山側も >>162
事故何度も起こしたら免許取り消しって普通でしょ J2はVARこそ無いけどインカムはつけてるわけで、
副審も４審もなんで止めないんだよと 規則の適用ミスを認めたということは再試合だよなぁ
ただ、こういう場合は間接FKからなのか完全にスタートから再試合なのかどうなるんだ？？ この主審は永井秀樹監修のメンタルトレーニングを受けるべき。 >>165
だからわざわざ()で失点と補足したんだが
手を使うことで失点を回避するなど明らかに得をする場合
のほうが良かったかなあ 前も誤審で再試合を行わせた審判だからもう笛は吹けないな >>179
だから今回のケースは４人まとめて処分の対象になる
ゴール見逃しと違うから、結構重い処罰になる可能性大 >>151
IFABはイギリス本土の4カ国からなる試合するのにルールを統一する為に出来た組織
FIFAが出来たのはそれよりずっとあとだった気がする >>171
既に競技規則上規定されてるんだが日本語も読めないのか？ >>182
オウンゴールと得点機会は全く別なんだから一緒にするのはおかしいだろ 実際どんな始め方するんやろ。
間接FKあんなところからやんの？壁作れるの？ >>186
だから、
得点機会阻止を主張するなら
リスタートはPKでないとダメ
それを他の３人がアピールしなかったことも処罰の対象になっている >>185
ちなみに前回は清水さんが3か月、副審その他は2か月の審判活動禁止
これより重くなることは不可避 既に再試合か否かの議論は終わってる
今議論しているのは、この再試合にかかる費用をどうやって広島から巻き上げるかの手順だ >>177
クリアボールもダメとかキツすぎて笑える >>155
再試合なんていつできるかわからないし、日程が決まったとしても昨日出てた選手が揃うとは限らない
まさか当日怪我したり風邪ひいてる選手を無理やり引っ張りだすわけにもいかんだろうし
完全になかったことにするんじゃないかね >>188
選手の意図なんてわかんねえから統一した方が良いんじゃないかと言ってるだけ
それによって何か不都合あるの？ >>190
壁はゴールライン上に造って良いことになっている >>186
得点機会阻止ならPK与えなきゃダメでしょ >>190
再開の仕方はやらかした試合のやり方で正解
DAZN視聴できるならみたがいい >>151
IFAB(国際サッカー評議会)はFIFAと英国4協会(イングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランド)で構成されていて、
サッカー競技規則を決める機関。
FIFAが4票、各協会が1票ずつ持ち、
8票中6票の支持が得られた場合にルールが改正される。(つまりFIFA+2協会の支持が絶対条件) >>156
何をどう勘違いしてるんだろうこの人は…？ >>199
お前こそ馬鹿だろ。
バックパスも得点機会もしっかりと規定されてんのに、なんで読めんの？ 稀によくありそうなミスなのに間違えちゃったか
レッドは取り返しつかないねえ >>197
ありがとう、一つ勉強になった。
今度こそバイスのゼロ距離FK火を噴くんかな。 審判の報酬
J1リーグ(1試合あたり）
主審(1人)：約12万円
副審(5人)：約6万円 VAR審判2人追加
J2リーグ(1試合あたり)
主審(1人)：約6万円
副審(3人)：約3万円
J3リーグ／JFL(1試合あたり)
主審(1人)：約2万円
副審(3人)：約1万円
https://meigen.keiziban-jp.com/manabi/shikaku/pr/ >>191
じゃあ、岡山に追加でPK与えるだけでいいよな。
00から再試合させろとか、おこがましい通り越して、おぞましい。
気持ち悪すぎる。
間接FKが誤審。山形有利な判定をしてしまった。
岡山が得失点差1を損したから、追加PKを与える。以上。 >>202
？
レッド+PKに対する反論なんだが、何が言いたいんだ？おまえ >>195
ちょいちょい天候の問題だったりで再試合だったり試合の途中から再開してたりするけどいろいろ認められる変更もある >>196
え、そういう話？
主審の裁量が認められる範囲を全部なくすのは不可能だろ
バックパスと見なすか否かの裁量権は主審に委ねられるべきだと思うが >>203
馬鹿でいいよ
とりあえず>>156の動画引っ張ってきた理由を教えてくれ
流れ的にキーパーのレッドPKがないとおかしいだろ？違うか？
だから文脈読めないんだなと思ったんだがちゃんと意図があるなら謝るよ >>208
わざわざ誤審だってわかりきってるのを適用するわけないだろ。ボケが オウンゴールと得点機会に違いなんてあるの？
バックパスは明らかに違うけど >>208
今回、公式が「レッドではない」と認めてしまったから
もうPKの可能性は消滅したよ まあそうなるよね・・・
スポーツくじ toto @toto_sportskuji 15分
【重要なお知らせ｜第1292回スポーツ振興くじの取扱い】
次の指定試合の取扱いが決定していないため払戻開始日が延期となりました。
▶︎モンテディオ山形 vs ファジアーノ岡山
くじの取扱いは下記をご確認下さい。
🔻第1292回スポーツ振興くじの取扱い(4/4 21時30分時点)
ps://www.jpnsport.go.jp/sinko/Portals/0/sinko/sinko/pdf/happyou20220404.pdf 日本に球蹴り税リーグがあること自体が日本の最大のミス
今からでも遅くないから税リーグを叩き潰すべき >>211
主審の裁量なんて無くせるもんなら無くした方が良いに決まってるだろ >>205
ちな間接もゴールエリア内ならゴールエリアの線まで下げられるからゼロ距離にはならんよ >>212
そもそもだが、今回はレッド+"間接FK"があり得ないという話だろ。 >>216
まあそうでしょうね。
結果取り消しの可能性も出てきたし おそらくは今回の試合は一切なかったことにして、前半キックオフから完全にリセットしての再試合 むしろあれレッドでもPKでもないなら、味方がキーパーにパスミスして取られそうなとき
手でセーブすれば間接だけでセフセフとか異常なことになるわ。 担当審判眠れないだろうな
仕事できないから他人事とは感じられない >>216
前例からみて全部的中扱いやろね
再試合待ってから払い戻しなんていつになるかもわからんから無理 >>225
それで何が問題あるのか？
相手にしても得点のチャンス得るだろ。 >>218
それは人間がジャッジする以上発生するゆらぎを許容するかどうかになるのでなくすのは不可能だよ >>225
何処が以上なのかわからん
味方同士で勝手にやってる事だぞ >>3
モンデタノ？山形柱谷監督？
っていうのはスポーツ紙の一面記事だったからね >>220
そりゃそうだけど>>156であまりにも的外れな動画持ってこられて変に大暴れされたらめんどいわ
話の流れ的にキーパーのレッドPKならちょっとした間違いで済むがDFのレッドPKの動画持ってきて嘘つき呼ばわりは酷いだろと >>225
>>221の状況がセフセフかどうか？？？
これはゴールできてないが、吸い込まれちゃう可能性大だよ。 とりあえず1級審判員は全員競技規則をちゃんと覚えてくれ
一番根本的な部分だぞそれ まあ前半10分で発生した事態なら最初からやり直すほうがスッキリするんじゃないの？
後半30分ぐらいで起こったプレーならいろいろ揉めそうだけど 明らかな得点機？何を言ってんだよ？
あの場面で手を使わなければゴールしてたってことだよな？
「駄目な事」ならレッドでPKだよ。
そうではなくてあの場面でキーパーは手を使っていいんだよ。
その代わり間接フリーキックになるだけ >>230
出来ない事をやれと言ってるんじゃない
無くせるもんなら無くした方が良いだろと言っている >>93
キーパーもボール回しに加わるのが当たり前のいまの時代、今回みたいなのがミスキックと認定されることはないだろうね >>229
たぶんアホそう。
どちらが有利か判断した上で得点機会の阻止ができるファールを選択できる状態にある。
と書かないとわかんないのかね。
想像力ないんかな。 そいつらにも非があるとはいえ、またもや副審・四審にも軽くはないペナルティ与えることになったわけで、俺なら責任をとって辞めるな GKがバックパスをPAエリアでキャッチした時の間接FKでロベルトカルロスが蹴った場合
https://youtu.be/AC2M2M8mUhI ああもう、キーパーは、ペナルティエリア内でのハンドによる決定的機会の阻止において、退場とはならない、で競技規則に書いてあるのよ。
記事の通り。
退場となる反則
競技者、交代要員または交代して退いた競技者は、次の反則のいずれかを犯した場合、退場を命じられる。
・ハンドの反則を犯し、相手チームの得点または決定的な得点の機会を阻止する（自分のペナルティーエリア内にいるゴールキーパーを除く）。
・ その場でボイコットするなら解かるけど負けた後でやっぱり再試合とかそれはせこいだろう >>218
実際ハンドとか審判の裁量範囲を狭めて規定したこともあったが結果クソみたいなことになった
ラグビーもそうだけどフットボール系競技はある程度審判の裁量許容しないと面白くならないよ
そもそも発祥からしてそういう成り立ちの競技なんだから >>218
脚でのブロック、クリアはフリックパスやダイレクトパスと区別が付かないので
主審の裁量権を無くした場合、クリアミスやディフレクションを手でセーブできなくなる >>2
あまりルールを知らない人が多いのは良くわかった
4級で良いから審判資格とればもう少し詳しくなるのに
ルールブックすら読んだことないのにイキってるんだろうな >>247
観客が居るのにボイコットなんて許されないでしょ >>225
レアルPSGの1点目なんかはドンナルンマが取っちゃった方がよくなるだろうな サッカーくじにも影響あるんかよ
笑っちゃうわ
審判も選手も監督もルール知らなくて大金が動くのう ヘディング脳の欠陥人間がプレーしてるからメチャクチャだな(笑) >>218
横からだが、なくせるならそうだけど、なくせないよねって話してないか？
たぶん、ズレてるよ君。 >>242
それは普通にフィールドプレイヤーでも起き得ることじゃね？
自分の退場と引き換えに決定的機会を阻止して一発レッド&PKは珍しくもなんともない。
サッカーに認定ゴールはないんだから。
GKがそれをやればバックパスで間接FK、懲戒はなしというのは競技規則に書いてある通りでしかない。
ルールの改廃はIFABにいってくれ。 >>242
ちょっと想像したらそんなことするメリットに気付きそうなものだけど トトは対象外にするとして、再試合を80分やるのかね？ >>256
なくせないからVARってのが出てきた訳でね。 ゴールネット揺らしたのに主審が見てなかったからという理由でノーゴールになるのは誤審で済まされるのに
こういうのは適用ミス扱いなのか 再試合の場合チケットはどうなる? 買ってた人は無料だとすると再試合はしたく無いだろうな。 >>258
スアレスのやったやつな。
今回のキーパーも同じことやってんだわ。
これ間接のみカードなしは普通の感覚でありえないんだよな。
PK、カード対象が妥当。 >>242
なんで知能低いくせに人様をアホ呼ばわり出来ると思ってるんだろうか >>248
>>249
全部間接フリーキックで統一したらなんか不都合あるの？
俺から言わせればオウンゴールなんて勝手にやってにやってるミスだから
そうなりそうなボールを手で止めたら罰則があって良いと思うけどな >>114
ルール改定はあるべきだと思うが、現時点のルールなら退場はおかしい
これ以外の結論はありえない >>262
そうだね。で、君、レス相手間違ってるね。 >>265
まだ言ってるのかよ、お前。
もういい加減現実を受け止めろよ。 サッカーに限らず、スポーツの審判ってのは一瞬の判断が求められるのに間違いが許されないのな。
俺ぜってー無理だわ(´・ω・`) >>242
バックパスのルール自体が「時間稼ぎ」を防ぐ為にできたもの
オウンゴールを防いではいけない、となるとそっちのが意味もなく重すぎるの
普通の審判が軽く見たらノーファールだし、重く見たら間接FKのみ、が普通で
アホ審判ならPKレッドで今回の件は審判とすら言えない これで再試合にしなかったら野々村は早くも無能チェアマンの烙印を押されるな >>268
全部PKでいい。フィールドプレーヤーと同じ扱い。 >>225
言いたいことはわかるがスレで見た通り今のルールだとキーパーが手を使った時点で明記されている間接FK(懲戒なし)が最優先
明記されている以上得点機会の阻止は適用できないだろうね >>247
サッカーはその場できついことやると余計なペナルティー食らうからな
終わった後で言うべき なんだよね NG推奨
ID:L+ytiPXW0
俺ルール振りかざす清水修平みたいな奴なので
相手にしないように >>268
その議論にオウンゴールは関係ないよね？
あなたの主張だと、明らかにパスの意図がない味方のクリアボールに対してもGKは手でボールを扱ってはいけないことになるけど、それは正しいか？
そもそもバックパス禁止はそんなことを規制するために作られた規則じゃないのに >>225
そもそもバックパスを手で扱えない様にした経緯は時間稼ぎをなくして、積極的にプレーすべき、と言うことだからな。
決して致命的な罰則を与えて利益を与える為に出来たルールではない。 >>195
怪我とかで出られない場合は代替選手がプレイできる決まりはある >>265
ヤケになんなよ・・・時間の無駄だぞ
ゴールキーパーがペナルティエリア内で手を使ってゴールを防ぐことが普通の感覚だとおかしいの？ 誤審のせいで3連戦の最後の試合を10人で80分プレーする事になった山形のFP肉体的ダメージとGKの精神的ダメージは計り知れない
お疲れ様でした >>263
そう。
ゴールラインを越えたかを認定するのは主審の役目。
そう認識できなかったというのは誤審。
今回のは、ゴールラインを超えたのを認識してゴールの合図をしたにも関わらず、点を入れなかったもしくは2点入れちゃった(競技規則にないことをした)、ということの方が近い。 >>265
じゃあ何のためにGKは自陣のPA内では手を使うことを許されているのかと言う話になるな >>265
なんでFPと自陣ペナルティエリア内のGKの扱いが同じなんだよ >>276
いや再試合はもう確定してる。
どこから始めるのか議論中。 >>242
得点機会って判断なら尚更キーパーが防ぐのは当たり前だと思うんだけどな 今回の件は、時間稼ぎでつまらないバックパスをキーパーが手で処理のルール改正して、
「手で処理してもいいけど関節キックにするよ」って決めたんだが、
いつの間にかそれが「悪い事」という認識に変わった事がミスに誤審に繋がった。
悪い事ではなく、「やってもいいけど間接キックだよ」って認識なら正しく判断できた >>293
確定なんて情報まだみてないけどどこか記事になってるか？ >>282
それが正しいと思うしそうすると何か不都合あるの？
どれも勝手にやってるミスじゃん
それに対してペナルティがあって良いと思うけどな >>274
ただ今回は判断ミスの問題ではないんです >>278
スアレスの件と今回の件が同一ルールの対象とは違うとおもうんだが、、、 単純にルールを知らないバカが騒いでいるだけ
スアレスのはレッドプラスPKなのは当たり前
FPはそもそも手を使ってはいけないその手を使って決定機を阻止したのだからそうなる
GKはそもそも手を使って決定機を阻止するのが仕事でそれは違反でもなんでもない足でのGKへの意図的なバックパスの場合のみ手を使うことを禁じられている
それの違反をした場合でもその場所からの間接FK
なのでこれだけズレたパックパスの場合はGKへの意図的なバックパスとすら見なされない場合もある（実際プレミアではそうだった）仮にGKへの意図的バックパスだとしても間接FKのみ >>291
その可能性は高くなってきた感じ
90分やるのか81分やるのかはまだわからんけど
>>276
レフリー絡みだしチェアマンじゃなくてJFAの問題っぽそう まあ当たり前だわな
ペナルティエリア内はキーパーは手を使える
昔はそれでバックパスの時間稼ぎしてたから、バックパスは手で触るなというルール加えられたが
大前提は変わらない この場合間接フリーキックって壁も離れないとダメなんだよね？
それなら実質ゴールだよね 人違いで退場させた試合もそのまま結果成立したし
今回もこのままだろうな
あの天皇杯のＰＫ戦やり直しは勝敗が逆転する事がハッキリしてた
それでもＰＫ戦をやり直したんだから今回とは次元が違う その時点で山形側が抗議しなかったのなら有効で試合成立でいいじゃん
関与者が誰も知らないルールは存在しないのと同じこと 発表までは審判が正しいって喚いてたバカが
今度はルールがおかしいって騒いでるのかよｗ 赤紙とセットでついてくる出場停止だけは解除してやれよ >>297
「悪い事」＝「やっちゃいけない事」
って認識になったって事な。
そうじゃなくて「やってもいいけど間接フリーキック」 >>296
得点機会の解釈がズレてると思う
ルール上の得点機会じゃなくて>>242が言ってる得点機会は敵チームが得点を(得る)機会のことを指してるんだと思う 再試合の岡山から山形までの遠征費は審判団が負担しろよ これがワールドカップの予選なら再試合だろうけど、
興業だし、いろんな要素があるから利害関係者が集まって意見調整となるかな、、 >>297
そもそも、間接フリーキックってようはオフサイドとかと同レベルの反則ってことだしな
バスケで言うならバイオレーションで、何回やっても5ファウルにはならない >>309
離れるって行ってもゴールライン上までだよ >>303
違うんだよね。まず違うことが説明できてないのよ。
キーパーはバックパスはフィールドプレーヤーと同じように手では扱えません。となっているが
手を使ったファールの扱いは雲泥の差がある。
そこから疑問だよね。 審判ってきつい職業だな
この人プロじゃないから審判の年収200万くらいで、本業(副業)別にあるんでしょ？
200万ぽっちで一つのミスで壮絶に叩かれる・・・絶対やりたくないわｗ >>311
その場で抗議することそのものが反則では 繰り返し言うけど
【誤審】なら再試合はない
【規則の誤適用】なら再試合の対象
今回の場合
①間接FKを与えた ⇒ であるなら、レッドカードを出したら誤適用
②得点機会阻止を認めた ⇒ であるなら、PKにしなかったのは誤適用
なので、どっちの側面で考えても【規則を誤適用している】
したがって、プレイの正当性は無関係に再試合の対象になる
レッドカード云々の問題ではない >>309
ゴールライン上のみ距離関係ないから相手選手はそこで守る
ゴールエリア内の間接はゴールエリアまで下げられる 再試合はなしで
山形には●を〇に変える権利(どの試合でも良い)１回贈呈でよい >>324
どっちからも罵声浴びるから可哀想になるときある キーパーがペナルティエリア内で手を使えるのは本来与えられてる役割であって
フィールドプレイヤーがやるハンドとは違う大前提がまずあるからな 再試合やろ
名古屋は再試合にしてもらったのに山形はダメとかありえんやろ >>321
再試合しかありえないんだけど、色々と影響がデカいからなぁ >>310
わかっとらんな。
人違いで退場させるのは誤審なんだよ。
誤審であれば試合はそのまま成立する。
(ただし、後から出場停止処分の付け替えは行われることがある)
今回のはまずもって「誤審」の定義の外側なのよ。 >>309
最低限のルールくらいは理解してるんだよな？ >>321
これで再試合を許したらもう他の試合でもやっぱりジャッジがおかしいとか全部言い出してキリないよ >>316
>>242はありもしないものをでっち上げして喚いてるだけだからな。 >>324
審判とかいう職業やるやつ頭おかしいと思うわ >>297
ルール的にファールなんだから、悪いことだけどwww >>297
バックパスルール改正前はリードしたら最後の15分間くらいはGKとDFでパスして戻してキャッチみたいなのが横行してたな
マルチボールシステムでもないから時間稼ぎのためにDFがわざとサポがいるスタンドに蹴り入れるとかもあった
そんでサポはわざとボールを抱え込んで返さない
そんなだから終了間際に追いつかれるとか逆転されるなんてのは滅多になかった
それが酷かったのがアイルランド代表
守り倒して得点はセットプレーか事故待ち
試合終盤はずっとGKとDFでボール受け渡してるだけ
0勝3分でGL突破してトーナメント1回戦も無得点PK勝ちでW杯でベスト8に行っちゃった
それでルール改正になった >>337
ルール適用に間違いがない単なる誤審なら再試合はない >>337
これは誤審とかそういう次元を超えた話だから。
そうそう起きるものでもない >>299
味方のクリアボールがGKに渡ってそれをキャッチする
これはミスでも何でもないよ
ルールはなるべく客観的であるべきというのは分かる
でもこれは主観を入れないとスポーツとして成り立たない部分だよ 競技規則12-１
・ボールを手や腕で扱う
ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、認められていないにもかかわらず
手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない。
バックパス以外の規則でもわざわざこう書いてるんだよ
機会阻止だの関係ない >>333
再試合というか再PK戦だね。
適用ミスされたのはPK戦だから。 >>281
昨日もそんな奴いたな
公式見解出て答え合わせ済んだのにまだやるのか
相手するのもよくやるわ、速攻NGしたわ >>337
ジャッジおかしいで済まないのよこの問題は >>323
競技規則上FPとGKはそう規定されてるから以上に説明がいるの？ 流石にカード有無は試合への影響度合いでいいんじゃね
ゴール割られるのを手で無理に止めたなら赤紙で良いと思うけどな >>319
そうだよ。
手で処理するのは選択の一つ。
今回のキーパーの判断は正しかった。
あのまま手を使わなければ入っていた。
間接フリーキックなら入るか入らないか分からない。
キーパーは正しい選択をした。
いつの間にか「バックパスに手で処理したら駄目な事」
と勘違いした人、審判も含めて多くなってしまったから誤審がそのままスルーされた。 そもそもバッグパス禁止は時間稼ぎを防ぐ目的で出来たルール
昔はこれで時間稼ぎをやりたい放題だったからね
だからGKがバックパスをキャッチしたところでそこまで悪質なファールとは見做さずに間接FKなんだよ
あれだけズレたらGKへのバックパスと見做さない審判もいるよ >>342
そんな時代があったとは
勉強になります >>316
わかってるけど
得点機会になってる時点でバックパスって判断にならないよねってこと
それをキーパーが防ぐのは普通でしょ >>351
それはフィールドプレイヤーがやった場合。
GKはそうならない。 >>345
それに罰則を与えると何か不都合あるの？
手を使っちゃダメって事にしとけば良いじゃん >>351
「ゴールキーパーが」手で止めるのがそんなにおかしいか？ >>355
それね
間接フリーキックもなしでいいわ >>351
いいと思うじゃなくて明確にゴールキーパーは含まれないってルールに書いてあるから あーそうか
赤紙を出した時点でペナ内で守備側の反則だね。 >>89
過去の競技規則誤適用事例に倣うとそうなるな
日本国内でもPK戦やり直しがあるし、
日本以外だと試合終了間際18秒だけやり直したりとかある
今回の場合はその間接FKから再開にするか、それが前半10分の局面だったことを鑑みて試合を最初からやり直すかの二択 >>343
>>344
>>349
>>356
だからそれはその場で言えって話で９０分やって山形が勝てるチャンスはいくらでもあったのにロスタイムでゴール決められて負けたからって後から言うなって話
負けは負け
はい論破 >>328
チームによって違うとは思うが控えGKに限ってはスタメンと同じクラスの出場給でるって聞いたことあるわ 極端な話
ＤＦがバックパスしようと思って蹴っても
今回のくらいパスがズレたら
バックパスじゃないと言うことよね ドグソは攻撃側がボールをコントロールしている事が一番の前提。 最近は足じゃなきゃバックパスしていいんだ
っていうルールの裏をかく行為も警告対象だからな >>342
それ。当初の目的はこれ。
それがいつの間にか、味方がバックパスをミスしてゴールに入りそうなときに
本来手を使う権利がない状態のキーパーがかき出しても、決定機の阻止ではなく
ただの間接FKだけで済まさなくてはならない。
とか珍解釈して再試合とか言ってるんだから
はっきりとルール化していいよね。
決定機の阻止が適用され、ハンド、PK、悪質な場合は複数試合の出場停止。 >>360
『味方のバックパスを』手で止めることは明確におかしいね
俺はバックパスOK世代だけど今は違うから関節フリーキック与えるわけだが
おかしいですね
審判の判定がおかしいというならそこは認めなければならないのではないか? >>362
あれを瞬時に判断はよくやってると思うわ
説明聞いても混乱する >>359
平行線だなあ
もしこのルールをあえて裁量の余地がない形に変えるとすればむしろ「罰則なし」だね そもそもキーパーは手も使って決定機阻止するためのポジションだしな >>368
それは名古屋にもいえるわ
再試合になった名古屋も勝ってたら何も言わなかっただろうな >>359
ゴールキーパーが常に誰が蹴ったかを認識してるとは限らないから
相手選手が蹴ったと思って取ったけど、実は味方の選手が蹴ってたからPK&退場とか重過ぎるわ >>359
相手のシュートが味方に当たってディフレクションしてゴール確実なボールもGKがさわることも許されなくなるんだが >>367
今の双方のチーム状態だと、岡山側からしても90分やった方が改めて勝算がありそうな気はするな GKが慌ててたかどうかの違いだけで、行為自体は普通のバックパスをキャッチしたGKをレッド退場させたのと同じだからな >>366
味方から渡ったボールは手を使っちゃダメって事にすると何か不都合ある？ 再試合しかないよ
過密日程で両チーム死ぬと思うけど ルールがおかしいのじゃね
GKが違反して止めたらな退場＆PKやろ >>340
それが間違いのもと。
例えば悪いと言っても殺人や無銭飲食では罪の重さが違うだろう？
今回のファールは選択肢の一つ
飢えて仕方なくやる無銭飲食が今回のバックパス手で処理みたいなもんだ。
明らかな相手の得点機を阻止するのは殺人みたいな重い罰、
一発退場 >>370
バックパスしようとして蹴ったらバックパスよ >>378
そもそもバックパスを手では使えないと、禁止されているのだが。 >>370
まぁバックパスかそうじゃないかは主審に委ねられるので、
どっちを取っても誤審にはならないかな。
山形のはまだかなり分かりやすいレベルでバックパスだとは思うが。 >>368
君の中ではそうなんだろうね。現実は違うからJリーグがこうリリースだしてるんだけどね。 >>374
ほとんどの人は間接フリーキックは別におかしいとは言ってないだろ
お前はレッドが妥当と言うアホなこと言ってるから否定されたんだぞ >>315
審判スレとか昔観てたけど、あの予備軍だか当事者達は選手にマウントとろうと躍起に成ってる奴らだらけだから、少しでも違反したら懲罰与える事ばかり考えてる連中だからな。
正直ドグソとかマジくそな基準だと思うわ、コリッナーやイルナーさんみたいに試合コントロール出来ない奴らの為の糞基準の刷り込みが今回の間違い起こすわけよ >>388
ルールにはちゃんとパックパスを手で止めたら間接フリーキックが相手に与えられるってしっかりありますよ >>370
そういう解釈が妥当だけど
バックパスと判断しても誤審とまでは言えない >>380
それじゃ重すぎるから全て間接フリーキックで良いじゃん >>386
想像力ゼロでも分かると思うけど
ゴール前の混戦でGKは一切手を使えないことになるね
それGKの意味ある？ 詳しい人いるから教えてほしい
バックパスにあたるかどうなは明確な定義があるの？
守備をしている上でのスライディングだったりパスカットだったりで
最後に味方からきたボールの場合、GKは判断できるのかな
浦和と脚のCSで微妙なのがきたとき東口は手を使わなかったね >>368
ていうかさ、その場で言えってどうなるかわかる？
選手が誤審だと思った段階で審判呼び止めてそのたびにルール確認のために試合時間止まるんだぞ？
見る側からしたら時間は伸びるしわかりにくいし、後でやれよって絶対思うわ >>373
時間稼ぎ防止目的だから間接FKでいいんだよ
本来GKはバックパスだろうが手で扱えたしハンドの訳がない
お前の方がおかしな解釈に行き着いてんだよ >>391
バックパスで手を使ったら間接FKにはなるけどカードの対象にはならないとも決まってる >>401
ちょっと落ち着いて考えてみてよ
ルール作ることが目的になってるぞ >>355
ごめん何言ってるのかさっぱりわからない
ゴール割りそうなバックパスは全部得点機会だから手を使ってもいいってこと？
それとも点入るよりかは手使ってでも間接にして防ごうっていうこと？ >>403
審判によって変わる
競り合い時のファールとかも試合や審判によって基準全然違うしサッカーのルールは基本曖昧だよ ん？
間接FKで試合再開で普通やろ
カードは出ないやろ
なんのカードなんか意味わからんし >>390
これは違う
バックパスであってもGKへのバックパスじゃないとみなされた場合はキャッチしても反則を取られない
CBに向けて出したバックパスをCBがスルーしてGKがキャッチしたと主審が見なしたら反則にならない
実際去年そういう判定があった 間接FKから再開してそれが入っちゃって岡山が勝ったらそれも一興 決定機阻止の俺ルール馬鹿はまだID真っ赤にして暴れてんのか？
今度はどうせルールが欠陥とか言い出してんだろ？
読んで無いけどだいたいわかる。馬鹿の行動は単純だからw 手で行かないと無理なくらいギリギリな時点でバックパスじゃないという解釈すらあり得るのに
ギリギリで阻止したから決定機機会の阻止でレッドだという
フィールドプレイヤーのハンドと混同したような判断は明らかにおかしい >>409
審判の裁量なんてなるべく無い方が良いからな >>403
バックパスの明確な基準はない
なので
「バックパスを取られても文句が言えない」から
大抵は足でボールを処理する
今回の場合は体を投げ出して手で掻き出さないとゴールになるから
あれはあれでプロフェッショナルプレイ
レッドを出した清水がただのアフォ >>403
バックパスに手をつかっちゃダメルールは時間稼ぎしたらダメだよってルールなので割と緩い
露骨に時間稼ぎバックパスでなければファールにならない
今回の件だと間接フリーキックじゃなくてコーナーキックが妥当だが間接フリーキックでも誤審とは言えない
もちろん赤紙は問題外 まあ山形の選手もスタッフもルール知らなかったってのもアホすぎるけどなw
知ってたらその場でルールブック見せつければいいし残り80分もあったのに >>403
フィールドプレイヤーが、GKがいる所に向けてしっかりとパスしたのが、バックパス。 >>417
なるべくない方がいいのは同感だよ
でも必要な裁量まで否定したら本末転倒だわ >>403
スライディングとか競り合って足に当たったとかは基本ならない
ディフェンダーとキーパー2人いてディフェンダーへのパスをスルーしてキーパーがキャッチするのも
本来はディフェンダーへのパスと判断されたらバックパスにはらない
けどルールの盲点を付くようなプレイは警告対象ってのが明記されたからあきらかに時間稼ぎみたいな感じだとカードでる 152 名無しさん＠恐縮です sage 2022/04/04(月) 11:45:51.20 ID:NLCL1yjx0
まず前提として、味方のバックパスをペナルティエリア内のＧＫが手で扱う「バックパス」がそもそも反則ではない
反則ではないが、インプレー内での時間稼ぎ減少のために審判の裁量で相手間接フリーキックからのリスタートを認めた特別ルール
故にカードの対象とならないことが競技規則で明記されている
決定機阻止の解釈うんぬんと言ってる人は、まずここがわかってない >>404
結局主審の裁量権をなくす意味も分からない馬鹿だったのかw >>410
決定機の反則は基本的にレッドカード
ルール改正前は自由にキーパーは手を使えた。
それを一部制限する時に、今回の状況も想定した上でイエローも無しにした。
つまり決定機ではない、という事 >>403
出し手が意図を持ってGKにパスしたかどうか
グレーだと思われるかもしれないが、仮に意図していないと解釈された場合、今回のプレーはお咎めなしになる
いずれにしても赤紙退場にはならない >>368
その場で言ってる
審判が受付けなかっただけ
それに逆らえば退場 >>426
決定機阻止だと言ったのは主審なんですけどｗ
だから
「主審の言うことが正しいなら、このように処理しないといけない」
という点まで議論の対象になってややこしいことが発生している サッカーのルールはあえて曖昧に作ってあるところがある
と言うのをまず理解しないと話にならないんだよな
なんでもかんでもバックパスってことにはならない くだらねーな。
バックパスで試合が決しないようにするルールなのに。
決定機阻止だって豪語してるやつなんなの。
明らかに昨日のは誤審。
結論も出てるから。 ルールわかった上で話してるやつと
俺ルールで話してるやつで話が噛み合うわけない >>9
これもうずーっとみんなが、得点機会馬鹿に教えてたことだよな… >>427
それも審判の裁量でいけると思うけどそれはどっちがましかって話しだから良いわ >>421
侮辱扱いで見せたやつが退場になるだけじゃないだろうか
ルールブックつきつけるとか。 >>436
違います誤審では無いんです
それ以前の問題なんです こんなもん当然再試合に決まってるんだけど岡山がゴネそうだな
山形は絶対に折れちゃだめだぞ GKへのバックパスかどうかとか
ハンドかどうかは審判の裁量で判断されるね
で今回はどんな裁量で判断したとしてもレッドカードにはならないんだよ 誤審ってのは審判の判断が誤っていたことを言う
今回のは判断じゃなくてルールを完全に誤っていたのでそれ以前の問題 >>407
バックパスがゴールに入りそうになってるとき、
手を使う権利のないやつが、得点の機会を奪っている。
バックパスではなく得点機会の阻止で適用されるべき。
ただの時間稼ぎで手を使ったのとは展開が違う。 403に答えてくれた人たちありがとう
よくわかりました >>443
どういう事？
審判の裁量なんてなるべく無くした方が良いよと言ってるだけなんだけど >>434
得点機会の阻止だと審判が判断した事が間違いだという話ですよ 因みに天皇杯のやり直しは、奈良サポからずーっとグダグダ言われたんだよなぁ… 今どき5ちゃんで句点付けるやつはかなりの確率でキチガイが多い 再試合にならなかったら山形がかわいそうだけど再試合になったらなったで岡山がかわいそうだな
相手が勝手にミスしてそれを審判が誤審しただけで落ち度は全くないのに、勝ち消されるわ試合数増やされるわ更には遠い山形までまた行かされるわで
再試合なら協会はせめて岡山にも日程面とか費用面で不利にならないようにしてやれよ >>450
まぁあれはグダグダ言われても仕方がない
今回はかなり明瞭ではあるからな >>442
問題の事が起きるまでにリードしてたらそりゃ不満に思うだろうけど、問題のミスで退場した後にゴールしといて何いってんのって話では。
ゴネたら普通に不戦敗じゃないの？山形だけが一方的に不利益こうむらないといけないって話ではない 誤審じゃなくて競技規則そのもののミスだからな
主審が試合せずにいきなり「今日の試合は1-0で岡山の勝ちとします」って言ったようなもん >>446
手を使うと権利がある人（キーパー）が手を使ったから間接フリーキックで済むんだよ。
他なら一発退場PK >>453
天皇杯だからみんなが見ることが出来てないしなぁ… >>446
貴方がそう思うのは勝手だがルールでは間接FK
今この時点でこれは変えようがないよ、ルールだから >>457
歴史に残るミスの2度目なのでかなり重い処罰が降るのは確実 >>446
ここでそんな無理筋な持論唱えられても困るw
FIFAとかIFBAにメールでもしてください >>446
バックパスじゃないならGKは手を使えるんだよ
まずここを理解しろ >>459
バックパスには手を使う権利はないwww
山形擁護派ってこのレベルなんだな >>465
バックパスが、得点機会なんだが？
バックパスがゴールに入りそうなんだから。
動画みろよ。 >>468
バックパスは得点機会ではない。
何度言えばわかるんだろう、これ 得点機会くんに何を言っても無駄だよ
素直にNGした方がいい >>446
>バックパスがゴールに入りそうになってるとき
GKが手でセーブしなきゃならない状況ならそれはバックパスじゃないんだよ
バックパスの定義は、”意図的に”GKへキックされること
GKから大きくずれてるってことは意図した状態じゃないってこと
バックパスじゃないんだからGKが手使ってセーブしていいんだよ
得点機会とか関係ない >>466
あるよ。選択肢の一つ
その選択をしてもただの間接フリーキック。
キーパーが「あ、手をつかっちいけないんだ」でボールがゴールに吸い込まれるのを見ていたらそれこそ馬鹿だよ >>464
FIFAにも当然送られてるだろ、こんなの。
このキーパーのプレーと悪質性ではどう対処すべきかって。 うーん 素晴らしいゴラッソのミドルを見た清水主審が「これは３ポイントシュート！ NBA中継で見たから間違いない！」って言い出して、本当に３点扱いにしたみたいなもんかな ID:L+ytiPXW0は議論を記事にしたいアフィカスでないのなら脳に障害がある
公式が適用すべきでないとしてる物に何を論拠に語ってんのかね >>473
法を破る権利があるみたいな特殊理論きたー。
末期のああいえばこういうやつ。 >>446
キーパーの役割としてそれがバックパスと捉えられるかだよね
大前提としてキーパーは手を使ってゴールを守るものだから >>474
FIFAはナイスセーブって言うんじゃないかな 今回の件がノーファールと判定される前例
https://www.youtube.com/watch?v=OIKKsWqW0Kg
主審はファールを流したのではなく、そもそもとってない >>468
バックパスが得点機会？
得点機会は攻めてのモーションじゃ
ないかな 再試合するならあの位置からの間接フリーキックから再開してほしいわ
岡山めっちゃ練習してくるだろ >>11
流すパターン（この場合はCKになる）の事か？
そもそもバックパスかどうかなんてルール的には関係ないと思うぞ 俺知ってる
こういうのを「公式が勝手に言ってるだけ理論」って言うんだよね 今回のはバックパスなのかそうじゃないのかってのもちゃんと決めなきゃ >>485
正直普通なら間接フリーキックにもならないよ >>484
同じように用語の使い方を間違えるやつが、突然何人も現れるんだな。
さっきまで一人もいなかったのに。
アフィカスかな？お疲れ様wwwww PK戦やり直しの時は同情の余地があったけどこれはなあ
間接フリーキック取ったとこまではおかしくないんだからレッドを出す前に一旦試合止めて審判団でちゃんと協議すれば防げたはずだろ 何で今回の件がルールでイエローも無しに決まったのか？
その背景を考える事が重要だよ。
そもそもゴールを守るキーパーにはペナルティーエリア内で手を使える特権が長いこと与えられていた。
その一部（バックパス時）を制限する時にもキーパーには配慮されていた。
「もし手を使ったとしても間接フリーキックのみ」
とな。 >>483
今回バックパスではないと審判が判断したのならこれほど大問題にはならない
岡山が激おこするだけで審判のジャッジはルール通りなのだから あー間違え方同じ人達がレスくれなくなったわ。ウケる >>410
ゴール割りそうなくらいズレたボールはバックパスじゃないよねってこと >>479
だからルールは何だよ？
キーパーが手を使っても間接フリーキックのみだろ？
何でそのようになったか考えてみ >>491
何処の規定に明記されてるの？
バックパスが得点機会だと そもそもなんですけど、得点機会の阻止は規則上適用の可能性があるんです？ レッド出しちゃったのは得点機会の阻止では無くハンドに対してで、そもそもハンドではなくバックパスだったって事なのかと思ってました。 >>494
どういうパスかなんて明確に判断出来るものじゃなぇよ >>479
サッカーではよく有るだろ
やったらファールだけど決定機阻止のためにあえてやるファールって 決定機阻止認定なら
GK退場＋PKなのでより岡山有利の状況だから
試合が岡山勝利で終わってるから再試合なしの可能性も 今回のも間接フリーキックが妥当かお咎めなしが妥当か見解が分かれるでしょ
だったらちゃんと決めなきゃ >>479
バックパス法を破ると相手に間接FK。終わり。
カードを出すのは規則破り >>446
得点機会阻止は相手競技者が存在しないと成立しないよ >>495
副審一同「見てませんでした」(面倒は勘弁) >>505
ここで決定機とか言う言葉使うと、また大喜びされるよw >>494
故意かどうかでファール有無が決まるのと一緒だろ 山形ネタのスレが立つたびにモンデタヨ山形ってだけ書き込みして去っていく奴ら、いつの時空生きてるんだよ >>506
清水の理論ならそうなるわなｗ
けど
Jリーグが「レッドカードではない」とプレスで言っちゃったから
もう得点機会阻止は諦めろってことだ >>51
( ＾∀＾)「下手に抗議したらその抗議でそれこそレッドカード一発退場」 >>514
清水ほどではないにしても副審も第四もある程度処分あるだろうな >>503
公式記録のレッドの理由に得点機会の阻止だと書かれていた
なのでルール運用の間違いという話になっている >>520
抗議はイエローだよ
もっと酷ければレッドもあり得るけど。 >>511
どこでそれ聞いたの？
こぼれ球が無人のゴールに入りそうなときにフィールドプレーヤーが手を使って阻止しても、
ハンドだけじゃなく決定機の阻止もつくんだが。
山形擁護のやつらのレベルってこんなんばかりだよね。 >>506
わざわざ誤審だとわかりきってるのをやらんと思うけどね 再試合なんてしないてお互い勝ち点1で良いよ
その方が俺は都合が良いんだよw >>524
それはフィールドプレーヤーだから
で終わる話 >>518
今回のはおそらく手を使わなきゃ止められないでしょ
そういう場合基準を決めとかなきゃ
審判の裁量だけじゃ全然わかんねえじゃん >>519
清水の理論はそうじゃないだろ
決定機阻止取ってるのに間接FK取ってんだから >>529
手を使わなきゃ止めれないようならそれこそ流せばいいじゃん
もうそれってパスじゃないよね >>526
511の話と俺のレス、どちらが稚拙で醜いか、君には判断できないんだろうねえ。
ただの好き嫌い、私怨で物事を捻じ曲げるタイプの人間だよね。 >>512
得点機会阻止= dogso
であるならばそうなんですね。
もし勘違いで適用するならハンドしかないのにバックパスと混ざっちゃって混乱しちゃったのかなと。 >>517
そういうのもサッカーのエンタメとして楽しむのが欧州だし良いんじゃね
日本ではサッカーはあくまでスポーツという枠組みだけど欧州だと本当に娯楽全ての中で王様だからいじられてナンボなとこある
不倫とかハゲとかその他不祥事なんてあっちは凄いしつこく言い続けるからな ここで30近くレスしてるやつは他にやること見つけて頑張れよな！！ 自分の解釈が間違ってたのを認められないので更に俺理論を振りかざしてるけど、それで自尊心保ててる？
その自尊心保つためにあえて連投馬鹿のフリして傷つかないようにしてるけど、はっきり言って惨めだね。 GKが手でバックパス扱う事をハンドだと思ってる奴がいるのか >>531
そういう見解があるから決めとかなきゃわかんねえじゃん >>529
あらゆる可能性を全て洗い出せって言ってる？
そりゃ無茶振りだ >>529
だから
間接FKでカードなし
お咎めなしでプレー続行
のどっちかだって話だろ？ >>530
完全に俺ルールなんだよな
サッカーのルールに照らし合わせるとどうあっても清水の出した結果にはならない >>538
実際、主審の清水がそう思ってたｗｗｗｗ >>528
すり替えたね。論点は、「相手競技者がいなくても、決定機の阻止は適用されるか」
適用される。以上 >>529
じゃあただのキックミスを弾いただけでノーファールでもいいよな 主審にしてみたら、昨日のは手を使うのは反則であるケースと判断したからこそ、
間違ってレッドを出すところまで頭が飛んで行ったんでしょうね。 >>543
でも清水はレッドカード+間接フリーキックだからな
ハンドにしてもおかしい >>545
バックパスのミスはバックパス扱いだよ。 まぁしかしPK戦のアレよりもかなり救いようがない適用ミスだよな、これ
もうサッカーの仕事貰えないんじゃないかな もう裁量とか関係ないよ
誤審じゃなくて競技規則の適用ミスだから
刑法で定められた最大懲役を超えた判決を出した感じ >>549
二度とプロの舞台で主審はさせてもらえないだろうけど
審判は常に人不足なので何かしらの仕事はもらえるだろうよ >>548
じゃあ間接FK+カードなしが正しいじゃん もうさスポーツを理解出来ない人を大勢で相手にするのも不毛だよな
お前がルールの解釈を勝手にするなって
これ以上でもこれ以下でもない
独自解釈であれこれ屁理屈こねるアホ相手にするのは時間の無駄 >>544
だから
一億歩譲って清水の言い分「得点機会阻止」を正当化するなら
直接FK対象のファウルだから
ペナルティエリア内である以上、PKを与えないといけない
なのに間接FKを与えたのだから、その時点で清水の競技規則誤適用が成立する
誤適用が成立した以上、再試合なの
わかった？ 知ったかして恥かいて顔真っ赤になってる奴がひたすら書き込んでるスレはここですか？ >>518
>>9 では、GKがボールをキャッチした場合を前提としているので
今回のように、弾いて相手チームのボールになった場合は間接フリーキックも無いのでは、と言ってる >>553
貰えたとしても地域リーグ以下じゃないかな。 >>174
俺は今回のジャッジがおかしいなんて主張してねえんだがwwww
おまえはバカなのか？wwwww >>557
今日の間に何レスまで行くか
ご期待下さい >>558
だから、弾いたのだから>>9の①のノーファールでしょ？ >>556
ならPKだけ追加でええ話。
PKなくても普通に負けてるし。 >>548
それはお前が決めることじゃない。
主審が決めることだよ馬鹿。
それが主審の裁量 >>551
そうじゃないだろ
軽微な窃盗犯を強盗致死犯として投獄したくらいの冤罪事件 >>524
サッカーの競技規則第12条の中の「退場となる反則」の中に『フリーキックで罰せられる反則を犯し、全体的にその反則を犯した競技者のゴールに向かって動いている相手競技者の得点または決定的な得点の機会を阻止する』って書いてあるから読んできたら？ 昨日のあれが、GKではなく、フィールドプレーヤーだったら？ まだ暴れてる奴がいるのか
清水が間違ってたって公式見解出たのにルールの方がおかしいとか頭湧いてんのか 中身の議論じゃなくて自分の無知を認めたがらない奴の屁理屈に付き合ってるスレだからなw まあ、岡山も結構な大都市だから
一人ぐらいはこういうキチガイがいてもおかしくないよな >>567
フィールドプレーヤーなら
「レッドカード＋PK」が正解（許容解なし） まぁ、感覚としたら得点機会阻止なんだよな。
ルールに無いから重いファウルにならない。 あの伝説の南のスローイングオウンゴールの場合、
もし投げた後に走ってギリギリに追いついて今回みたいに手で掻き出したらどんな判定になってたの？ >>569
延々と「ボクちんこう思うんだい！こう思ってるから間違いないんだい！」ってのを繰り返してるだけだからな
議論でなくて独り言だなこれは >>566
得点機会の阻止、はそれだけじゃないんだわ。さっきの例もそうだし、
例えば誰もいないとこに上げたクロスが入りそうになって
ハンドでかき出した、というのも一発レッドの対象となる。
さっきのでわかれよ。 主審はGKなのに手で決定機阻止の判定だったんだね
もう意味わかんないわ >>573
全くわからん感覚だな
だったらゴールに向かうボールを手で止めちゃダメじゃん >>579
いやそれはレッド出るっていう規則だぞ
一回手放してもう一回触るのはアウト >>582
そりゃフィールドプレーヤーならそうなるだろ、バカか？
バックパス規定はハンドじゃないぞ？ >>587
それはゴールキックのときな
南のはインプレー中だから
ゴールキックの例外が適用されない >>524
dogsoの4要素に
・ボールをキープできる、またはコントロールできる可能性
があるんで解釈としては正しいですよ。 こいつ(ID:L+ytiPXW0)はなんかの修行をしてんのかな？ >>576
決定的機会阻止は相手のプレーが前提みたいに書いてる人もいるので、バックバスならどうなのかと思った。
pkは当然として、レッドなのかどうか L+さんを説得するのは無理だよ…
時間の無駄だよ… よく分かんないんだけど、この判断が誤り、って結論に抗い騒いでる奴はどういうスタンスなわけ？ >>562
ノーファールなら、間接フリーキックも間違いで
CKが正しいジャッジですよね >>589
ゴールキックどうこうってより
2年前の改正で二度触りは違反になってなかった？ >>592
そのケースは
S4（得点機会阻止）ではなく
S1（著しく不正なプレー）で処理される >>592
それはDOGSOの話だろうけど
そんなもん関係なくハンドでゴールを阻止したら問答無用でレッドだよ >>596
まぁバックパスかどうかは審判によるから、間接FKは間違いとは言えない。
今回の争点はそこではなく、レッドを出したことだからな。 >>570
影響が重大だし最初からやり直しか途中からの再開かはわからないが基本再試合でしょう
山形勝ってたらそれで有効になった可能性もゼロじゃないけど >>587
インプレー中ならエリア内で手でついたり転がして拾い直したり普通にしてるだろ 今回のケースでは単なるバックパスではないって言ってる奴いるけど、じゃあゴールに向かってるバックパスは全部手で扱うと決定機阻止になるってことか？
GKがゴール前にいる状態で味方が蹴ったボールが転がってきて触っちゃいましたってのも決定機阻止になるんだが？ 今回の裁定は当然だよ
ただ今後同様の事が起きた時どう判定するの？ ルール的にはかなり分かりやすくノーカードと明記されてるのにね。 >>602
お前がフィールドプレーヤーの話を出してきたんだろ、落ち着けよ >>605
転がして「手で拾い直す」のはさすがにダメだと思う
というかやってる奴見たことない >>605
ダメなのはプレーの再開後だからな
コネてるだけなら再開にならんかと >>607
こんだけ騒がれたんだからさすがに審判の誰かはちゃんとルール覚えてるだろ >>607
バックパスと判断するなら間接FKのみ
バックパスと判断しないなら続行
最初からそれしかないけど >>614
つまり間接フリーキックに統一されるの？ そもそも時間稼ぎ的な悪質性がないバックパスならば間接フリーキックにする必要すらないと思う >>607
そんなに気になるんだったらルール作る側になれば良いんじゃないかな >>611
自分から話ズラしといて、ズラした話に合わせてやったら
「話をズラすな」とか言ってくる奴いるよね。 >>616
バックパスを手で扱ったって判定なら間接FK
バックパスじゃないって判定なら反則なしでプレーオン これで再試合はおかしい。
あとキーパーだからといってカード出さない運用もおかしい。
PKと退場が個人的にはベストと思うが、そもそもそこまで今回のジャッジ責められるほどではないと思う。
有りそうでなかなか無いシチュエーションだった。
中途半端な裁きではあったが。 >>600
ハンドとバックパスを混ぜちゃダメですよ。
今回のケースでハンドは起こり得ないです。
そしてバックパスに今回のケースは間接FKのみと明記されてますよね。 >>616
流すか流さないで間接FKとるかはケースバイケースなんじゃないかねえ
流石にカード出すアホはいなくなるでしょう ていうかこれ
『フリーキックで罰せられる反則を犯し、全体的にその反則を犯した競技者のゴールに向かって動いている相手競技者の得点または決定的な得点の機会を阻止する』
が相手競技者が必須と捉えるのは法令や条文等の読み解きが苦手なのでは？
反則を犯した競技者のゴール=守ってるやつの自ゴール。
にむかって動いている、
相手競技者の得点=相手の点。
「または」決定的な得点の機会=相手競技者の得点にはならない点、オウンとかな。
を阻止することが条件。
相手競技者が近くにいる必要性など書いていないよ。 >>617
でもなんでもかんでも手を使ってOKならサッカーの本質からは外れちゃう気がするんだよね
相手のシュートを止めるために手を使っていいってのがGKの存在意義だろうし >>621
ルールの適用が間違ってるんだから再試合でおかしくないでしょ
事実の誤認ならただの誤審でしたで済むけど、そもそもルールをちゃんとわかってない審判がおかしいんだから >>619
レスバ負けそうだからって本論から話ずらして悪態ついたら終わりだぞ？ そもそもオウンゴールってルール上相手競技者の得点 じゃないよね？
もちろん相手競技者の決定的な得点の機会にもならない >>627
まあ、あと岡山勝ちが確定すれば一等が当たるはずの人なら眠れないぐらい怒り狂うことも有り得るんじゃない？ まあ、バックパスについてだけいうと、
蹴った本人もキーパーも審判もバックパスと思ってプレーしてたとは思うな。 今回のはドグソ全く関係ないんだよなぁ
相手競技者も得点機会も存在しないのに >>624
そう読み替えることが出来るという規定はどこに書いてあるの？ >>628
ごめんなさい、あいつがID変えて来たのかと思ったわｗ 興行なんだからこういうのも有りよ
野球やホッケーの乱闘みたいなもんよ どんだけ長文レスしようがリーグが適用ミスって言ってんだから適用ミスなんですよ
諦めて下さいね >>635
他にどう読めるの?
相手競技者が必要だと読めるのwwwww
条件慣れしてないやつはもういいよ。 >>636
レスバで負けそうになったらid変える人って自己紹介してくれてたんだね。 >>639
文理解釈で相手競技者の存在が必須と読む 根本的にGKはペナルティエリアで手を使ってボールに触っていいということだな
バックパスだろうが手を使ってゴール阻止のペナルティは
間接FKまででそれ以上の罰則は一切ないのが答えだった >>640
そういうのは俺ID変えてから言えよ、論点ずらしのレスバ逃げ野郎 バックパスキャッチ禁止の経緯からすれば、そもそもバックパス受けた時点でフィールドプレーヤーと同列だよな。
なのにキーパーというだけで罰則ないのは矛盾している。 誰もやってないレベルのミスをただ1人だけで2回もやってしまった清水って審判の異常さには驚愕という言葉しかない
さすがに審判不適格、除名とか剥奪が相当だと思う >>645
または、のあとは絶対に違うんだがwww
具体的にどの文言が何を指してるのどうぞ。
俺がしたように。 >>646
早く返せよ。相手競技者いなくても成立する根拠書いてんぞー >>624
別にそう読み取っても構わないけど、バックパスを手で扱うのは間接FKでカードは出さないってルールがあることについてはどうなの？ 試合の取り扱いはJリーグだけで
決める訳にはいかんのやな >>652
どこに根拠書いてんの？妄想は根拠って言わないぞ？ >>639
既存の競技規則に欠陥があるっていったり既存の競技規則で正しいっていったり忙しい人だな >>624
ゴールに向かって動いている相手競技者の得点
=>すでにゴールに入りそうなボール
または決定的な得点の機会
=>蹴る前の決定的チャンス
こうだろ？
もしオウンゴールにも当てはめるとした上の方じゃねえの >>648
重過ぎるような気はするけどね。
混戦からバックパス受けた時に毎回誤審だ誤審じゃないってやるのも問題じゃないかなと
今ぐらいの塩梅のほうが揉めないような >>644
まあ、それだけの話だね
レッド出した理由が本当に謎
目立ちたかったんだろうか >>653
ここまでのレスを読んだら、書いてあるから読んでどうぞ。
認めるだけ君はいいね。
他は負けて悔しい人達ばかりだよね。 >>648
全くわからん
キーパーは特殊でバックパスに限り手を使っちゃダメって事になってるんでしょ >>650
相手競技者の得点を阻止する
または相手競技者の決定的な得点の機会を阻止する
両方相手競技者が必要だな >>654
法律もそうだけど、ミスだと判断した根拠が本当にミスかどうか確認しなきゃいけないからじゃない
法律なんかたまに書いてあることと実際の運用が真逆なんてしょっちゅうだし 規則が間違ってるって言い出したらもう議論にならない。
そもそもその規則もFIFAが決めてJFAが運用してるからルールの適用を誤ってなぁなぁで済ますとFIFAに怒られる。 >>42
どういう理由でレッドにするの？ペナエリ内のキーパーにS4(得点機会阻止(手))なんて適用できないんだからPKにして整合させたところで、再試合回避はあり得ないでしょ。レッドがおかしいんだから、80分10人は再試合でしょ。 >>648
GKなら間接FKで済むんだから同列じゃないよ >>657
オウンは相手競技者の得点つかないから、後段に規定されている。
というか法令の書き方がだいたいそういう構造なってるから見慣れてたら
規定→例外規定。となってるのわかるんだわな。ただし書き、とかね。
前段の規定のみだと、相手競技者の得点以外なら阻止できるじゃねーかってのを悪用されないために
または、の規定が入ってる構造なんだわ。 >>664
だから今回のは何が正しいかちゃんと言わなきゃ
同様のケースでは間接フリーキックにするのか？ >>667
相手競技者の『得点』または『決定的な得点の機会』を阻止する
だからな？
勝手に区切る位置間違えんなよ？ 再試合で岡山が2-0以上で勝って、山形が2人くらい退場したらおもろいんだけどなww >>670
すごい厳罰喰らうことがわかってヤケになってる可能性もあるな >>668
今回と同じケースと仮定すれば間接FKにする場合もあればCKにする場合もある
それは主審次第という他にはない >>668
バックパスかミスキックかの判断は審判に委ねられてるから審判によって変わるが正解かな。
変わらないのはバックパスなら間接FKのみってとこ。 >>668
厳密にルールに則るなら間接フリーキックだね
でもバックパスの規定は露骨な時間稼ぎを防ぐ意味合いで作られてるから、あんまり厳密に運用されてないんだよね。悪質性がなければ流す審判も多いと思うよ。 >>673
カードださなきゃ再試合なんてことにはならなかっただろうな >>675
ミスキックなんてペナルティがあって当然だと思うけどな >>669
そういう混同が起きないように、または、以降にも相手競技者がかかる場合は、そう書くのが条文を作るときのルールな。
つまり、または、以降にはかかっていない。
条文でも規則でも、書き方があるんだわ。
書き方に則って紛らわしさがないようにルール化されている。
このルールブックに限らずな。
まず、世の中にはそういう、公式文章の書き方なるものが存在することから覚えなさい。
役所がだす条例でもなんでも、書き方のルールに則って書いている。 >>676
数億か数百万かの瀬戸際だしそら必死になるわな >>668
正解→何もせず流してインプレー、つまり岡山のコーナーキック
許容解→バックパスとみなし間接フリーキック
同様のケースがあった場合はその都度主審が判断する
以上 >>676
分け前は減るかもしれんがハズレにはならんぞ >>677
ただでさえ試合数が多いJ2で再試合することになったら可哀想だわw
でも再試合するしかないだろうな >>679
ゴールに入りそうなのに手で防いだという理由以外考えられん
しかしGKがやったんであればそれはノーカードで間接FKと定められている
なのにレッドカード出しちゃった >>686
岡山の試合が全員的中扱いになったら相当分け前減るでしょ
もっとも、こんなとこで喚いてても何も変わらんのだが
Jに直接問い詰めるんならまあ 山形と岡山って地図で入れ替わってても誰も気づかなそう… PA内のキーパーはハンドにならないんだからハンドと同様のペナオティーはおかしいって分かるだろ 清水主審は今回2回目の上にtotoって言う莫大なお金が動く試合でやらかしたから無期限資格停止になるかなぁ。
損害賠償無いだけマシってレベル。 >>688
両チームが勝ち点１で合意できるなら再試合なしで前半9分で打ち切りもありうるかな
たぶん再試合だろうけど >>683
公文書であれば「または」で規定と例外規定を並べてはいけません。勉強し直してこい >>689
間接FKにせずに流す審判もいるんだろう？このあたりの判断があいまいだな >>690
取り分が減ったという理由でいっそ訴訟するか？
totoの規約上無理っぽい気もするが、読んでないから知らんw >>697
そこは仕方ないでしょ。もともとの成り立ちが成り立ちだし。
起きた事実だけで判断しちゃうと誤審がでやすくなるってのもあるしねえ 出来るか知らんけど落とし所は再試合間接FKから再開ってところかな？ >>660
お前のレス読んだけど書いてなかったぞ？
もう一度聞くぞ？バックパスを手で扱うのは間接FKでカードは出さないってルールがあることについてはどうなの？ 競技規則の適用ミスってのが曖昧でハッキリ誤審だと認めればいいんだよ
どこかの粉飾決算をやった電機メーカーが不適切会計と言い続けたのと一緒 >>697
接触プレーで笛吹くか吹かないかも曖昧なんだから一緒でしょ >>697
バックパスか判断は難しいけどレッドカードだけはありえんという認識だけあればええんじゃなかろうか 今回のは間接フリーキックだけなら妥当だと思う
それ以外でも勝手にミスして反則を引き起こしたんなら全部それで良いと思うけどね >>691
東北の日本海側と瀬戸内の中国地方が入れ替わって気付かないのは義務教育すら受けてない可能性が高いな >>686
最初から数百万当たったってんならウッキウキだろうけど、
3億当たりましたからの数百万だと何故か損した気分になるだろ >>703
多分協議適用ミスって言うのは誤審で済まないレベルという事なんだと思う。 >>701
うーん、天候悪化などで無得点のまま前半で試合が打ち切られたケースだとほぼ完全に再試合なんだよね。 俺がJリーグの中の人なら今回のこの問題をニュースに大きく取り上げてもらって、再試合にするね。
そして費用は山岡家にスポンサードしてもらって山岡家ダービーとして売り出す。 >>703
ただの誤審より
競技規則の適用ミスのほうが重大なんよ ゴールキーパーはペナルティエリア内では手がつかえる。ただし味方の足でのバックパスに手を使うと相手の間接FKで再開っていうルールなので手を使ったのは反則でないってことで、今回のはバックパスだと思うので間接fkでカードは対象外なのでなしでいいんじゃないの。 >>700,704,705
なるほどね。まあ流しても大したことにはならないもんな >>703
ノーパソはともかく、原発絡みはかなり微妙なところだぞ。
詳しくはかかないけど、あれ減損のタイミングの問題だから。人によって答えが変わる >>703
誤審なら「誤審でしたごめんなさいテヘペロ」で終わり。試合結果は覆らないよ。 ちなみに当方山形民。
再試合ならチケットとかどうなるのかと。 ルールの確認に丸1日以上かかったの？
公式見解だすの遅すぎませんかね >>717
悪天候で中止と同じ扱いになるんでね
払い戻しはわからんけど再試合の入場は認められるんじゃ 競技規則適用ミスの上手い例えないか考えてるんだけどあんま思いつかないな
改札通ったらチャージ不足で止められただけなのに
キセルで捕まった、みたいな？ >>703
競技規則適用ミスって裁判所が存在しない法律で有罪にして刑務所行きにしたのと同じくらいじゃない？ >>717
普通なら半券で入れそうな気がするけどね
再試合なら運営費用とかは全部Jリーグが持つだろうし >>702
これに返さないってことはID:L+ytiPXW0は俺に屈したってことだな
雑魚がいきがるなよ Bigで3億当てた人は弁護士に相談して対策した方がいいね。再試合とかになったら裁判で争った方がいいよ。 競技規則適用ミスって考えられる範囲でヤバイのは超ヤバイのも考えられるしね。
それと誤審一緒にしちゃ不味いだろってのもあるから >>720
持ち込みありのテストなのにカンニングで退場させられたとか >>717
とりあえず半券は持っておけ。
再試合もそのまま見られる可能性は高い。 大前提としてGKは得点機会を手で阻止するのが仕事だからな
決定機を手で防ぐのは当たり前なのよ
それとバックパスを混同するなよ レッドカード退場取り消しで間接FKから再開だと思ってたが
そもそもミスだからバックパスと扱わずに
GK普通にセーブして外に弾いたでCK再開もあるわけか
基本的にその2択しかないのかな
再試合面倒なので0-0ドロー扱いで決着とかない？ >>736
基本的その2択だな
その辺りの判断は主審の裁量次第
ルールにないことをしたのがレッドカードなんだよな
ファールスローやオフサイドでレッド出さないのと同じだよ
それくらいわかりやすいと理解できる人もいるのに
今回のは理解出来ない人が多くて驚く >>736
絶対ないとは言わないけど前半9分だしなぁ
まぁ、90分やり直しも可能性としてはありそう >>739
レッドカード(=退場)となる場合は競技規則に明示されてるぞ 再試合は間接FKで再開がいいなぁ
あの光景はわくわくする >>731
マラソンですごい記録出たのに、
実は距離の計測間違えてて公認記録が全部無効になったケースに近いかな。
割とあるでしょ。大騒ぎになったケース。
選手は誰も悪くない。山形も岡山も悪くない。
悪くないけどこの試合結果を認めちゃうと競技の基盤が崩れてしまう。
だから競技規則の適用ミスはあってはならないわけで…
罪深い訳ですよ。 こういうのって後から誤審認めても結果覆らないし処分も無いのが甘すぎる
そんなんじゃ審判育つわけねえよな >>744
いやだからこれは適用ミスなので再試合になるんだけど… jfaを通じて国際サッカー評議会にお問合せって出てるね アホがこの案件に関係ないドグソ持ち出して決定機だとか言い出したからスレが伸びただけ
ルール知らないアホにみんなが教えてやってるのに全く聞く耳持たずギャーギャー言ってて滑稽だったな
そんな難しいルールでもないのに聞き入れないキチガイは100万年黙ってろと 今までなあなあで済ませてきたからこういうのでしっかり再試合するのはいいことよね
これもDAZNの効果かな 俺は90分やり直すと思うけど。前半早々の出来事だし、スコアの動きはなかった訳だし。 >>740
中断からの再開試合だと
メンバーそのままが原則なんだよね。
ただし怪我など不可抗力で出場できない場合には補充を認めるとかややこしい扱いが必要なのよ。 公式の文面が重たい感じだから再試合感出てるけど、案外蓋開けたらレッド取り消しのみってのもJリーグならありえるからな… >>748
昔から適用ミスは殆ど再試合になる。
ただそういうケースは激レアもの。 >>748
いやいや誤審とはレベルが違うやつだから今回みたいなのはそうそう起こるもんじゃないんよ バックパスをキーパー手使えないは過去にあった時間稼ぎ防止のためだし
得点機会の阻止を厳罰にした背景は
サッカーでのいい場面をファールで潰されないようにみたいなだったはず
バックパスオウンゴールとか別に見たくない
ルール上は勿論、背景の趣旨からも間接フリーキック懲罰なしで良かった これ山形的には再試合で問題なしで良かったな
下手に勝点1取ってたら悩むところやろ これ、Ｊリーグ側が再試合しなかったら、山形はスポーツ仲裁裁判所に提訴すれば勝てるわ。だからＪリーグは再試合しか無いわな >>730
試合中に再試合の可能性をネットで知れたから取っておいたけど、普通ならぶち切れでゴミ箱にポイでした。
再試合なるなら決定まで時間かけちゃった分捨てちゃった人もいるだろうから購入履歴確認とかしなきゃになるんでチームに負担かかるなぁ。
まぁ一番やりきれないのは遠く山形まで応援に来てくれた岡山サポさんだと思うよ。 >>759
試合自体は楽しんだんでしょ。喜怒哀楽の怒の方だろうけど、中止による再試合では無いんだから、チケットの払い戻しや再利用はしないんじゃね？ みんな誰が主審だったか知ってるんだから
前に出てきて主審が自分で語るべきだろ
それをしない癖に審判団が人はミスをおかす云々主張するのはな >>3
山形の話題出るたびにこれ言うの出てくるよな。笑いのセンス無いのと御高齢なことをアピールしなくていいのに。 >>759
いや本当よ。
再試合になった場合、Jリーグが諸々経費は負担するだろうけど、それでも余計な仕事は増えるし、再試合用のチケッティングも必要になるかもしれず、サポーターの旅費は戻ってこないわで…
だからこそ、こんなことはあってはならない。
本当に許せないことよ。 >>761
こう言う大きなミスでは審判も何らかの処分を受けるでしょ。 そうやって各方面に皺寄せが来るほどの失態をしたんだよね、修平くんは
しかも初犯ではなく2度目だからな
自分から審判やめた方がいいと思う、向いてないんだよね
続けさせたらまたやるよ totoとは別に海外では賭けの対象だったりするんじゃないの？
こんな審判が低レベルだとトラブル増えてDAZNが撤退しちゃわないか心配になるわ >>763
鹿島vs川崎が大雨で残り十数分で中止になった時、
90分やり直しじゃなくなった時点で鹿島は試合成立させてくれって頼んでたらしいな
そりゃ残り数分の為に運営やりたくないわw 主審もたった一回のミスでこんなボロクソに言われるんだから可哀想だよな >>768
判断のミスはよくあるが、これは擁護のしようがないアホなミス >>765
普通の会社なら損害賠償物だけど…
彼らJFAの社員じゃ無くて本業待ちのアルバイトみたいなものだからね。
プロの試合をアマチュアがジャッジしてるって言うのも大分歪ですよね。
根本的なところ整備しないとレベルは上がらないと思いますよ。 >>768
試合に関わった審判団全員処分でしょ
一人ならともかく全員知らないのは大問題 >>768
主審ってその分絶大な権限が与えられてるわけよ。
誤審であろうが「主審の決定は最終である」なので。
だが、それは競技規則に則っていることが前提なんだ。
今回は主審自らがそれを覆して「サッカーじゃないなにか」にしちゃったんだ。 最終的に決断をくだしたのは主審だけど決断をくだすまでのプロセスでほかの三人は介入できたんだから審判団として責任負わんとな >>768
資格を決めて専門職としてそれをこなせる人間として銭貰って仕事としてやってんだから当たり前だろ
高校野球みたいにアマチュアのボランティアならまだしもな
会計士に申告任せといて一回忘れちゃいましたｗとかで済まないのは当たり前 >>772
当然だね。副審も第四審も処分対象。
主審の決定に反対すればその場で審判員を解任される可能性もあるけど、それでも言わないといけない。 >>756
今回のケース、VARの部屋の人達は正確に判断出来たのだろうか >>778
J2にVARはないが
あった場合を仮定すると、
レッドカードは全てVARチェックの対象なので、
指摘できなければ主審と同罪ですね。
(つーか、気づかない訳がないんだが) J1担当出来てプロ審判になれれば1千万くらいもらえるみたいだけど、
プロじゃなくてJ2担当だと200万くらいらしいな
選手からも客からも暴言吐かれてネットで叩かれて・・・
何が楽しくて審判やってんだろ？ >>778
仮に6人おってこれなら笑えないよ
なんならVAR室でルールブック使って確認できるでしょ >>780
学校の先生やコーチ等なんらかのサッカー関係者が多いので自尊心を満たす為という人が多いのかと。 VARて、人間の眼では判断が難しい場面をビデオで判定するんでしょ
主審が下した裁定をVARが覆すことが出来るものなの？ 審判の判定は絶対だけどさ
監督やコーチは誰か抗議したら退席処分とかになる可能性はあるが
もっと行くべきだったんじゃないの >>783
明らかな間違いは修正できるよ
カードの対象の人違いなんかも対応できる >>783
VARは4項目(得点かそうでないか、PKかそうでないか、退場、人間違い)について「はっきりとした明白な間違い」または「見逃された重大な事象」について指摘できる。
この場合は「退場」に関する「はっきりとした明白な間違い」なので介入できる。 プロ野球なら絶対引き下がらないな
引き下がると納得したって事になるんだろうなあ >>446
ルールブックの記載に沿って説明すると、決定的な得点機会の阻止には「手」と「他」の2種類。「他」は相手選手を倒すとかのファールが対象だから今回は適用不可。「手」の方はハンド。バックパスをGKが手で扱うのがハンドかどうかはともかく、「手」の箇所にペナエリ内のGKは除くと書かれているので、これも適用不可。今回のケースで決定的な得点機会の阻止を適用するのはルールブック的に不可。 >>790
それはルール通り
ルールにない事をやれば選手引き揚げだろう >>787
でも、VARの部屋の人達も主審副審と同レベルなんでしょ
今回、第四審含めてスルーしたのを
VARの人達が気づくかなぁ >>788
野球は退場でも選手交代程度の損害しかないからね
>>780
DAZN資金とかこういうのに使えばいいのになぁ >>781
VARがあれば間違いなくレッド取り消せたと思う。 >>795
そんなことが過去にあったの？
どういうプレーがどういう判定になったの？ >>798
一度下した判定を覆すと大問題になる事がある
ビデオ判定はルールで決まってるけどそれ以外な >>799
だからそれっていつ起こったことなのか教えてくれよ
どういった内容だって教えてくれたらこっちで調べてみるからさ 間接フリーキックなのは素人の俺でも知ってた
もっと別のことやらかして退場なのかと思ったら違うのか >>802
はいただの野球アンチ
野球貶めるために思い込みであることないこと言ってんじゃねーぞ >>803
おまえが信じようと信じまいと俺にはどうでも良い事だから dazn見返して
審判選手監督実況解説
誰も気がついてないのな >>804
信じるも何もお前の妄想だけで物事語ってるのがおかしいんだが？ 不人気ゴリ押し人気捏造レジャー、今日も話題作りに必死 >>804
大事なのは他のスポーツがどうとかじゃなく、これから先誤審や適用ミスがあった時にどうするかだろ
他のスポーツを下に見て、こっちが上だから安心だわーって思ってるお前はただのゴミだよ >>809
一貫性しかないだろ
お前をただの野球アンチだと言ってる 再試合やるなら岡山としては遠征費をJリーグに全額負担してもらわないと納得できないだろうな
あとは日程面でも悪影響出ないように最大限配慮する >>809
サッカー好きで野球嫌いなのはいいけど、他のスポーツを貶すのは頭がおかしいぞ？
それって好きなサッカーに対しても真摯じゃないだろ
だって嫌いなスポーツを貶すことでしかサッカーの優位性を示せないってことじゃん >>1
味方のバックパスを手で扱ってレッドとかどんだけ悪質な行為にされてんだよｗ
ルールの適用が間違ってても確認すら無しで通しちゃうのは怖いな >>9
その解釈はどうなんだろうか
例えば、
論点1のDOGSO判断は誤審だったとして、
論点2でもしPKスタートしてたら、
「ただの誤審でした」で済んでたって見解なんでしょ？
それは違うのでは？バックパスなのにカード出してしまったことが、競技規則の適用ミスなのでは？ >>814
何も違わない気がするが
誤審であって適用ミスではないし >>815
それならば、競技規則の適用ミスした時点から試合再開なら、PKスタートが1番妥当なのでしょうかね？ せっかく再開するのに誤審スタートは無いでしょ
たぶん間接FK バックパスを足でトラップしたあとキャッチしてもダメなん？ >>814
今回は、S4(得点機会阻止(手))を適用してレッド提示したのが、S4を適用できないケースであり適用ミスなので、私もこの判断。レッド+PKだと見た目は整合してそうだけど、公式記録で退場事由を書かなきゃいけないし、今回のケースで適用できる事由は無いんだから、適用ミスしかない。S5は相手を倒すとかのファールに適用するものだし今回は適用できないよ。退場理由も無いのにPKにしたら整合するから誤審でしょってのは暴論にしか見えん。 Jが認めてもまだ謎擁護してる奴らって一体なんなの？？？ 柱谷とすればモンデタヨと認めてるところに審判がモンデナイヨにしちゃったからおかしくなっただけで
審判が最初からモンデイイヨにしとけば問題なかった バックパスは基本自軍のゴール枠内に向かって蹴ることはないから相手の特典になるようなパスをした時点でアウト、ゆえにそれを手で防いだから退場とか主張してるバカもいたな こういうルール記憶の不備を補うために副審なんかもいるはずだが、
J2だと審判資格員の寄せ集めでそのレベルに達してなかったかな 公式が認めてるのに受け入れられないのは病気だな
普通に再試合して決着付ければええよ >>827
一発退場になる得点機会阻止ってドグソもしくはハンドでどっちにも該当しないのでは？ >>825
土日に試合するとして、J1が9試合、J2が11試合、J3が9試合、これにJFL等や若年層のユースや高校、社会人、大学等の試合も加わる。
審判はそりゃ足りないだろうなとは思う。 これを機に「守備側のミス等による失点機会の阻止」に関して議論を始める可能性はあるかもしれないが、今回のケースを「攻撃側の得点機会の阻止」に当てはめるのはさすがに無理があるわな こんなの再試合にしたらみんなやる気なくなるだろキリないわ そもそもサッカーの審判って副業らしいやん
専業で食わせられてないのに、しっかり勉強しろ！は無理がある >>832
そもそも主審がルールの適用ミスしなければよかっただけの話
暴論で言えば
レッドカード出すならPK与えておけば誤審だったけど再試合までには至らず試合成立していた
レッドカード出した（もしくは間接FKにした）のが間違い >>827
バックパスに関する競技規則の記述は
「ゴールキーパーが自分のペナルティーエリア内で、認められていないにもかかわらず手や腕でボールを扱った場合、間接フリーキックが与えられるが、懲戒の罰則は与えられない。
しかしながら、プレーが再開された後、他の競技者が触れる前にゴールキーパーが再びボールを触れる反則の場合（手や腕による、よらないにかかわらず）、相手の大きなチャンスとなる攻撃を阻止した、または相手の得点や決定的な得点の機会を阻止したのであれば、懲戒の罰則が与えられる。」となっている
後段のような但し書きが加えられてる事を考えれば、前段の「懲戒の罰則を与えない」という条項は決定機阻止の場合も含めての事であるのが明白 >>830
野球の方はアンパイアスクール卒業→研修審判として独立リーグ等で審判活動→育成審判を経てNPBと通常1年単位での雇用契約
と育成方法と雇用契約がハッキリと確立されてるからな
まぁJは審判として契約しても週1か2試合の活動だけだからしょうがない部分もあるとは思うけど totoは全額返金しないとガチでキレだすやついるぞ
こんなので再試合にするならもうサッカークジとか辞めろ最初からすんな >>832
試合結果に影響がなければ大した問題じゃないけど審判がルールを知らず退場させられて11人vs10人の戦いを強いられて
0-1で負けたのだから問題にして当然 >>827
サッカールールに関する最高機関のIFABが間違いって認定してるのに
素人のお前のバカ丸出しな与太話を誰が信じると思ってるんだw >>841
アホを擁護するわけではないけどまだIFABは解答していない
IFABに確認これから取るって段階 >>162
ミスよりは、理解してないんだから致命的だろ。この主審二回目だし。4thも指摘しないのはおかしいだろ。 >>842
IFABに確認とるのは
「どの地点から再試合すればいいか」
という処理の点についてだけだよ >>845
つまりルールを逸脱してるのは明白ってことか
逸脱してなきゃIFABへ内々に話をした時点で門前払いだろうから >>12
君には関係のない話だから、部屋でプラモでも作っててくれ。 これがレッドだの退場だの言うヤツは4級ライセンスすら持ってない素人だろ
反論するならライセンスのスクショ晒してからにしろよw しかし影響がでかすぎるな
主審は無論のこと審判団全員懲戒レベルだろ 全て感情が邪魔してるよな
「バックパス手で掻き出すなんて悪質だろ」って感情が主審にルールにないレッド出させたんだろうし、サポーター感情で冷静さ欠いた奴はいるし、「オレは常に正しい」って感情で狂気のアクロバット理論を開帳する奴は出てくるし
人間て怖いね GKが暴言吐いた(と主審が判断するようなことがあった)とか言い張るしかないだろうな、レッドチームは そもそもバックパスは時間稼ぎを防止する為のルール
ハッキリ言えばそれ以外の状況であればバックパスに見える物を手で止めて構わない
バックパス以前の元々のルールでの扱いで構わない訳
なので今回の様に「パスがズレて」「トラップしきれない」ボールに対する場合、
「パスがズレた」段階でバックパスとはされない可能性が高く、
「トラップをしきれない」という事は一度はトラップを試みている時点で時間稼ぎではない事で明白
だから前例集や想定問答ではノーファールが正解、になわるわけ >>853
結果的にズレたかどうかは関係なく、明確にコントロールしてGKの方向に蹴ってるからバックパスは間違いないだろうな 今回はGKだからどうであれ免責対象だけど
同じことをGK以外がやった場合に故意のハンドでPKは確定だけど
得点機会だったかどうかはカードの色に関わってくるから
そこんとこ実際どうなの このニュースでこのルール知って
スレ見てルールの内容知った素人的には
相手チームもレッドは間違いだって抗議するレベルのミスじゃん
再試合とかめんどくさい事になるぞって >>853
「意図的にキックしたかどうか」だから今回のはバックパスだろね >>857
得点機会に関わらず、ペナルティエリア内の故意ハンドは赤カード。今更すぎんか >>852
もう公式記録で得点機会阻止で赤出しましたって審判の報告が公表されちゃったから変えようがないんだよね
これだと試合が不成立になっちゃうから通常は再試合の流れだけど、どうなるか バックパス出したやつがすべての元凶じゃねーか？
そいつにはおとがめなしかよ ぜんぜんフェアじゃねーよ >>863
バックパスは禁止ではないからね
おとがめがないのは当然 >>858
抗議しても変わらないからね
審判が正当な赤だと思ってるんだし基本的に抗議では判定覆っちゃ駄目だから
他の審判が間違いだと指摘するべきだったのに何やってたんだかってことだし、そのためのVARでもあるが、リーグでJ2以下はまだVAR無しだから困る >>861
ちょっと前にPK＋レッドの3重罰は場合によっては重すぎるとして
状況次第でレッドにしない選択もできるようになったやろ >>865
判定の誤りとルールの適用の誤りは別だから、ルールの適用の誤りは指摘できてもいいと思うけど、カードを喰らうリスクはあるよね 怖くて追及できない >>866
あの状況でＤＦのハンドなら、赤＋PKで重くないだろ >>854
結果的にズレたかが関係ないなら明らかに手で止めないとオウンゴールになるものを手で止めたら退場ってことかな >>857
PA内で普通のハンドだとPK＋イエロー（PK、退場、次試合欠場の三重罰は重すぎるので）
PA内で露骨に蹴る、暴言、GK並みにセービングしたりキャッチしたらPK＋レッド（プレーとして悪質、もしくはプレーじゃない部分での悪質さだからトリプルで良い） >>869
ルール上は岡山に間接フリーキックが与えられるだけで退場にならない。 時間稼ぎ防止の為にあるルールだと分かっていれば退場なんて判断にならないと思うが… >>867
今のは倒したでしょとか、オフサイドじゃないよってなら分かりやすいけど、この場合はそれで合ってんのかなとは思っても、
審判に自信満々にやられたら選手も自分が勘違いしてるんだろうな審判が言ってるしって思うだろうからね 主審のルールの理解どうなってんだろ？
素人でもわかるのに
てか、山形もなんで素直に従った？ >>830
無理やりチーム増やした弊害がこういうところに出てるよな 従わなきゃいけないから
簡単に言えば主審はピッチ上では神だから >>874
審判が受付けないのに抗議続けたら退場くらうじゃん >>874
ニュース見たら無言で従ったわけじゃなくて
その場のやり取りはしてた
あんまりくいさがるとそれはそれでカード出るからなあ >>863
おとがめはないが悔やんではいるだろ
あわや失点というとんでもない凡プレーだし、その失態を防ごうとしてくれたGKを退場に追い込んじゃったわけだし
そもそもあんなアホなバックパスしなきゃ起こってないことなんだから >>865
VARで指摘できるアシスタントレフェリーならこの場でも指摘したろ
この審判団ならVARになっても見逃すだろ >>874
主審もそうだが、副審と第４審判も居るからな
４人居て誰一人気付かなかったのが問題 >>875
無理やりではなくて魅力を感じて勝手に増えていってるんだよ
だから当面想定してなかったJ3とJFLの入れ替え戦が来年からやりそうな気配だけど詳細はこれから協議、なんてことになってる
どっかの棒振り目線では信じられないんだろうけどさあw 副審や第四のすぐの助言で、レッドカード取消は
いくらでも前例あるからな。 >>886
そうなんだよ
誰もミスに気付いて居ない＝教わっていない
と捉えられても仕方ない 俺も図体のデカい岡山の選手に囲まれて
カードを出すべきだろと責められたら
パニックってレッドカードを出すかもしれない >>883
VARは引退したレフェリーとかもやってるから先輩だったりで一応理解は深いし、何より流されにくい筈
VAＲも人間だから万能ではないが、それだけ人数いてこれを誰も指摘できないってことはさすがに無いと思う 副審1「副審2も四審も何も言わないからヨシ！」
副審2「副審1も四審も何も言わないからヨシ！」
四審「副審1も副審2も何も言わないからヨシ！」 >>889
主審の他に3人いてこれだったんだけどな
普通、Jリーグに出られるレベルの審判が4人集まりゃ間違いなんか起きない、って思ったら起きたんだからな 解釈が分かれる微妙なプレーなら審判の人数増やす意味もあるが、明らかな間違いを見逃してるんだからVARがどうとかいうレベルの話じゃない
今回の審判団なら何をしてもどう手を打っても無理、ってこと VARは現場の審判団が見えないところのジャッジをフォローしてあげるためのもんだろ
これは何が起こったか自体は全員見えててその上でルール上有り得ない決定出してるわけじゃん
そんなのいちいち面倒見てられねーよ >>890
これ実社会でもありがちだよね
あとから個人的に「あれって違いますよね」とかいわれたりするヤツ >>891-892
そこまで突っかかってきて駄目だ駄目だ言う意味が分からんｗ
単に意見の相違だが、ＶＡＲがいたら回避できたと思うのは変わらん 主審が判定を下したら、あれ？と思ってもその場でルールブックを持ってるわけではないだろうしすぐに指摘できなかったのは仕方ない
ただハーフタイムに誰か確認できなかったのかなとは思う
まあその時点で気付いたところで30分以上無駄な時間をプレーし終わった後でやり直しもできなかっただろうが レッドカードぐらいの重要なジャッジした時はその場で主審から観客に理由を説明すべきだよな。どうせ公式記録には退場の理由残すんだし
選手・監督からの異議は絶対に認めませんっていう絶大な権限持ってるんだったらそれぐらいの責任はあって当然だろ >>896
ハーフタイムで確認出来て退場が間違いだったと気づいたとして
後半から退場を取り消して11人で試合が出来るものなの？ >>889
マリノスとＦＣ東京の試合でVARあったのに謎の誤審あったけどな 昨日のL+君はどうしたのかな？
ジャッジリプレイでもノーカード間接FKが正しいって言ってたんだよねw VARは補助的なもの
4人もいる審判全員がなんも言ってない部分に何か言う権限は持ってない >>902
いや明らかなミスなら指摘できるよ
VARも同レベルのアホで気づかないことはあり得そうだが 再試合なら選手も監督も審判も全く変えずにやるってことだよね？ >>901
今節はジャッジリプレイ盛り沢山だね
明らかなファウルなのにVARスルーのＦＣ東京の謎ゴール
鹿島の観客へのペットボトル蹴り交代前のレッドカードなのに交代認めて鹿島の勝ち
で、このバックパスレッドカード
清水と山形サポは泣き寝入りしかない 吉田主審がアジア予選でやらかしたときもハーフタイムには適用ミスに気づいてたって言ってたな
審判の権限で試合時間を巻き戻すわけにはいかないからな >>216
この試合全的扱いになると一等の口数増えて取り分減るやつ >>900
889にそういう事も含んで書いてるだろ >>902
VARはピッチにいる審判が下したジャッジが特定の条件下で明らかに間違ってた場合に指摘してレビューして判断するように進言できる
これはレッドカードを出したことが間違いだから、まさにこういう間違いを減らすためのVARが必要となる >>909
カメラ無いならぶっちゃけDAZN映像とかで良いんじゃね。何も無いよりはいく万倍もマシ。 カメラよりも審判の人数が足りない
無能を増やしたところで混乱するだけだし >>901
ジャッジリプレイ見たけどそんなこと言ってたか？ 規約変えて2級審判員をJ3やJFLで経験積ませて1級審判員を要請していかな
J2にVAR導入は無理かもしれん >>913
自己レス
間接FKをCKと見間違えてた レッドカードで間接フリーキックの時点で誰も「ん？」とはならなかったのかね >>899
分からんけど無理じゃないかな
すでに前半を終えてる訳でその日のうちに前半10分まで戻って再開できると思えない
もしハーフタイムに誰か気付いてたらどうなったんだろう >>916
｢主審｣がルールの適用を間違えるはずが無いと思っていた >>665
だらソレはハンド見逃しとかと同じタイプの誤審。その場合は再試合とか言わない。 80分近くサッカーではない、よく似た別の何かをさせられたんだから再試合と主審の懲戒は妥当よ 昔のことなんで詳しい内容は忘れてしまったが
たしか扇谷だったかが、前半でルール誤適用してしまって
ハーフタイムに不利益を受けたチームに謝罪した、ってことがあったような
試合後ならともかく、まだ半分試合が残ってる状況で謝罪とかアリなんか！？
と驚いた記憶 たまにローカルの4種の試合とか吹けばいいのに。
いろんなことが起きるで。 人間だからミスはするよ
でも競技規則すら知らない審判じゃダメだろ
今日のジャッジリプレイはゲスト家元じゃなかったんだな >>922
審判がハーフタイムに謝るのはたまにあるらしい
誰だったか忘れたが、引退した審判本人が自分のミスジャッジに不満持たせたままプレーさせるのは申し訳ないから
確認して誤審だと思ったら後半出てくるときに本人に一言謝ったりしてたって言ってた ここで誤字を指摘するのは野暮だけど、関節キックは笑ってしまう >>923
以前このケースで審判がとるべき判定を書いてたのが3級審判員向けのブログだったように、教科書通りやることを学ぶのも大事だと思うんだけどな
プロだけに必要なのは判定のスムーズさや選手をどうコントロールするかくらいだろうし これよくあるヤツだな
フィールドプレーヤーは手を使えないが大原則だから
手を使ってゴール阻止したら1発レッド
GKはバックパスのみ手を使えないから
処理誤って手を使ったらハンドでは無く、キーパーの処理ミスって扱いだから直接FKではなくて間接FKで再開だよね
審判が寝ぼけてるとしか言えないわな >>929
この試合のレフェリーも間接FKにはしてるぞ
カード出したのがアウト
まあジャッジリプレイで原さんも言ってるけどルール知らなかったらDOGSO以上に悪質な得点機会の阻止だからレッド出しても仕方ない
けどルールで決まってる以上レフェリーはそれを守らないとね >>930
ツイッターでジャッジリプレイを検索すると鹿島清水で交代直後のレッドで1人減らさなかったことの方が問題になってるな
言いたくないしサポーターにその意識はないだろうけど、博打の駒なのに致命的に結果が変わることについての意識がなさすぎるような >>930
悪質の意味がわからん
オウンゴールになりそうなのを手で止めたら全部悪質と言うならわかるけど >>931
ピトゥカは擁護しようないな
客が怪我してた可能性あるし怪我してたら１0試合出停でもヌルいくらい
それよりもレッド出そうとした主審囲んでる鹿選手は綾瀬が交代で入れなくなること察知して囲んだのかなと思った >>932
DOGSOはDFが倒してもキーパーがいるからまだゴールが決まるかどうか厳密にはわからない
でも今回は手を使わなければ確実にゴールインしていたものを明らかに自分の意志で手を使って止めた
それでカードなしはルールとはいえちょっとおかしいよね
って原さんが言ってた 決定機と言ってもシュートではないしな
あんなしょーもないプレーで得点認められても誰も喜ばんだろう
心情的にもカードは要らないと思う >>934
逆にそのケースを救済するためのルールじゃないの？ 前に某主審がルール適用ミスでやらかした時は一点差で勝ったチームが「あれは没収試合で3-0にすべき！」って訴えたら「試合不成立で無効！再試合！」
ってなって再試合で負けたよな wikiソースで申し訳ないけど、Jリーグじゃ過去にルール適用ミスで再試合ってまだないんじゃね？
全部天候の影響で中止→再試合のパターンばかりのような >>939
W杯のアジア予選でしか見たことない
あのときは不利益受けた側が勝ったのに
再試合になって負けた 山形のGKが手でクリアした際に、指差してはしゃいでた岡山の選手の処分まだー？ >>939
4審が3回目4枠目になる交代を忘れて、あとから4回目の交代枠が成立した競技規則違反って騒いでるnoteがあったけど、どこも追随してないし再試合も処分の記事もないね >>944
ルールがやりたいのは>>934の原さんの主張の逆じゃないのって話だが
いちいち食いつく意味がわからんが、なんか不満か？ サッカーライターさんのTwitterによると
Jリーグは本日、臨時理事会を開催して
その後に記者会見する模様。 >>23
ちょっと前のJ2だけど、一度は認められたゴールがビジョンに映ったリプレイを見た審判によって取り消された事があった
ホームなのに……
だから、簡易的な確認は出来なくはないって感じじゃないかなぁ
カメラの数的に判断が難しい角度がありそうなのが難点 原さんの解釈がそもそもおかしいんだよね
本来なら手で処理してはいけないバックパスを手で処理した
という解釈と
本来なら手を使っていいGKでもバックパスを処理する時に手を使うと間接FKの反則になる
という解釈がある
どちらがサッカーの根源的なルールで、どちらが後から追加されたルールかを考えれば後者が優先されるのは当たり前で現にそういうルールなんだよ >>23
1級審判員たりねぇんだわ
緩和してJ3やJFLで2級審判員に笛吹かせて実戦経験積ませて育てて
J2以上に送り出せればいいんだけど 清水側が問題にしているなら鹿島戦も再試合って可能性は出てくるが
ルール解釈の違い（上田が審判の指示でピッチに入ったタイミング）
と
誤ったルール適用（味方のバックパスを処理したGKにキムチ）
は全然話が違うからごっちゃにすると面倒のもと
てか今の清水が鹿島と再戦しても選手が疲れるだけで何のメリットもないぞ多分 再試合がシーズン終了後で共に引き分け以上なら残留or昇格決定の超絶塩試合が見たい >>920
ハンド見逃しはハンドがなかったことになるだけやん
警告と退場は審判報告書に事由を書かなきゃいけないし、警告2枚以外の退場は詳細報告書も必要。「なんとなく退場させたけど誤審でした」はありえないし、今回は公式にS4で記録されてる。だから、審判はGKにS4適用して退場させたわけ。今回のケースはS4適用できないから、適用ミスだと言ってるの。再開方法なんか関係ない。公式発表がS1、S2、S6とかだと誤審は言い張れるけど。もしかして今回のがルールブックの解釈次第でS4適用できる可能性があるとでも思ってるの？ ジャッジリプレイ見たけど、全員「得点機会の阻止」として扱ってたな
オウンゴールで相手選手関係ないから得点機会とは違う説はどうなるんだ >>954
ジャッジリプレイは基本主審擁護だから話半分で聞いてた方がストレスがたまらない
IFABから「これは得点機会阻止じゃないよ」と言われて来週は謝罪かもなｗ >>947
そんな事Jリーグは認めてるのか？
審判の独断ならあり得んと思うんだが >>955
そういうもんか。
これから毎週見てみる…かもしれない（覚えてたら いずれにせよ、今日中に決着がつくのか
試合後半に記事が出たところから見てたからワクワクテカテカだな >>925
へええ
なんか俺だと
公平性を保てなくなりそうだから
試合後までは知らんぷりしちゃうわきっと ジャッジリプレイ見たけど、全員審判擁護で 、w
まるで腫れ物にでも触るような感じの内容だったな｡ >>956
認めてないから
やっちゃった主審はあとでガッツリ怒られて、
以降の審判はなにがなんでも絶対に
現地リプレイ映像を見ない、ってことになったんじゃなかったっけ
スタによっては、忖度してそもそも怪しげなシーンはリプレイ流さなくなった… >>960
競輪中継で審議中に〇〇はアウトですねって絶対言わないように、臨時理事会行き(つまり審議中)なのを悟ってて結果を待つしかない状況だと思ってたのでは？ >>961
審判のレベルが相当低いな
プロ意識が希薄としか言い様がない >>964
もう結果待ちの段階だけど、仮に再試合レベルの判定になったら俺ルール組の致命的なミスは
「全体として重い罰則を課す規定文の時に、わざわざ課さないって書いてあるとき、その規定は絶対的なものなのを軽視してた」だろうね
法令文とかに慣れてると簡単にわかるんだけど 後半途中で再試合の可能性を指摘したゲキサカ大勝利だな 複数のサッカーライターがTwitterで発言してる
再試合決定です >>954
競技規則の適用ミスであるという前提の上で、でも勘違いするよねって感じだったよ
誰も得点機会の阻止だとは言ってない 明治安田生命Ｊ２リーグ 第8節 モンテディオ山形 vs. ファジアーノ岡山 競技規則適用ミスによる試合の取り扱いについて
https://www.jleague.jp/sp/release/明治安田生命ｊ２リーグ 第8節-モンテディオ山-2/
■当該試合の取り扱い
決定内容
再試合
・当該試合は競技規則の適用ミスによって、山形は約80分間にわたって一人少ない状態で試合を行うことになり、試合の結果に重大な影響を及ぼし得たとし、再試合することを決定いたしました。
・IFABに確認したところ、サッカー競技規則第5条「主審」に基づき、「プレーに関する事実についての主審の決定は最終である」が、本事象は「サッカー競技規則に従っていない」ため、直ちに「主審の決定を最終である」とはならない。
・競技規則の誤適用を是正するための措置に関するJFA及びＪリーグの各種規程に該当する定めはなく、本件は試合の成否を決定するというＪリーグにおいて重要な意思決定となるため、Ｊリーグ理事会規程の決裁権限における「Ⅳ-1-(2) 定款、Ｊリーグ規約その他の諸規程に定められた事項およびこの法人の重要な業務執行に関する事項」に基づき、理事会にて決議を行うこととした。
・なお、再試合の実施方法・試合開催日時等については、理事会にて決定次第あらためて発表いたします。 >>974
当該試合は全通り的中で確定になりますよ >>975
いや、すべて無かったことにしろくださいｗ >>976
現時点で山形岡山を確定させてないからくじは大切にお持ちくださいって出てるね でもまあ以前のルールの「GKがPA内でバックパスを手で扱ったら間接FKとイエロー」のほうがいいような気はするな
あれで何もないってのはそれはそれで変ではある
だからジャッジリプレイの赤出しちゃった気持ちはわかる、でもルール上はやらかしだよね、みたいなのは確かにそうだなと >>970
>>977
得点機会の阻止とか、ドグソどうこうも言ってたろ
それには当てはまらない…とかは誰も言わなかった >>980
確かに言ってなかった、でも表情見たら接しろよってこと、
まだ裁定出てない状況で、主審追い詰める訳には番組的にいかなって忖度したってことだと思うよ、 >>703
誤審より悪い判定された。ルールとしてありえないんだから >>982
んー、察してとかなら、話題に出すこと自体止めるか編集できるかすればいいのに、と思ってさ 公式が認めてるのに受け入れられないのは病気だな
普通に再試合して決着付ければええよ >>934
相手の得点を防ぐのがキーパーの役目だよな？
単にミスしたバックパスを得点機、それをGKが手で掻き出したのを悪質とか頭おかしいよな 基本ジャッジリプレイって審判に同情的だしな
明らかな誤審とかでも「判断の難しいものだった」とか「心情的には理解出来る」とか絶対審判擁護するし 昔はもっともっと酷かったんたぞジャッジリプレイ
今は随分マシになって面白くなったのに
最近意見別れないから面白くないんだよね
今回の競技規則すら知らない審判は論外だけど >>990 ヒロミも平畠もある程度ルール分かってるから意見が別れないよね
やはり感情のおもむくままに喋る播戸を呼ぼう >>990
こういうのってTV番組同様解りやすくする為の役割分担じゃないのか ２０２２明治安田生命Ｊ２リーグ 第8節 モンテディオ山形vs.ファジアーノ岡山 後藤 雅明選手（山形）の退場の取り扱いについて
https://www.jleague.jp/release/２０２２明治安田生命ｊ２リーグ 第8節 モンテ/
規律委員会において２０２２明治安田生命Ｊ２リーグ 第8節 モンテディオ山形vs.ファジアーノ岡山における後藤 雅明選手（モンテディオ山形）の退場の取り扱いについて、下記のとおり決定いたしました。
【決定内容】
２０２２明治安田生命Ｊ２リーグ
2022年4月3日（日）第8節 モンテディオ山形vs.ファジアーノ岡山
前半11分、後藤 雅明選手（モンテディオ山形）に対する退場（S4:得点機会阻止（手））は、規律委員会が管理する懲戒罰の運用上、後藤選手の退場処分として扱わず、出場停止処分は科さないものとする。
【決定理由】
当該試合において後藤 雅明選手（モンテディオ山形）は退場を受けたが、（公財）日本サッカー協会 審判委員会を通じて、主審の手続きについて競技規則の適用ミスが確認されたため。 >>990
いえぽんボードは最初面白かったけど
結局ロジカル過ぎて番組的につまらないんだよな
リーガフリークスとか好きな人には受けるだろうけど
セリエフリークス好きな人には受けないかな
試合結果を後出し理詰めって面白くないじゃん？ 誤審した審判を非難し吊し上げるような番組をお前らそんなに見たいのか
見間違いがなぜ起きたかと原因を究明し問題点を語る建設的な番組の方が勉強になるし俺は見たいけどね >>995
この話を見間違いとか言ってる時点で偉そうな口を叩く資格ねーわ 普通に最終戦にでも再試合すればいいんじゃないの？
責任審判は数試合謹慎させて。
トトで当たってた民は御愁傷様(笑) 悪天候で試合が出来なかった再試合は多くあったけど
試合はしたのに、無かったものとして再試合をするのは
多分、初めてでしょ
チケットの払い戻し等、どうするんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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