【野球】日ハム近藤を九回2死走者なしで起用の不可解…評論家「投手陣が可哀想」と新庄流に苦言 [あかみ★]
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日本ハムは1日、オリックスに完封負けを喫し、1勝6敗となった。
新庄剛志監督（50）は「優勝は目指しません」と言い、今季を「1年間トライアウト」と位置付けているため、試合に勝つことより、選手の育成を重視している。スタメンを取っ換え引っ換えしながら、打順をめまぐるしく変えているのもそのためだろう。この日は主砲・近藤さえもベンチスタートさせ、打席に送ったのは九回、2死走者なしの場面だった。
「これでは投手が可哀想ですよ」とは巨人OBで評論家の高橋善正氏。
新庄監督が2月末に出版した自著「スリルライフ」（マガジンハウス）に「チームプレーはいらない」「徹底的に個人プレーにこだわってほしい」と書いていることにも触れ、こう続ける。
「ただでさえ貧打なのに、唯一計算できる近藤を使わない。打順はキテレツだし、『進塁打を狙うな』と言い、得点の確率を自ら下げています。味方の援護が見込めない中、投手はどんな気持ちでマウンドに立てばいいのでしょうか。しかも正捕手が決まっていないとはいえ、宇佐見、清水、郡をローテーションで使っていることの弊害もある。力のある投手ならどんな捕手と組んでも影響は少ないが、若手投手はそうもいかない。この日は高卒2年目の根本、3番手の捕手・郡が先発バッテリーでしたが……」
高橋氏は投手陣の起用法にも首をかしげる。
「何のためのキャンプやオープン戦だったのか。いまだに七、八、九回を誰が投げるか大枠すら決まっていないように映ります。役割をきっちり決めないまでも、方向性を示すだけで救援投手陣の心の持ちようはだいぶ違ってくる。このままでは反発する投手が出てくるかもしれません」
“新庄流”のあおりか、チーム防御率はリーグワーストの4.27（1日現在）だ。
ちなみに、新庄監督は前出の自著に「ひとつだけあまり自信がないのは、バッテリー間のこと」と書いている。投手陣の悲鳴が聞こえてきそうだ。
4/2(土) 11:50配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b014649c372fe0cb3e75da4bbe3eaa8413a062ab 何をした所で野球なんざオワコン
トドメを刺したのは巨人ロンダリング >>3
100%無理だ
これだけはわかる
俺が9人のチームで優勝できないのと同じだ この戦力でまじめにやってもむなしくなるだけじゃないの 元からダントツ最下位のチームなんだから、新庄関係なく暗黒期だわ
名将と言われた森でも野村でも暗黒期のチーム率いて結果残せていない >>5
日ハムのファンだが言わせてもらう
キミの言う通りです そらバリ島で遊んでるだけやのに戦術なんか知らんやろ スポーツマンシップとは何か
もう野球はスポーツと呼べないね 実力以上にダメ人間感背負わされてそうで選手気の毒だな。 こういうのって査定に響くからすげー不満溜まりそうだな
1番打てる選手使わない時点で敗退行為だけど まぁ今のところやってることめちゃくちゃだからな
それで結果もこれじゃあ批判は免れんよ >>1
そもそも1年契約なのになんでその1年で育成とか言ってるのか意味不明だしな >『進塁打を狙うな』と言い、得点の確率を自ら下げています。
進塁打は必ずしも得点期待値上げてないから基本は自分のバッティングに集中がベストなんじゃないの最近は >>14
大丈夫だ。スターがいれば有耶無耶になる。仲間を嘘の不正告発して追放されなかった将棋がそうだ。 評論家の言うとおりにやって日本一なれるなら評論家もうちょい尊敬されるだろ 戦力底上げのためにもう合格済みの奴は出番を減らされる
ということだと解釈している
でもこれ選手が爆発するだろ 勝利数が増やせない投手は移籍難しくなるな。打者は個人プレーだから得するかも >>20
どうせそんなこと出来る選手いないしな。
新庄の仕事は清宮+α覚醒させることだろ。 とにもかくにも戦力が圧倒的に足りないわけだし、もうある程度奇策使ったりしながら、何とかやりくりするしかないだろうに
野村監督の阪神時代とかだって、かなりめちゃくちゃやってたと思うんだが >>16
以前のスレには
監督の命令は絶対
逆らったら懲罰ものだよ
が、すっ飛んできた 育成が目的なら育てたい選手は固定して起用すべきだしなぁ 映画「メジャーリーグ」みたいだな
現場レベルでは勝つ気有ったからオーナーとの対立みたいな感じで映画になってたけど
日ハムの場合監督からして勝つ気無いんだね >>25
ファームのやり方で公式戦やるわけか
それじゃあな 近藤が次のコストカット候補に入ってるんかな
メジャーのタンキングやってる底辺チームみたいだな 我々にチームワークなどという言い訳は存在しない
あるのは個々のプレーから生まれるチームワークだけだ 菅野やモイネロを知らなかったとかさすがにウソだよね 進塁打こそ自己犠牲だよな、バントは成功すれば打率下がらないし
進塁打はほんとやりたくないだろう、選手は
ホントに有効なのか疑問だし 清宮と万波が覚醒したんだから、新庄は十分仕事してると思うが 新庄は同じパンツは２度と履かないらしいから
スタメンも毎日同じなのが嫌なんだろ まだ1勝しかしてないのか
12球団で最弱なんじゃないの 巨人を出禁にされてる日刊ゲンダイに掲載された
巨人を出禁にされている巨人OBの記事 まあ選手はすぐ慣れるだろ
外野が可哀想とか言ったところで、当人達からすれば、今の状況に適応して結果を残していくしか道はないんだから >>47
覚醒してるってほどじゃないが、確実に成長はしてるよ >>51
食堂でタダ飯食えなくなったってキレてた人？ プロ野球100年で積み上げた理論は先達の経験と叡智の結晶ということ
このまま最下位だろね 自分のパフォーマンスが第一だからな
野球はおまけw やってるうちに使う選手の傾向決まってくる
普通にやれというなら、普通の監督にやらせればいい
何ならこの評論家に監督やらせてやれ
新庄に求められてるのは最初から注目集める事。
大リーグの経験とか色々あるんだし、自由に試して良い 既に出塁率高い選手に初球絶対打てとか余計なこと言ってないだろうなw >>50
どうやらまだ勝ってない球団があるらしいぞ やきうなんて降格も無いし、素人と試合する事もない
ブクブク太っても問題無い。 全く援護点無いせいで、球界を去らなければいけなくなる投手が可哀相 バッテリーについて自信ないなら投手コーチに一任すればいいじゃない
捨てゲーはペナントへの影響デカすぎるんよ >>60
確かに
今日の山本バファローズ戦とかオッズ1割れるやろwww 巨人OBと言っても5年在籍だけで後は転々としてるじゃねえかｗ 本当にメッチャクチャだよな
選手は死活問題で生活かかってるのに、
自分が目立ちたいだけの思いつき起用ばかり 裏では用意周到にしっかり準備してやってるらしいけどしょせんはバカだからな 他チームファンも不満だろ
開幕三連勝てそりゃ勢い乗るやん みんな新庄ばっかり叩くけど
一番アホなのはこいつ選んだフロント経営陣 >>68
十数年現場から離れていたから無理だろ
考え方自体が多分ついていけてない まあ普通に考えれば糞采配だよな
何故か普通の事が言えない世の中^ ^ >>70
監督要請、契約時に意向は示してたはず
メチャクチャなのはそんなやつにでもすがるしかない日ハムフロント 適当にやって給料貰ってファンは適当にやる奴らの負け試合を金を払って見に行くのか 投手が0点に抑えればいいだけ
逆に他に何を考えてるの？バカなの？ どんな内容でも記事になれば新庄の勝ち
というか日ハムの勝ち オープン戦で済ませておくべきことを今やってるようには見える 継投多いチームや試合は好きになれない
本当にファンのこと考えてるなら継投は極力少なくする方向に行かないと 近藤温存した意味って何だったんだろ
会見で意図聞いてもらいたいけど会見しないからそれすらわかんないし 野村マジック、仰木マジックからの新庄マジックとはならないか… 投手起用もそうだが論理的なメジャー流でもなく何したいか分からん やってるのは監督の育成やな
選手やファンがかわいそう >>31
ホントはコーチ陣も稀哲とか呼びたいんだろうな >>70
死活問題で生活かかってるがむしゃらさが本当にあったなら
こんな落ちぶれる前にもう少しマシな成績残してたんじゃないですかね 就任直後だったかな、広岡達朗が新庄を絶賛してたな。 >>99
そのマシな成績残してる近藤を理不尽に外してんだよなあ まあ、確かにこれで給料貰ってんだから、そりゃ投手は嫌になるわな 2軍みたいな事を1軍でやってるよな
今年は捨てるつもりなんだろうけど選手は年俸据え置きじゃないとやってられんな 新庄の変わり者パフォーマンスのために、投手は肩作って準備するんだよね
こんな使い方では優勝もない、タイトルもない
どんな気持ちだろう 話題作りには成功しただけで
絶賛するにもまだ早いし酷評するにもまだ早い
たったそれだけの話でしかない
極端なことしか考えられないアホだけが騒いでる >>102
干してるなら問題だけど、昨日一日だけの話だろ 矢野よりは勝ってるんだから文句言うな。
阪神ファンに失礼。 たとえ年間100敗しようとも
札幌ドームの観客動員数が増え
地上波やBSの試合放映権が売れれば
BIG BOSS は「成功」したことになる >>107
いい成績を残してたのにおかしな起用されてる伊藤のコメントをお聞きください
>２日のオリックス戦（京セラＤ）で今季初先発する伊藤大海が、気迫をみなぎらせた。３月２５日ソフトバンクとの開幕戦（ペイペイＤ）でリリーフ登板。２回を無失点に抑えたが「あれは投げた内に入ってないです。ウズウズを通り越して気持ち悪い。たまったフラストレーションをいい方向に出せたら」と意気込んだ。 主力の田中斎藤は抜け金農は育たず
これでは野村監督でも無理ですね こいつは
無能に見せかけた有能に見せかけたただの無能 >>78
まあこれだろうな
野球だってどんどん戦略更新されるからな >>109
プロ野球がプロである以上、どれだけ金を稼いだのかが問題になるのは当然だ。 外野手は馬鹿でもできるから監督には向かないって野村監督も言ってたろ
新庄には難しいことはわからんよ 「野球のルールはよく知らないけど
BIG BOSS が見たいから札幌ドームに行く」
という層にとっては、試合の勝ち負けなど
どうでもいい
新庄監督を見てグッズを買って満足する
そうやって球団の売り上げがプラスになるなら
球団運営として「成功」したことになる 騒いでるのはマスコミだけ
なんもオモロないしただ負けてるだけ かつての広島・中日・西武のようにNPBは実力＝人気じゃない
大事なのは王長島がいるかどうかで勝ち負けは関係ない
人気凋落気味のNPBにとって新庄日ハムは唯一の正解だと思う 今年は投高打低で打ってるのは広島と巨人だけ。他のチームはほぼ打率2割
ずいぶん的外れな記事だ >>125
そこまでの力が新庄にあると思ってるのか？ まぁ、弱いのは新庄のせいじゃなくて
西川や大田を粛正したせいだし
新庄も被害者よな 変わった事すりゃ良いと思ってるんだろ
何も知らんから >>109
今年だけでなく継続的に利益を産むならな。
100敗するプロチームに未来なんてないよ。 そもそも栗山で近年不振だったから替えたんだろうけど、全くの新人監督だから手腕だけで優勝なんて考えてなかろう
で、新人監督に手土産として補強はしたのか？流出はしてるみたいだけど 新庄をちょっとでも悪く言おうもんなら袋叩きになったもんだが
あのバカどもまだ元気に信者やってんのかな？ >>109
「札幌ドーム」の観客数は勝利条件には入ってないで だいたい、
やる前から一年間トライアウトって予防線張るような卑怯者は監督の器ではないわな〜 >>135
ここに沢山いるだろう
コロコロ言う事変えてるだけだから
叩きたいだけのマウント取りたいだけのアホばっかり 女子プロ野球なんて、末期は客寄せのために
選手とツーショットコスプレ写真撮影会とか
やってたわけで
たとえ客寄せパンダでもカネを稼がないと
球団運営ができないのよ
それとも栗山監督が続投したほうが良かったとでも？ 若手にとってはチャンスだと思うけどな。チームのことは考えなくていいんだから。思い切り個人プレーでアピールしたらいい。 >>130
そういう球団だったのは衆知の事実だが
先発の柱を中継ぎ起用等の意味不明継投のせいで負けたのは人のせいにできないだろう ハムヲタは新庄の予想不可能な新しい野球にワクワクしてる設定だからこれでいいんだろ？ 戦力ないから元々無理って言ってる人
新庄の采配だと選手は絶対に育たないから暗黒がひたすら延長されるだけやで なんだろう
指示の出し方がおかしいんだよね
新庄の言葉が強すぎる割に自信がなく聞こえるから無駄に選手は混乱するんだよね
基本的にここはこうするってところをコロコロ変えるならもっと絶対的な自信と責任の所在に対する安心感が必要
勝負の世界だから余計そういう細かい何かが必要
原はそういうとこ出来てるからこういう混沌とした状況に強いんだよね
よしいいんだなって思わせるのが非常に上手い >>137
実際まだオープン戦やってんだから言行一致してるだろ 新庄は育てる気はないだろう。チャンスを与えてそれをモノにできる奴を探してる。 新庄の考え、やり方って良くも悪くも異質だから、合わない選手もいるだろ。そいつらからしたら地獄のシーズンだわなw 勝てないチームからはヒーローは出ない
監督が目立ちすぎるからヒーローがわからない >>54
ほんとにみてんのかよ
清宮に至っては入団一年目のほうがまだいいし
万波なんてオープン戦までの格下投手相手に打ってただけだろ
ああ見えて考えこんでダメになるメンタル弱い選手だし どんだけ負けてもらっても構わないから
近藤と伊藤大海だけはちゃんと使え >>135
今もいるけどいつも同じ事書いていなくなるから血が通った感じがしませんねえ^ ^ >>138
新庄に騙され続けてるお前の方が馬鹿だと思うよw これで退任まで最下位のままだったら選手は給料あげる機会を奪われただけだよな 得点を望めないからモチベーションが上がらないてw
そんなプロ選手いねーよ >>1
まあでも近藤に代わってセンター入った松本はいい守備してたな
近藤が単打マンになるなら松本の方がいいかもわからん >>119
その話、眉唾ものかもしれんぞ… 野村監督の俺凄いんだぞアピールの可能性高し
近年だと、捕手出身監督より外野手監督の方が成功例多くね？ >>154
清宮の一年目の方がいいとかｗ
出塁率とかちゃんと考慮してるか？ 今日は上の人から訂正が入ったみたいなオーダーだな
近藤とアルカンタラが上位打線、万波とか清宮とかしょーもない奴をスタメンにするなと ていうか就任会見の時点であの顔と話でアホだし最近の野球なんか見てないと見抜けない方がおかしい
タレントならともかく監督は絶対に無理
それを電通だかの仕掛けに乗って持ち上げた奴、工作員以外にもかなりいたよな
本当ちょろいわ >>606
野村が長い野球人生でやったことは自分の価値を高めるために、嘘や妄想や願望や捏造を用いてキャッチャーの価値を必要以上に高めたことだけなんだよね
いまだに騙されてるヤツがいることに驚くよ
まあ、代表的な妄想をあげておくよ
外野手出身の監督はダメだ！ まあ乏しい乏しい戦力の中で
目をつけて育てようとしてる面子のチョイスは悪くないと思う
分かりやすく種蒔きフェーズではある >>146
コーチ経験すらなく選手を把握できてない初監督だからしょうがないんじゃないの?
監督として素人だから
ここ数年コーチ上がりじゃなくてまともな監督なんて井口だけだし >>172
この謎継投見て種まきとかｗアホは幸せだな 近藤にセンターを守らせるのは外野の司令塔になって欲しいからと言ってた割にスタメンから外すのはどうかと思ったわ。五十幡が丈夫なら不動のセンターだと思うがスペ体質すぎて泣ける >>174
2年前までいたチームだから戦力わかってるし ホーム開幕戦で監督が誰より目立つという演出をやったのはいいけど
選手の名前を２人以上言える人がどれだけいる？ まだ始まったばかりじゃん
トランキーロ
あっ せんなよ 一番打てる選手を代打要員にするのは面白いけど最後のバッターにするだけじゃ意味ねえや 日ハム銀行なんだからほっとけよwww他球団は歓迎だ。 オリックスの先発が山本の時に伊藤大海を先発させるなよ
いいピッチングしたって勝てる可能性低いだろ A型はこういうキチガイだらけで困る
小林麻耶もA型 日本ハムはどこでもいいから早く身売りして北海道から消え去って欲しい。
それが道民の総意。 投手の事はコーチに一任した方がいい。わかって無さすぎる とにかく変わった事をしたい 注目されたい 楽しませなきゃ て強迫観念強すぎよ イチローが言ったならそうかと思うけど、誰か知らんおっさんに言われてもな
誰や高橋って、笑うわ 日ハムの投手は頑張ってるのに使い方で損してるし
打順と選手起用もデタラメだから接戦で勝てない 高濱二軍なのが1番よくわからないね
昨年も規定行かなかったが100本近くヒット打ってんのにさ 選手にとっては投げる打つで年棒を査定されるのに
面白半分の使われ方で成績下がって年棒ダウンじゃやってられんわな 負けまくってもこれだけ注目される
この新庄効果を望んでたわけだろ日ハムは
客さえ入ればOK、選手は監督と球団のおもちゃで終わり 新庄流監督術でさすがと思われる場面はここまで一度も無し どうやるのも自由だけど、優勝を目指さないだけは大失言だったと思うわ。
ほとんどの選手の野球をやる意味を失わせたように思う 思ったより健闘してるな
石井が14球粘って四球からの浅間2塁打でツーアウト23塁
からの代打宇佐美で三振wそこは清宮でいいだろ >>187
ランナーいると打てないけど調子がいいの？
得点に絡んだのは先日のタイムリー1本だけ
新庄は積極的でチャンスに強い奴が好きなんだよ >>191
近藤はランナーいると打てないから2アウトランナーなしでの代打は正解
チャンスで使う選手じゃない >>21
監督の年俸一億プラスCM料など多数。丁度金のない新庄には願ったり 個人プレーにこだわれって言っておいて成績残してる近藤をスタメンから外すって意味わからん
結果出しても使ってもらえないんじゃ選手もやる気無くすよ 日ハムの投手は頑張ってるのに使い方で損してるし
打順と選手起用もデタラメだから接戦で勝てない スポーツって所詮は見せ物なんだから面白ければ良いじゃない。
って言ったら怒られるかぁ。 80年代終わりに阪神が、ベテラン・中堅より明らかに実力が劣る若手を開幕からずっと起用したら、選手に負け犬根性が染み付いて、10年以上にわたる暗黒時代に突入したからなあ。
勝利への執着心を奪う選手起用はチームを長期間の弱体化を招くぞ 日ハムはオフも監督に引っ掻き回されて
選手が準備不足なんじゃないのかね 本人は俺格好いい！どうだ？って思ってるんだろうけど
服装とか整形とか結局コンプレックスの塊なんだろうな
圧倒的センス無くて格好良く見えないんだよな キャッチャーの代打はキャッチャーじゃないとダメだと思ってるのか？
宇佐見が開幕直後で他の選手よりヒットが1、2本多いと言っても、打撃に定評がない選手だろ >>31
奇策ってのは実力が拮抗してて尚且つここぞって時に使うもの、奇策奇策なんてただのアホだわ 落合みたいに「投手はわからないから全て森に任せてる」て素直にやりゃいいのにな >>229
日本の大エース山本相手に
金星もあるかと期待したのに
リリーフが打ち込まれて台無しに
しちゃったな 選手らの総年俸を下げるのが目的なんじゃないの新庄は弾除け トライアウトって考えがもうクソだわ
クビになったゴミ選手雇ってもそこそこやん 今日も６−０で負けてるｗｗｗ
ビッグボスすげええええええええええええええ 勝てないどころか2試合で1点も取れていないというのがね。記録が何試合か知らんがビジターの連敗記録作りそうだね。 >>233
88球しか投げてなかったのにな
打つ方も5安打は打ってて点入る
可能性はありそうだったのに 数試合見たが、全く監督として機能していない
存在するだけで害悪とも言えるレベル >>234
ここまで酷いと
ハム以外11球団OKになってくるんじゃないか 相手エースと伊藤をぶつけたくないようなこと言ってたのに
マジでわけわからん
ほんと気分次第でやってんだな >>226
チャンスで打たない主砲か…
勝てないよね ハムファンじゃないけどハムとの試合は手に汗握る感じがないからまったく面白くない
ビッグボスはエンタメを重視してるらしいけど全然エンタメにもなってない 近藤はチャンスに弱い！(得点圏打率.333)
他のやつ使ったほうがいい！(近藤以外の得点圏打率.121) 山本に伊藤ぶつけるとか新庄は100敗目指してるのか 固定できる選手は同じ打順同じローテで使ってあげたほうがいいだろう
今は開幕まもないからなんとかモチベ保ってそこそこの試合してるけど
夏頃になったらどーなるんやろな 今成績見たら近藤ってOPS.924とかあるけど何でそんな使い方してんだ うんこ味カレーVSカレー味うんこ
小林麻央VS河原乞食エビ
阪神VS新庄ヨワシ >>226
上が急に4人居なくなって
かつぎあげられちゃった 7連勝してるソフバンよりスレが立って伸びるということは
炎上商法としては成功と言えないだろうか >>259
さすがにハムとは戦力が違う
でも指導者としては経験が段違いなのも事実 選手は成績で査定されるんだし気の毒だわな
投手は勝ち星つかないと当然低く査定されるんだろう >>262
意味分からんな
選手もこんな負け試合の処理に無駄に使われて故障するわ
吉田が今日投げていいことなんて１つもない
ビックリバカ これで新庄監督も終りかな
4月から休養
うむ、画期的だ良かったな^ ^ 一試合一試合で考えるような優勝目指すチームじゃないのに4/1に文句言うやつ大丈夫か？ 球団や監督がどういう方針でやろうが選手は給料かけて必死でやってるからね
打席数や投球回足りなくなってタイトル逃したらオナニー采配でしたでは通用しないよ >>271
優勝逃しそうだから文句言ってるわけじゃないでしょ >>273
優勝目指してるわけじゃないんだからこんな前半の数試合で文句言うなって話よ
今なんてまだチーム改革始まったばっかりで結果のための采配なんてしてないんだから >>274
もはやそういう次元ではなく
まるで育成にもなってない上に
チームの戦術を浸透させるでもなく
ただ思いつきで奇策ばかりしてる姿に
ふざけんなと憤ってるんだよ ３８歳引退間際の選手ならまだしも２８歳これからいよいよ全盛期のチーム最高の選手にこの仕打ち
出る喜びとか待つまでもなく今すぐ整形バカぶん殴っても文句ないだろ >>274
その改革とやらが糞だから文句言われてるんだよ
良かったな賢くなって
おやすみ
三年ロムってろよ^ ^ 年間最多の負けってどれぐらいだろ
今年の日ハムは120〜130敗するんじゃないかな >>274
選手のモチベーションダウンさせて
新人選手にハム以外11球団OK扱いされるようになるのが改革っていうなら成功しそうだた トライアウトを有料で観戦している日ハムファンってw 立浪ドラゴンズが育てながら面白いゲームしてるぞ
見習えよ新庄はん 所詮、素人監督だからな、ファミスタ間隔でゲームやっているんだろう
監督業よりパフォーマンスの練習に忙しいしなＷ >>35
それが、全然おもしろくないんだ。これがｗ
小学生が適当にさしてる将棋のようなもの >>68
メジャーのシステムにケチつけてたようなヤツやぞ >>125
今は王長島の時代と違う
皆が皆、新庄ひとりを好きになるような時代じゃない やはりマニュアル通りの洗練された野球が1番強いんだな、ポンコツすぎる >>172
新庄の采配もボンヤリしてるけどお前のカキコミもボンヤリしてる
ただなんとなく分かった風にボンヤリした事言って煙に巻いてるだけ >>259
2軍、３軍監督やってきてほとんど全ての
選手の特徴もわかってるだろうしなあ >>296
月とすっぽんだわ、育てることに関しては実績豊富な名監督と比較することも失礼 >>282
1週間で判断する改革ってアホ丸出しやろ
人に3年ROM言う前に自分が2週間ROMできる人間になろう
ドンマイ >>279
そう文句言ってる時点でなーんもわかってへんと言うことや >>299
一週間？ それまで遊んでたのかな？
また賢くなって良かったな
三年ロムった後に十年くらい寺で人格を鍛えると良いぞ 何をどうわかってねんだよ
キャンプとオープン戦でどうにかしとけ
もう公式戦やってんだよ >>301
>>302
頭使えよ
オープン戦で色々試して、公式戦ですぐオーダー固定して勝ちに行きますみたいな姿勢見せたら、せっかくレギュラー取れるかもってなってる奴らが
「あー、結局もうきまってんのね」てなるだけだろ
あんだけ最初から優勝目指しません、だれもレギュラーじゃない宣言したのに、最初から目先にこだわって采配したら全部台無しだろ
頭新庄以下って相当だぞ >>303
意味がよくわからないｗ
オープン戦で活躍した選手をとりあえず使うのはいかんのか？逆にせっかくオープン戦から調子よくて結果でてても他の奴にすねられたら困るなんていうくだらない理由でスタメンはく奪とか笑い話にもならんけどｗ いやいや
新庄が今までの常識外の事やったら1年間どうなるのか見てみたいわ >>303
だよな、レギュラーを狙うまだ結果を残せていない選手のモチベーションを保つためには結果出してる選手なんか使ってる場合じゃないよな！ >>303
調子いいヤツ使うの当然だろ
目が見えないのか
公式戦始まってんだよ
書き込みの内容も選手のこと馬鹿にした勝手な思い込み
かなり幼稚 >>305
それは今までどこにでもいる目先にこだわる采配だ
調子いいやつ使って、悪くなったら外してとかコロコロやってたら若手選手は萎縮するし、逆に固定して我慢して使えば言動不一致で選手が混乱する
練習までスタメンふせて、みんなにチャンスがある感を与えつつ、固定しないことでプレッシャーよりも出たいって気持ちを与えようとしてんだろ
当然、毎回ベストメンバーで行くより弱くなるし負けるけど、長期的に育てようと思えばこれがベストって考えてやってんだろ >>309
公式戦だからこそだろ
オープン戦でオーダーコロコロなんて当たり前
公式戦で固定してないことを示すことに意味がある
調子悪くても数試合おきに使ってもらえれば、チャンスはあるし、逆に調子いい選手も最初からそう言うもんですって言われてれば出なくても腐ることはない
今年絶対優勝しますって戦力揃ってるチームじゃないんだから、そうやって全体を底上げするための戦略をしてるだけのこと。
その効果があるかどうか今シーズン終わる頃にはわかるし、今シーズンずっとコロコロするわけじゃない >>310
選手達は新庄の機嫌損ねないように今ビクビクしてるぞ >>310
まず若手選手は委縮するとか混乱するとか言ってるのは君の妄想だろ？ヤクルト村上ら10代からスタメンはってる選手はどう説明するんだ？
ってか打順ごとの練習、スタメンか否かによっての心構えとかいくらでも大事なことあるけど・・・・野球したことあるの君？ ビクビクして野球やってるかなんてベンチ見てたらわかるやろ
去年の途中とかほんとチーム終わってたろ ID:+RGXeafO0 は両手両足、開放骨折していても
俺は負けてないっていうタイプだから、相手するだけ無駄やで。 >>313
間違いなくお前よりガチの野球経験豊富だから安心していいぞ
指揮官が一番やってはいけないのは、言動不一致
レギュラー固定だって言ってんのにすぐベンチ下げたり、みんなにチャンスやるって言ってんのに固定したり。
新庄が今前言撤回して普通の采配し出したら終わり
打順が機能するかとかはゲームと違って選手の気持ちによるものが大きい。1番の選手を3番にしても同じようにはうてん。今はそう言うのも含めて公式戦で育ててるところ
村上とか例外あげるのは論外
そんな選手今のハムにはおらん >>316
5ch特有の東大出1流企業勤めのアスリートさんかなｗ
まあお前の言う通りで良いよ、きっと伊藤を中継ぎで起用したのも近藤を最後の最後に代打で出したのも意味があったんだろうねｗ 逆にこれ新庄に文句言ってる側が会話のキャッチボールできてない。IQ違うやりとりみてるみたいだ 意図はあるやろ、理由は推測するしかないけど
近藤とか清宮の代打とかはファンへのサービスってのも兼ねてそうだけど、試合勘鈍らせないようにとかその辺だろ
新庄は賢いわけでも万能でもないけど、適当にその場で意味ない戦術使うタイプじゃない
常になんらかの意図を持って奇策をしてるタイプ
そして今見てる限り、それは目先のためのものじゃないってだけ 近藤を最後の最後に出した意図って言われて、なぜ最後の最後に出したかの話をするのが面白いな
誰しもがなぜ最後の最後まで出さなかったのかって話をしてるのに 共産主義みたいなチームやな
頑張って結果残しても頑張らずに結果残せなくても、
また試合に出られるチャンスをもらえて給料あげられるかは別の話 >>322
全部聞く前に人の話聞いてすこしは頭使えよ
チャンスにすぐ期待してるバッター出したりってのは目先にこだわる采配だろ
そうすればその場面では3割くらいの確率で点が入るかもしれんが、代えられた選手には「お前には大事な場面で期待してない」ってメッセージ送ることになるし、それは今新庄がやりたいこととは真逆だろ
そう言う場面で使ってやることに意味がある
と、新庄は考えてるんやろ ■今日
1番 松本剛 .364
2番 アルカンタラ .333 2本
3番 近藤健介 .318
4番 王柏融 .077
5番 石井一成 .100 1本
■昨日
1番 万波中正 .056 1本
2番 王柏融 .077
3番 郡拓也 .286
4番 清宮幸太郎 .143 1本
5番 水野達稀 .000
さすがの無能も反省して直したから良しとしよう >>326
もし反省して直してんなら明日からオーダーはほぼ固定されるだろう
俺が言ってるように意図してやってんならまたコロコロだろう 両方で頑張ってんなあ信者
新庄の心の中も見えるって凄いな >>72
確かにセリーグも中日が最下位だったと勘違いされているよな 信者に見えてる時点で文盲なんだよ
俺は新庄が万能とも思ってないし、この戦略がうまく行くかどうかは見てみないとわからないと言ってる
ただ、言動一致してるから意図はわかりやすいっだけの話で、現状「勝つための采配してない！」とか「采配がくそ！」とかいってるやつは何もわかってないと教えてやってるだけのこと
プーチンが攻めまーすって言ってる時に、「合理的に考えて攻めるわけない！」て言ってるやつあほやろ？
それと同じこと >>325
大事な場面で期待されてないなら期待されるような成績の選手になれるように頑張ればいいね
今だと頑張らなくて成績悪くても使ってもらえるから頑張らなくていいけど 信者って君のこと言ってわけやないのに
効いちゃったwww
落ち着けよwww >>334
今のままずっと行くわけないし、そんなことは選手も当然わかってる
分かってないのは謎にキレてるやつだけや たまに下半身裸でバターボックスに立つとかあってもいい
野球なんか真面目にやってる方が変
ただの玉遊びだろうが >>335
落ち着いてよくスレの流れ見て、なんで俺が反応したか分からないなら完全にお前はアスペや
これは本当に冗談抜きだぞ
そしてIDコロコロしてるお前が1番必死だ 新庄には野球の価値を元に戻してほしい
玉遊びを偉そうにやるのはおかしい
ただのレジャーだろ ここまで勝つ気がないのは1993年のダイエー以来だな。今年のオフは総入れ替えでもするのかな? >>341
それなら完全に言ってることとやってること同じなんだから理由もわかるし文句言う理由もないな
トライアウトなのにチャンスで機会与えなかったりするわけないもんな
ただそれがずっと続くわけはないけど、少なくとも大事な場面で使われるようになれば、そんなかから結果残す選手が現れる
そう言う選手を今は見極める時期ということ >>345
頑張って結果残しても頑張らずに結果残してない選手に出番奪われて給料下がるのは不満出ると思うよ
あと言ってることとやってること同じだから文句言う理由が無いってのは言ってることに対して文句が無い場合の話だよ >>1
> 「これでは投手が可哀想ですよ」とは巨人OBで評論家の高橋善正氏。
年俸の問題がある。
球団の経費を抑えるって観点から考えれば、
不可解でない。
立場を変えて現象を観察すれば、何もかもすべてが理解可能。 >>345
それオープン戦でやることだろ
ペナントは個人の生活が掛かってるんだから実力がある選手が固定されるのは当然
これじゃあ誰もハムに入りたくなくなるぞ 日ハムの選手の中でタイトルの可能性があるのは、近藤の首位打者だけなのにね 監督が誰であろうと、投手がゼロで抑えて打者が点取れば勝てるだろ。他人のせいにすんな。 >>346
試す前から宣言してたことに対して、試し出してから文句を言うのは筋違いや
トライアウトすんな目の前の試合を勝ちにいけと言うなら公式戦始まる前に言うべきや
近藤みたいな選手がかわいそうっていうのは一理あるけど、これが何年も続くわけじゃないし、ハムが弱かったら結局年俸上がらないんだから
そこは監督の方針に従うしかない
少なくとも監督に信頼されてないから固定されないんだとは思わんやろうから、腐ったりはせんはずやし、チーム方針だから年俸もそこは考慮してもらえるだろう >>349
その辺は上の方ですでに説明したからそれを見ろ
年俸は交渉次第やろ
結果出してればチーム方針で出場数少なくても評価されるだろうし、それで年俸まで下がるならそれはフロントの問題や >>352
いや、ずっとおかしいって言ってるよ
んで監督の方針に従う必要があるのはわかる
かわいそうだしおかしいと思うけど
あとチーム弱くても成績良かったら給料上がるよ
んで最後の文章に関してはあなたがどう妄想しようが自由だけど同意は出来ないや >>355
チーム弱いのと強いので年俸どっちが上がる幅大きいかは議論の余地なしや。そして新庄采配で割り食う数人が年俸まで下がるなら本当にフロントの責任だし、そんなに心配することじゃない
これで下がるのは中日くらいだろ >>356
将来チームが強くなったらたくさん給料上がるのはわかる
ただ強くなる前提では話せないけど
例えば今まで贔屓の選手を起用するって方針によって出番が少なくなった選手は年俸考慮してもらえたりした？ >>357
今までのと今回のは全然違うやん
近藤は監督の都合で干されるわけじゃなくて若手育成のために一時的にまだ固定されてないだけで
それに高級とりの雰囲気悪くするやつが軒並みクビ切られたわけで考えたら流石に金払う余力あるでしょ
どっちにしろそれは推測にしかすぎんから、年俸下がってかわいそうみたいなのは下がってから騒げばええやん 小学生チームなら良い監督かもね
勝敗とか結果とか気にすんな、とにかく楽しくプレーしろ！ で役割固めず平等にチャンスを与える
でもプロの場でやられたら選手は気の毒だわ 芯が出来上がってた選手まで調子狂いそう >>358
一時的？今年はトライアウトだぞ
あと金払う余力ないから切られたんやろ
コロナ禍で稼ぎも少ないし
今まではみんな出場減ったら給料下がってたけど俺基準ならそれは参考にならない、同じように給料下がるって考えるのは推測だって言うならもう話すことないや
発言の根拠が脳内しかないなら無理 >>360
脳内で年俸下がるって言って騒いでるのは君でしょ？
脳内でずっと固定されないと思ってんのも君
今年は終わりまでずっとトライアウトで固定は誰もしませんとか新庄が宣言してた？ >>1
どうやったって日本プロ野球史上最強エースの山本に勝てる可能性は少ないだろ >>361
すでに1試合スタメン落ちてて給料稼ぐ機会減ってるって事実があるんだから妄想じゃないね
んでその事実に対して文句を言ってる
今後改めるってなら文句は言わない
今後も続くだろうから文句を言ってるわけじゃない ハムは一体どうしたんだ
新球団の建設のせいでこれまで以上に節約しなきゃいけないとか、そんなんか？ >>364
給料はまだ下がったわけじゃないし、今年が特殊な年なのは明らかなのに査定だけ例年と変わらないはずってのは脳内の妄想じゃん
その妄想が正しいかどうかは年俸更改の時に時にわかるんだから、年俸下がるに決まってる！可哀想ってのは別に今言う話じゃなくて下がるってなったらファンが騒いであげればいいだけの話
それでもダメなら選手もファンも離れていくだけでしょ >>366
あなたが特殊だと思うのは自由だけど他の選手を試すから試合に出られない、出場機会が削られりなんて山ほど前例あるよ >>367
好きなだけ前例調べればいいけどさ、開幕1週間の段階で、レギュラー固定されてなくて年俸落ちてかわいそうみたいな想像に想像を重ねて騒ぐのは無意味だと言ってんのよ
年俸落ちてから騒げばいいじゃんと
オールスター明けで今みたいな使われ方してて騒ぐならまだ理解はできるけどね >>368
試合出してもらえなくてかわいそうだなぁって実際起こったことに対して感想を言うのが妄想で騒ぐことになるのか
んで無意味って匿名掲示板での発言に意味あるなんて誰も思ってないよw >>369
出してもらえなくて可哀想なのは年俸が下がるからって話でしょ？
それに対して俺はそんな心配しなくていいって話をしてるわけよ。そもそも近藤の年俸下がるわけないからね
純粋に野球できなくてかわいそうとかなら「そうだね」で終わりよ >>370
たくさん試合に出してもらうより、固定されずに欠場が増えるほうが給料下がると思う >>373
心配するのは自由だけど、近藤は下がらないから心配する必要ないのよ >>371
ねえよｗ
阪神の負け方見てみろ
ちゃんと点取ってて一点差負けも多数
ハムは完封負けしまくりやろ >>376
妄想してんのは君なのよ
年俸って次の年いくらなら契約したいかで決まる仕組みなのよ
そんで近藤は来年下がるわけないのよ >>377
今年より来年年俸が上がるか下がるかって話をしてないのは理解してる？ >>378
近藤にFA権あるのは理解してる？
FA権はわかる？ >>379
わかるよ
仮にスタメン落ちしてホームランが15本打てたところを10本しか打てなかったら提示される年俸も下がるね
んで今年の出来高分も下がると思う >>382
FA権理解してたら絶対にそんなこと言わないよね
嘘は良くないよ >>383
ホームラン10本の選手に提示する年俸もホームラン15本の選手に提示する年俸も同じだと思うなら言うことないや >>385
はっきり言って同じだよ
もう苦しいからやめときな．別にいじめてるわけじゃないんだから >>387
中島卓也がなる。
というか既になっている。 読む気も失せるけど信者が勘違いして別人に噛み付いてるのだけわかった 活躍してもぜんぜんダメでも提示されるオファーは変わらないと言い切るか >>388
もう普通に戦力外じゃないかな
最後に規定立ったの2018だし やっぱり田中幸雄をスタメンで使わなければ勝てないだろ こんな結果で来年年俸下げられんだろ？選手のモチベ駄々下がりだな
親会社は支出抑えられて良いのかもだけど 出番が減ろうが打率さえ残してたら近藤なんて11球団欲しいんだから年俸の心配なんて一切いらん
そもそも劣化するなら出番あろうがなかろうが変わらん、むしろ出番少ない方が干されたせいにできるからマシ
そして干される心配自体が空想だから無意味
1ヶ月2ヶ月今の感じが続いたところで年俸心配するほど成績なんて変わらん >>394
ホームランも増えたらみんなもっと金出しても欲しくなるからもっと給料上がるやん >>395
普通に出続けて日ハムとそのまま契約するより、成績下がって提示額下がった方が、FAする確率は飛躍的に上がる
FAしたらそのまま日ハムに残るより大幅に年俸あがる
おわり 進塁打なんて今どきないだろ
アッパースイングの方が効率良いってデータ出てるし
こいつ本当に野球やったことあるのか？ >>396
そうだね
普通に出続けて成績上がってFAしたら、試合に出ずにFAするより給料上がるね
分かってもらえてよかった さて、ファンが1年間トライアウトに耐えられるもんかね
これを1年見続けさせられんのキツいと思うわ >>400
成績上がって提示額そこそこになれば近藤がFAしないだろ
口喧嘩してるわけでもないのに、どうでもいいことで粘って来んのやめてくれ、流石にウザイ >>359
せやなあ
ボーイズとかでなく、カツオやのび太の野球チームの監督であれば向いてるかもなあ 近藤を最後まで使わないなんてあるわけないのになんでこんな不毛な話してんの？ >>403
しないだろって言われましても知らないよとしか言えないよw 試合出してもらえなきゃ年俸上がるはずないやんwwww
FAするなら最終年はいい成績にしときたいやんwwwww >>406
もういいって
近藤がFA権持ってんの知らなかったで終わる話でしょ。ずーっと気づくように遠まわしに教えてあげてたのに、知ってた体で粘られるのはマジでうざいわ >>408
こちらこそもういい、あなたは私の言うこと理解してくれたね、で終わってるのに勘弁してよ
相手するの飽きた 本当に自分の応援してる球団じゃなくて良かったと思う >>19
優勝できるチームをお膳立てしておいて、ひっそり去るんよ
かっこいいだろ 日ハム選手、球団、ファンがいいならいいんじゃね
ワイのお気にの球団ならブチ切れるけどw うちの野球やってる小学生の息子が、何でこんなバカな人が監督やってるの？
って聞かれて、返答に窮したわ
日ハムのやってることは、野球への冒涜だと思う >>418
新庄を監督に起用した時点でそれは明らか
勝つ気がない 話題性のあるパンダであればそれでいい
多分、日ハム本体の社内もヤバそうだなｗ
まあ、でも、何だかんだと、こんなチームにして放り投げた栗山の責任が
かなり大きいんだけどなｗｗｗ
誰が監督やっても、勝てんだろうしなｗ
かといって、選手で遊んでいいわけではないとは思うが・・・
>この日は主砲・近藤さえもベンチスタートさせ、
近藤が主砲・・・ この時点で詰んでるｗ 近藤はライオンズに行きたいだろなw
ライオンズのチームメイトと仲良いし バラバラの選手起用で年俸アップを防ぐ狙いがあるのか どうなんだろうね
野球の概念を変えたいんだろうけど
勝てないとやっぱファンは離れていくし
今の所単純に弱いだけだよな
めちゃくちゃやってて強いならカッコつくけど
めちゃくちゃやってて弱いとかダサいだけだもんな
あと数試合は負けてもいいとか余裕こいてるけど
100敗とかこのまま普通にあり得るからな
つまりほとんど負けるってこと FA権行使せず三年契約結んで今年が三年目
今までありがとう近藤健介 こういう起用法を続けたとして年俸の査定はどうするんだろ
成績で決められたらかなわんな 栗山が育てた選手が打てない勝てないだからなどうにもならん事は道民は皆知ってる
起用法が奇策なのはオープン戦や開幕で解ってる 来年の新球場の客寄せパンダだから
買っても負けてもどうでもいいのです >>10
まさかその下に阪神がいるとはな〜
あっちは戦力揃ってんのに 弱いのは仕方ないけど肝心の？パフォーマンスや采配が面白くないんよな
道民はアレが面白いのか？ ホームラン数とか記録もかかってるし不満出そうなもんだけどどうなの？
こんな事やってるとドラフトで日ハム選ばれた高校生とか会見で悔し涙流すんじゃないか？ ボールパークへの客寄せパンダなのに来年までこんなん続けるのか
選手のモチベ無くなっちまうよ 日ハム関係者は中田問題を忘れさすために新庄使ったけどさらにひどくなった感じが >>437
高卒の若手には良い監督だろ
中堅、ベテランには辛いだけ >>435
やめとけて思ったが
その前にホークスの監督のパフォーマンスもなかなか強烈だった 清宮を8番あたりで20試合連続で使ってみろよ
それでもダメだったら阪神にちょうだい これで選手の成績が下がって年俸がまで大幅にダウンしたらモチベ下がってクソチームになるわなw
ベテランのやる気や責任感が、若手の刺激になって向上心アップや俺もああなりたいに繋がってチームが強くなっていく。
新庄は全員にチャンスを与えるって公平っぽく見えてやる気を促してるけど、自分の立ち位置を見極めて自己管理している選手に取ってみたら迷惑千万なはなしだよ。
だいたい選手より目立ちたい、俺より目立つなって監督なんか要らねーよ。
勝てる監督に替えてくれ、新庄はホールでカラオケでもやってファンの前で熱唱してろヴォケ！ 客入りも最悪でホーム開幕3戦目で12000人しか入っていない
盛り上がってるのはマスゴミと工作員だけ 常人が思いつく真新しいことは利がないから誰もやらないということを理解できてない 新庄チルドレンみたいなのを育てようと必死だけど
キャンプ、オープン戦からここまでまるで成長していない
たいした指導もできずに試合に出すだけではダメだろ 今日は左腕の宮城だから大っぴらに近藤外せるな
でもワンボーロンは使いそう >>440
勝てるゲームや勝てたゲームを采配で落とすから叩かれ、
やる気の無いフロントが連れてきてその一派として叩かれてるのでは〜？
まあでもアンチは確実に増やしたな
それは功績かもしれん 選手の記録や給料のこと何も考えてないやん
上司にしたくない奴ナンバーワンやね 明確な目標だったり、ノルマを設定出来ない上司は無能。
下はどう働いて良いのか分からないし、モチベも上がらない。 おっさん監督が目立つド派手なパフォーマンスとかじゃなくて一軍の選手達の強みとかを紹介したり、宣伝周知した方がよっぽど子供達や女性層を獲得出来ると思う。 せやなあ、ドローンで登場して誰が喜ぶんやろうなあ
あ、本人が喜ぶのか >>327
1番 近藤健介 .318
2番 佐藤龍世 .000
3番 松本剛 .364
4番 郡拓也 .286
5番 アルカンタラ .333 2本
6番 渡邉諒 .167
7番 今川優馬 .182
8番 石井一成 .100 1本
9番 万波中正 .056 1本
反省したようです。近藤、松本、アルカンタラ、打てる3人が上位で固定される気配。
アナタの意図とやらは大外れ。
この3人と今のところ郡以外は打ててる人がいないから、他は固定しようがない。 もう追い込まれてガチガチの結果重視やなw
どうしても2勝目が欲しいと見える。
今日は打線の繋がりもあるかもわからん。 てか四番キャッチャー郡かよ
守りで考える事多いんだから楽な打順にしてやれ この戦力じゃ〜って言うけどドラフトっていうのを毎年やってるんだけどな、、、 >>394
近藤なんてほしくない
守れないし、チャンスで打つより四球狙いで使えないよ
どこの独立リーグ欲しがるんだよ？ 今の日ハムだと打率2割でチーム上位だから、杉谷とか五十幡も怪我が治れば主力になれる可能性が高い。
打率2割+足とか犠打で魅力ある。 >>419
そう、それ
近藤が特別な選手みたいな球団って哀れだよな
稲葉の忖度で侍ジャパンに選ばれてたけど酷いもんだったよな
ひとりでエラーしてひとりで暴走して
侍ジャパンメンバーが同じ方向を向いてプレーしてるのにひとりだけ明後日の方を向いてプレーしてたよな まだ自軍の選手の見極めやってるんだろw
自分以外に興味ないから現役選手ほとんど知らなかったんだろw
シーズン後半には把握できるといいねw 今日は無難な打順で打ててるな。
最初からちゃんとしてたら3勝はしてる。
勝って打順の繋がりも意識してこそ成長もある。 どうせ真面目にやっても勝てない戦力なんだから気楽に面白おかしくやろうぜって感じだろ。
真面目にやっても胃が痛くなるだけだし派手なパフォーマンスという騙くらかしでけむにまいて逃げる算段だ。 明後日から休養しろ
球史に名前残るしそれでええやろ みんな思ってた「コイツにやらせて大丈夫か」
大丈夫じゃなかったｗ 目先の成績にとらわれずに長期視点で新庄は見てるからな
●日本ハム０ｘ２ロッテ ４月５日(火)
日本ハム本拠地初戦をエース上沢で落とす！
４連敗！１０戦で１勝９敗！（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ！ >>37
スカウト会議にて
スタッフ「この男はもう氏にましたよ」
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