【囲碁】仲邑菫二段が13歳、史上最年少で女流タイトル挑戦権獲得 [あかみ★]
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4月開幕の囲碁の第33期女流名人戦で、藤沢里菜女流名人（23）への挑戦者が31日、中学生棋士の仲邑菫（すみれ）二段（13）に決まった。仲邑は史上最年少の13歳0カ月で女流タイトル挑戦権を獲得。藤沢が2014年の女流本因坊戦で作った記録（15歳11カ月）を大幅に更新した。
仲邑は24日の最終局に勝って5勝1敗の首位に立っていた。31日打たれた女流名人戦リーグで、謝依旻（しぇい・いみん）七段（32）が上野愛咲美（あさみ）女流棋聖（20）戦に敗れて4勝2敗に後退したため仲邑の単独首位が確定し、挑戦が決まった。
藤沢との女流名人戦三番勝負第1局は4月14日に日本棋院で打たれる。藤沢は、女流本因坊、女流立葵杯、扇興杯を含め女流4タイトルを保持している女性トップ棋士。【武内亮】
女流タイトル挑戦年少記録
仲邑菫 13歳0カ月 女流名人 ？
藤沢里菜 15歳11カ月 女流本因坊 奪取
上野愛咲美 16歳1カ月 女流棋聖 奪取
上野愛咲美 17歳6カ月 女流立葵杯 敗退
牛栄子 17歳6カ月 女流棋聖 敗退
謝依旻 17歳9カ月 女流本因坊 奪取
※名前、挑戦決定年齢、棋戦名、結果の順
2022/3/31 16:54（最終更新 3/31 17:06）
https://mainichi.jp/articles/20220331/k00/00m/040/190000c >>6
井山：「将棋指しには気をつけろ」
伊緒：「囲碁打ちには気をつけろ」 ちょっと背が伸びたり大人っぽくなってきたか
親戚や近所の子供の成長をみるおばちゃんみたいな気持ちになる >>9
お好み対局で勝ったらしいけど
将棋で言うなら飛車角落ちで勝ったようなもんだろ 女流とはいえ13歳でタイトル挑戦とは
英才枠に相応する才能だったな >>20
高校で習った言葉を誤用して使ってドヤ顔の藤井よりはかなり賢い >>25
プロの枠は男女共通
ただし奨励会初段からみなプロ棋戦参加可能
女流は女流だけの棋戦にも一般の棋戦にも参加可能 >>9
なんで藤井じゃなくてカンニング知恵遅れ？？ これぐらいがちょうどい
可愛い過ぎると食われちまう すごいな
俺が13歳の時はまだ碁石とチョコレート間違えて食べてたぞ >>40
ていうかYouTuberヒカルの名前の由来は普通にヒカルの碁だぞ 話題づくりで無理やりプロにしたのかと思ってたのに凄いなあ この子ガチで強いらしいから
女流では相手にならないだろう 藤沢里菜 上野愛咲美 ここにあたるちゃんが入ってきたら面白い
謝はもうオワコンやし 快挙ではあるが、タイトル戦の相手が悪いな
藤沢に勝つのは流石に厳しいだろう 男で中一でプロになった井山や一力が中一当時に女流棋戦に参加したとして挑戦者になれるか、というと結構微妙なラインだからな
それだけに今回の仲邑の記録はとんでもない
上野姉に勝っているというのもヤバい 菫ちゃん大きくなったなー。理系の大学に居そうな美人さんになるわ。 よくわからないけどガチで強いの？将棋界の藤井に対抗して無理矢理プロにしたって言われてたけど 幼女があっと言う間に少女になってる
そんなに急いで大人にならなくても良いんだぞ >>65
当時は色々揶揄があったけど
ガチで強いみたいだね しぇいいみんやうえのあさみ退いて挑戦権獲得って聞くとスゲーって思う 当時はいろいろ言われてたけど結果的には特例プロ大正解だったわ
今院生で有望な小学生何人かおるから全員特例でプロにしてしまえよ
年間成績が1勝9敗みたいなプロよりその子らの方がずっと強いだろ >>71
有望とかレベルが違ったんだろうなあコイツは >>13
特例で小学生でプロ入りさせた子だからなあ
それで最年少記録とか言われても
実力あるなら普通にプロ入りさせればよかったのに プロ入り直後は大丈夫かな、と思ってたけどけっこう順調に強くなってきた >>58
わりといい成長してるな(´・ω・`)
それなりに綺麗になりそう >>20
それはない
囲碁棋士は小学生から学校そっちのけで囲碁漬けの生活だから >>78
プロになることが目的の将棋の棋士ならそれでもよいが
囲碁はプロになるのは通過点でしかなくて中韓に勝つことが目的だからな
才能あってプロと互角に戦える子なら手段を選ばずさっさとプロにさせた方が良いというのが囲碁界の方針
中一でプロになった井山や一力ですら悠長にプロ試験通過を待ったのは当時の日本棋院の判断ミスと言われてるからな ニュースちらっと見たけどこの子だったのか
大きくなったねぇ >>1
ぬらりひょんの孫ならぬ
秀行の孫ももう23歳なんだな >>9
囲碁で勝負するなら、囲碁アマ三段の渡辺明には
石4つ置いても負けないと思うよ >>71
今年の女流採用試験で2位だった子とかまだ小5だし期待できそうだよね
去年も勝数は1位と同点だったし >>65
誰がそういっていたかは知らないが
プロ一年目の時点で全棋士の中でも中の下くらいのレーティングはあったよ
二年目は勝ち残りの棋戦が増えて高段者と当たる機会が増えるがそれでも普通に勝ってたし
囲碁ファンは実力で驚きは無いけど天運も持ってそうなことにびっくりしてると思う >>1
記事の動画、菫ちゃんの声質がしっとりとしていてぐっと来るものがある 多部未華子似の美人になると何度も言っているが
本当に似てきた >>71
色々言われてたのは本人ではなく大人たちだからな
普通のルートで入段させれば誰も何も言わなかったが関西棋院の院生だった事もあり騒動になるのはまあ当然の展開 ちんちくりん芦田愛菜パンパン望結、
お前らアイドルなのに容姿で負けてるやん・・ 容姿アイドル顔負け、受け答えしっかりしてる、最盛期は世界レベル
マジで芦田愛菜や藤井君ぢゃ相手にならなくなる予感 10年後には七大タイトルを複数持ってるだろうね
その時メディアがどれくらい騒いでくれるか こういう頭使う世界で男女わける必要なくね？
それこそ今の時代の流れなら女流ってわざわざ付けるのは差別だろ
それとも「女流」だとルールが違ったりするの？ >>18
韓国では美少女って言われてたらしい
まあ、子役でもおかしくないぐらいの可愛さはあるな
pbs.twimg.com/media/D3SBcmzUUAI6gL8.jpg
pbs.twimg.com/media/E31K9BuVkAUwxbi.jpg
pbs.twimg.com/media/E31GrxtUcAE_nyP.jpg 大人の都合でプロにさせられたときは心配したけど頑張ってるみたいでよかったわ 囲碁は将棋で言うところの奨励会は無いの？
将棋は実力で勝ち抜いてプロになるから過程が明確で
だからプロになる前の三段以前からみんな長く応援してて棋士に思い入れがある
この子もだけど囲碁は急にプロになるっぽくてそこらへんなんかよくわからんわ 将棋村の論理で囲碁を語るヤツが一向に減らないの、なんでだろう？ 予選勝ち抜いたうえで上野姉、謝を負かしてだからやはり実力あるんだな〜
20歳あたりまでに一般タイトルに挑戦できるくらい成長してほしいな 将棋しか知らない癖に囲碁を語ろうとしている将棋バカのために
囲碁の女流棋士の現在のレベルを将棋の順位戦で説明してやる
藤沢…B1
上野姉…B2
鈴木、謝、牛…C2の上の方
仲邑…フリークラスからC2編入
他の女流は全員順位戦未満
これを見れば女流棋戦とはいえそうそうたる面子に勝って挑戦者になったのが分かる >>135
院生っていう養成制度があるが中2までしか入れない
院生になった後も高2までにプロになれないと退会(昔は20歳)
退会後も外来でプロ試験受けられるが年齢制限が23歳(昔は30歳)
プロになるような子は子供大会で結果残す前に院生になるので熱心な囲碁ファンからはぽっと出ばかりに見えるが
最近は小学低学年向けの大会や未就学児の大会もあるのでその大会で実績残した子は注目される
仲邑も未就学児の大会で優勝、小1で低学年の大会全国ベスト8だったので当時から期待されていた >>135
院生はあるけど注目度はないし報道されることはまずない。されていたとしても仲邑菫の場合韓国修行中だったから扱われていない
福岡航太郎という院生時100連勝くらいして報道された例外はある。ちなみに福岡も韓国修行で成長した。日本にいて院生やってても強くならんが韓国で成長するのはもはや常識。それを元院生師範の現理事長が大喜びで「どうです？ウチの菫ちゃん強いでしょう？」とやってるのはなんか違うだろうと思うのだが 将棋しか出来ないコンプレックス丸出しのアホは藤井AIのヨイショでもしとけ >>144
そもそもプロ試験に外来枠があるのだから院生やってないのにごり押しするのはおかしい、みたいな主張がおかしい
藤沢だって1年しか院生に在籍してないし、牛は院生経験すらないし >>144
典型的な菫ちゃんを特例プロ入りで知った囲碁ファンの振りした将棋ファンの難癖で草
熱心な囲碁ファンなら韓国で修行する前から菫ちゃんが強いのは知ってるよ >>1
記者会見で黒ずくめの衣装で出て来て驚いた
喪中？ >>148
関西棋院の院生だったが伸び悩んで韓国行ったのは常識だろ >>140
これは男性含めた全囲碁棋士の中でのレベルって意味？ >>132
このポスターの子か
てっきりタレントかと思ってたわ >>128
女流を作らなきゃ男子と実力違い過ぎてプロから女が閉め出されるんじゃなかったっけ？
女子という裾野は大事 >>152
日本棋院関西棋院所属の中でのランク
中韓台は除く
序列での位置関係だけで棋力差は考慮してない >>151
伸び悩んでっていうか小学校低学年で院生になれるだけで別格なんだけどな
あと、低年齢で院生になると院生同士のイジメのターゲットにされやすいから、最近は急いで院生にさせない傾向あるな 女流なんて名前つけるのが悪い
囲碁（男子）囲碁（女子）で良かった >>128
男性限定のタイトル戦はないけど、女性限定のタイトル戦はあるから、女流つけんとしゃーないやろ >>157
凡人基準ならそうだろうけど早い段階で才能あると思ったら停滞してるのも許せないんだよ。日本の院生基準なんて中韓に一生勝てないプロの基準ってことなんだから意味ない >>160
本来、女流棋士は女子の棋士の意味しかなく、将棋の女流棋士制度ができる前から囲碁では使われてた言葉だが
将棋が名称だけ囲碁からパクって囲碁の女流棋士とは別物の制度を作ったのが悪い 囲碁の段位って将棋と違ってスッゲーアバウトなんだろ >>147
日本の院生では強くなれんという事実を最もよく示しているのが菫ちゃん(と福岡くん)なのに元院生師範が喜んでるのがアホっぽいっつう話であって院生やってないのにとかじゃない。反論材料としてあげているはずの藤沢里菜も院生期間少ないから強いんだろっていう話になってしまう >>72
うわ…梅沢さん、懐かしいなあ
この後、GET OVERのインストとともに次回の予告という流れ >>156
女流でB1レベルまでいるってことは、将棋と違ってかなりレベルが高いんだね。 韓国で修業してた子だよな？
随分と強くなったんだな
囲碁を目指すなら全員韓国留学すればいい 日本棋院が仲邑菫でホルホルするなってケチつけるのって
JFAが久保建英でホルホルするなって言ってるようなもんだろ
あほくさ >>158
図星過ぎて発狂
自作パソコンでAI棋譜暗記
名人様も130万のパソコンでソフト解析
まあ歴代将棋名人はほとんど囲碁が打てるんだからお前も打てるようになればwその知能が有ればの話だけど笑笑 >>175
おっ
囲碁スレ過疎ってるからここで張り切ってんなw 囲碁も打てないのに囲碁スレにまできて泣き事ほざく負け犬のヒマ人
悔しかったらワンて吠えてみい >>173
サッカーはチーム戦だから1人取り出してもピンと来ないがチームの大多数がJリーグも下部組織も経験しない帰国子女の海外育ちで固めた日本代表がW杯で好成績だったらうーんとはなるよな
ラグビー日本代表が活躍したときもほとんど外国人じゃんという人がいたからまだこっちの方が似ている感はあるがそれでも五郎丸とかしっかり目立ってたから批判を跳ね返すことができた 大きくなったなあ
愛想笑いもできるようになったようだ
笑うと可愛いからどんどん笑うべし 囲碁ファンでもわからんから心配するな
棋士もどうすごいのか説明できないし ゴリ押しでプロにして
強い相手とやってフルボッコされまくったときって特待優遇で叩かれてたけど
3年で女流とはいえタイトル挑戦できるようになるって
やっぱ天才ではあったんだな 当時あった批判で一番多かったのはなぜ普通に入段試験を受けさせないのかであってプロに相応しい実力ではないって話ではない
囲碁界を少しでも知っていれば果てしなく弱いプロがいるのは常識だからな
最初のアレだってマスコミに目立ちたいからって勝てない棋士の相手に連れ回して負けてる姿を晒し続けるのはどうなのかという話でレジェンド級と対戦させた割に同期新初段に負けてるから一気にアホらしく見えたという流れ >>104
朝テレビで見た時、多部ちゃんに似てるなあと思ったけど一瞬で忘れてた思い出させてくれてありがとう >>188
中村さんの分家名字だけど村は邑の方が字面いいね
木村も岐邑になるととたんに印象良くなる >>72
これがヒカ碁のおまけコーナーか
梅沢由香里先生、当時J2川崎フロンターレのGK吉原と結婚して吉原由香里に >>124
釣りか(笑)
でも女流タイトル総ナメなんてことよりも通常タイトル（全棋士参加棋戦）をいくつ取れるか
それぐらいを狙える逸材 女流だしな
競技人口も少ないし、実力もアマレベル
凄い事だが、そもそも女流は結構若いうちから活躍する子も多いし >>198
囲碁って将棋みたいな別段位の女流制度じゃないでしょ
男性棋士と同じ基準だったはず >>198
女性棋士は、
・比較的入段(プロ入り)が楽（そういう枠が設けてある）
・女性専用の棋戦がいくつもあり、実力が有れば男性より儲かる
・女性は、レッスン需要やアシスタント需要が旺盛で食うに困らない
こんな点が、恵まれている
だが、それ以外は男女全く忖度なしの同一条件だ
そんな中で女性棋士トップ（主に藤沢と上野）は、一流男性棋士をちょくちょく負かす所まで力を付けているわけよ
他のプロ競技ではちょっと考えられないレベルの男女肉薄度だ で、最年少記録破られた人の15歳のときとどっちがカワイイの？ 正月にナベと対局してたけど着物姿めちゃ可愛いかったな 藤沢とは練習対局で20局くらい打って2回勝ったことあるとか
勝率1割とはいえ現棋聖の一力に勝ったことある藤沢に勝てるってとんでもないことやで
三番勝負だからその1割が2回出ればタイトル取れる >>200
将棋の女流棋士はこの間退会した京大卒の人とか将棋始めたのが大学入ってからだからな
地頭がいいにしても女流棋士になれるレベルが低すぎる
女性の競技人口の裾野を広げるためとはいえさすがに酷い
囲碁で女性がプロになるには仲邑同様に幼少期に英才教育受けないと無理だわ
棋士採用に女流枠あってもな >>186
入段試験受けさせないのを批判してたのも囲碁界知ってる人間じゃないだろ
日本棋院は元々院生師範推薦等の無試験での採用がある
中部や関西の女流はほぼ院生師範推薦だし、本院でも院生手合は成績優秀だけどプロ試験は振るわなかった人は院生師範推薦で入段してる
関西女流の種村を最後に運用されていなかった推薦制度を仲邑をきっかけにして復活させてただけ
井山や一力が小学生でプロ試験惜しかったときも推薦制度活用の案はあった なぜ推薦制度がしばらく運用されなかったのかというとプロ試験制度が変わったから
本院採用に院生のみ対象の夏季入段枠ができたのと女流試験が3年に1回が中部or関西採用になったから
従前なら推薦制度活用してた枠が通常枠扱いになったから
囲碁界知ってる人ならプロ試験制度は定期的に変更されるのを知っている
かつての藤沢や趙治勲の年少記録も当時の制度変更の恩恵だし
院生制度もヒカルの碁の頃の仕組みからとっくに変わってる 菫←すみれの方じゃなくて
仲邑←こっちに振り仮名ふってくれw
こんなん読めるの？みんな >>211
長々書いてご苦労だけど批判してた中には元院生で棋士になれなかったネエちゃんと思しき人もおったぞ。みんな知ってる事実を棋院に一番都合よく解釈してるだけだよキミ お前ら虎丸vs許さんの決勝戦が打たれるから、よーく見とけよ >>217
元院生の批判なんてただのやっかみで正論から最も遠いだろ
元院生で批判してた人には、仲邑が関西棋院の院生のときに仲邑をイジメてた人もいてそれが原因で仲邑が韓国に修行するになったんだが
君はイジメの加害者のいうことを信用するのか？ ずいぶんと若い人たちの世界なんだな
妖怪みたいな婆さんに挑戦するものだと思ってたw >>220
なわけないだろ
物凄い頭使うんだから年を取るにつれて衰えていくよ >>221
藤井聡太氏で話題の将棋は、タイトルホルダーの半数以上が50代だぞ
女流は知らんw >>222
お前囲碁も将棋も知らないんじゃね？
50代のタイトルホルダーって誰だよ >>222
藤井が去年タイトルを奪い取った渡辺や豊島って30代だろ
半数以上なわけない >>223
お前はアホだな
日本将棋連盟のホームページので、棋士データベースを見ろ
最初の現役棋士、タイトル保持者が一番上に載ってるぞ >>225
それはね、永世称号を持ってる棋士であって現タイトルホルダーは3人しかいないのよ… >>226
弁解とクレームは日本将棋連盟へどうぞw >>227
いやー季節の変わり目だから香ばしいキチガイ沸いてるなｗ >>228
お前が勝手に「現タイトルホルダー」と読み替えてるんだよ、おバカさんw
お前はきっと、負けず嫌いの偏屈オジサンだね
ちなみに最初に「お前」と書いたのもお前
礼儀を学び、バカなんだから正しい日本将棋連盟に従いましょうね ここまで意味不明なこと言ってくれると
誰も真面目に取り合わないから楽だよね >>230
悔しいね
バカの自覚を持ちなさいね、老害 碁はルール知ってるくらいでよく分からないけど、仲邑菫ってどんな棋風なん？
ディフェンダーの藤沢って子は藤沢秀行の孫なんだよな、この人のと併せて教えてくれたらうれしい この子強くなってよかったな。負けてたころはほんと可哀想だった >>219
名前がわかるやつなのにいじめがあったと一方的に暴露するようなやつの言うことは絶対に信用ならんよ >>140
藤沢がB2で、上野がC1だよ。
藤沢もフィトラみたいなステチェンスカ風情に負けてる程度に安定感ないし、他のリーグや全棋士棋戦のベスト８とかもないし、棋聖Cギリ残留だから甘く見てＢ２。
棋聖Cを勢いだけで行けるC1と捉えれば
Ｃ１上位って解釈もありえるよな。
渡辺・永瀬・豊島もＣ１にコロっと負けることはあるわけだし。
もう一度いうと、フィトラというステチェンスカ風情に負けてる時点でＢ１相当はさすがにない。 >>240
囲碁なら院生の一番下のクラスレベルの将棋の女流棋士と外国籍特例入段とはいえ院生Aクラス常連だった棋士を同レベルで扱うのはさすがにあたおか 囲碁ってタイトル戦に出場したら２段から一気に５段ぐらいまで上がらないの？ >>245
そういうのはある
詳しい仕組みは日本棋院のサイト漁ってくれ 対局後に意外なAI評価値を聞かされて
すみれちゃん「マジすか？」
【朗報】すみれちゃん年相応の陽キャだった（by きべっきーが今ライブ解説中）
https://youtu.be/BwjjS9GYYwU 囲碁の女流は将棋と違って男性と段位の扱いは同じなんだっけ？
女性だけタイトル多くてズルくない？ >>248
昇段対象棋戦は男女共通
対象棋戦での賞金ランキングと通算勝ち星できまる
九段量産してた頃と比べてかなり上がりにくくなっている
初段→二段は大体プロ入りから3年くらいかかるが仲邑は2年で昇段だから割と早い方 お帰りモネの妹、小学生妻の娘やってた
女優の子に似てるね お前ら「藤井ブサイクよりゴイスー
将棋は日本だけだものw 」
サカ豚みたいなこと言ってるな
囲碁のほうが日本じゃ断然マイナーなのに >>128
タイトル戦までいけない女のために女限定で作ったタイトルだしなあ
将棋に至ってはプロにすらなれないし >>1
菫ちゃんは韓国語がネイティブ並みに達者なんだよな
しかも好きなキャラクターが韓国カカオフレンズのライアン
さらに好物も韓国料理のキムチチゲとプルコギ
加えて尊敬する人物が半島コリアンのパク・ジョンファン
親韓の日本囲碁業界を象徴する女の子だよね タイトルどうしよっかな〜
答えはこうた！！
イヤァオ！！ >>259
将棋の女流棋士も将棋で生計立ててるなら
プロの将棋指しではあるんじゃないの
将棋連盟の言う棋士ではないってだけ >>263
そんなこといったら、道場のアシスタントでもプロになっちゃう >>264
コーチとか用具係はサッカーのプロなのか
という話になるのでその辺は微妙な気はするが
ビデオゲームとかだとプロかどうかは
実力どうこうじゃなくて
スポンサードされてるかどうかみたいな所あるな >>263
女流棋士という世界で生計立ててるんだからプロの女流棋士でいいんじゃ？ お乳も膨らんできて顔も可愛い
これは将来有望ですねえうひひひひ >>264
競技プロという意味では将棋の女流棋士は立派なプロだ
道場のアシスタントはレッスンプロということになる 将棋協会は正棋士のことを「プロ棋士」と呼んでるんだよな
言外に女流棋士や指導棋士（準棋士）は「プロではない」と言ってるわけだ 【悲報】NHK杯さん、AI予想手を表示するも大不評 菫ちゃんスレ、今芸スポに立ってるどの将棋スレより伸びてて草
どっちが本物の人気でどっちがごり押しかはっきりわかんだね >>258
まあ、
藤井聡太＝大谷翔平、
仲邑菫 ＝久保建英、
４人全員応援してるよ！
で、丸く収まるんじゃね？ >>167
漫画だけどヒカルの碁のヒカルも院生期間短いし、塔矢アキラは院生にすらならずに外来で受かってるもんな >>128>>5>30
そんなこと言ったら、囲碁って日本は今は中韓より弱いんだけど…
女叩きのつもりでそんなこと言ったら男だって
「日本だけの枠に逃げるなよ。世界じゃ中韓より弱いくせに」って言われたらどうすんの >>281
動画見てみろ
しっかりした喋りと声で一気に大人びて見えるぞ お前ら本因坊戦のプレイｵﾌｯ!が打たれるから、よーく見とけよ いいよー、いいよー、かわいいよー！って言っておいた方が育つヤツ。 >>209
山口絵美菜が将棋をはじめたのは小学5年。高校時代には有力アマだった。
大学入学後、女流養成機関でもある研修会に入会。
これでも遅いけどね。だから史上2番目に短い現役期間(6年弱)で終わった。 久しぶりに本文で謝依旻ちゃんの名前を見たような気がする >>73
もう13か
囲碁界の藤井聡太狙いとしか思えない担ぎ出され方だが、大丈夫かね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
