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【テレビ】玉川徹氏 ミンスク合意破棄目指したウクライナ大統領を疑問視「露に攻め込む口実与えた [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★
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2022/03/29(火) 23:38:39.66ID:CAP_USER9
3/29(火) 22:06
デイリースポーツ

玉川徹氏 ミンスク合意破棄目指したウクライナ大統領を疑問視「露に攻め込む口実与えた」
 
 テレビ朝日の玉川徹氏が29日、「羽鳥慎一モーニングショー」に出演。ロシアのウクライナ侵攻について、「ミンスク合意を履行されていたらこの戦争はあったんだろうかというのを考えなければいけないんじゃないか」と問いかけた。

 ミンスク合意は、2014年にウクライナの東部ドンバス地域での内戦を停戦するためにロシアとウクライナが結んだ合意した文書。

 番組はロシアのウクライナ侵攻について特集。玉川氏は「僕は戦争自体を憎んでます。いろいろな大義があって、だいたい戦争は自衛の名の下に行われている。今回もロシアは自衛だと言っている。だから、戦争自体が反対なんです」と力を込めた。

 続けて「だけど攻められたらしょうがないじゃないか。守らなきゃいけないじゃないかということも分かる。でも僕は政府の仕事というのは、それでも戦争という状況に国を追い込まないためにいったい何ができるか」と問いかけ「戦争という状態になっちゃったら人が死んじゃうんですよ。地獄のような状況になっちゃう」と話した。

 話はミンスク合意に及び「合意が結ばれたときには履行しようとしたんだけど、ゼレンスキー大統領は大統領選で無視するよということで当選している。大統領になってからもアメリカを巻き込んで破棄するような方向ですすめていく」と分析し「もしミンスク合意を履行されていたらこの戦争はあったんだろうかというのを考えなければいけないんじゃないか」と言及。ミンスク合意を破棄することを目指したゼレンスキー大統領を問いただすような論調を展開した。

 これに対して、廣瀬陽子慶大教授は「ウクライナはまったく同意していなかった。しかし2014年の内戦は、非常にウクライナにはつらいもので、止めないと分断してしまうということで合意してしまったという経緯がある。そのときは停戦すれば挽回できるという思惑もあった」とコメントした。

 それでも玉川氏は「とはいえ、合意は合意ですよね」と確認。司会の羽鳥慎一から「100%納得の合意じゃない」と言われても「それなら合意しなければいい」と突っぱねた。羽鳥が「それだったら(ドンパス)戦争が終わらない」とただしても「終わらないというより、こういう戦争になってしまう。だからこそ、為政者はその辺を考えなければいけない」と主張。「難しいとはいえ、合意をしていたということは合意をしていたわけで、ロシアに攻め込む口実を与えないためにはどうしたらよかったのか」と続けた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/56945e358ab0e7022623675502777c3366141e7c
0004名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:41:14.73ID:jCik+3Zw0
もともと攻め込む口実はいくらでも作れるのがロシアなのに

攻め込まれたときに
どう反撃するかを考えてたのがウクライナ
結果、ロシアにここまで反撃出来た
0007名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:43:58.12ID:sUKfBJ+C0
なんで人殺しはじめた方かばうんだ?
こいつらマジでシナチョンに家族殺されても日本が悪いとか言い出しそう
0008名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:44:07.41ID:H1f8RAmO0
他国に武力侵攻する正当な口実なんかないよ
どんな理由があろうと認められないって分からないかな玉川君
0010名無し
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2022/03/29(火) 23:44:20.89ID:xsDrQVjU0
ロシアの口車に乗るんじゃない
0011名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:44:50.34ID:6BYh8OkX0
まだ言ってんのかw
0012名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:45:57.90ID:3oxKhqad0
>>1
ならロシアは合意をちゃんと守ってたとでも
親露派の内戦にロシアが裏で手を引いてなんか居ないと思ってるなら玉川頭悪過ぎるぞ
0017名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:49:09.81ID:rLtaOQwd0
ここらへんの情報がいい加減だよね。
東部のロシア人やら白人至上主義の極右やら
0018名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:49:15.07ID:6BYh8OkX0
しかしロシアのプロパガンダにヤられるマスコミやらタレントやら政治家がこんなにいるとは思わんかった
今回はマトモな専門家の先生たちがワイドショーに積極的に出てくれてるから一般視聴者はそんなに騙されてないけど専門家がいなかったら日本はロシアに洗脳されてたかもしれんな
0019名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:52:58.00ID:X98gWHF50
ロシアに条約とか無意味なのは日ソ不可侵条約破ったことでよくわかるだろ馬鹿玉川
0020名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:53:37.62ID:hfkSTS+k0
K防疫も大成功だったし玉川さんが正論だよ
0021名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:54:49.59ID:wR+kG20B0
ウクライナ国民からすれば、先日クリミアを
ロシアに奪われて、東部も奪われつつある中
自国を守るために戦いも辞さないこと、
合意の破棄修正を求める事を決してた訳で。

それを非難する資格が第三国のメディアに
あるのかは疑問。合意不履行は侵攻を正当化しない。
0023名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:55:40.56ID:uo33yqgm0
>>1
ミンスク合意は簡単に言えば「東部のロシアの自治権を認めることを条件に休戦しましょう」という合意
更に分かりやすく言えば、家に不法侵入してきた輩が「おまえの家のこの部屋を使わせろ、その代わり暴れないでいてやる」みたいなもの
家族は不満ですよ
なんでこんな合意したんだってなる
つまり不平等条約

合意自体が片方に圧倒的に不平等に利がある物であれば反故するのも理解できる
0024名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:56:42.67ID:1ObbbVMc0
北方領土にロシアが攻め込んできたら北海道渡せばいいって考えなんだろうな
0025名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:56:58.37ID:2CEHLdlc0
>>1
合意に違反したのはロシア
0026名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:57:17.42ID:ARdBU+5T0
>それでも玉川氏は「とはいえ、合意は合意ですよね」と確認。司会の羽鳥慎一から「100%納得の合意じゃない」と言われても「それなら合意しなければいい」と突っぱねた。
韓国にも同じことを言えよ
0027名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:57:30.16ID:wCYJ2CA00
攻め込む口実なんてないやん
言うなら昔ソ連の一部だったというだけ
0028名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:58:15.07ID:CkdLahzz0
だったら合意しなきゃ良いじゃないですか!
と自分で自分論破してんの笑うとこなん?
0030名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:59:03.51ID:rLtaOQwd0
日ソ不可侵条約は破られて 日本人は抑留されて、
いまもまたウクライナ人も拉致されてる。ひどいロシアだと思うけど

日ソ不可侵条約のまえに 独ソ不可侵条約をヒトラーが破ったもんね
0031名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:59:46.92ID:nAZuq7Ls0
尖閣占領されても、国有化した日本のせいと言うための前フリだろ
0032名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:59:47.03ID:u+ZyjWyP0
>>28
ワロタwww
0033名無しさん@恐縮です
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2022/03/29(火) 23:59:51.45ID:R5dDCa2X0
ウクライナが核開発を行っている、生物兵器をバラ撒こうとしている、東部の新露派住人が虐殺されている
口実を与えたとか言ってるアホ(笑)
口実は作るもんだよ
0034名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:01:01.19ID:KP7WoSpv0
玉皮サイテー
0035名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:02:44.77ID:zAFU7pjb0
玉川とか橋下ってそのままロシアのニュースに出てもそのまましっかり放送されるだろうね
0036名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:03:42.93ID:2GBNZZPx0
尖閣、台湾が中国に攻め込まれても
日本や台湾がわるいって言うんだろうな
0038名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:04:57.21ID:tRKOQ94E0
>>1
コイツ本物のアホ

プーチンはソビエト帝国の領土と勢力圏を取り戻すつもりなんだ
口実なんてなんでもいいんだよ。 被害者のせいにするな
0040名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:05:46.40ID:fRVNgR1l0
どんなに不平等でも一度合意したなら徹底的に守らなければならないんですよ!
ってなんで言えなかったんだ?あっ!
0041名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:06:40.74ID:qSNN693x0
でK−防疫の釈明は?
いまだに昨日34万、今日42万なんだけど
0042名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:06:52.47ID:HTNVuSUP0
プーチンが目指したのはロシア帝国の復権
故にどんな未来の世界線でもウクライナはロシア編入に組み込まれている
0043名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:07:12.84ID:ru6DFcKG0
別に攻め込まれたのウクライナだけじゃないから
理由なんて後付でどうとでもしてきたのよロシアは
0044名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:07:24.94ID:p4Ggusa10
合意を破棄した際は外交で解決を図るべき。

経済制裁も露なら欧州への供給を盾にとり、
多国間で硬軟混ぜて進められる国力があった
0045名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:09:38.01ID:PSsLCC2G0
>>1
そもそもそのミンスク合意がロシアの侵略の下で結ばれた不平等条約なんだから
ロシアがウクライナに侵略してこなければ合意なんて必要なかったはずなんだけどね

だからウクライナがそれを破ったとしてもロシアは文句言えないよ
「だったらウクライナを侵略しなければいい」
で終わる話
0046名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:09:53.11ID:jyCSqG+U0
>>1
なんでいつもウクライナが悪いって言ってるんだ怒
橋下と玉川と宗男はちょっと感覚がずれてない?
0047名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:10:01.37ID:sWGopP/50
日中戦争は、中国が日本に口実を与えたし、太平洋戦争は
アメリカが日本に口実を与えたよね。
0048名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:10:31.71ID:qpKG4+E30
マレーシア航空17便撃墜事件 2014年7月17日
(乗客283人と乗組員15人の全員が死亡)

ドンバス戦争におけるシャフタールスクでの戦闘中に、親ロシアの反政府勢力によって支配されていた地域で起きた民間航空機撃墜事件


マレーシア航空17便がウクライナ-ロシア間の国境から約50km離れた所で消息を絶つ

ドネツク州にいる親露派反政府人民兵がウクライナ軍のAn-26輸送機を撃墜したと主張

国境からウクライナ側へ40kmのドネツク州グラボベ近郊に落ちたその残骸がAn-26ではなく民間旅客機だと明らかになるや、分離主義者はこの主張を撤回して一切の航空機撃墜を否定

オランダ安全委員会(DSB)と合同調査団(JIT)に調査責任が委託され、調査団はウクライナの親ロシア分離主義に支配された地域から発射された地対空ミサイル「ブーク」によって、旅客機が撃墜されたと結論付けた
JITによると、使用されたブークは元々ロシア連邦の第53対空ミサイル旅団にあったもので、撃墜当日にロシアから輸送され、反政府勢力の支配地域である場所から発射され、その後ロシアへと戻った

ロシア政府は航空機撃墜への関与を否定し「戦争空域において民間機の飛行を許可したウクライナ政府の落ち度である」と主張
0049名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:10:35.01ID:K/mmPF860
まあ愛国の高まりの流れで選ばれたアホ大統領
ロシアだけじゃなくてアメリカにも無視されてたくらいだし
無視されてたから暴走したわけだけど
0051名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:13:39.71ID:ddgVtNAz0
クリミア併合の時点でロシアが約束を破ってた
本当最低の奴らだな日本のクソコメンテーター
0052名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:14:47.29ID:ZfSGZddM0
しかも駐日ジョージア大使ゲスト回でこんなこと言ってるんだぜ
0054名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:14:57.26ID:ddgVtNAz0
>>46
ザ昭和の脳みそに言っても無駄だと思う
0055名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:14:58.71ID:rLqpWaF80
戦争の責任を戦力の弱い国にだけ押し付けておいて「日本を戦力の強い国にしよう」には反対する典型的な左翼のサイコパス
0058名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:15:47.35ID:ddgVtNAz0
>>52
ジョージア人とかウクライナ人には寄り添わないんだなwww
本当に日本の恥だなこいつら
0060名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:15:50.86ID:Vl3ntM6Y0
パヨク「侵略されたほうが悪い」
0062名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:16:59.65ID:gEsMTKAO0
玉川がロシアが悪いとか言ったら大問題
いつでもどこでも年中無休でコイツの逆が正しいの
平常運転の玉川徹さん
0063名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:17:42.28ID:4yguia7A0
>>46
その3人の主張
一番悪いのは攻め込んだロシアだけどウクライナにも落ち度はある。
0064名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:17:45.03ID:p4Ggusa10
大統領選2017年に米メディアが民衆を侮り、
露が棚ボタ連チャンで民衆を侮りすぎた訳。
0065名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:18:23.79ID:RwSMl1Fq0
>>1
それって、単なるイチャモンだろ
話し合いをすっ飛ばして軍事侵攻の言い訳になるかよwww
0066名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:18:38.99ID:ddgVtNAz0
因みに、裏でプーチンと会談したイブラモボビッチ
同行者五人ともノビチェクを盛られたようで
目が痛み皮膚が爛れて一部剥がれ、同じく毒殺暗殺未遂されかけた
他のロシア人と同じ症状で手当受けてるんだってさ

玉川と橋下も交渉に行けばどう?
和平で毒盛られ放題になる自由とかはこいつらの中では許せるんだ?ああ?
0067名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:19:18.05ID:mvr2aRLd0
ミンスク合意とかテレビで言うなよ
日本人はウクライナ=絶対善 で気持ちよくなってるんだから
ウクライナ軍による東部住民虐殺とかテレビで触れちゃだめだよ
0068名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:19:34.31ID:ddgVtNAz0
直ぐに毒殺してくる相手と融和できるならお前が行けよボケが
0069名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:19:38.05ID:oojQ757f0
これ酷かったよ。橋下と同じ。なぜロシアを非難しないのか全くわからん
0070名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:19:44.28ID:/Rhix24i0
もろ刃の剣だけど

ブダペスト覚書で核不拡散条約に加盟しなかったら 自動的に緩衝地帯になってただろ
0071名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:20:37.74ID:mvr2aRLd0
>>46
別にウクライナが悪いと言ったところでじゃあロシアが悪くないになるわけじゃないんやで
アホみたいな二元論は中学で卒業しとき
0072名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:20:39.47ID:ddgVtNAz0
>>67
ウクライナ併合時点で合意を破棄したのはロシアだからww
プロパガンダしてんじゃねーぞごみ
0073名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:21:33.18ID:RwSMl1Fq0
元々、ミンスク合意自体が両国で見解の乖離があるのに。
それで、話し合いをすっ飛ばして軍事侵攻していいのかよwww。

思考出来てるか?玉皮?一度、医者に診てもらえよ玉皮www。
0075名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:22:17.80ID:Gfa8nRej0
ロシアは虐殺事件をでっち上げて大義名分にしているだろ
中国の方は所謂南京大虐殺の捏造の放置は危険なんだわ
0076名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:22:26.29ID:p4Ggusa10
民衆は愚かで弱いから、偉大なロシアの
諜報網の言論操作テク()で簡単に騙せて、
ウクライナどころか日米もゲットだぜ!的な
厨二病思考がダダ漏れ。オムツしろよと。
0078名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:22:45.88ID:oojQ757f0
ロシア擁護に一貫してるのはプーチンが外国人との約束を絶対に守るような良識ある人間だと思い込んでる所だな。もとKGBだぞ?
0080名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:25:03.47ID:vVl4QXlV0
何で破棄目指しちゃいけないの?
ウクライナ人の意思は無視ですか?
破棄したら侵略してもいいって書かれてるんですか?
ロシア側が一方的に破棄した合意ってないんですか?
日ソ共同宣言どうなりました?
何故そこまでロシアを信用するんですか?
0081名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:26:04.82ID:vllUc+520
なんでも話し合いで解決出来ると思ってるんだろうけど
そんなに人間は出来ていない
0082名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:27:16.41ID:LDPYvIhs0
プーチンに理屈は通用しないんだからどんな約束をしようと意味なんかない
0083名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:32:39.35ID:Gfa8nRej0
戦争を防ぐ方法は唯一つ
侵略者が勝てないかもしれないと思わせることだな
0084名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:36:25.34ID:l6qx/2MA0
20年すぎれば云々とかいっておったが
土地などの不法占拠を認められるのって20年くらいだったよね・・・
0085名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:39:51.89ID:V0y35GK20
仮に日本が中国やロシアに攻め込まれた時にこいつは何て言うんだろう
0086名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:41:49.62ID:siNzAv+P0
ドンパスの歴史的な経緯もよく考えて話せよ
コメンテーター

っていうかコメンテーターって必要?
0087名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:45:19.96ID:/MB0IpS80
何をしてもロシアは侵攻するよ 侵攻する気がないならウクライナがNATO でも問題ない ウクライナがロシアへ侵攻なんて有り得ないからな
0088名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:48:08.13ID:K0QrYBfL0
インチキテロ朝はロシアのスパイ放送局w
0090名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:52:33.73ID:iHkeD7770
全然口実になってないからロシアは世界の敵になっているんだけど
0092名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:54:50.46ID:z2wh/sst0
>>89
慰安婦合意への玉川の発言は気になるな
まさか反対の事を言ってないだろうね
0093名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 00:59:21.26ID:4rHzPvHg0
結局、ロシアの目的はウクライナがNATOに入らないということだけだった
しかも、ウクライナがNATOに入らないというのはほぼわかってたことなのに
一体何のための戦争?何のための犠牲?
0095名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:00:15.57ID:7nIaaLef0
>>85
刺激したとかいうだろうな
そんな何事もビクビクしてないといけないのかって話
0096名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:02:04.49ID:LVUV7oAA0
ミンスク合意の前に、ロシアが「ブダペスト覚書」破って、クリミアに侵攻したことが悪いんだろが
0098名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:03:54.75ID:RLVyl0xC0
玉川の矛盾が大爆発してたな
羽鳥がイライラしてたのがよく分かる回だった
ジョージア大使出したのもスタッフの玉川に対する反論かもな
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 01:08:28.17ID:MXgZpc290
>>96
「ブダペスト覚書」は、1994年12月5日にハンガリーのブダペストで開催され、欧州安全保障協力機構会議で署名された政治協定書のことを示す。
ブダペスト覚書は、ソ連崩壊時に独立を勝ち獲ったウクライナに対し、核兵器放棄を条件に、アメリカ・イギリス・ロシアが安全保障を約束するものであった。
しかし、ロシアのプーチン大統領は2014年3月、ウクライナ南部クリミア半島に侵攻。さらに、今回もウクライナに軍事侵攻するなど、ブダペスト覚書は反故にされている。

なるほど
0100名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:09:15.54ID:jnrnlkyZ0
社員の不祥事に怒り狂ったキチガイがテレビ朝日襲撃しねえかな
0101名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:10:53.54ID:4u/Nzo490
攻められた方が悪いのがテレビ朝日の考え
0102名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:11:13.73ID:tBL/uHCP0
>>97
ロシア側からとったら、あんたがおかしいだろ。
クリミアはロシアの土地で、それにつながる州も
必死になって取り返しに来るだろうな。
ロシアが侵略?侵略という言葉は、西側の言い分だろう。
ロシアは絶対にクリミアは手放さない。
アメリカのキューバ危機と一緒だろ。
0103名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:14:35.99ID:4rHzPvHg0
こんなに無意味な戦争、無意味な犠牲ってないわ
ウクライナがNATOに入るって言うかどうかってだけの話だからね
入れないのは実質的にわかってたわけで
0105名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:16:11.60ID:vTWBoX7/0
> 「『相当高いレベルの自治』に含まれるのが、外交権です。
>  ドネツクとルガンスクは外交権を持つようになると、ウクライナ政府が『NATOに入りたい』って言い続けても、
>  ドネツクとルガンスクが『NATOに入りたくない』と言えば不可能になる」と指摘している

玉川の言うとおりにしてたら、ウクライナはNATOに入れなくなったわけだな。
こうしてた方が良かったんだろうか。

「ミンスク合意」とは?ウクライナ東部めぐる停戦プロセス。3つのポイントで【解説】
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_62147347e4b03d0c802df732
0108憂国の記者
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2022/03/30(水) 01:20:26.48ID:z5oK3jW30
それだけにとどまらない
そもそも2014年の政変で反ロシア派政府が立ち上がった時にロシア語を禁止しようという動きがあった。

これこそがウクライナが民族主義者によって支配されその結果ロシア系が根絶やしになる原因でありました

実際に2020年にはロシア語の広告が禁止されるということが起きています。

つまりミンスク合意をやった後にもロシア型に対して大きな差別がいくつも行われてきた

それだけではない2021年10月にはゼレンスキーは東部の住民に対して攻撃型ドローンをわざわざトルコから輸入し虐殺を行った。

これについて大和総研の研究者は
大統領選挙に再び勝利するため国民ウケを狙って東部の住民を攻撃したとはっきり言っている
0109名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:21:25.23ID:pDp9ICgK0
たぶんあの人と同じで自信家なんだろうけど
自論を正当化しようとすればするほど話に整合性がなくなる
よくいるだろこういう人
0110名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:24:15.39ID:pUfhtPgV0
テロ朝社員なんだからテロ朝の見解として受け止めるぞこれは
侵略された側が悪いとな
0111憂国の記者
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2022/03/30(水) 01:24:34.07ID:z5oK3jW30
少数民族であるロシア系を根絶やしにするということをウクライナの国内で高らかにゼレンスキーは表明していたってことがあるわけです。

そうでなければ普通は東部の共和国を支配しているトップと何回も話し合いをしていって融和を目指すはずですよね

昔はクチマ大統領という人がいました
この人は少なくともウクライナをウクライナ語だけにしようとはしないできちんと融和をはかった政治を行ってきたんです
だから特にウクライナの国内でも問題は発生しませんでした
しかし2014年民族主義者が政権を取った。
政権というのも CIA が工作して無理やりやったという疑惑がかなり強くなってる。

そういう中で民族主義がはびこり東部の住民を差別してもいいんだという空気がウクライナの中に広がったことは紛れもない事実です

クリミア半島がロシアへの併合を求めて住民投票までしたというのはまさにウクライナのネオナチに殺されたくないというそういう自己決定の原則に従ってるんです。

2014年より前の段階に戻ればクリミアもそれから東部の人達も何も文句言うことはなかったんですよ。
0112名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:24:48.30ID:tBL/uHCP0
>>107
ソ連の時代かな。
逆に、キューバもアメリカの土地ではない。
戦時音痴すぎるお花畑なんだろ。
ロシアにとっては、クリミアは絶対に手放せない土地ってわかるだろ。
分かってないのがゼレンスキーだ。政治のド素人。
0113名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:25:56.89ID:J0CYg19X0
>>67
侵略開始したロシアが悪いのは大前提としても
あの地方は歴史的にも民族的にもいろいろある土地
西側の言い分だけ垂れ流すのは違和感ある

ウクライナ絶対善は
西側にしたってWWU以降、戦争してない訳でもないし
投票箱民主主義を盲信してるみたいで気持ち悪い
0114名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:27:01.50ID:pUfhtPgV0
そりゃもーアカヒ新聞なんて戦前は戦争煽りまくり、戦後もシナのマオとか文化大革命賛美してたもんな
基本侵略者の味方だよアカヒ
0115名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:28:00.38ID:J1PqScIE0
ミンスク合意がどうあろうと、プーチンは攻め込んでたよ、何が何でもウクライナをロシア編入目指してたよ、ウクライナで捕まえた市民を樺太送りにしてるだろ、樺太開発に使ってウクライナにはロシア人を住まわせる、ウクライナのロシアか
0116名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:28:21.55ID:pUfhtPgV0
ハシゲみたいな頭おかチンピラパニックおじさんと違ってテロ朝社員の玉川のコメントはテロ朝として責任持ってもらうよ
0117憂国の記者
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2022/03/30(水) 01:29:36.56ID:z5oK3jW30
ちなみに Osce というある種この紛争の監視団体のウクライナ代表だったのが
クチマ元大統領だったわけです

この人は東部に対するウクライナの経済制裁をやらなくていいんじゃないかと発言したところなんとウクライナ国民のネオナチを支持する人たちからなんだこいつはみたいな話になって2020年辞任しました。

それ以降さらに猛烈な攻撃が東部に行われ多くのおばあちゃんや子供が死にました。

それが証拠に薬莢で遊ぶ幼女の姿がロシアトゥデイでは放送されています
さらに怪我をして松葉杖がなければ歩けなくなった中年女性や怪我をした団地などが放送されています

廃墟になった建物がその住民の案内で実はホテルだったということがわかって私も衝撃を受けました

私はロシア側西側中立全てのテレビを見てます
そうしなければこの問題の本質はわからないからですオリバーストーンの動画も当然見ています
皆さんは見てなければ必ず見てください
ゼレンスキーのやったホロコーストも徹底的に追及しなければいけないのです
0118名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:30:08.87ID:ihFUqwHD0
>>1
老害の現状認識がどうにもならないのは
今のロシアをソビエト連邦時代と同じ大国だと思い込んでる点
今のロシアはウクライナを属国とする国力はとっくに失せている
ウクライナは西側諸国との関係を深めなければ国として存立できない
0120名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:30:38.82ID:tBL/uHCP0
>>116
維新、ハシゲが嫌いなんだろうけど、ウクライナの問題は、
選挙関係ないし。ハシゲが言っていたことが正しい。
ゼレンスキーみたいなやつのために命落とすことない。
0121名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:30:47.85ID:/7EAD5VZ0
玉川・橋下はどうしちゃったの…まじで
0122名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:31:07.26ID:juo5al5Y0
侵略戦争肯定すんな
0123名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:32:03.97ID:gGS28gtf0
>>102
お前のその屁理屈ならモンゴルがモンゴル帝国だった時の土地を取り返すと言い出して他国に侵略しても正当だとなるが?
0124名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:32:10.98ID:vTWBoX7/0
一部地域に外交権があるって、それは外国じゃないのか。
中国が台湾には絶対に認めないやつでしょ。
勝手に条約とか結んだりできるんじゃないのって。
ロシアとドネツクルガンスクが勝手に色んな約束しちゃってさ。
0125名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:34:45.61ID:+2CdlAyq0
玉川の頓珍漢はいつもの事だから驚かないが、橋下がここまでバカだとは思わなかった
0126憂国の記者
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2022/03/30(水) 01:35:03.88ID:z5oK3jW30
ちなみにロシアメディアによりますとハンターバイデンがウクライナをおもちゃにして生物研究所で生物兵器を製造させようとしていた証拠がはっきりと出てきました。

これはバイデン大統領にとってみたら絶対にあってはならないことなのであんな風に発狂してしまったのです。
息子がなんと国連で禁止されている生物兵器をウクライナで作らせようとしていた
しかもをアメリカ政府の関与もあったということですからアメリカにとってみたらまさに悪の枢軸アメリカということになってしまうからです。

一番最初の段階でウクライナにあるハンターバイデンのノートパソコンを押収しその内容をすべて解読し全てにおいて証拠の確保を行いました

しかも研究所の職員はその書類を前向きにロシア軍に渡してくれたというんだから驚きです。何しろ上の方からすべてを焼き尽くせと言われていてなんだそれはというふうに思っていたからだそうです

正しい研究してたはずなのにロシア軍が入ってきたらすぐに焼けというのはそれは研究者からしたら明らかにおかしいでしょ
0127名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:35:29.35ID:eMrQhsQ70
>>112
>ロシアにとっては、クリミアは絶対に手放せない土地ってわかるだろ。

だったらソ連崩壊前にクリミアをロシアにしておけば良かったのに
ブダペスト覚書でウクライナの安全保障に同意しておきながら今更それを破ってクリミア侵攻とか
ウクライナが独立した時点でクリミアはウクライナの一部なんだからロシアがどんな言い訳しようと侵略は侵略
0128名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:36:02.26ID:tBL/uHCP0
>>123
あー、そうかもしれないけど、
モンゴルにとって、奪い返さないいけない生命線みたいな土地も戦力もないな。
だから、ウクライナも自衛できる戦力がないといけなかったんだよ。
自衛できなければ、NATO,アメリカを頼るとか。それもできなかっただろ。
できないんであったら、ロシアの緩衝国としておとなしくしてれば良かった。
0129名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:36:34.79ID:/7EAD5VZ0
>>102
その理論でいくとクリミアは元々ロシアでもソ連の土地でもない
エカチェリーナ2世が侵略して得た土地
0130憂国の記者
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2022/03/30(水) 01:37:06.16ID:z5oK3jW30
>>127
まずあなたが明日から英語以外は使っちゃいけない日本語は使うなって言われたらどう考えるか是非お話ください
あなたは英語を従順にならって英語だけを話す人間になるかどうかはっきり答えてください
2014年にウクライナの政府がやろうとしたことはそういうことです
0132名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:37:56.04ID:/7EAD5VZ0
>>127
同意の嵐で禿げ散らかしそう
0133名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:38:14.23ID:gGS28gtf0
>>126
停戦交渉のロシア→ウクライナへの要求に核兵器や生物兵器の放棄が項目に入ってない時点でロシアの嘘がバレバレ
0134名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:38:33.21ID:8aPO2fSa0
口実があれば攻めていいわけでもないし
攻めるつもりなら口実などいくらでもつけられる
0135名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:39:34.62ID:nAwiLC9i0
>>130
ソ連時代にウクライナの人々に対してソ連がやったことだねそれ
つまり単にウクライナにやり返されてるだけ
0136憂国の記者
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2022/03/30(水) 01:42:57.25ID:z5oK3jW30
>>133
生物兵器の基地は攻撃したんだからもうないでしょう
核兵器の開発の拠点もすでに制圧してる
西側メディアしか見てないでしょあなた
ロシアトゥデイでは戦場まで取材してますよ。
原発に立てこもってたのはアゾフ大隊だったんです
そしてチェルノブイリへの電気を切ったのもアゾフ大隊。

アメリカを追及できるだけの十分な資料をロシアはすでにやってます
0137名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:44:21.79ID:dRoKJDj10
橋下はゴゴスマに出てたけどあの石井さんが珍しい半ギレしてたし黒井は半分呆れ顔で橋下の意見無視してたし
0138名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:44:37.24ID:qr0mPRkb0
こいつ本来持ち合わせていない知識を急に学んで発言している薄っぺらさがある
0139名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:44:47.24ID:tBL/uHCP0
なんかわからば行けど。
クリミアは、ロシアの土地だってロシア人は思っているんだろ。
それが分からないで、
侵略はダメデスヨー、憲法9条がー、子供がー、妊婦がーって
元々はウクライナの土地だよー、言葉で言っても意味ないじゃん。
お涙頂戴みたいなこと言っているんだろ。
そういうのに備えて自衛、核武装なりしないといけなかったんだよ。
0140憂国の記者
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2022/03/30(水) 01:44:59.71ID:z5oK3jW30
>>135
でもさあそれが戦争を引き起こしたんだよ
その前の政権は融和的だったんだから

そこで当然アメリカっていうものが入ってくるわけ
アメリカが2014年のクーデターも起こした首謀者だ。ネオナチに軍事訓練したアメリカ人もちゃーんと証言してる
アメリカがウクライナおもちゃにしたんだよ。おもちゃにしていいのかい?他国をw
0141名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:45:37.97ID:zMAkcSTN0
>>1
ロシアの脅迫にはじめから屈した場合は形ばかりの中立となり、実際にはロシアの属国と変わりなくなり国民もそんな状態には納得しないし、そんな国の状態に誇りは持てない
しかし、ロシアと戦いロシアに大苦戦させ、ある意味ロシアを破滅寸前にまで追い込んだ結果としての中立であればウクライナは勝利を得たとも言える

ロシアの属国化したようなエセ中立国ではなくなり、しっかりと主権の確立した独立国でいられるし国民もそれならば納得できる。そしてそういった国の形に誇りを持てるだろう
言っていれば現在のフィンランドのような立場になり得る。ただ中立という一言だけを見て、それならば戦争は必要無かったというのであれば、このお方は全く政治のことを分かっていないとしか言うほかない

世界の歴史をもう少しと言うよりも大いに勉強すべきだろう
0142名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:49:05.68ID:dRoKJDj10
>>140
まず、ロシアもウクライナも対等な主権国家だという認識を再確認してくれ
橋下のNATOが悪い説もこの基本原則を無視してるから迷走してる
0143名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:49:18.94ID:gGS28gtf0
>>136
嘘をつくにしてももっとバレない嘘考えた方がいい
バレバレすぎてアホしか信じない
0144名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:49:34.34ID:O0uIM6sx0
ウクライナの安全保障をガン無視したロシアがミンスク合意についてどうのこうの言えるのか?
0145名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:49:37.12ID:wQ0V8kHh0
バイデン
・副大統領時代 ウクライナ憲法にNATO加盟の努力目標に入れさせる
・2021/8/31 アフガン撤退→タリバン政権→各国から失望される
・2021/9/20 NATOを中心とした多国籍軍とウクライナとの今までで最大規模の軍事演習を行う
・2021/10/23 ウクライナに対戦車ミサイル(ジャベリン)180基を配備
・2021/12/7 プーチンと会談後に『戦争になっても米軍は派遣しない』と発言

ゼレンスキー
・ロシアに対し対話→支持率ガタ落ち
・ロシアに対し欧米を盾に圧力
・ウクライナ東部の親ロシア派の排除に意欲
・2021/10/26 トルコ製ドローンでりゅう弾砲を破壊→ロシアや欧米から非難
・2022/2/3トルコ製ドローンをウクライナ国内で生産することに合意→プーチン激おこ→ロシア侵攻
0146憂国の記者
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2022/03/30(水) 01:49:46.82ID:z5oK3jW30
ハンターの件についてはイギリスの一番古い新聞であるデイリーメールが事実であると認めてます

西側メディアがロシアが言ったことを検証しその部分について事実であると確認している。

ハンターバイデンがウクライナおもちゃにしたことは確定です。
もちろんその奥にはアメリカ政府や大金持ちがつながっているこの闇はかなり深くて真実を皆さんが知ったら不愉快極まりないことになると言われています

私はアメリカは軍事産業に乗っ取られ今までの良い部分のアメリカが全部消えてその残骸が今残ってる状態だと言わざるを得ないこれこそが資本主義の限界の部分です
0147名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:50:03.69ID:yjHtxH3y0
>>140
2014年にロシアが一方的にウクライナに入ってきてクリミアを奪った
それでもウクライナは我慢してアメリカを始めとした西側諸国も傍観してた
そしたら今度はウクライナの東部地域を奪いにきたと

つまりそれまでの平和っていうのはウクライナがどんなにロシアにやられても一方的に我慢することで成り立っていた偽りの平和だったわけ
ウクライナも独立国としてそんな歪んだ関係はそりゃ解消したいよね
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 01:50:26.75ID:dlK2B1vS0
ロシア側が履行してないからそれなら破棄するわってのが経緯だろうが
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 01:51:13.19ID:jjMVXUbW0
つまり玉皮は露助のクリミア侵攻は正当だったと言いたいのか

ほほう、スゲーな
0150名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:53:04.98ID:NkVt9B710
>>1
ウクライナが必死に抵抗し、ロシアの旗色が悪くなってきたことでロシア側からも多少の譲歩が引き出せる様になってきたからこそ、ウクライナは「武装中立」であれば受け入れやむなしというところまで妥協案を出す事にしたのではないか?

一方的にやられっぱなしだったらロシアの言いなりにならされていた可能性が高い。
戦争による犠牲はやりきれないが、ウクライナ側の必死の抵抗は決して無駄ではないと思う

西側諸国はもっとウクライナに援助をしてロシアを追い返すくらいのところまで情勢を回復させ、出来る限りウクライナに有利な条件で停戦に持ち込んで欲しい。
長期戦になればなるほどロシア側が苦しくなるはず

安易な妥協は結果的にロシアのわがままを認める事に繋がるので絶対にやめてもらいたい
0151名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:55:21.67ID:q7csxw+z0
露助はウクライナにしてるようなことをモルドバ、ジョージアでも平気でやってる訳なんだよな。玉川はこんなクソな国の味方をよくできるな
0152名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:56:15.27ID:8YPVa9nx0
徹底的に侵略者を擁護し
侵略被害者に攻撃をする社員を野放しにするのが
テレビ朝日の会社としての立場なんだろうか?
0153名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:58:20.15ID:tBL/uHCP0
>>151
玉川さんは嫌いだけど、
反維新が橋下さんを一生懸命叩いているけどさ。選挙関係なしに。
それよりも、ゼレンスキーは嫌いやわ。
0154名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 01:59:01.64ID:ZfSGZddM0
しかし戦争反対!話し合いましょう!とうるさい奴に限って
日本も対爆用のシェルター作ろうみたいな話にならない不思議
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 01:59:18.69ID:OWNW9uxa0
>>1
ロシアっていう国はソ連時代からさんざん周辺国をおもちゃにして虐殺の限りを尽くしてきた国家だからね
ウクライナもそうだし北方領土を奪われ多くの日本人をシベリア送りにされた日本ももちろんその被害者に含まれてる

にもかかわらずここまでロシア側の視点に立ってコメントできるってある意味すごいわ
0156名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 02:00:25.67ID:25lmfPzD0
ロシアはルール違反しまくりで好き勝手していいが相手国は黙って約束を守り文句一つ言うなといいたいのか???
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 02:05:45.59ID:dRoKJDj10
>>153
ゴゴスマで橋下の意見聞いたけどさ
NATOが東へ拡大したことが戦争の原因だから政治的妥結でウクライナの安全保障を認めて停戦しろとか言ってたんだわ
NATOが集団安全保障の機構なのに彼は何を言ってるのか意味不明だった
別に俺は反維新じゃないけどね
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 02:06:11.44ID:Gmee4CcC0
>>1
沃川鉄は、橋下徹と言ってる事が同じだな。
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 02:08:39.67ID:yXvR/CC60
>>139
>そういうのに備えて自衛、核武装なりしないといけなかったんだよ。 

そのためにウクライナは1994年にブダペスト覚書で核不拡散条約に署名する代わりにアメリカ・イギリス・ロシアから安全保障を取り付けたのよ
にもかかわらずロシアはあっさり約束を破って2014年に一方的にクリミアに侵攻して奪っちゃった
それでじゃあこのままだと危険だからNATOに加入しようとウクライナが動き出した途端にまたロシアが攻めてきたとw
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 02:09:05.54ID:tpdqDfIb0
米英露がウクライナの安全保障を約束したブダペスト覚書を守らずにクリミアへ侵攻したロシアについてコメントしてみろよ
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 02:12:19.35ID:T6bzcc+b0
>それでも玉川氏は「とはいえ、合意は合意ですよね」と確認。司会の羽鳥慎一から
>「100%納得の合意じゃない」と言われても「それなら合意しなければいい」と突っぱねた。

おまえの大好きな韓国にもそう言えよ
言えるもんならなw
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 02:12:53.64ID:9UbMmAPz0
「僕だけ知ってる正しいやり方をやらない奴から失敗したんだ!当事者は無能!」
結局玉川も橋下もこれをやりたいだけで別にロシアのことを贔屓したいわけじゃない
要は人のことを無能言いたいだけのくだらない人間なわけ
そこから逆算して知識もないくせに理屈を組み立てるからこんなふうに破綻するわけよ
現実に起きてることを見ず妄想の世界逃げ込んで悦に入るだけ
本当に醜悪な存在だよ
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 02:14:28.44ID:tBL/uHCP0
>>160
で、NATOもアメリカも見て見ぬふりしてんじゃん。取り付けてない。
陰で武器供与しているんだろうけど。
ゼレンスキーが突っ走っただけで、ウクライナ国民が無駄に死んでいるだけ。
NATO、アメリカが応戦するという確約があるんだったらよかったけどね。
戦争始まってから、今から火炎瓶つくるとか、中途半端なことするなっていうのが橋下さんだろう。
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 02:17:33.57ID:8Nj/yuKJ0
>>1
この低知能の男をネトウヨはもっと賞賛すべきだろうに。
というのも、この低知能の男は、反戦の振りをしながら、思考は常に侵略する側に寄っているからだ。
例えば、日韓併合条約の成り立ちを考えてみよう。
ネトウヨは、これをあくまでも合法的な形で成立させたものと主張するだろう。
確かに今の韓国人らが主張するように日本が一方的に奪い取ったものではないにしても、
成立の過程で、軍事力・国力とも優位に立った日本側の威圧・威嚇を背景に成立したことは否定し得ない。
これはミンスク合意であっても同様だし、むしろ、日韓併合の方はまがりなりにも条約の形を整えたものだったのに対し、ミンスク合意は文字通りの合意に過ぎない。
玉川なる人物は、伊藤博文を暗殺なんてするからいけない、だからより酷い事になるのだというような、
韓国を併合した時の日本と同じような論理構造を用いてウクライナ側を難じている。
明らかにおかしいというべきだ。
国際関係は未だに弱肉強食の世界なのであり、優位な側が御都合主義を振り回して弱い方を従わせようとしているのが常態だ。
この玉川の論理は寧ろネトウヨの主張と親和性を帯びているのだ。
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 02:19:16.49ID:EEOjK4pz0
ちなみに、アイヌが北海道の先住民族っていうウソの国会決議を行わせた裏にはロシアがいる。

さらに、ニセアイヌ団体がプーチンに助けてくれという書簡まで送っている。

攻め込む口実なんて、ロシア人が国内に1人いるだけでいくらでも作れる。
0167名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 02:21:36.47ID:tBL/uHCP0
>>166
そうだ、そうだ。
核武装しようぜ。
核を使えって言ってるわけじゃない。
攻められないように、戦争しないようにって意味でね。
約束破ったとか、後で泣き言いってもしかたない。
0168名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 02:23:51.70ID:0wgj5U4M0
>>167
ウクライナ「そうだ、核武装しよう!」

プーチン「ウクライナが核武装してロシアを攻撃しようとしている!」

ウクライナを侵攻

まあ少なくともプーチンが大統領に居座り続ける限りは解決しないだろうな
0169名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 02:24:36.24ID:tvV8p+SJ0
>>4
これ
理由はどうとでもつけてやりたいようにやる
本当にNATOの脅威が迫ってくるという恐怖から戦争始めたって言うなら、
バルト三国のNATO加盟はどうなのよ、ウクライナと変わらん隣国じゃねえか
そもそもNATOはロシアに対する防衛的な同盟であって、攻撃の意図を持ったものじゃない
0170名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 02:26:53.04ID:zm8NLZ3K0
誰も予測出来なかったことを後からしたり顔でよくもまぁ
0174名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 02:34:53.92ID:tvV8p+SJ0
>>165
君はネトウヨというものを誤解している
ネトウヨというのは本物の右翼ではない
普通な一般国民であり、国際秩序があるから自由貿易も成り立ち、自分たちの生活が成立していることを知っている
その国際秩序もアメリカを始めとする力が影で支えてることも理解している
日本もそれに貢献すべきだし、9条は改正して普通な国家となることがその一歩だと思っているから、
パヨクな皆さんから、右翼認定された結果としてのネトウヨなわけだ
戦前が全て正しいとか、力こそ正義の19世紀こそ理想でそのために再軍備して近隣諸国を切り取ろうなどというような、
ほんまもんの戦前回帰主義者ではないんだよ
0175名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 02:35:59.28ID:15ENDLem0
その口で慰安婦合意破棄を目指した南朝鮮に一言言ってみw
0176名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 02:40:10.01ID:T6bzcc+b0
鳩山由紀夫
鈴木宗男
橋下徹
玉川徹
テリー伊藤

プーに媚びてウクライナ貶してる奴って、ものの見事にクズばっかw
0178名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 02:42:35.60ID:8Nj/yuKJ0
>>174
まあ、それならそれで、ネトウヨという言葉を撤回すれば良いだけで、
玉川という低知能な男が、19世紀レベルの思考の中に(本人の主観に反して)生きているのは確かだろう。
0179名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 02:50:14.49ID:nghKRprF0
まだ言ってるのこの人???

ミンクス合意を完全無視したのはプーチンでしょ?
0180名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 02:50:46.48ID:ddDY+89X0
大国がこいつを叩くと決めたらもうどうしようもない
どの程度の被害に抑えられるかが肝心でその点ウクライナは少ないカードでがんばってると思う
0182名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 02:51:45.20ID:dRoKJDj10
>>178
単に思考回路が部分最適だってことだけだろ
自分が今主張したいことを正当化するために理屈を後付けしてるだけ
後付けの理屈だから別の事例を当て嵌めたら論理崩壊する
0184名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 02:59:39.13ID:1O2K6swP0
攻めこむ口実なんていくらでもある
そもそも主権国家の他国に攻めいってる時点で話の通じる相手じゃない
0185名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 03:06:28.72ID:oCyqlHAF0
>>1
それプーチン寄りの人がそう思ってるだけだから
0187名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 03:11:44.86ID:JGtOoe6W0
そもそもクリミア半島で機能しない無意味な合意だと証明されたからな
飼い殺しにされて黙ってる方がおかしい
0188名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 03:13:08.64ID:4/S5A+Pe0
>>1
玉川w
橋下に負けるなとばかりにやってんな

けどなあ目に逝っちゃてる感が玉川にないんだよな〜
ただのバカと洗脳されたバカとの違いだなw
0190名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 03:16:36.79ID:fdkHUy090
>>2
昔から左翼にとってソ連(ロシア)は理想郷だから
0192名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 03:19:14.52ID:tFMGxIrq0
プーチンはネオナチ論しか言ってないのに誰も聞いてないのが最高に面白い
0193名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 03:20:50.39ID:4knuyE1W0
>>1


> それでも玉川氏は「とはいえ、合意は合意ですよね」と確認。司会の羽鳥慎一から「100%納得の合意じゃない」と言われても「それなら合意しなければいい」と突っぱねた。



でも、日韓基本条約を無視して騒ぎ続ける韓国にはいわない!
むしろ応援

それが玉川!
0194名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 03:21:07.45ID:oojQ757f0
コイツらプーチンがちゃんと開戦理由説明してんのになんでそれ無視してロシアに都合のいい西側悪者説を捏造してんだ?
0195名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 03:24:01.26ID:fdkHUy090
ロシア人は傲慢で、自発的に残虐なことばかりしてるのに常に被害者ぶってる
日本にいるロシア人も裏で何を考えてるか分からん
0196名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 03:29:11.76ID:vJITa1pw0
ジョージ・ソロス「ミンスク合意?そんな事されたら何のためにウクライナ危機を起こしたのか分からん」
0197名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 04:05:52.96ID:JoRR4urx0
敗北主義者
0198名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 04:14:39.51ID:X1F7KCbF0
口実あれば攻め込んでいいんですか
0199名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 04:15:47.57ID:JoRR4urx0
/imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/623ce6955a61a29ccb6f0b23/FOkVkR5WYAMaGiS/960x0.jpg

赤がロシア軍
黄色がウクライナ軍
赤点線が例の60Km車列
0200名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 04:18:51.32ID:/S/dCPBF0
>>23
約束破ったからペナルティてことだから露の侵攻はいいか悪いか別として既定路線
ウクライナ人が自ら望んだ破滅の道てことだよ
0201名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 04:21:27.01ID:/S/dCPBF0
ウクライナが頭わるいのは戦争してでもロシアから離れたい
その時はNATOが助けてくれるだろうで戦争始めたこと
戦争自体はウクライナ人も覚悟してた
でもNATOにはしご外されて慌ててるのが開戦初期
腹いせに世界道連れに第三次世界大戦やろうとしてるのが今
0202名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 04:23:09.31ID:ePTcKhwJ0
>>176
これはいいメンバーだな
0203名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 04:28:02.17ID:tU2Gf6NM0
目指したんじゃなくて実質破棄した挙げ句、「うちは守ってるから!」連呼してただけだろw
どっちにしろ殴ったらあかん
0205名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 04:40:09.53ID:9oyupaTn0
そもそもロシアがブダペスト覚書無視してクリミア侵攻してきたのは無視
0206名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 04:57:46.77ID:DlBjmTKj0
>>1
玉川「日本が中国に侵略したのは満州国成立に納得しなかった中国が悪い!」


玉川が言ってるのはこういうこと
0209名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 05:04:27.72ID:nf7lpQSB0
#ウクライナ危機の火種は #マイダン革命 から!先ずは基本を押さえよう!そこを外すと勘違い暴走が止まらなくなる!

あのアカデミー賞受賞監督#オリバーストーン ウクライナドキュメンタリー二部作

第1弾 2016【日本語字幕】
寄付してしまった人はこのドキュメンタリーを見た後嘆き、悔みきれず(ToT)誰もが日本国税金をびた一文払うな!ヽ(`Д´)ノとなってしまう汚職、マネロン、癒着の国 #ウクライナオンファイヤー
#ukraineonfire
https://odysee.com/@pomchannel:e/98:35

第2弾 2019 【日本語字幕】
#revealingukraine ( #乗っ取られたウクライナ ) #ukraineonfire 2016 続編

https://rumble.com/vxurg7-revealing-ukraine-2019.html
0210名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 05:07:57.99ID:OWfLHSko0
ミンスク合意って2014年にロシアに侵略されてしぶしぶ結んだ合意だろ
侵略戦争肯定するのか
0211名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 05:13:38.44ID:C+E6VWHW0
ゼレンスキーは元々反ロシア親欧州で大統領選挙に勝った人だから
0212名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 05:16:35.80ID:c27Ixn1l0
玉川というカス
0213名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 05:17:28.31ID:ymer6Ja10
玉川が何考えても自由だけどそういう意見を公共の電波使って表明することを許し続けてるテレビ朝日はそういう意見なんだろう
いろんな意見の一つとしてその時々に呼ばれたゲストコメンテーターが言及するのと違ってあくまで個人の意見ですは通らない
0215名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 05:23:03.59ID:jamakNN90
>>2
分からないけど
ウィキペディアの「ミンスク議定書」(ミンスク合意)を読むと、
どう読んでも東部ウクライナにいるロシア系住民側が合意を破棄したと読めるんだけど。
ウクライナを切り取って独立する気満々。

ちなみなウクライナのロシア系はソ連時代に東部工業地帯に移住してきたロシア人。
0219名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 05:45:50.81ID:zZ7D8uFL0
相手の言うことを無条件受け入れしてたら、攻め込まれなかっただろ、と言いたいのかな
あほだろ
0220名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 05:50:06.73ID:xpeGJ4750
在日ウクライナ人に夜道でいきなり殴られても
玉川を擁護できない
0221名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 05:54:36.38ID:DVSKY3wz0
ワイドショーで政治や軍事騙らせるのマジでやめた方がよくね?
こんな玉川や橋下みたいな電波な事言い続けても未だにテレビに出てる自浄作用の無さヤバいだろ
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 05:54:49.88ID:1Woa8Agk0
ドンパス合意自体
ドイツとフランスがロシアにドンパス地域の侵略黙認してやるからガス寄こせみたいな
大国の論理だからな。玉川弱い者の味方じゃないのか
ゼレンスキーが嫌いだからウクライナ叩いてるだけで本当にみっともなく見える
0223名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 06:01:54.07ID:VyKvbs8E0
事前にウクライナの土地を買いまくり
ユダヤ国際金融マフィア
プーチンとつるんだ資源資産
金融支配のための茶番劇
軍需産業活性化事業
株価仮想通貨変動マネーゲーム
0225名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 06:02:51.74ID:VyKvbs8E0
そのために欧米は、
ウクライナを護ると称して
事前にウクライナに核武装放棄をやらせてる
現在非難だ制裁だとアピール
とりあえずなんちゃって軍隊派遣
両国民の困窮なんぞ屁でもない
0226名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 06:03:26.04ID:VyKvbs8E0
プーチンが長年独裁者でいられるのはユダヤの傀儡だから
莫大な資産形成ができる理由
財閥ができる理由 
0227名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 06:04:27.58ID:VyKvbs8E0
プーチンが反抗的なら
金融マフィアは情報機関と称する紛争煽動機関を使って、ロシアに内乱を画策 
とっくに潰している
0228名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 06:05:10.02ID:VyKvbs8E0
プーチンがソビエト復活を狙ってるなら、
金融マフィアはとっくにロシアに軍隊派遣侵入、壊滅を狙って第三次世界大戦を引き起こしてる
0229名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 06:05:47.02ID:VyKvbs8E0
長年盗んできた資源資産が回収される危険性がある、まぬけな平等強制による軋轢の共産
0231名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 06:06:26.06ID:VyKvbs8E0
プーチンに悪質なことをやらせ、旧共産はやはり悪質だアピール喧伝
莫大な資源資産盗みのバックアップ
0232名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 06:07:13.63ID:VyKvbs8E0
一方でウクライナに武器供与
紛争を長引かせ、ロシア弱いアピール
武器性能アピール
軍需産業活性化事業になる
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 06:08:04.23ID:VyKvbs8E0
ユダヤ云々ウクライナ大統領
さっさと逃亡
私はキエフにいるアピールかもなwww
0235名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 06:09:32.58ID:VyKvbs8E0
もろにユダヤの傀儡民主党
民主党のとき紛争が目立つ理由
バイデンじいさんが過激なことをぬかし
茶番劇バランスが崩れると周辺が大騒ぎ
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 06:10:57.88ID:VyKvbs8E0
肝心なことを一切報道しないメディア
無知蒙昧愚民コメンテーターを使ってとんちんかんコメントをやらせ、本質を隠蔽
プーチンは悪質だアピールwww
馬鹿をさらす橋の下www
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 06:12:23.58ID:VyKvbs8E0
ロシア人に誹謗中傷、店破壊
毎度おなじみ
俺たちネトウヨはこんなに悪質だアピール
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
糞尿ばらまき、畜生の死体内臓の投げ入れも朝飯前www
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 06:13:26.41ID:B/b2ZjA30
羽鳥ってすごいよなぁ
昔橋下と番組やってたし今はこいつのお守り毎朝してる
普通の人ならおかしくなるw
0240名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 06:23:25.03ID:LOSJGjRe0
クリミア侵攻した時点で
どっちみちプーチンはウクライナを併合する気だったんだろうから
合意を守ろうが反故にしようが早晩戦争は避けられなかったと思うわ
逆にこの先も仮に停戦が実現したとしても
ウクライナには絶対に油断しては駄目だと言いたい
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 06:28:33.93ID:5+6236oK0
思考停止玉川
いまだにウクライナが悪いロシアは悪くないに終始
橋下も必死に「市民の犠牲がー市民の犠牲がー」
0242名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 06:32:02.95ID:S4+GUUW20
橋下と違ってあんまり叩かれないのな
野党の応援したいだけの工作員か
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 06:33:07.98ID:loNvsUTs0
ロシア利権でものをかたるな
0244名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 06:33:15.29ID:Z6OO57O80
停戦違反は一方的なもんじゃ無いからね
ロシア側からも挑発を含め仕掛けてる
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 06:34:23.79ID:uT9vzKU80
>>239
羽鳥自身DV疑惑あるしクズ人間との方が波長合うんだろw
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 06:36:39.75ID:pE1RI1jr0
つまり口実という大義名分さえあれば一方的に侵略戦争しても良いってことだな
さすがですわ
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 06:44:09.84ID:jamakNN90
>>240
>ウクライナを併合する気だったんだろうから

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
『キエフを併合するんだ』と言っていました。

元側近”語る「プーチンは21年前から戦争計画」…侵攻が遅れている「4つの理由」専門家が指摘
プーチン大統領の元側近 アンドレイ・イラリオノフ氏

プーチン氏は公式の場でも、非公式の場でも口癖のように、『キエフを併合するんだ』と言っていました。
取材に答えたのは、プーチン大統領の元側近、アンドレイ・イラリオノフ氏。
プーチン氏が大統領に就任した2000年から5年間、経済顧問を担当。
政権の中枢にいた人物です。そんなイラリオノフ氏が明かしたのが
https://www.fnn.jp/articles/-/331073
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 07:01:35.52ID:eUzpUF2V0
ロシアの戦費1日3兆円、それが1ヶ月。
その金でウクライナ買えよ、ハゲ
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 07:12:20.87ID:pMdgzncd0
いじめと一緒やで
よくいじめられた方にも一定の原因や欠点があるとか言うけど、仮にその原因無くしてもいじめを止めるのではなくて別の理由見つけるだけ
だって、いじめは欠点を治すのが目的じゃなくて、いじめるのが目的なんだから
戦争も攻め込む事が目的なんだから、仮にミンスク合意が継続してたとしても別の理由付けして攻め込むだけや
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 07:56:20.22ID:LVUV7oAA0
>>102
1994年の「ブダペスト覚書」でロシアは、クリミア半島がウクライナの領土であることを認めているんだよ

それを破ってクリミアに侵攻してきたロシアが悪い
約束を守らない国だ
0254名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 08:37:16.03ID:YtnZ41CK0
合意してたら他の戦争が続いただけ。馬鹿なの?
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/30(水) 08:37:25.89ID:YtnZ41CK0
してなかったら
0256名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 08:46:48.53ID:ekbIlWPC0
ロシアによるクリミア半島への侵略から全てが始まってるやろ
行き過ぎた親露派はこれを公然と無視するからな

日本にたとえたら、北海道をロシアに侵略されて、
一応休戦した後、地下に潜って抵抗活動していたら、
青森や秋田にも侵攻され、それは日本が
合意を無視したからだとなじられるようなもんだ
0257名無しさん@恐縮です
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2022/03/30(水) 15:59:34.38ID:SWKge1hf0
>>256
それを言うなら全てはユーロマイダンから始まった
ユーロマイダン→クリミア問題・東部紛争

その後のウクライナ
ヤヌコビッチ指名手配
ヤヌコビッチ亡命
ラストレーション法制定(政府粛清法) 2014年10月の制定から2015年9月までの1年余りの間にヤヌコビッチ政権下で働いていた公職者700人を解任(粛清)、ヤヌコビッチ政権の下で働いていた者は2024年までの10年間は公職につけなくする
ユーロマイダン革命当時反対派デモにいた公職者150人を国家反逆罪で指名手配
公務員の家族親類にロシア国籍の者がいないか調査し解雇
国家語(ウクライナ語)保護法制定 あらゆる場所でのウクライナ語使用を義務付ける法律
義務教育でのウクライナ語での授業義務付け(ロシア語排除)
公務員にウクライナ語のテストを義務付ける
サービス業でのウクライナ語義務付け(スタッフ、看板、商品説明、宣伝等にウクライナ語を義務付け違反した場合は罰金)
国家語保護違反の通報先を設ける
0260名無しさん@恐縮です
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2022/03/31(木) 02:06:05.97ID:7XXCMJ0X0
多くの人がロシアがウクライナに侵攻した理由をああだ、こうだと言っているが、
みな推測にすぎない。それよりプーチンが自ら語った理由こそ最も正確。

キエフを併合するんだといっていた 
元側近語る「プーチンは21年前から戦争計画」
プーチン大統領の元側近 アンドレイ・イラリオノフ氏:
プーチン氏は公式の場でも、非公式の場でも口癖のように、『キエフを併合するんだ』と言っていました
取材に答えたのは、プーチン大統領の元側近、アンドレイ・イラリオノフ氏。
プーチン氏が大統領に就任した2000年から5年間、経済顧問を担当。政権の中枢にいた人物です。
そんなイラリオノフ氏が明かしたのが…
プーチンは、ウクライナに対する戦争を21年前から計画していた。
・・・・・・・・
https://sn-jp.com/archives/73727

ウクライナのNATO加盟もネオナチのアゾフ大隊も侵攻の口実だった。
だいたい核兵器を大量保有し通常兵器の戦力も強大なロシアが、
隣国を恐れる理由はない。
ウクライナへの侵攻の本当の目的は、ロシア、ウクライナ、ベラルーシを統合した大ロシア建国の野望。
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/31(木) 13:39:57.85ID:J+By6P1k0
>>112
アメリカはキューバ革命許してるだろ
ソ連ミサイル設置を海上阻止しただけでキューバに侵攻したわけじゃない
工作員潜入作戦は立案してたが実行せず
今でも社会主義国だ
ロシアはEU加入目指しただけでクリミア占領し、次は東部分離させキエフ侵攻してる
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/31(木) 13:42:20.53ID:J+By6P1k0
ロシアの外交カードは石油ガス
これは再生エネルギーなど代替が出始めてる
ウクライナの小麦が欲しいんじゃない?
ロシアと足したら世界輸出シェア4割だろ
これは絶対に代替不可能だからな
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/03/31(木) 20:38:02.89ID:6ccplY0n0
納得できないから合意を反故にするというのでは
今回の戦争も停戦合意できるかあやしいもの
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/04/01(金) 14:42:07.50ID:Fs1mtyrr0
ゼレンスキーは大統領に就任後コロモイスキーの顧問弁護士だったボグダンを大統領政権長官に任命
ボグダンはヤヌコビッチ政権の下で2回役職についていたのでLUSTRATION法で2024年までの10年間は公職につくことは禁止されている
ボグダンの任命はマスコミや他の議員からも非難され、解任を求める市民の署名が25000人に達した(大統領が考慮しなければならない請願数)

ゼレンスキーは1カ月後大統領府の名前を大統領オフィスに改名
大統領府は「LUSTRATION法は大統領オフィスのポストには及ばない」とコメント

アンドリー・ボグダン:ゼレンスキー政権を率いた「コロモイスキーの弁護士」
2019年5月21日
https://www.bbc.com/ukrainian/features-48348311.amp
ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は、弁護士のアンドリー・ボグダンを政権の長に任命しました。
ボーダン氏はヴィクトル・ヤヌコビッチの下で高い地位にあったため、イラスト法の下で公職に就くことは禁止されており、APの議長になる権利はありません。

ゼレンスキーは、彼が巨大な請願に応えて大統領政権のボーダンの違法な長を解任したと主張している
09.08.2019
://khpg.org/en/1565219415
ボーダンの任命と記録的な速さで必要な25,000に達した請願書の出現から1か月後、ゼレンスキーはボーダンの役職の名前を変更しました。これは、笑い声を上げるような問題に対する提案された解決策のようなもののように聞こえますが、それ以上はありません。
代わりに、大統領令などが実行され、ゼレンスキーは問題が解決したかのように行動しました。請願書の署名者が同意する可能性は非常に低いようです。
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