【サッカー】＜日本代表名将アンケート＞1位は圧倒的にオシム！2位の岡田武史は「第1期と第2期」でファンの印象が少し違う？ [Egg★]
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https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220329-00852581-number-000-1-view.jpg?exp=10800
森保一監督率いるサッカー日本代表が、7大会連続となるW杯への切符を獲得しました。24日に行なわれたカタールW杯アジア最終予選オーストラリア戦、日本は攻守に安定した戦いぶりで2-0の完勝。サウジアラビアとともにW杯ストレートインを争うと目されたライバルを敵地で撃破しました。
【秘蔵写真】オシム50歳時や岡ちゃんvs西野の激レアな現役時代がカッコイイ！大学で無名だった頃の三笘やドレッド三都主、ロン毛時代の長谷部、15～18歳のカワイイ内田や麻也などを一気に見る
オーストラリア戦では後半途中からピッチに送り出された三笘薫が2ゴールと大暴れし、森保監督の采配が“的中”しました。また今予選を通じてみると、守田英正と田中碧の中盤インサイドハーフでの抜擢やセンターバックの冨安健洋と板倉滉、途中出場が主ながら中山雄太や久保建英ら新たな世代をを重用しているのも特徴です。
今や“W杯常連国”となった日本。そこに至るまでの過程の30年間では、数多くの印象的な指導者が指揮を執ってきました。そこでNumberWebは『サッカー日本代表の30年、あなたが選ぶ「最高の名将」は誰ですか？ 』というテーマでアンケートを実施。わずか5日間の期間に合計511票が集まり、今もなお日本代表への興味と熱を感じさせる結果となりました。
今回はその中から「トップ5」に選ばれた監督と、皆さんからのご意見を紹介していきます(全2回/3～5位編も)。
1位：イビチャ・オシム／179票
1位はやはりというべきか、日本サッカーに多大な影響を与えたオシムでした。全体の得票数のうち約35％を占めるほどの人気ぶりです。
ドイツW杯はグループステージ敗退に終わり、中田英寿が引退するなど、過渡期にあった日本代表にあって、オシム監督は「日本化」「考えて走る」「水を運ぶ人」というキーワードを用い、コレクティブなサッカーを追求しました。その旅は2007年秋、オシム自身の病によって未完となりましたが、在任期間の約1年半でサッカーファンに与えるインパクトは老若男女を問わず大きかったようです。
「賛否両論ながらカリスマ性があったと思う。彼の言う『考えて走れ』は日本のサッカーを変えたのではないか。逆に、日本人は考えすぎて動けないとも発言していた。脳梗塞でリタイアせざるを得なかったことは非常に残念」(50代女性)
「ジェフ千葉の監督時代、無名の選手がほとんどにもかかわらず、見ていて面白く、勝てるチームを短期間で創り上げた。病気で倒れなければ、日本代表サッカーの“可能性の大きいモデル”のチームができたと思う」(60代男性)
「チーム作りに明確な指標があった。多くは語らないけど、プレーを見ていればそれがわかった。ヨーロッパ遠征でスイスに打ち合って勝った試合は、日本代表史上でも指折りの試合だったと思います。このまま成熟し続けていたら、ワールドカップでどこまでいくのか、わくわく感があった。中村俊輔、中村憲剛、遠藤保仁選手を並べた中盤の構成、本職センターバックを置かないディフェンスラインなども面白かった。オシム監督以外、日本代表の試合でここまで期待感を持たせた監督はいないと思う」(30代男性)
「オシム監督の連動性のあるサッカーのおもしろさに感銘を受けたし、日本に合っているスタイルかなと肌で感じたため。監督の発言(名言)も好み」(30代男性)
「夢の途中で終わってしまったから、最後まで観たかった！ と、思わせてくれるのはオシムさんだけです！」(50代男性)
ナンバー3/29(火) 11:06
https://news.yahoo.co.jp/articles/2300336cbb3ac449c59049584daae444f5c01a8f 2位：岡田武史／101票（第1期39票、第2期62票）
2位は現在、FC今治の取締役会長を務める岡田武史氏です。
1998年フランス大会、2010年南アフリカ大会と2度のW杯で指揮を執り、J1優勝経験もある唯一無二の日本人指揮官ですが、第1期は加茂周監督の更迭、第2期はオシム監督の病気退任を受けてのスクランブル就任でした。
さらにはW杯初出場への期待、W杯直前のチームの不調によるバッシングなど、代表監督が味わう極度の重圧をこれでもかと味わった人物でもあります。
興味深いのは……第1期と第2期で、その評価が少々違うところです。まずは第1期から見てみましょう。
「火中の栗を拾ってくれた人物だから。W杯の切符をつかみ取った功績はサッカー界の大きな一歩だったと思う。フランス大会は全敗するが、大きなプレッシャーの中十分な結果であったと思う」(30代男性)
「1997年のW杯をかけた試合。夜遅い時間でしたが、TVで見ました。あの岡田監督の姿は永遠です」(40代女性)
「98年のW杯初出場、日本中が応援しました。これがきっかけで、日本が強くなったので、名将として申し分なし」(30代女性)
「野人岡野が途中出場、そしてゴール。97年から日本サッカーは変わりました。岡田監督はもちろん名将です。あれがあるから今がある」(10代男性)
日本にとって悲願のW杯初出場……そんな感動的なシーンを導いてくれたことへの感謝が数多く見られました。その一方で戦術家、リアリストとしての一面を示す意見も見られました。
「当時散々色々と言われていたが戦術的な面においてはこれまでの日本にはなかった点を評価されても良いと思う」(40代男性)
「やはりワールドカップ初出場をもぎ取ったという結果が全て。非情ともいえるメンバー選考を出来たメンタルも彼ならでは。早く協会のトップに就任して欲しい」(60代男性) 一方で第2期については、このような意見が。
「現実的な勝負の場としてのW杯を日本にもたらしたのはこの人から」(40代男性)
「本田1トップという普通では考えないことを実行した」(30代男性)
「予選と本戦のギャップが一番凄かったから」(20代男性)
「道半ばでとん挫したオシム・ジャパンを独自色も交えて立て直し、決勝トーナメント進出を果たした。決勝トーナメントでは初戦で散ったが、パラグアイを相手に遜色のない闘いぶりを披露した」(50代男性)
「この30年で2回も日本代表監督をしたのは岡田監督だけ。そのなかでも第2期の戦いぶりは、98年W杯よりもセンス、機動力、テクニックなど選手の育て方がうまい。だからこの岡田監督に票を入れたい」(40代男性)
「結果が全てで、あの短期間で立て直して結果を残した事。決断力が抜きんでていて、冷徹に見えるが最善策だったのかなと後々感じる。困った時の岡ちゃん頼みでした」(40代男性)
「素人の私でも短期間の交代で結果を出すってすごい！ と感嘆しました！ 上司、社長だけでなくいずれは首相になって欲しいです!!」(40代女性)
本田圭佑の1トップや長谷部誠のキャプテン就任も
大会前こそ低評価だったチームですが、本田圭佑の1トップ起用や長谷部誠のキャプテン就任がハマり、グループステージ2位通過。
ラウンド16こそパラグアイにPK戦で敗れたものの、“実力的に格上の強豪から、いかにして勝ち点を奪うか”という現実的な戦略を実践したのは、岡田監督2期目の大きな意義だったのかもしれません。 >>1
全く結果残してないのにこのオシム信仰は何やねん アジア杯ですら惨敗したオシムとアギーレを持ち上げる風潮なんなん オシムはないわ
最終予選までならザック
本大会なら岡田 オシムは短期決戦に向いてる監督じゃなかったでしょ...
アジアカップとか嫌な記憶しかないぞ 長谷部より鈴木啓太を使ってたオシム
長谷部をキャプテンにまでした岡田
選手を見る目は岡田だな オシムは山岸とか羽生とか、走力に特化した選手使ってたから、あんまりいい印象ない。 にわかとしては、試合見てるよりオシムのうんちく聞いてた方が面白かった オシムって
千葉の選手を大量に入れたり、スタメン11人の名前呼ぶだけでフォメも戦術も指示しない監督だったのにな 約35％がオシムか。逆に言えば残り65％はアンチオシムなんだろな。 オシムはコメントが面白かった
カメルーン戦前の会見は特に秀逸で感動した 内容で言うとオシムとアギーレなんだよな
Jリーグだとポステコグルー 岡田が一番優秀
糞みたいなの材料で最高に上手い料理を作った まぁ岡田も第二期の時もWC前まで解任デモや殺害予告とかいっぱいあったんだけどな オシムの指導を受けた選手が必ず口にするのが、『練習でやったことシチュエーションが試合の中で出てくる』って話。 >>15
長谷部自身がプレスタイルめっちゃ変わったし マリノスファンとしてはJ連覇を果たしてくれた岡ちゃんには感謝しかない 個人的にはトルシエ。フラットスリーとか今では考えられない画期的な事をした。 オシムほどイメージ先行のやついないだろ
アジアカップすら取れていない 日本代表では何の結果も出していないのに
雰囲気だけで名将になれてしまう人
まぁ別にいいけどさぁ、この結果自体オシム本人は鼻で笑うんじゃねーのっていう 岡田の見る目は凄かったわ
抜擢した選手が後の中心選手ばかり
ザッケローニよかったけど岡田の遺産がベースだった
オシムはそういうのない
クラブを率いて毎日指導して優秀な人だろ 名将かは別にして、97の時の岡田が一番プレッシャーが半端なかったとは思う オシムは走れるだけの下手くそジェフ優遇がどうなんとオモタ オシムって言えば通ぶれるんだろ
オシムのサッカーめちゃくちゃツマランかったけど ザックジャパンはキャンプ地選定がちゃんとしてコンディション万全だったらどうなってたか今でも時々思うわ
当時イトゥに決まった時Jスポのfootでマリーニョがなんであんなとこ選んだんだって怒ってたし
地元の日系新聞も絶対負けるわって言って実際その通りになったし
http://www.100nen.com.br/ja/sasai/000233/20140112009616.cfm >>11
ザッケローニは本人が言ってるように監督としての賞味期限が二年なんだよ
だからラスト二年は見事にダレてきて本番では一番出来が悪かった
最初の二年は見事だったけど 細かく言うとザック前期は本田全盛期の範囲内、後期は範囲外
これがW杯で結果が出なかった理由
ザックをジーコに、本田を中田英に変えても成立する 調子に乗ってたマスコミを真面目に相手しないところはよかった オシムとか羽生とか山岸とか頭おかしくて弱かったじゃん 岡田さんも西野さんもギャンブラーだからおもしろかった
西野さんのオフサイドトラップはしびれたよ
W杯であんなことやらせる監督そうはいない
森保さんはあんまりおもしろくないな オシム流はチーム作りに時間掛かりそうだけど結果は出そうだったから長期的に見たかったな
先ずはコーチ的な感じでジェフの選手呼んでチーム作りしてる段階だったから惜しかったなぁ オシム、ファルカン、ハナクソホジッチがワースト3で決まり オシム千葉とシャムスカ大分の知将対決とか見てもない代表厨に
オシムを語られるのは迷惑なんてやめてもらいたいね オシムはもっと見たかったな
オシムが倒れ岡ちゃんが引き継ぎ急にサッカー変えると混乱するからで、オシムと同じメンバー同じ戦術をやったが、全くのクソサッカーになったのを見て監督の重要性がわかったわ 優秀だった人なんかいないだろ。いたら日本代表監督の後にステップアップしてるから。 オシム「考えて走るサッカー」
馬鹿「（よく分からんけど）スゲェ！！！」
オシム「（アホは要らないってことだよ）」 >>15
サッカー見てない紹介だな
一回台頭してからドイツ移籍までの長谷部は低調 なんでオシムなんだよ
そのまま続けてたことを妄想で過大評価してるだけだろ オシムサッカーの完成を見たかったのは同意
ただクラブと違って時間的余裕がない代表でそれを成し遂げられたかはわからない こんなんよりだめ監督ランキングが盛り上がる
ファルカン
ジーコ
アギーレ
かなポイチはこいつらに比べればマシ 岡田が監督として日本サッカー界の歴史を切り開いたのは間違いない
フランスW杯での初出場に自国開催以外での初の決勝トーナメント進出 ゲーゲンプレスがトレンドとなった2010以降を見ると
オシムのサッカーはトレンドの先を行けた可能性はあったかもしれない 日本代表名将アンケートじゃろ？
オシムがそのキャリアで名将としての評価得るのはいいけど
日本代表監督としてみたら名将？？？にならざるを得んやろ >>40
現地で見た感じだとヒデの存在が逆にチームのプラスになってなくて
そこに加えて不調の城への拘りが
チーム全体の機能不全になってた
あれは岡田が悪かったのか選手がダメだったのか
>>55
日本のまえに南アの監督に就任したときの代表の練習の映像を見たんだけど
そこで後の日本代表の練習でもやってたラグビーのパスの練習をやってて
コイツはチームを崩壊させそうって思ったら案の定
オシムとアギーレは期待値高いまま降りたからな 日本人がいつまで経っても理解出来ない
魅力的な攻撃サッカーの基準ってのがあるんだよ
代表でそれをクリアしてたのは
オシム、トルシエ、ハリルの３人だけ 岡田は過大評価だな
W杯を最初から導いた監督が評価されるべき
トルシエとハリルは別格だな
森保は実は日本人で初めて最初から関わってW杯出場を決めた
だから日本人歴代ナンバーワン監督だな
途中から監督ってのは評価できない 水を運ぶ選手って日本人ウケしたんだろうけどおかげで走ってるだけで主役を張ろうとする選手が減った >>40
この時の話を2期目の話と勘違いしているバカが多いよな
このスレにもいる オシムは下から数えた方が早いな
くそみたいなメンバーにアジアカップ惨敗
なにより走ることを強調し過ぎて技術や個人技を軽視する風潮を作ったのは日本サッカーに大きな損害をもたらした
未だにユースなんかじゃ良く走るだけの下手くそなチビッ子が量産されてるし何よりパスの上手い選手が絶滅した オシムは山岸とか羽生とか無能を選んでたのでイメージが悪い 岡田でも森保でも守備的なサッカーでも結果出りゃいいだろ、て割り切れるならそれでいいじゃん
明確な攻撃の道筋を持ってサッカーやってたのは
オシム、トルシエ、ハリルだけなんだから仕方ない オシムはどうだろうな
解りにくい上に地味すぎてにわかが去って言ったからな >>1
岡田はカズを外したことでイメージ悪かったが
98年の時点で
今流行のシンプルに繋げて攻撃するサッカーをやってたからな
日本最高の監督だからカタールでやって欲しいわ
森保の老害サッカーはクソつまらない 代表のオシム普通に弱かったのに何か美化されすぎてるな ジェフはマジで面白かったけどな、次から次に選手が沸いてきて こんなところでも声だけはデカいからオシ信は嫌われる
日本代表じゃ実質何もやってないのに 岡田は無いｗｗ
森保レベルの凡将です
岡田も結局攻撃を作れずにしつこく守ってカウンターのワンパターンな戦い方しかできなかったもん
オシムはしゃべりは達者だったけどチーム作りは下手糞で遅かった
結局ジェフ市原の選手を大勢入れただけ
機動力のある面白いサッカーをしていたけどアジア杯で結果を残せなかったレベル
そしてそのジェフ千葉は今では地獄に落ちた
良い監督ではあったけどアジア杯ごときでサウジに負けちゃ駄目
森保ですらオーストラリア韓国サウジアラビアをボコボコにしたのに オシムの最後の試合は遠藤がパスして追い抜いてしまくっててエラいことが起きてると思った
オシムの功績は遠藤の意識改革に尽きるわな
それ以外は正直無い 森保は最初からチームを率いて初めてW杯に導いた日本人だから評価できる
岡田も西野も途中から少しだけ引き継いだだけ
予選は批判されるから大変なんだよ
その時点で森保は岡田西野加茂を越えてる
日本人歴代一位は森保で外国人歴代一位がトルシエとハリル 森保はまだ評価できないんだ
本戦でボロボロならザックコース >>62
フランスの下位クラブとモロッコで明らかにステップアップってならんだろ。せめて4大行かないと 森保の私利私欲に満ちたつまらないサッカーをW杯で見たくないわ
日本サッカーの未来のために辞任してくれ
お願いします >>90
日本史上一番で森保が明確でしょ
おまえが納得してないだけの話 日本サッカーの意識改革をしたハンスオフトが実質1位だろう
あの唾がべっとり付いた指笛の指は恐怖だった トルシエの頃が一番燃えたのでトルシエやな
2002年でわしのサッカー熱は燃え尽きちゃった オシムとかアジアカップで糞だった
横パス横パスバックパス横パスバックパスの繰り返し
絶望的につまらなかった。しかも弱かったし >>52
ジェフの選手というだけで呼ばれて、一生元日本代表の肩書き使えるから運良かったよね。 結果もしくは完成形にできなかった人は同じ土俵で評価したくないわ
もはや別でやってくれ >>101
森保は最初からチームを率いて初めてW杯に導いた日本人
確かに。その事実を忘れてたわ オシムって結果が見られなかったのにな。
途中まで調子よくても、最後で転けるなんて当たり前のようにあるのに。 W杯に結成当初からチームを導いたのはトルシエジーコザックハリル森保だけだぞ
まずその五人が評価されないとおかしい
途中からなんてリスクも少ないからな 選手起用がクソな時点でオシムなんてありえない
選手起用こそ代表監督の仕事の大半なのに 大した選手じゃ無かったのに、元日本代表の肩書きがあるのは、オシム時代とファルカン時代の選手と思って良い。 オシムにしか呼ばれてない選手は元日本代表と呼ばないでほしい ザッケローニは間違いなく選手に良い影響与えたでしょ
得点力不足とかなくなったし選手も大きく成長した ザッケローニは本戦の結果が出る前までは最高だっただろう アギーレが断トツだわ。ようやくトップレベルに近い戦略の監督が来たと思ったらどうでもいいことで解任させやがって この順位から読み取れることは
日本人はやはり人柄で選ぶってことだな
結果よりも美しい過程かどうか
いい人かどうか
外人なら日本をリスペクトしてくれているかどうか日本が大好きかどうか 意識改革では大きかったけど試合結果的な面ではオシムどうだったの 戦術とか知らんけど見てて面白かったのはオシムトルシエ森保だな ポイチまず香川、本田パサっと捨てたのは評価できる
違う監督だったらまだ起用してそう ファルカンの目指した方向性は面白かったよ
攻撃的なSB
スピードあるセカンドストライカー的な２列目のアタッカー
左SBは左利きを優先してたのも面白かった
あれをまるで理解出来ずにこき下ろした結果
加茂の超間延びした無理矢理プレッシングで予選敗退寸前まで行ったのには笑った 覚えてる印象
オフト：ほぼヴェルディ
加茂：(記憶に無し)
岡田：戦術岡野
トルシエ：フラットスリー
ジーコ：黄金カルテット
オシム：考えて走れ
岡田：戦術本田
ザッケローニ：インテンシティ
アギーレ：433
ハリルホジッチ：縦に速いサッカー
西野：オフサイドトラップ ジーコ
本大会の結果はダメだったけどみんなが見たい選手選考システムを実現してくれた
そして最大の強みはなんといっても強い対戦国と組めたこと >>137
妄想もいい加減にしろ
テルと名良橋のベルマーレが何位か知ってたら
恥ずかしくてそんな事言えない オシムチルドレン()
岡田がW杯予選でバーレーンかなんかに負けてバッサリいったよな >>145
何位だよ？
ファルカンが招集した時何位だったの？ オシムって揖斐茶で記憶あるけど割とすぐに病気してやめて終わりじゃなかった？ > ヨーロッパ遠征でスイスに打ち合って勝った試合は、日本代表史上でも指折りの試合だったと思います。
いつもは本気じゃなかった○○いなかったコンディション最悪だったので参考外のくせに
この試合だけ相手が本気だったというのは虫のいい話じゃないか オシム時代のコロンビア戦は今でも印象に残ってる。
個人的にはスコアレスドローのマッチではベストだ。 フラット3で真ん中宮本とか今考えると斬新だよな、ポストをされると嫌だから普通は真ん中にちょっとでかい人置きたくなるのに そういや今日自販機でコーヒー買ったらお釣りに日韓ワールドカップの記念500円玉出てきたわ いまだにオシムのアジアカップが叩かれるが
そもそもあの大会はサッカー協会の
ワールドカップ直後の大会だからリーグ優先って意向を受け
招集メンバーも大幅に制限を受け
合宿も通常より遥かに短い１０日程度で挑んた大会
だからこそ協会も最初から結果について責任は問わないって明言してたのに
ベスト４で終わったらクソ味噌に叩かれたもんだから
それから協会はアジアカップはワールドカップ直後でもベストメンバーで長期合宿組んで挑むって方向転換したんだよ オシムが倒れてなかったら南アW杯は良い試合はするけど残念ながらGL敗退だったと思う 働かないトップ下はいらない、森保の場合はトップ下置かない代わりに、ボランチが仕事をしないトップ下のような状態の奴がいた、そいつを外したら良くなっただろ、日本のサッカーは伝統的に真ん中がハードワークできない王様だし、小手先だけのテクニックでチヤホヤされ過ぎている、その挙げ句ハードワークできる長友だけが叩かれていると云うサポーターのレベルも低い 技術も規律も必要だがどちらが後からでも身につくかと言えば規律だろう
技術のある選手に規律を叩き込もうとしない監督を有能だとは思わないな >>156
言わないヤツーｗ
言えないんだろ？プッ 投票者の年齢とかわからんけど、トルシエが就任した1998年って24年も前のことだから、
いま30歳の人がまだ6歳とかだもんな。知らないのかもしれない。 >>158
呼べない選手いたっけ？
高原俊輔遠藤憲剛主力みんないたじゃん アジア杯、ワールドカップ、五輪（兼任）の戦績
オフト 92アジア杯優勝
加茂 96アジア杯8強
岡田 フランス大会ＧＬ敗退 南ア大会16強
トルシエ 00アジア杯優勝 五輪8強 日韓大会16強
ジーコ 04アジア杯優勝 ドイツ大会ＧＬ敗退
オシム 07アジア杯4位
ザック 11アジア杯優勝 ブラジル大会ＧＬ敗退
アギーレ 15アジア杯8強
森保 19アジア杯準優勝 五輪4位 >>158
そりゃ叩かれるだろ
前任者のジーコが国内組＋中村で優勝したんだから >>162
言ってあげるほど優しくないよ
同じ恥一生かかせることができるんだから ペドロビッチが代表監督候補に上がらない理由がわからん オシムって日本代表監督としてはアジア杯も優勝してないしW杯出場も決めてないだろう オシム時代のアジアカップが糞過ぎてしばらく代表戦見なくなった
全然オシムにいいイメージなんてないな >>165
海外組で招集許されたのは高原と俊輔だけだよ
他は全部見送った
ジーコジャパンの後だぞ？
よく思い出せ オシムのアジアカップはひたすら俊輔と遠藤が
パス回して特に何も崩すせないまま結局は
高原が個人技でなんとか点とってたのと
切り札で羽生が出てきたの見て何の感情もなく
試合をボーッと観てた記憶しかない 評価基準が結果か内容かで変わってくんな
前者に寄るならオシムさんはやむを得ない事情であったとは言え
任期全うできなかったのも含めて評価が落ちるのも仕方ないと思うし
逆に後者に寄るなら挫折も却ってロマン票に転ずると思うし 1年だけであれほど質をあげたオシムは凄すぎる。
他はドングリだな ファルカンそんな悪いかな
フランス戦の小倉投入は当たりだったしまあキーパー本波はどうかなってくらい >>167
ジーコ時代はまだアジアカップがワールドカップの丁度合間の２年後の時代だぞ >>11
結局ワールドカップまでの４年間つまんなかったけど、
ワールドカップで結果出した岡田
ワールドカップまではワクワクしたけどワールドカップはダメだったザック
どっちが良いかだな
個人的にはザックの方がオランダ戦とかワクワクしたけどなあ >>178
そもそもあの当時他に海外組がどれだけいたんだ
小野は外れてたし稲本くらいじゃね？
稲本がオシム時代主力だった印象は無い なんだかんだで岡田だよ
ただ岡田はカズを地縛霊した原因でもあるが オシムの頃の思い出。
ジーコジャパンの頃って代表偏重、クラブ重視からの転換が行われたのもあって、
アジアカップの準備期間が異常に短かった。
ジーコジャパンはリーグ戦中断後、休養→移動→合宿→大会って感じだったのに、
オシムの時はリーグ戦中断、即移動、短期の合宿ですぐ大会みたいな感じ。
それもあって、大会三連覇を逃した。 >>179
ジーコジャパンがバカみたいな試合繰り返してたのに
名前だけで浮かれてたおまえや俺みたいなやつは
そういう風に感じたよな、当時は
実際はオシムはすごい勢いで日本代表を日本化して行った
最後の試合の一つのエジプト戦は本当にすごかった
内容だけで言えばあれが日本代表の歴代ベストゲームだよ オシムがいなくなったあとのジェフの下降っぷりと、誰がやってもダメ状態で
J2沼から抜け出せないの見ると、監督としての手腕はやっぱり凄かったんだと思うわ
オシムジャパン自体はジーコジャパンの華やかな代表メンツごっそり抜けて
メンツも実績もイマイチで過大評価言われるのも当然だと思う
ただオシム語録は面白かったし、先が楽しみな感じはあったから
イメージが良いとしたらそこらへんかね？ >>195
その後受けた岡ちゃん大変だった
オシムに良いイメージなんもないわ >>155
ふつうに森岡がレギュラーだっただろ
ベルギー戦で怪我して宮本がかわっただけ 消去法でトルシエかな
岡田はどっちもスクランブルで通しがない。西野は置物
ザックジーコは本番でペケ。森保の判断はこれからだけど多分ペケw
たられば言うならオシムかハリル 岡田は毎回尻拭いでかわいそうだったな
１回くらいイチからチームづくりやらせても良かった >>193
当時ジーコがW杯に連れて行かずに話題になった松井とか覚えてないか？ オシムにはユース世代をのんびり育ててほしかったなあ >>7
多分ザッケローニもW杯前に辞任してたらもっと評価高かったと思う ダントツでトルシエ
選手達からも評判がよかった
次にハリル
老害本田がいなければ本大会でベスト8に行けただろう 94年の12中11位でしょ?
とる以上にとられるバカサッカー 全盛期ネルシーニョが指揮取ってたらどうなったんかな 川淵にオシムを強奪された千葉は、未だにJ2の沼にハマったまま 遠藤、憲剛とか選手にもオシム信者多かったよね。やっぱりすごいんだろうな 悪いけどオシムジャパンって全然人気なかったよな
中田が引退してサッカー人気かなり落ちてたと思う オシムのスイス、エジプト戦
トルシエの2000アジア杯
この辺りの代表は強くてワクワクした >>216
長沼が後輩加茂続投させて
ネルシーニョ内定覆したからな 1番完成度が高かったのはトルシエ時のアジアカップ
あの時のチームは完全にアジアの枠から飛び出てた 一番はトルシエだよ
アジア杯優勝とW杯ベスト16両方達成した唯一の監督
オシムは好きだがアジア杯4位だし、健康問題でW杯も見れずちょっと過大評価 フランスw杯予選の辛さ知らん人も増えてきたのかな？最初から引き受けていないから評価できないって
岡田さんが途中から監督になったのは、前任者の加茂さんの下では勝てなくなったから。
マイナス状態から、時間ないのに監督経験も無く任されたんだから大変なんてもんじゃない。 トルシエって選手受けが悪いとかばかり報道されてたけど、時を置いて選手から出てくるコメントは
肯定的なのばかりなんだよな。当時はマスコミも川淵の顔色伺ったんだろって思ってしまう。 >>224
お前はアジアカップ招集制限掛かってたといいたいんだろ？
アジアカップ時点で松井は全く呼ばれて無くて
制限関係無いんじゃないか？ >>227
大人しめの選手はトルシエ嫌ってるんじゃないかな 今の面子でオフトとかファルカンがやったらどうなるか見たいわｗ >>1
オシムの攻撃に特化したサッカーは最高にエキサイティングだった
パスアンドゴーをオシム独自の哲学で徹底的に突き詰めてたから、
パスを出したら遠藤も俊さんも、闘莉王や今野までもが前に走って最後尾からいつの間にやら最前線でシュートなんて場面が何度もあった
明確に攻撃のビジョンを選手に指導できた点では歴代No.1
ただしオシムらくはあまりに攻撃に特化し過ぎて守備はアンカー鈴木任せだったから、たまに撃ち合いに負けちゃうんだよなw
アジアカップのサウジ戦はド派手な撃ち合いの末に負けたことをオシム
ただしオージーへの苦手意識を払拭したのもオシム時代 オシム最後らへんのサウジ戦とかスイス戦とか明らかにチームとしての動きが変化してた
初期のジェフ勢も殆どいなくなったし 末期にはジーコ時代に開花出来なかった大久保らも加わって、大久保代表初得点とかもあって伸び代が楽しみだったなあ〜
闘莉王や阿部ちゃん、ヤットや俊さんもオシム哲学の影響受けて、
俊さんがポリバレントとかの用語使い出して、岡田時代に岡ちゃんや長友を「水を運ぶ人」としてこき使いながら育てたのは懐かしい オシムって落合みたいに補強せず現有戦力の底上げと戦術の徹底で強くするタイプだからクラブ向きの監督だとおもうな。
だから代表でも千葉勢を呼んでペースランナーみたいなことさせる必要があった。 >>230
例えば市川みたな大人しい選手には厳しく当たらないとか、ちゃんと選手を見て対応を分けてたらしいよ、 オシムさんの時代は期待大きかったけど、W杯本戦の監督では無いから評価はできない。
(アギーレさんも)
西野さんは自分がどう評価していいかわからないので保留
やはり岡田さんやな
2回目では日本代表の限界を知らしめたし 攻撃力あって見てて楽しかったのはザッケローニ
ベスト8に最も近づいたのはトルシエ
つまらないが手堅いのが岡田
オシムは正直短すぎて評価しづらい オシムは走るサッカーと言ってたのでスピーディーなサッカーを展開すると思ったら
永遠とパス回しをしているサッカーだった >>229
アジアカップから３大陸トーナメントまで1ヶ月程度しか経ってないんだが >>223
本当そう
ジーコ、ザックはPK戦あって意外と紙一重だった
あそこまでアジアで圧倒したのはトルシエだけ オシムの監督是非論は荒れるから好きじゃないけど
一緒にサッカーみたい爺ナンバーワン
めちゃくちゃ語りたいわ 考えてみたけど
オレは岡田もオシムも、Ｗ杯以外ザッケローニも
Ｗ杯直前までのジーコも、トルシエもアギーレも
みんな好きだわ
ハリルホジッチだけはよくわからんかった
意図がわからんのよなあの人の采配 >>218
俊さんも影響受けて走るようになったぞ
ただし俊さんの「走る」はプレッシャーの薄いところに走り回ってパスを出すためだったけどねw >>242
名波ってあっちこっちで揉めるタイプ
監督なんて向いてないんだろうな 結果である程度黙らせたけど
トルシエは中村を外したのが過剰にフォーカスされたり
一つ間違えたらメディア補正で国賊級にボロカス叩かれてたんだろうなあ 通ぶりたいやつとか辛口ぶりたいやつはだいたいオシムを叩く >>240
アジアカップは東南アジア開催でくそ暑い上に相手がドン引きだったから、
オシムはジェフとか当時の浦和みたいに、ショートカウンターを目指してたはず 岡田はたまたま名将ではない、今や勘違いしちゃってるけど >>241
あれは欧州開催だから近場の松井を呼んだんじゃないの？
少なくともアジアカップは主力みんないたよ
松井を呼びたくても呼べなかったなんて話
俺は覚えていない >>242
名波は知らんけど、仲悪いと思われがちな中村俊輔とか、岩政との対談で
トルシエの練習法が自分のサッカーの基本とか言っててびっくりしたわ >>242
トルシエがいるなら代表に行きたくない！って言うほどだもんなｗ 稲本はオシム時代主力だった印象はない、と言ってるが
稲本も３大陸トーナメントでは２試合ともスタメンなわけ オシムジャパンはメンバーがいいよね。みんなに可能性があったもん >>248
ボロカスに叩かれていたけどネットやサポはトルシエ推しが多かったよ
今のサポは完全に協会の太鼓持ちだな、解任運動とか全く怒らなくなったジーコの時ですらあったのに 当時のジェフの選手の無尽蔵のスタミナとスプリントは恐怖だったわ >>223>>243
アジアレベルで一番圧倒してたのは
ザッケローニ下で韓国相手に札幌で軽々3-0で勝った頃の
代表だなあ
あの試合、3-0どころか
後半韓国がキレないようセーブしてて
5-0くらい行ける勢いだった
本田岡崎長谷部長友香川らがみんな全盛だった日本代表で
走り勝ち、フィジカルで負けず、一対一で勝って
パスを軽妙に通して
得点を決める日本代表だった >>254
それで思い出すのが中田英寿で、引退の時にそんな発言したかと思えば、
日本サッカーに一番合ってたのはトルシエと言ってみたりする >>256
本当に招集制限なんてあったのか？
俺は稲本も順当に外れて
欧州開催の親善試合だから3大陸は呼ばれたとしか思えないんだけど 一番W杯ベスト8に近づいたのは急造西野
ベルギー戦で乾が2点目取った時マジで行けると思った
のちに選手達まで同じだったと分かりこりゃダメだと思ったがw ハリル推してたやつほとんどニワカだったろ
西野じゃ勝てないの大合唱してたからな。
選手たちはハリルの糞サッカーから解放されて生き生きしてた >>1
いやアギーレだろ
ブラジルとの戦いを捨て戦にする奴中々おらんで
それで電通がブチ切れて退任させる空気作ったんやろ >>238
西野さんはマイアミの頃はいかにも日本的な守備第一の監督でブラジル破ったけど、
ヒデと揉めて帰国後に強化委員会からボロクソに叩かれたせいで、
以後は真逆の撃ち合い上等攻撃サッカーに180度転換した
ロシアの時は急な引き継ぎもあって完全にギャンブラーwwww
ただしケイスケホンダを控えに回して乾、大迫、香川と複数のボールの収まりどころをつくって、
全盛期柴崎が彼らにパスを配給するシステムが上手くハマり、
また全盛期原口の獅子奮迅の活躍もあって面白かった
だけど、ケイスケホンダ縛りだけはいかんかったw
使うなよw >>266
西野本番になってハリルのサッカーやり始めたからな >>260
これは酷いw
アジアカップの話なのに急に親善持ち出すとはw >>262
Jクラブも１クラブに呼べる選手の数は決められてたし
海外組は高原と俊輔のみってのが協会とオシムの合意した落とし所だよ オシムのときのメンバーって森保ジャパンなんかよりずっとワクワク感が無かった >>264
そうなんだけど日本対韓国に親善試合はないじゃん
少なくとも向こうには
ガチガチで来るから指標になる
怪我が危険だし無駄に荒らしてくるから
やりたくないし、避けたジーコなんか有能と思うけど
韓国がめちゃくちゃしおらしくなっちゃったからな >>242
選手全員に好かれる監督なんていないからな
あとトルシエは悪く言ってもいいが
神様ｗジーコは言えない風潮が嫌だな
ワールドカップ醜態さらしたのはジーコなのに >>247
性格上、後先考えずに色々喋るからおもろいぞ
https://www.you★tube.com/watch?v=ki6o3lp7udA 親善試合言い出したらチェコに勝ったジーコジャパンとかコンフェデのザックとかあるからなぁ >>274
昔と違ってあるよ。
海外でやる選手も多くなってベストコンディションじゃなかったりと
最近でも韓国に勝っただろ >>266
生き生きしてたのはハリルにスタメン外されてたジジイどもだろ
リオ世代は西野でワールドカップ１試合も出れなかったから生き生きしようがないｗ
そもそも本番前に本田中心に長谷部をリベロに置いて３バックでボロボロの試合やってたの忘れてるしなｗ >>263
後半2点目取った時に明らかにベルギーは意気消沈して、
本来のベルギーを見失いかけていた
あのまま油断せずにベルギー眠らせておけば普通に勝てたよ
それが長谷部の気の抜けたようなプレーがあって、その後川島劇場でよくわからない点の入れられ方をしてベルギーが息を吹き返してしまったw
あとは怒涛のパワープレーで同点
最後はケイスケホンダさんの気の抜けたCK後にベルギーの芸術的カウンター炸裂で撃沈w トルシエじゃね？アジアカップ
ワールドカップベスト16
コンフェデ準優勝 サッカーって落合やノムさんみたいに出した本がベストセラーになるような名将だれもおらんわ
オシムだってノムさん系統の二番煎じにしか見えん >>280
西野の森保はその辺似ているよな
大迫や長友とかのベテランにこだわるし >>283
野球の方がプレーが一対一の連続で
数値化に向いててふんだんに分析されてて
理論化しやすい面白さがあるからね
野球もサッカーもどっちも楽しみなよ
どっちか下げようとするのは損だよ 森保のやってるサッカー悪くないと思うんだけど、外国人監督が共通して持ってる
わかりやすくてキャッチーなワードがないのが弱点か
日本人監督で持ってたのはゾーンプレスの加茂だけ
代表戦しか見ないような人だと戦術とかわかるもんでもないから、ワードがあると
そこだけ注目して見るだけでもチームが機能してるかどうか計りやすい >>283
落合や野村のベストセラーってなんって本やったっけ？ >>282
戦績ならトルシエが飛び抜けてる
世界ユース準優勝
アジア杯 優勝
コンフェデ杯 準優勝
W杯 ベスト16
ザッケローニ
アジア杯 優勝
W杯 GL敗退
ただ川淵や創価から嫌われてるからな オシム好きだが代表途中で終わってしまったから日本代表としては名将とは言えないわ
名将だと思うけど日本代表としてはノーカン
名将は結果も必要だよ特に代表はね
俺は岡田と西野は代表での地位は名将でいいと思う オシムって森保以上に身内贔屓酷かったイメージしかない >>293
トルシエはもう一度見たいな
本人やる気あるが協会腐ってるから無理 >>283
本が売れると名将なのか
野球ってアホみたいだな
まあ野球って高校野球が1番だもんな >>297
ないない。 トルシエも大概やから。
それにもうサッカーから離れたっぽいし。 >>288
ポイチが今やっている433は南アの岡田戦術w
岡田はワールドカップだからケイスケホンダ前に置いて残り全員守備のはえジャパンやったんだが、
正直アジア相手にそれやって本戦どーすんのよって感じもあるw
ただ、解説岡田とドーハ組は熱狂的なポイチ推しメンwwww 歴代で唯一W杯本番を見据えたチームを作っていたのがオシム
他はその場しのぎ的な采配や起用。
まあ代表というのはそういうものではあるけど オシムとアギーレならもう一度見てみたいと思うのはアギーレだな
メンバー落としてネイマールに４点取られて負けたブラジル戦はムカついたけど オシムが９０年のワールドカップベスト８の監督だって忘れられてるな デットマールクラマー氏だな。監督にさせないドイツめ >>296
おまえみたいなアホは見なくていいわ
身内贔屓じゃなくやり方をわかってるのを呼んでるんだがな
短い期間で教えるには見本いたほうが早いだろ
まぁマスゴミ思考だろうからおまえは一生わからんだろうがな >>245
ハリルは起用するポジションが変わってたりでメンバーの組み合わせが
同じだったこと一度もなかった気がする
いつまで試行錯誤中なの？って感じで、本番どうなるかの解答見ないまま退場で
ちょっとモヤっとしたもんあったわ
後任の西野さんは舵取り難しかったろうけど
本番はコロンビア戦のレッドだったり交代劇は結果としては
うまくいっちゃった気がするけど
ハリルは爪痕で言えば、球際の部分と攻守の切り替えの速さでＪリーグに影響あったとは思う >>306
オシム以外では１つに纏めるのは無理だったって言われるメンバーだけどな
それをお前と同じようにあのメンバーなら当然、大したことないってほざいた松木安太郎を
俺は絶対に許さない オシムチルドレンで最後まで使えたのは阿部ちゃんだけかな 森保のサッカーっていうか崖っぷちに立たされてから守田使い出したのが大きいんじゃないか
今も相変わらず60分に交代とかしてるし本番ではもう少し考えないとな 歴代の結果だけ（暫定)
アジア杯 Ｗ杯 予選
岡田① ーーーー ＧＬ敗退 全体３位
トルシエ 優勝 １６強 なし
ジーコ 優勝 ＧＬ敗退 ｸﾞﾙｰﾌﾟ１位
オシム ４位 ーーーー ーーーーー
岡田② ーーーー １６強 ｸﾞﾙｰﾌﾟ２位
ザック 優勝 ＧＬ敗退 ｸﾞﾙｰﾌﾟ１位
アギーレ ８強 ーーーー ーーーーー
ハリル ーーーー ーーーー ｸﾞﾙｰﾌﾟ１位
西野 ーーーー １６強 ーーーーー
森保 準優勝（予選突破) (ｸﾞﾙｰﾌﾟ１位) これは良いアンケートだわ
圧倒的にオシム
日本に来る前の経歴的にもね >>309
オシムをヴィルモッツに変えても同様のことが言えるが、お前はヴィルモッツを評価しているのか？ >>245
ハリルは前にキープできる選手置かずにとにかく「縦に速く」ってせかし過ぎたから、
縦にミスパスのオンパレードwwww
西野は前に乾、香川というキープできる二人をおいたから、大迫のほかにパスコースがいくつもできて、
「速く、正確な」攻撃が可能となった トルシエは名将では無いけど日本に合ってたのは間違いない
喧嘩した名波や中田英寿、果ては中村俊輔までも後年は評価してた
ただアンケートだとザッケローニが上位だろうな、あいつ日本人に媚びてたから >>1
3/29(火) テレビ朝日
19:00～21:35
２０２２ＦＩＦＡワールドカップカタールアジア地区最終予選
日本×ベトナム
ーーーーーーーーーーーーーー
4/2(土) NHK総合
00:55～02:30(生中継)
ＦＩＦＡ
ワールドカップ カタール２０２２ 抽選会 評価低いけど西野のやっていたサッカー凄く良かったと思うんだが >>313
確かオシムの時からアジアカップはワールドカップの
翌年になった
ジーコで惨敗後の後任は大変
トルシエの後任より100倍難しい
実際南アでジーコ時代のメンバーほとんど
いなかったし >>316
西野って本田、武藤を使おうたとしてたじゃん オシムが倒れた後の岡田は
ベスト16こそ行ったが
本田頼みとアンチフットボールみたいな守備サッカーだから
あんま好きじゃない >>315
当時のユーゴスラビアとベルギー一緒にしてる時点でお前は何も判ってない
歴史の勉強をした方がいい オシムに指導受けた選手は皆信者になってんだよな
よっぽど人間的に魅力ある人なんだろな >>327
逃げたら説得力無いわ。がっかりさせんなよ
まとまらなさではベルギーも相当なもんだぞ >>325
岡田は引き継ぎで本来がカウンターサッカーの監督だから、
南アで守備特化したのは仕方ない
ただ中の選手たちがストレス溜めすぎて、
次のザックの時に180度転換の「自分たちのサッカー（笑）」
どうも日本人って極端だよねwwww >>325
岡田がW杯本番中に世代交代させたからザックジャパンの最初のほうは助かっただろうけど、
あの岡田の塩サッカーをW杯メンバーが虫唾が走ると嫌った反動が
ザック中期以降の停滞と本番の惨敗に繋がってしまったな >>327
イタリアワールドカップの翌年にはユーゴ紛争が起きて結局７ヶ国ぐらいに解体されたからな・・・ 弱かったジェフを
優勝争いさせるチームにして
カップ戦を何回かとったオシムすげーと思ってわ当時 >>316
西野はW杯直前の短期間でよく攻撃を修正したな
セネガル戦の乾のゴールに至る過程はすごく良い
けど、時間が足りなかったからか、元々プランがなかったか知らんけど
守備の修正プランはなかった
ベルギー戦フェライニ投入されてから最後までミスマッチのまま時間が
経過してしまった >>330
たぶん判ってないのお前だけ
wikiでユーゴスラビア代表見るだけでいいからさっさとググれ >>316
香川の使い方が絶妙だったんだよな
攻撃も守備もドルで良かった時の使い方させた オシムはジェフの時印象強いサッカーしてたけど、代表の時はジェフの選手使ってたくらいしか覚えてないわ。
あんな短い期間で名将だとか評価できないだろ トルシエはアジア杯ではポゼッションサッカーで圧倒したが
路線変更したW杯でのショートカウンター主体が未だに日本の理想だと思うわ
次点で西野の時 トルシエ、ジーコ、ザック、アギーレ、西野は最後のやらかしの印象が強い >>325
流れを見ないと、ドイツ大会０勝の国だぞ
そんなアジアの国が1勝するのが
どれだけ大変か考えないと GKはフィールドプレーヤーの様に足下の技術が必要
これは今じゃ当たり前だけど、オシムがキーパーも入れてビルドアップしたり
攻撃時は352
守備時は451または541になる可変システム
今じゃ全部当たり前すぎるモノだけど
2006年当時じゃ誰も言ってなかった
ヨーロッパでは出始めだったけどな
ジーコの何もないサッカーから
いきなりコレティクブルになったからな
サッカーよく見てる人には毎日が勉強みたいだった >>337
当時のユーゴスラビアの混乱をサッカー代表を通して作られたドキュメンタリー番組とかあるんだけどな
平和ボケの日本人には理解出来んか >>335
Jリーグ25年の歴史の英知を積めたスカウティングでコロンビアやベルギーを上回ったけど、
所詮Jリーグレベルの戦術眼なためリアルタイムで局面に対応することができなくてあえなく終了したな 岡田は積み上げてきたものを土壇場で放り出してしまうメンタルの弱さがある
ただ南アでは上手くいったからこういうランキングで上位になるのは妥当だろうね ジーコは監督経験なしから。
ワールドカップこそ悪かったが
それまで親善試合でドイツと引き分けたり
コンフェデでブラジルと引き分けたり
イメージより強かったよチーム >>338
ザックもトップ下香川、CFかボランチで本田にすりゃ良かったのにな
両サイドとも本職じゃない香川、岡崎とかアホすぎるわw オシムはジェフの選手重用し過ぎだったな
羽生とか橋本とか代表レベルじゃないだろ >>341
あー得点決めたFWを褒めるんじゃなく
守備がダメとかマイナス面を
探すタイプか ヤットもオシムの練習が1番おもしろかったと言ってたなw
でも山岸羽生村井とかジェフの愛弟子を代表レベルにないのに沢山選んでたのは駄目やろ >>335
攻撃を修整ってハリルジャパンは得点力不足に困ったことなんかないんだが何を勘違いしてんだ？
西野がやったのはデコレーションケーキにイチゴ乗っけただけ
そのせいで守備がスカスカになったが
点の取り合いになった分ニワカにはウケたな 日本代表においてオシムは評価する前に病気で退任した監督でしかない
あのサイクルで評価するなら岡田になる オシムはまだ存命なんだな
代表監督やってた時あまり体調良さそうじゃなかったけど長生きしてて良かった
もう80歳かぁ〜 ニワカはＡ代表のことだけで文句言ってるけど
下のカテゴリーやら育成年代やら女子サッカーやらまでオシムサッカー浸透したんだからそれだけ影響与えた >>347
接近展開連続と、不調の俊さんきって長谷部抜擢、はえジャパンの守備特化やったのは、
逆に岡田の凄みを感じるわ
ただつまんないけどなw ザックJAPANあんまり強いと思わなかった
過去にミランやインテル率いてたとはいえ
代表前は大黒が移籍した弱いクラブ率いて人だから
それに代表が仲良しお友達代表みたいでキモかった ジェフがなんたらのクソニワカのなんと多い事w
ジーコで死んだオフザボール復活させるために選んでたし、本人達もそのために呼ばれてるって言ってたのにw オシムってベッケンバウアーからも
認められてた存在なんだよ オシムのシステムは癖が強すぎて、正直代表向きではないとは思った
クラブでもっと見たかったわ 本大会の結果が共わなかったが観てて楽しかったのはザック 松井、闘莉王呼ばずにGL敗退ジーコ
細貝、闘莉王呼ばずにGL敗退ザック
ともにアホでしかないw ザックは無いわ
就任した時が1番チームが強くてそこからずっと右肩下がりに弱くなって行ったやん >>8
アギーレは実際に良かったし。
アジアカップでも負けたUAE戦含めて内容は圧倒してた。
UAEに負けたのは決定機を何回も何回も外した選手の問題。
あれだけ外されたら、世界一の名監督でも負ける。 >>64
昔はほとんど原口の若い頃と一緒のオナドリ野郎だった印象
すげぇイキってたような気がする オシムってとりあえず自分のサッカー理解してる
ジェフの選手呼んでたイメージ
道半ばで倒れたので
最終形態見てないけど。まぁ1位でもよさそう >>353
守備スカスカだったのはハリルなw
決まり事もなく一人一人がプレスにいくから前後ろ分断でバイタルスッカスカだったよ >>370
いや、ワールドカップの失点数見て
西野ジャパンの守備褒めるヤツ馬鹿だから
失点数だけじゃない被シュート数でも出場チームでワーストじゃなかったっけ？ 岡田と西野は急場しのぎの策だからな
でもああいう急な戦術変更って日本人は逆に燃えるし団結するのかもしれない オシムやアギーレで4年間やるのを見てみたかったけどね
実現しなかったものを評価してもな。1位なんてありえないよ
オシムの評価なんて大半は日本代表とは関係無いもの 中村（俊輔） そうですね。その後にオシムさんになって、すごく良かったと思います。
連動して走り、相手をかき回す。そして「個」を出すと。日本人は敏捷性もありますし、頭も悪くないですしね。
オシムさんがチームを率いてからなかなか日本代表に呼ばれませんでしたが、練習メニューなどはいろいろ聞いていました。
オシムさんは、「傲慢な選手」や「走らない選手」が嫌いで、わざと理に適っていない練習をさせて、
その時のリアクションを見る、というような情報も聞いていたので、合流後はとにかく走って守備をしました。
どんな練習メニューでも執着して頑張っていました。
――実際にオシムさんのサッカーについては、どういう印象を持ちましたか？
中村 Jリーガーになると、誰にも怒られないじゃないですか？ コーチが何か言っても、
選手のほうが強くなってしまったり。オシムさんは突然怒りますし、真面目な選手しか集めていないと思いました。
理不尽とも思える練習メニューでも、何かを得ようという向上心を持つ選手だったり、
自分ができることに120パーセントで取り組む選手たちを代表チームに呼んでいたと思います。
当時の代表チームは全員が高校生のような雰囲気でしたね。怒られるのが怖いというのもありつつ、
「次の練習はなんだ」というピリピリした雰囲気で、「オシム塾」みたいでした。それがすごく新鮮でした。
――中村選手自身のサッカー観に影響を受けることがありましたか？
中村 ヤット（遠藤保仁）もそうだと思うんですけど、単純に走らなければいけないという（笑）。
時代に合わせたサッカーをしなければならない中で、セルティックでも必要だと思ってやっていましたし、
相手の先を読んで走るイメージですかね。「ボランチがトップにボールを当てる」と思ったら走り出すというか。 >>7
外国人監督だと過去の実績や雰囲気だけで
持ち上げるからね。日本人は特に
一方で日本人監督だと結果を残しても、全てマイナスの目で見て叩き続けるのが日本人の風潮 オシムの日本代表の完成が観たかったな
あとアギーレも >>367
シュート数35本対3本で負けるって中々ないからなぁ・・・ アジアカップベスト８で負けたオシム
まあ負けたイラクは優勝だけど >>375
懐かしいなぁw
俊さんもどっぷりオシム哲学にハマって、
この頃から俊さん語録が面白くなっていったなw
ただし俊さんはどっちかというと走らす方で、
引き継いだ岡田ジャパンの時に長友や岡ちゃん走らせて育てたなw
岡ちゃんは以前俊さん会開いていたけど、今でもやってるのかなw >>377
西野ジャパンが纏まってたなんて表面上だけだろ
西野合宿でリオ世代にした仕打ち知ってたら
あんなもん纏まってたわけがない
大会後の帰国インタビューで
西野と長谷部と田嶋wwwしか出てこなかったのが象徴してるわ >>360
阿部はわかるが、山岸とか明らかにスタメンで足引っ張ってたぞw 中村憲剛もとにかくオシムには叱られたと言ってたな
初日であまりに怒られるから嫌われてんのかと落ち込んでたら
羽生や巻から皆同じだから期待されてるから怒られるんだと慰められたつってたなｗ サッカー部の監督がオシム信者でかわった練習いっぱいやったわ >>388ワロタ
オシムの攻撃哲学は唯一無二
オシム以外じゃ再現できないんじゃないw
岡田だって途中で開き直って自身のサッカーやり出したしw >>391
見よう見まねでオシムの真似する監督は大量にいたが
それが機能したとは書いてないくね？ｗ オシムさんも好きだけど、アギーレさんももっと見たかった
選手にも好かれていたし トルシエ時代にアジアレバノン大会でウズベクやサウジアラビアを
完全粉砕して、予選リーグで消化試合が出来た その指導力、統率力から時代を生きてきたバックボーン含めて
オシムが世界的にも評価の高い監督であるのは認めるけど
だが、どう客観的に見てもオシムは日本代表監督としては
名将というカテゴリには入らないんだよなぁ･･･
まぁ外人コンプというか適当な雰囲気だけでこうなっちゃうのが日本の弱さだよな オシムの時はちょうど高原が覚醒しててアジアカップとかヤバかったわ
得点王も獲ったし
やっと日本にストライカーが出てきたと思ったらそれが最後の輝きだったw 名将かどうか判らんけどオフト、トルシエ時代は強くなっていくワクワク感があった。 >>385でネタ的に描いた後に思い直したけど、
今こういう記事が出てくるのも、楽しめるのも日本が出場権取ってくれたからであって、
もし２回連続で出場権逃してたら、って想像しただけでゾッとするわ。
向こうはどんな雰囲気なんやろ オシムさんは日本の風潮に合ってたね
ただちょっとオカマっぽかったけどw オシムは俊さんとヤットに「パス出しの後PA入って点取れ」って口酸っぱく言ってたんだっけ
それ出来るようになってたら二人のキャリア相当変わっただろうな やる気も可能性もないけど、
ベンゲルに一回任せて見たかった。 トルシエがアジアカップに優勝した時のメンバーに中田がいないけどローマが出してくれなかったのかな
それともトルシエが気を遣ったのか オシムは試合数が少なくて判らん。
変化をもたらしたのはオフととトルシエ。
名称かどうかは知らん。 オシムはまずJリーグにやって来てそこいらにいる選手を集めていきなり結果出したのがほんと凄いわ ザックの場合最後の年はみんな絶不調に落ちて本戦はキャンプ地を選んだ協会のおかけで終わった。
ザック「ワサビ美味しいね〜👨🦲✌ 大会前に期待できたのはザック
アギーレも初動はよかった
森保はストレスが溜まる試合が多い 圧倒的に森保監督
ニワカほどザッケローニとか言い出す
そいつらが一番きつい オシムはオシムで好きだったし当時の日本人選手のレベルを考えたら選手に合わせるんじゃなく監督のスタイルに合わせる選手選考も悪くなかったと思うがな
ゼーマンじゃないけどハマれば強いしハマらなければ崩壊みたいな
選手の質が上がってきてる近年はそれこそジーコみたいな置くだけ監督でどうなるか見てみたい ザックはコンディションだけじゃなく戦術的にもおかしかった
日本如きがあんな形崩しまくってW杯レベルで勝てるはずない
あまりにも無策すぎるし完全な過大評価 【あの代表監督の成功と失敗】イビチャ・オシム
２００７年１１月１６日は、当時の日本代表監督、イビチャ・オシムにとって忘れられない日になった。
午前２時。千葉県浦安市の自宅でイングランド・プレミアリーグのテレビ中継を観戦後、急性脳梗塞で倒れた。
一時危篤状態に陥り、意識を取り戻すまで１０日以上かかった。一命は取り留めたが、
監督続行は不可能となり、岡田武史氏が２度目の代表監督に就任した。
発症７カ月後、記者会見を行えるまでに回復。「あちらの世界にいって戻ってまいりました」とおどけた。
１メートル９１、９０キロという巨漢に加え、糖尿病に高血圧。
「不整脈とは常に言われていた。頭の後ろが痛くなることや、めまいはよくあったが、水を飲めば治っていた」と振り返った。 勝負の世界にたらればは禁物だが、オシム氏が既定路線通り１０年Ｗ杯南アフリカ大会で指揮をとっていたら、
日本代表は全く違う道を歩んでいたはずだ。
オシム氏は「日本サッカーは、日本人の力でもっとよくすることができる」と語り、外国人コーチを１人も置かなかった。
「考えて走るサッカー」を掲げ、頭脳と走力のバランスを説いた。 >>414
試合の質、選手のレベルは置いといて
ジーコの中国でのアジアカップが一番盛り上がって面白かった。ｗ 日本代表キャップ歴代１位（通算１５２試合出場）のＧ大阪・遠藤保仁は「本当に嫌というほど走らされたし、練習はすごく難しかったけれど、
呼ばれた選手全員が尊敬していたし、信頼していた。
そんな代表監督はオシムさんだけでした」と明かす。
浦安に住み、電車に乗って練習場に行くこともあったオシム氏。
自宅近くの魚市場にはいきつけの鮮魚店もあった。
いま思えば、深夜までワイン片手に、ときには徹夜をしてまでこだわったテレビでの欧州サッカー観戦が、悔やまれる。 日本を離れる最後の試合視察後には、記者席にあいさつに来てくれた。
「君たちにはキツイことを言い過ぎた。日本代表のことを頼むよ」と涙目だった。
０９年１月４日、帰国するオシム氏を３００人超のファン、サポーターが見送った。
「ガンバレ、ガンバレ、ガンバレデス」。オシム氏は一番大好きな日本語を叫びながら手を振っていた。
夕刊フジ編集委員・久保武司 >>384
帰国後にまとまってインタビューする時代は終わった
そんな義務もないからね オシムとかザッケローニとか結果出してない監督持ち上げるのいい加減やめにしましょうや
オシムなんかアジアカップベスト8だからな 印象に残る監督ならオシム1位でもわかるわ
名将ではない あの死に損ないが名将だというのか？
他の国の代表監督だったら、もう死んでるぞ >>2
98の予選で戦術的な面ってなんも無いだろうよ トルシエが1番面白かった
ワールドユース準優勝は驚いた イビチャ・オシム
東欧の名門サラエヴォ大学理数学部数学科入学、数学や物理学、哲学などを学び、数学の学士を保有。
運動、勉学共に成績優秀で、気がつくと学内で数学のインストラクター的な立場になり、家庭教師の真似事などもして、金銭は殆ど発生しなかったものの、指導先から食事を馳走になり食費を浮かせ、成績優秀者に出る奨学金で生活を凌いでいた。
この頃、電気工学専攻の中等学校生だった、後に妻となるアシマに数学を分かりやすく丁寧に指導。
大学では担当教授から研究職に就くことを勧められるが、手っ取り早い経済的な自立の為にギムナジウムの数学教師への職を思案するも大学3年生の頃から試合の出場給が鉄道工だった父親の3倍にもなり「数学かサッカーか」とイビチャ青年を大いに悩ます事になる。 >>423
4位なのにベスト8とか言っちゃうオシムアンチバカ過ぎて草 オシムが本当に惜しいのはユーゴ代表あのメンツのドリームチーム見たかったな。 オシムとアギーレは結果はいまいちだけどもう少し見てみたかった。 オシムの頃のジェフのストヤノフとポペスク好きだったわ
毎年主力引き抜かれても必ず良い順位にいたよね
まさに名将だわ オシム以外なら絶対に呼ばない誰それ？なやつばかり使い訳のわからん蘊蓄を語ってればそれっぽく見える只それだけのジジイ残した結果はアジアカップ8位 >>435
それはすまなかった
アジアカップベスト4ね
アジア4位ね
あの何もできずに負けたサウジ戦とかひどかったよな >>439
どっちも何の結果も出してない監督で悩むなよ オシム の場合は日本の風潮とか日本人の風潮に合わなかっただけじゃないかな
白人受けは良さそうだけど >>6
海外移籍を後押ししてたくさんのタネをまいてくれた功績は大きいな
あと人柄も温厚でメディア対応も良かった
香川を使わざるを得なかったのが痛かったな 南アの岡ちゃんは本田と松井、大久保3人だけ攻撃させて
あとは8人で守る割り切ったサッカーしてた。
たぶん普通の監督なら理想で死ぬのを良しとするけど
理想で死にたいけど、いざとなったら負けたくない気持ちが誰より強い岡ちゃんだからできた戦い方だよね オシムがジェフの選手を多く起用したのは例年より一年早くアジアカップが開催されたからだぞ
だから自身の戦術や考えをある程度理解したメンバーを中心にしたわけ 鈴木啓太と中村憲剛がオシム絶賛してたな
鈴木啓太のYouTube面白いわ
こりゃ那須を抜くね >>447
それね
2014年にギリシャを一方的にリンチし続けた日本の方がよかったわ
結果引き分けたけどワールドカップであれだけ相手を圧倒したのはあの試合だけだな >>449
自分を使ってくれた監督なんだからそりゃ絶賛するんじゃないかな！ オシムがジェフの選手呼んだのは別にいいでしょ
ポイチも最初は青山に仕切らせてたよ >>445何を言ってるんだwwww
あれだけ選手掌握力ある監督はオシムだけ
オシムの凄さはその攻撃哲学
ポリバレントな選手たちが流動的にパス&ゴーで走り回ってパスコースをつくり、
ピクシーや俊さんといったスペシャルな選手がパスを送って前に走り込んだ選手が決める
最後尾の闘莉王や今野までもが最前線でシュートする攻撃サッカーなんか他の監督じゃ見られないし、
オシムのアタマの中でしか再現できないのをオシムわ ワールドカップ出場出来なかった時代から無双してたアジアカップですら
勝てなかったおじいさん アギーレのアジアカップベスト８と混同してる馬鹿ウケるｗ
オシムのアジアカップは前述の通り
多くの制限のあるメンバーだったが
それでもベスト８でジーコジャパンが惨敗したオーストラリアを破った試合は素晴らしい内容だった
オーストラリアが２位通過になったことでベスト８でぶつかったわけだが
やはりこの試合が短期合宿しか組めなかった日本代表の体力的ピークであり
その後の試合に精彩を欠いたのはやむを得ない所だった >>447
高さと強さは通用する中澤闘莉王の四方スペースを内田外してまで埋めて
1対1のドリブルできる松井、大久保置いて
CFに本職じゃない体強い本田置いて
本当有能よ >>459
出たーザッケローニとか言い出すやつー
W杯本番で何もできなかったのにー ザックはJクラブの監督なら大人気だったろうな
ハマった時の面白さはベンゲルに通ずるものがあった 森保が無能というのを認めれないバカ猿はほんとに知能が低過ぎる
田嶋森保と共に死ね 田中達也と前田遼一を組ませたのはほんとにすばらしかった
あれがずっと続けられてれば西澤・森島を超えるコンビになってたと思うんやな オシムは自分達で考えるサッカーを提唱してたからな
未来への展望があったんだよ
今はまだまだ結果は出ていないけど、きっと良くなって行くって言う
だから道半ばで倒れてしまったのは残念だった
本人もそうだと思う >>456
あの大会はぶっちゃけカンガルーに勝ちさえすればオッケーだったからな
次回大会のシードを逃したせいでその後の岡田が大変だったが >>455
南ア大会後の帰国会見の時の空気がよかった >>464
どの時代でもみんな選手はいろいろ考えてるよ
みんな考えてサッカーしてますんで！ 五輪でブラジルに勝ち
ワールドカップでベスト16で名勝負を演出した西野一択
Jでの実績も歴代最強だろ 当時、サバンナの高橋がスポーツ新聞のコラムに「フラット3とかイキったことしてるから負けるんですよ」って書いとったん面白かった 30以下はトルシエジャパンを殆ど知らないという事実 当時名古屋グランパスの監督だったベンゲルが日本代表監督のオファーを受けてくれてたらどうなっていただろうか >>447
腹をくくった時の岡田武史は世界有数の監督 >>467
そらまあ考えてるよ
ただあの頃、日本人のサッカーを作るってのを提唱したのは
オシムが最初だったと思う
海外のやり方を日本に入れるんじゃなくて、日本のオリジナルを作るって話な >>466
そこはよく覚えてなくて残念だけど、ほんと岡ちゃんって飄々としていいキャラしてるよね(´・ω・｀) オシムが戦術的にも優秀な監督で日本人をよく理解していたのは'05のジェフ千葉を見ていたら良くわかる
ただそれがあるからこその幻想ってあると思うんだよな
実際に指揮をし続けていたら必ず想定外の展開に遭遇した筈でその時どう試合したかは分からないわけで 今野が闘莉王のモノマネして笑ってたな
あれは良いものだわ ワールドカップの実績ならオシムだよね
イタリア大会でもマラドーナがいたアルゼンチンと互角の試合
日本の目指すとこはアジアカップじゃないからさ
本番はあくまでワールドカップなんだよ はあ、岡田
戦う前から一勝一敗一引き分けとか言っちゃって素人丸出し。
結果は三敗〇勝の赤っ恥。
勝ち星に計算して馬鹿にしていたジャマイカにまで破れてプゲラ >>460
本番どうこうは水物ではあると思うからそれだけで見たくはないな結果大事だけども…
遅攻に偏って噛み合わないとアレだったけども築いた組織の出来が噛み合った時の崩しは歴代でも抜けていたとは思う
ザックが一番だとは言えんだろうけども >>442
2―3のどこが何もできずなのか意味不明
少なくとも相手エースのカフタニは自由にプレーさせてなかっただろ >>473
ベンゲルは名古屋をヨーロッパから忘れられるから
って辞めたから、代表監督は受けてくれんよ >>476
言いにくいことをユーモア交えながら普通に言うの好きかも 名将って基準が「その時代に何をやったか」で言えばオフトじゃないかなと個人的には思う >>476
わかる
ユーモアをもって切り込む岡ちゃん
森保さんに「批判する人は成長しない。だから、森保に言ったんだけど。自分の成長をなげうってまで、その人は自分を成長させてくれる、ありがたいことなんだ」って言ったエピソードもすこ ザックが可哀想なのは本番までに研究されて弱点があることもわかってたけど、事情で改善出来なかったとか言ってたな
普通に考えれば選手に主導権握られたか、協会から起用でプレッシャーかけられたってとこだろう
コートジボワールに負けた途端に何年もレギュラーだった香川をベンチにした事で大体察せられるけど オシムの評価はもういいだろうに。
当時はオレも信者だったが、正直4年間持たなかったと思う
成績低迷するとマスコミに攻撃されてたし。
退任コースだろうな
実績ある監督だから岡田マリノスもそうだけど実質クビでも。
オシムの戦術は、W杯レベルのガチンコじゃ無理。
富安がいる今と違うし オ、オ、オ、オシム？？？
トルシエ一択だろ
まぁトルシエも消去法だけど オシムってやたら小野選手を評価しなかったら監督だっけ オシム過大評価されすぎじゃね？
アジアカップとかボール回すだけで全然勝ちきれてなかったぞ
最後は得意のサウジに力負けした
サウジに力負けって30年であまりないんだがな
今後うまくはまっていけばとは思うけどその前に終わったから日本代表では名将ではない
個人的にはワールドカップ行ってもいい試合したでグループリーグ敗退しそうなイメージだった 終わり方がアレだから美化されがちではあるけど
それでも元代表選手たちの対談でもオシムネタは他と比べて盛り上がる ナンバーでなければ多分岡田が1位だったんだろうな
田村修一さんの影響強そう 今思うとオフトの時は駒が揃ってなくて都並怪我で選手おらんとか
個性もきつくて漫画みたいだった オシムへの高評価がずっと続いてるのは、力は落ちるジェフ時代のチルドレンを徐々に減らしながら
サッカーの内容がどんどん良くなってたとこで退場したせいで、あれが続いたらどうなってたかという妄想が捗るせい >>52
羽生はキリンカップでコロンビア代表にあいつがナカムラかって恐れられた選手やぞ まあヨーロッパのクラブ経験のある白人監督で、日本人ならではの差別主義だよな >>313
まあ誰がやってもあんまりばらつきないな トルシエちゃうか
フラット3を始めとした組織的な戦術や軍隊的な選手の管理は日本人に見事にはまっていただろう
黄金世代の発掘、登用など新陳代謝も上手くやってくれた トルシエは選手が評価してないからな
しかも「トルシエの言う事無視して試合やりました」てな証言ばかり >>504
トルシエは最後のトルコ戦が無策すぎて評価落としたな オシムには夢があった
現実に監督選択するってなれば夢だけじゃあ駄目だけど
こういう事後的なアンケートなら、そういうのに票を入れたくなるのは仕方ない >>490
オシムはW杯ならロングボール主体のサッカーに切り替えると言ってたぞ >>493
オシム「故障しがちな小野が頭から離れたことは無かった」 オシムさんPK戦になるとロッカールームへ引き揚げちゃうのが印象的。 オシムが巻羽生山岸で色々言われるけど我那覇田中達也播戸高松とか使ってくれて嬉しかったわ まず大前提としてアジアカップ落としてる監督は論外だわ >>505
んなわけない
ワールドユース組は感謝してたし
そもそもトルシエの言うこと無視してやりました、ってその内容が
ただDFライン下げただけなのに
マスゴミがヒーローみたいな扱いするからおかしくなった
松田がトルコ戦でマーク外して失点したのが
監督の言うこと無視したせいなら
選手はもっと責められないとおかしいんだがな 俊輔、遠藤、憲剛の三人を同時に起用したサッカーはおもしろかった >>517
ジーコは監督じゃないでしょ
置物とか象徴とかマスコットキャラとか
そんなカテゴリーだろ オシムだったら南アフリカ本大会普通にグループ敗退だっただろうけれど面白い試みはしてくれた。 岡田で一番印象的だったのはドーハの悲劇でW杯初出場を寸前で逃した時のスタジオで涙ぐんでいたこと >>496
選手アンケーの方もオシムが1位だったね 何もタイトル獲得してないオシムが評価されてる理由が知りたい
戦術が斬新だったとか？
巻を代表に選んだとか？ 南アフリカは戦術本田じゃなくて守備だろう
ブラジルが本田の自分達のサッカーで 第2期岡田はチーム作りはもう完全に大失敗でどうしょうもないとこまでいったけど
本番で博打打って大胆な手をドカンと打って勝ったのは凄かった
しかしあくまで勝負師として凄いだけでサッカー観には大疑問符がついたんで、今治もうまくいくか疑わしいと思ってた >>94
二の矢三の矢が飛んできて怖かったね
代表でやるには無理なのかもね >>526
時間はかかるけど強くなれると未来が見えたから
その前も今も日本サッカーの基盤が出来てないから基盤作りにも期待されてた トルシエの時の代表が一番好きだった
名将かはわからんけど トルシエの時の代表が一番好きだった
名将かはわからんけど 色々批判もされてたけど、何だかんだでトルシエ時代が結果も出してた印象なんだけど、
サッカーヲタではないので、印象だけで実際のところはよく分からん
サッカーマニア的に見ると、トルシエ時代ってどうなんだろう？ >>8
アギーレはPK敗退だし、ザックもジーコも同じくアジアカップでPK戦になってるがな。PK戦は運だし仕方ない アギーレは当時凄い批判されてたのに今だとなぜか評価されてる
アギーレは良い監督と言うのは少数だった >>534
自分は結構評価してるけど
ハリルの顛末を考えると、通訳も大事だと思い知らされたが
つーか、トルシエの言ってる事を結構ダバディは無視していい感じに変えてたとかなんとか オシムにしてもアギーレにしても逃した魚がデカいの理論でしかないだろ 明確なルールのあるトルシエのフットボールは日本には合っていた。 ワールドカップの予選が免除されるのが楽ですと、心無いファンから暴言をされてたけど
アジアカップで日本代表を優勝にしたので良い監督です トルシエはサッカーは糞だったがメンバー選考だけは100点だった、中村推しの悍ましい圧力を振り切ったのは見事 一番それっぽいキャッチコピー的なやつ
他なんかあったっけ？
岡田１ 1勝1敗1分
トルシエ フラットスリー
ジーコ 黄金のカルテット
オシム ポリバレント
岡田２ オカナチオ
ザック 自分たちのサッカー
アギーレ インサイドハーフ
ハリル インテンシティ
西野 オジサンズイレブン 担当者が突然いなくなったプロジェクトを2回も押し付けられた岡田はぶっちぎりのお気の毒1位だ 曲がりなりにもやり遂げた監督よりも途中で放り投げた監督の方が評価が高いのはいかにも日本人らしい 結果を見る限り岡田と西野のワンツーだと思ってるわ
目立った成果残せてないオシムは論外 とりあえず俺は日本代表における
外国人監督に対する不当な評価にムカムカするんで
この先も未来永劫永久に日本人監督でやって欲しいと思ってる ジーコは有能ではないが過小評価だな
アジアカップ中国を、オシムが率いてたと勘違いしてる人多そう オシムは水を運ぶ選手とか散々言ってたけど実際は中村俊と遠藤とケンゴ同時期用してアジア2次予選レベルまでしか通用しないクソサッカーした監督ってイメージしかないな 岡田が1番
解説してるから今の解説ポジが1番いいが
監督になるとまた辞めろ始まるから トルシエ・オシム・アギーレなんかは確固たる戦術が見えて将来につながるサッカーをしてた
それに比べると岡田や西野や森保あたりは結果欲しさのその場しのぎ感が強い
日本人監督で将来を見据えたサッカーができる人材はなかなか出てこないな オシム初陣のトリニダードトバゴ戦はワクワクしたなあ 俺的にはトルシエ。なんであんな過小評価されてるのか分からん。人間性の問題か？ >>555
まだ日本人監督は育ってないんじゃないか？
岡ちゃんは尻ぬぐいであれだけの事がやれたのは凄いと思うけど ジーコはW杯がダメで評価されてないけど、他では頑張ってた印象なんだけどね
まあW杯がダメなら、他で頑張ったところでダメなんだよというのも理解はできる 日本人には結局トルシエみたいな熱血馬鹿監督が合ってる >>554
歴代監督であれほど批判された人間いないしソレを全部乗り越えて来たからな ダントツで西野だわ
オシムは夜ふかしして脳梗塞になってちゃ将としてはダメでしょ オシムは黎明期にフィットしたって感じで名将とはちょっと違う オフトは逆に使える選手層が足らな過ぎて可哀想だったな。
最後の最後で交代やらしてしまったが。
選手達が投入して欲しかったのは北澤だった。 クラマーさんは教授。
トルシエは大人だったな。ガキ大将達の相手するのはチョロかっただろう。 西野はないね。
西野は運が良かっただけ。
戦術合戦するにはあまりにも自分の力が足らなかったと本人が認めている。 >>7
オシム真理教だからな
ヘッドギア付ければオシムが名将に見える 西野だけは意図をもって上に勝ち進んだときのための采配をしていた
ベルギー戦で先制した時点で次のブラジル戦を想定してたのがちゃんとわかったわ
本番でそれが出来てたのは西野だけ 地球の裏側ではワールドカップ優勝名匠から一気に歴代最悪愚将になったフェリポンというマリオみたいな顔の人が居ましてね。 オシムはジェフ市原にタイトルを取らせた
これがどれだけ凄い事なのかサッカー知らない奴には解らない >>504
トルシエは実績だけはすごいように思えるが、
W杯では実質的になんもできてない。
選手が自分でボロボロにやられるので別の戦術にしただけｗ トルシエとオシムは変人。
ゴールよりも
トルシエ→フラット3でオフサイドとるほうが嬉しい
オシム→見事なパスワークのほうが嬉しい オシムを評価する人の半分くらいは思い出補正入ってると思う
病気で途中でやめたから色々妄想が膨らんで美化してる
若い頃に大怪我して伸び悩んだ選手を美化するのと似た感じ オシムさんの時のメンバーは普通にその時絶好調な選手達ばかり選んだから印象も良いのかもね。
あのメンバーで最後までやったら対策されて駄目だったかもな。
あの時のパク・チソン韓国に結局勝てなかったもんなオシムと岡田は。
パク・チソンが敵ながらチート過ぎたアジアレベルでは。 まぁオシムだろうジェフで強烈やったし
キャラも戦術も面白かった。実績もある
最後までやらせてたら強かったと思うわ
華やかだったザックよりも。ワールドカップみたいな真剣勝負の場で 人を引き付ける魅力あると
未完成で終わっても入れちゃうよ
ロマンあるからな トルシエとフローランダバディの二人だな。カズ外したブサイクは駄目だ >>576
日本よりコロンビアを信頼するという冷徹なかつ合理的な判断もしてたからな
1位西野、2位二期岡田、3位トルシエだろう アンケートは、どういうアンケートの取り方をしたのかが細かく書いてないと
全く信用できない。サンプル数が少なすぎるし WCでの成績は戦前の争点を見なければならない
10、18年はGL予選敗退と見られた
06年はGL突破か敗退か
02年、14年はGL突破
よって02年は及第点でおｋ
10、18は戦争目的達成したので素晴らしい
ダントツで悪いのは14年のザックジャパン 岡田は普通に本戦でも指揮ができてたのはよかったな
西野みたいに本番でどうしたらいいか全然わからなかったとか言ったアホもいるのにｗ オシムはねーわｗ
何の結果も残してない
もしあのまま辞めずに続けてたら～、の予想込みじゃないよね？ オシムってなんの結果も残せてないし試合観ても無駄なサイドチェンジを繰り返すだけで全然効果がなくて無能としか思えないんだけど 西野の時間稼ぎは酷かった
アギーレのほうが良かった トリシエ オシム アギーレ ハリルが良い監督でジーコ ザック 岡田辺りはそんなに良い監督ではない 例えば今のウクライナでは「ウクライナを引き渡すか、引き渡さないか」が争点だ
これをクリアできたほうが戦争目的を達成できた戦勝国
それでも決着がつなければ部分的に引き渡すかだ
戦争目的が非常に大事である
いくらシナ事変でナポレオン以上の無双状態で各個撃破してた日本軍でも争点を認識しなければならない 岡ちゃん可哀想
オシムなんてなんの実績もないのに雰囲気だけでｗ ハリルは良くもなかったが以上に叩かれ過ぎ
ハリル、ワールドカップ指揮した経験あったし中島も連れてくので
そこそこやったと思う本大会 ハリルは怪我中の選手を座学だけと召集してなぜかトレーニングさせて怪我悪化させたり体脂肪率を勝手に公表したり
監督としての評価以前の問題が多すぎるわ トルシエが優秀
ジーコが一番無能
トルシエ＞岡田＞アギーレ＞ザック＞ハリル＞西野＞森保＞加茂、オフト＞ジーコ カズがワールドカップ連れてってもらえなかった事で
未練を残した地縛霊化した オシムは言うことだけ立派で全然内容伴ってなかったろ
千葉はそこそこ結果残してたけど、期間が短すぎて参考にならん 岡田はもう一度監督になってカズを成仏させてやることだな >>609
岡田は日本サッカー界の至宝を初のワールドカップに連れていかず
サッカー人気に水を差した
いつも地味な自分が目立ちたいためだけにな 岡田は0からやったことがない
最初からやると途中で俺知らないと自ら辞めてた可能性が高いだろう
怪我人も多かったし
岡田の後は毎回0から代表を作らないと行けなくなるぐらい何も残らない >>605
ハリルはオーストリアのゼーフェルトで高地トレーニングしたあと
ロシア入りして低地に降りてきてもハードなトレーニングをする予定だった
なので開幕のコロンビア戦で国歌斉唱してるところでヘトヘトになっていた
一方西野は高地トレーニングしたあと、低地で緩い調整を徹底した補給重視
今のロシア軍を見ればわかるが、補給を軽視したら大変なことになる あん時カズ外したのは当たり前
裸の王様なんか連れてってどうすんだよ 良くも悪くも岡ちゃんは弱者の兵法に優れた名将
手持ちの戦力がNカードやRカードしか無い状態でも
岡田監督なら一定数の結果を残してくれる カズを初のW杯に連れて行ってたら
カズは真のレジェンドになって日本サッカーの人気はもっと火がついていたはず
無用なカズ外しで水を差したな
あそこで奇策はいらん ジーコは無能とは思わん
1点オーストラリアに取られて
メンタル崩壊して10分くらいで3点も取られる日本選手も悪い それはそうと韓国はヒディンクとか名将に愛されつずけてない？ >>615
連れて行く意義はその試合の戦力になるかどうかだけじゃないだろ
短絡的だな
その後のサッカー界の発展を考えたら日本サッカーのキングを連れて行くべきだった カズにワールド杯しゅちゅじょう選手の拍をつけることは
日本サッカー界の発展 トルシエはダバディというフィルター役、ブレーキ役が居たから機能したけど
他の通訳兼アシスタントだとチームはあっさり崩壊していた オシム入れるの忘れてたが戦術的にハリルより攻撃的で良かったろ？
ジーコや西野みたいに個人能力たよりの戦術無しよりは カズが当時優れてたか知らんが
日本サッカーに貢献した功労者として
一枠やっても良かったと思う いつも思うんだが
オシムは無能､最低の監督､寄生虫とか言ってる奴らって
日本人だよな？極東の｡サッカー後進国｡
何目線で偉そうに上から語ってるんだろう
恥ずかしく無いのかなと思う
オシムはつまらない糞サッカーとか
アジアで惨敗しただけのカスとか
羽生（笑）山岸（笑）鈴木啓太（笑）とか
協会から莫大な金取ってただユーロを見てただけとか
老害とか
耄碌ジジイとか
見る目無しとか
逆神法則発動とか
認知症とか
疫病神とか
何一つ良いことが無い無駄な時間だったとか
二度と日本に関わるなとか
去った後には焼け野原とか
口だけメタボじじいとか
おしゃべり無能豚とか
日本人が何言ってるの？といつも違和感を感じる｡ オシムは鈍足パサーをサイドに使った糞サッカー
あと千葉枠 >>625
その日本人から見ても無能カスだろあのデブ オシムと弟子のミシャがいなかったら
日本人は欧州で主流の4～５トップのシステムを理解できなかっただろうな ジェフの全員ワンタッチパスだかの動画すげえよな
あんな意思疎通とれてるカウンターありえん ぶっちゃけ目の前の戦場での戦術より重要なのは戦略
ハリルは今のロシア軍や末期大日本帝国みたいな補給軽視
ザックもそう
西野と岡田は補給を重視する
そして戦略を担うのは協会でもある
ブラジルではキャンプ地の選定を間違えたし、ザックもこれに現場監督して抗議せねればならなかった
ロシアでは補給もキャンプ地も最高だったが、ハリルはロシアでもハードトレーニングをする強行軍を予定していた
代行の西野は低地に降りてきたらダラダラ調整で、補給重視を徹底。
トルシエはホームという圧倒的な地の利があった オシムの時
カメルーン スイス エジプトに勝ってオーストリアと引き分けるっていう状態で倒れたからな
本選見たかったわ >>624
その通り
あとの方はひよってたが予選通過の立役者でもあった
岡田は点でしか見れてなかったな
その時点だけカズは不調に陥ってた
戦力にならないから連れて行かなかった
そうじゃないんだよな
岡田も若過ぎた オシムの事過大評価しすぎやろ
巻、羽生、山岸こんなんスタメンで全く面白くなかったわ あのままだとオシムは意味不明のまま収拾つきそうになかったけど？ オシムはユーゴスラビアをベスト8に導いた名将だけどな
韓国ベスト4
北朝鮮ベスト8
ジャップベスト16w オシムは超優秀だけど魅せる、リスク取る哲学が代表よりクラブ向きだと思うわ
>>555
森保は塩漬け上等って哲学だけは感じる、そこは代表としては悪くないと思う
>>531
何だかんだでオシムの植え付けたサッカーの延長に居ると思うけどな
というか、オシムにはモダンサッカーの変化の先が見えてたからそれに先立って対応しようとしてた 短期間しか見れない人はオシムやハリルを評価してなさそう
その時だけ良ければ良くて後はどうなっても良い考えの人はザックや岡田を評価してそう 岡ちゃんごめん
と言い残して焼き土下座で死んだやつが何万人も出て
社会現象にまでなったな >>634
あれは自分のサッカー理解してる奴ら
最初呼んでチーム作ってただけやろ
そこからちゃんとした選手呼んでチーム作りよ予定としては 西野が最も有能な監督である理由は
どう見ても予選敗退が濃厚な戦前の想定の中
ロシア軍のように補給を軽視せずに、補給を重視する
目の前の戦場である日本対ポーランドで日本の選手を信頼するより、コロンビアを信用するように日本の選手に命令する冷徹さ ほんとおもしれーなお前ら
西野がタイで何やって
ハリルが今何してんのか知ってて言ってんのかよｗ 日本サッカーを変えたんだよ
ミシャが浦和で4-1-5の極端なシステムを使ってイニシアティブを取ったら
他のチームが対策でミラーシステムを採らなければならなかったんだから
すごく説得力かあったよ 第一期の岡ちゃんについてはミーハーな当時のやつが美化しすぎな回答もあるな >>645
議題は日本代表監督としての話なんだが
タイでの西野はウンコ、ハリルは本戦で結果を出すべく努力しているの認める
議題をずらすなよ オシムには未完のロマンがあるからな
人間の評価って結局は実績だけじゃなくキャラクターも込みになるし 俺はオシムサッカーの続きを見たかったと切に思ってるけど
日本代表で名将だったか？って問われるとハッキリ言って名将とは言えない
やはり監督というのはその内容も結果も最後までやり遂げることも
全部含めて評価されるべきだからだ 間違いなく９０年大会のユーゴスラビア代表のオシムは名匠。 じゃあ西野ジャパンはハリルのスカウティングそのまま盗んだって手倉森にバラされましたｗｗ 一回目の岡田は加茂監督のおこぼれで引き継いでるだけなので、カズを外した糞監督ってイメージ。
二回目は、ちゃんとチーム作ってるので実力を見せたと思う。
でも、やっぱりトルシエが一番監督らしい監督だったと思うが。フラット3とかウィングバックの採用。素晴らしかった。
あ、でもなんだかんだで代表にプロ意識を植え付けることに成功したのはオフトなんだろうね。 トルシエは五輪のアメリカ戦
オシムはアジアカップの韓国戦
岡田はW杯のパラグアイ戦
フリーズすんなよ １番の黄金期にトルシエというクソガキみたいな無名にやらせたのは失敗 「期待」も含めて評価するのは違うと思うし
それを任期全うしてちゃんと結果も実績も出てる監督の評価
と比べるならやはり公平とは言えない >>646
それまでのJリーグの3バックは強制破壊されるからな
中盤も最終ラインも 中村俊輔や遠藤保仁、闘莉王までオシムに心酔していた
本当に凄い監督なんだろうなと思った タイの皆さん「ニシノのせいで最終予選すらいけなかったよ。、」 岡田さんって勝手に反田嶋の先鋒みたいな扱いされてるけど完全に体制派だよな森保もめちゃくちゃ擁護するし >>57
ファルカンは当時１９歳の前園を抜擢したから一概に悪いとは言えない
というか１９９４年はチームを一から作り上げる時期だから直ぐに結果を求めるのがおかしい 岡田は最初は理想求めて接近展開連続再生目指して鈴木啓太干したから嫌いになったしほーら無理じゃねーかと思ったもんだ。でも本大会直前の決断でやるじゃん！と思ったよ。トーナメント進出は予想を超えたです。はい。おかちゃんごめんなさい。 >>139
オフトはアイコンタクト
岡田の２回目は本当は接近展開連続 俊輔を切ったトルシエ、岡田、俊輔を中心に添えたジーコ オシムさんは病気で倒れたが、一番ヤバすぎたのは加茂さん。
プレッシャーで空港でいきなりバタンと倒れて頭部床にガツン、と。そのまま病院へ。
それを見て秋田豊も痙攣。
そんな事件があの解任直前の離陸前の空港であったんだって。
城チャンネルで城が言っていた。 >>594
それであの結果なら西野の方がいいわ
実際岡田はパラグアイ戦フリーズしてたし >>572
お前どんだけトルシエと選手の間に入った山本が苦労したのか知らんのかよw ポイチの次は鬼木さんで勝負するだろうけれど外国人監督またお願い したい。
理由は歴代通訳の人達がみんな監督と一心同体になって凄く面白い人になるからw >>672
山本が自分の事を良いように良いように言って
お前らがそれ信じて山本が実質監督とか勘違いして
実際に五輪代表やらせてみたらゴミ以下だったって笑い話な >>137
加茂のインチキゾーンプレスか
ゾーンプレスするなら最終ラインと前線がコンパクトにならなければいけないのに
加茂のサッカーはFWと攻撃的MFとボランチが距離が開いたおかしなサッカーだった
ワールドカップ予選になったら案の定バラバラ中盤で体力が尽きた日本が負けの連続 >>143
みんなが見たい選手選考ってなんだよ
３５２にしてトップ下がフィジカル弱い中村で守備力に問題がある中田を中盤の底に使うことか
結局本番じゃ中村は使い物になれず中田は守備崩壊した >>158
それより悲惨だったのが「アジア大会」で首になったファルカン 今こそオフトが見たい
つまらないけど基礎が付くから後々確実に強くなる サッカーファンが求めているのは結果でもなく内容でもなく
外国人様のありがたいお言葉だよなｗ >>665
プロ化黎明期とあいまって
妙にワクワク感だけはあったな >>674
そんで、山本がアテネ五輪で遠征してるときに、トルシエに電話で激励受けたら泣いちゃって、
なんだコイツって思ったわw トルシエ時代の選手が好きだった
主力が20代前半ばかりで、これから日本サッカーはどれだけ強くなっていくんだろうという希望しかなかった >>685
突っ込みどころが違うだろw
「オシムを勝手に殺すなよ」だろw 岡田>>>>>>>>西野>>その他のゴミ
オシムとかザッケローニとかトルシエとか
時代遅れの糞外人評価してる馬鹿ｗ オシムはねーだろ
代表監督としては褒める所ねーよ
前半はアンチスターシステム気取ったのか華のないヘタクソばっか集めてたし
後半は俊輔遠藤憲剛を同時起用してどこが走るサッカーなのかと
アジアカップ ４位とか舐めてんのか オシム嫌いな層って
基本底辺低学歴貧困層なんだよな
何言ってるかわからないからムカつくって 岡田さんはガチで日本サッカーの事を考えてるって感じがする 初めはジェフの選手ばっか呼んでたけど徐々に入れ換えて面白いサッカーをし始めてきたとこで逝ってしまったから惜しむわ >>618
あれはメンタルじゃなくて体力。暑かったもん そうは言っても、宮本がハイボール競ってたり、小野の交代は他の選手が意図組みかねて
混乱してたしだしな。
リーグベストイレブン連続選出の闘莉王をただの一度も試さず、宮本と心中。うーん 結果で評価しないとあかん
グループリーグ突破したトルシエ、岡田、西野の3人が上位だよ 水を運ぶ人ってのは
文字通り戦場の補給係のことです
十分な補給がなければ兵士達は力を尽くすべきときそれがかなわないのです
そして戦場に「補給係は敵将を討ち取ってはならない」などと言うルールは存在しません
ただ、そんな職業倫理が尊ばれる世界が訪れることを切に願わないではいられません
なんてことはなくもない >>697
更にその中でアジアカップ優勝したのはトルシエだけ
もう答えは出てる 誰も挙げなさそうだけど森保監督に一票
サッカーの代表監督って、ネットだとどの監督も定型文のように『戦術がない』『無能』『何もしてない』って感じで的はずれな人格攻撃のサンドバッグになってる印象だけど、どの監督もよくやってると思うわ。
特に『戦術がない』批判はリアルで聞いたらそいつとは距離を置くことにしてる >>20
なんでオシムに入れなかった人全員がアンチなの？
0か100かでしか考えられないのは気持ち悪い >>674
その山本の仲介の働きと監督の才能に何の関係が？ 口が達者な外人監を督崇拝する奴は詐欺に気をつけた方がいい >>692
オシムは年取ったからだろうけど上手い事言おうとしたり奇をてらったり必要のない俺流をやろうとしたりする偏屈なんだよね なんだかんだ言ってロシアW杯本戦が一番勝てそうでワクワクした
特にベルギー相手に2点を先制した時はもう喜びが爆発したな（その後地獄に落とされるんだけど）
というわけで西野 >>705
オシムが偏屈なのは
心底戦争を憎みながら戦術にのめりこんでしまう自己矛盾への自虐からだよ
ウソだけど オシムのサッカーって走るサッカーで逆に言えばタレントがいなかったから苦肉の策でもあるよな >>703
日本語が話せれば選手の心が掴めるっていう幻想ｗ オシムなんて何も実績残してないやんけ、アホかｗ
球蹴りはＦランばっかだな！ ザックとか最低最悪の監督だろ
アイツずっと戦術と選手の配置を間違えてたじゃん >>709
確かにお前みたいに日本語が通じないと苦労しそうだな >>716
そのくだらないレスでIDが赤に変わる馬鹿ｗ トルシエは結果も良かったけど、それに加えて協会のスタッフがいろんなこと学んで、
後々のプラスになってる。
代表スタッフの早川さんって人が絶賛してて、この人あとで女子代表を担当して優勝にも貢献した。 日本人のサッカーIQを上げたという意味ならオシムが一番だわ
監督としてなら岡田だろ
岡田は勝負師としての格が違いすぎ
あと選手見る目もすごい オシムも見てみたかったけど
アギーレも見てみたかったんだよな
やってるサッカーは面白かっただろ >>222
長沼「加茂でダメだったら会長辞める」といって加茂をゴリ押し
しかし加茂は予選になったら全然ダメだった >>717
おまえ他人にえらそうに歴史語る前に
ベルマーレに名良橋いたことくらい覚えておかなきゃ駄目よ
すべて台無しやん >>724
は？知ってるけど
どこで俺が知らないことになったの？
頭大丈夫か？ >>727
まーた答えないで逃げたよ
お前の人生一生そんな感じだろなｗ
ゴミすぎんだろ～ｗ オシムのサッカーは面白かっただろ
同じくミシャのサッカーも面白い
尚結果は 岡田はW杯始まってからのAA職人の変わりっぷりが面白かった。 ハリルってカルロス・ゴーン並みに嫌われてるけど何で？ オシムさんの時のジェフの自ゴール前からの6タッチゴールが忘れられない
あんなキレイなパスワーク見たことない オシムのリアルポアロのキャラとサッカーのスタイル好きだけど・・
オシムだったら、長谷部本田はベンチか選考外になったのは間違いないから、美化されすぎてると思う。 >>735
いや間違いなくはないだろw
特に本田のA代表デビューはオシムの時だし、北京五輪はオシム辞めた後だし
長谷部も代表主力になる前、オシム退任後にブンデス移籍してるし 結果だけで判断する人たちと、やってるサッカーの内容で判断する人たちの評価が交わるわけないな >>740
W杯本番で内容良いけど結果悪い大会ってなくないか？
ベルギーに負けた前回だってGLは突破してるし 昔の昌子、冨安、谷口とかハイライン対応できるCBが日本にも出てきた
昔はそういう戦術取ろうにも対応できるCBいなかったし
松田が一番近付いてたと思うけど トルシエは戦術をみっちり叩き込んでて熱かったから好きだったな
ザッケローニも見ててワクワクしたし楽しかった トルシエが凄いのはアジアカップの成功引きずらず本番は速攻ベースにしたこと
祖国フランスにボコられたのと名波不在とかも原因だと思うけど結果的には成功だった
名波、俊輔中心にポゼッションベースのサッカーやってたらGL突破無理だったと思う オシムって千葉贔屓してアジアカップ等でも全然結果残さなかったやんけ オシムジェフ優遇って言うけど初期に戦術理解させる為に呼んだだけで最後の方ほとんどジェフ勢居なかったぞ >>692
夕刊フジの久保さんとかか
いろいろと誹謗中傷記事書いてたなw アンチオシムってどうせ狭量な鹿サポだろw
ジーコの無能ぶりが明らかになった後にいろいろ比較されたからね 今思えばオシムと岡田は最先端のサッカーをしてたと思う
オシムの流動的なサッカーと岡田のハイプレスサッカーは先見性があった
ハリルは日本の弱点であるインテンシティの強化を主張するのも正しい オフトだろ、どう考えても
今で言うならベトナムが上位争いしたようなもの >>736
今年2月の田村修一氏によるインタビュー記事がNUMBERにあるよ
ttps://number.bunshun.jp/articles/-/852266 >>735
オシムは大久保にも長谷部にも本田にも苦言してたけど
結局、代表に呼んで使ってあげた上に結果も出してるからツンデレ ザック一択やな
あれほど素晴らしい采配する監督はその後も日本では見ていない >>744
トルシエは本番のベルギー戦でフラット3を攻略されてしまったから
宮本筆頭にドン引き作戦を決行せざるをえないことに >>756
結果？
練習試合で若手主体のチームに勝ったことか？ 3-4-3にこだわって数年間無駄にしたザッケローニ 4年間メンバーCF以外ほぼ固定だったのに本番では今野外して森重 遠藤外して山口 ttps://i.imgur.com/KzJu6vp.jpg PK戦見ずにロッカールームに帰ったり勝負に淡白な所もあったな 楽しかったのはトルシエとザック
強かったのはザックと西野
岡田はアンチサッカーで運良くしょっぱい勝ち方出来ただけでオランダ戦は遊ばれた上でボロ負けしたし別に名将ではない
あとアギーレは続けてたら名将たりえたかもしれない
最低はハリルとかいうゴミ、ジーコファルカン以下 サッカーはジーコの頃が人気実力のピークでオシムから人気実力右肩下がりで今に至る
野球と同じでもう浮上することはないよ
あきらめな
スポーツファンも高齢化には逆らえない 最終予選２位通過で森保がハリルより下のゴミだって確定してどんな気持ち？ｗ 正直西野だろ
唯一ベスト8に届きそうな烈戦を繰り広げてベルギーに勝ちかけたし >>747
アジア杯すら獲れず
W杯予選は2位抜け
親善込みの勝率になんの意味が？w ファンでもアンチでもなくハリルホジッチ監督としての2018ワールドカップを見てみたかった気も
ハリルの人気事情はワールドカップ出場が決まる前から下がってたかもだけど ジーコ時代はハラハラして面白かった
エンタメとしては最高 >>768
俺以上にニワカのような書き込みだなー
ザッケローニが強い？
コンフェデ杯を見ても微妙
ザッケローニ監督もワールドカップ前には解任を願った代表ファンもいたくらい弱い部分あったんじゃね？
貴方は忘れた？ 帰りの飛行機でお酒飲んで寝ていたから頭が回らず思わず「オシム」言っちゃったとか言い訳した川淵が1番のクズ
あの場で言う事は自分が責任取って辞める事だろうに でもオシムジャパンと岡田ジャパンが戦ったら岡田ジャパンが勝ちそう >>777
コンフェデ基準で強かった監督なんておらんよ
ザックがコンフェデで戦った相手はブラジル、イタリア、メキシコだ
公式戦で歯が立ったことなんて一度も無い相手ばかりだからな 俺はアギーレがどうなるか見てみたかった
期待してたのに 2002年からオシムが率いてたらとんでもないチームになったと思う オシムのサッカー変わってたよな
人選も個人能力より自分の戦術に合うかどうかを最優先してたな 海外ブランドしか頭に無いチンパンとは違うよなw 結果は西野の圧勝
Jリーグでも圧倒的な成績
オリンピック代表でも限界の成績は出した
日本代表でもベスト16
これを破るのはかなり難しい >>784
90分走れる
180cm
それなりの足元
っていう順番で明確な選考基準があって
だからジェフ勢で残すのは山岸って言葉に出してた
いくら明言してもセル爺北澤武田は文句言い続けたが >>780
コンフェデはジーコの方がマシ
ザック最高とか本当見る目ないのがよく分かるわw
2005ジーコ（GL敗退)
●1-2メキシコ
◯1-0ギリシャ
△2-2ブラジル
2013ザック（GL敗退)
●0-3ブラジル
●3-4イタリア
●1-2メキシコ ザックジャパンの何が最悪ってさ
ジーコジャパンでやった失敗をただ再現しただけだったこと
ジーコジャパン観てたやつならザックジャパンが失敗するのなんて目に見えてたのに
本田や香川という世界的にはたいしたことないタレントに騙されて
俺たちのサッカーで返り討ちにあったのがもったいなすぎた >>54
代表監督の評価にクラブチームの動画を持ってきてどうする？
クラブチーム向きで代表監督向きでなかった証明にしか見えない 加茂周だな。
今の選手たちなら加茂サッカーを実現できそう。 オシムかあ
欧州遠征で次の可能性見せたとこで倒れたしな
でもやっぱ結果出した岡ちゃんじゃねーかな >>708
現代サッカーだと走らなくていいのは全盛期のメッシかロナウドぐらい（それすら微妙）
今から過去のオシムの発言見てると、サッカーがどんどんアスリート化へ進む未来が見えてた
あと中央のスペースと時間が減って配給役が中央からどんどん下がっていくからCBやGKも組み立て参加、縦に出せることを求めてた
俺含め2006ごろの日本人だと、この流れを理解出来てる人少なかった気がする
今だと稲本トップ下でどこまで出来るか試した理由がよく分かる >>787
アホやなあ
相手の強さも招集メンバーも常にベストというわけでもなく
コンフェデの位置づけも常に一定でもない
当然こちらのメンバーなんかもそう
ただ結果論だけでしか物を見れない
サッカーを見たことすら無いお前のようなやつが小遣い稼ぎのために悪がらみするからどんどん過疎ってくんだよ
自分で自分の首絞めてることにいい加減気付いたほうが良い
まあ、そう言うことしか出来ない程度の知能しか無いんだろうけどな >>794
スイス戦をJsportsで見ました
ボールを奪った瞬間各選手が点を取るために自分は何をすべきか考えていて
一斉に動いているのが素人目にもわかってとても面白かったです >>788
ブラジルW杯は単に本田がパセドウで終わってしまったってだけだよ >>796
>コンフェデ基準で強かった監督なんておらんよ
ザックがコンフェデで戦った相手はブラジル、イタリア、メキシコだ
コンフェデ基準、対戦相手を持ち出したのはお前なw
結果で論破されだからって誤魔化して言い訳すんじゃねーよゴミクズw >>1
オシムが名将って草だろ
アジアカップでサウジにも韓国にも負けて4位なのに？
鈴木や羽生や山岸や橋下などオシムチルドレンの有象無象ばっかり呼びやがって
水を運ぶとかそれらしいこと言ってるだけで結果が伴ってない
そんな老人は名将ではない 名将は誰がどう言おうとトルシエ一択なんだよなぁ
U23と兼任しながらアジアカップ優勝、五輪ベスト8、ワールドユース準優勝、コンフェデ準優勝、W杯ベスト16…
まともな海外組が中田英と小野しかいなかった時代でこの成果だからな、恐ろしいフィリップ
監督は結果が全てで、結果出してない監督は無能でしかない、水を運ぶとかどうでもいい
トルシエが歴代日本代表監督のナンバーワンであることは揺るがない
誰がどう言おうとね 昔の海外サッカーも見てた奴はザッケローニに冷めてた奴らも居たよなー
有名なクラブでも監督を経験したとは言え >>793
日韓戦の伝説のクソ采配を知らないのか？ オシムジャパン
2007 アジアカップ
―― 巻 ―― 高原 ―――
山岸 遠藤 中村俊 ―
― 中村憲 鈴木啓 ―――
駒野 ――――――― 加地
―― 阿部 中澤 ――――
―――― 川口 ――――― ジーコジャパン
2006 オーストラリア戦
―― 柳澤 ―― 高原 ―――
―――― 中村俊 ―――――
三都主 ――――――― 駒野
――― 福西 中田 ――――
中澤 宮本 坪井 ――
――――― 川口 ―――――― 岡田ジャパン
2010
―――― 本田 ―――――
大久保 ――――― 松井
― 遠藤 ―― 長谷部 ――
―――― 阿部 ――――――
長友 ―――――――― 駒野
―― 闘莉王 中澤 ――――
―――― 川島 ―――――― ファルカンジャパン
――― カズ 高木 ―――
―――（小倉） （武田）―――
―――――前園――――――
― 岩本 ―――― 北澤 ―
―（澤登）―――――――――
―――――柱谷――――――
遠藤―――――――――森山
――― 井原 名塚 ―――
―――――菊池―――――― >>508
当時とはいえ縦ポン入れても日本じゃW杯レベル受けて落とせるやつが居ないのに
どうするつもりなのか謎だな。
巻も高原もできないのだが・・・
平山も評価してなかったし ザックは予選通過後に結構メンバーいじったのがな、、
しかも大久保呼んで中村憲剛呼ばず
本戦は全く別チームみたいだったよ ザックはアジア杯以降ずっとボランチの控えとCBの控えとCFの控えを探して試してたけど目ぼしい選手がいなくて
E1でかなり新戦力テストしてやっと数人目星がついたけど今度は前田の不調と遠藤の過労と長谷部の怪我で本番で固定メンツ使えなかったのが痛い
もう少し早く大迫と山口が成長してたらって感じ >>763
風間みたいな綺麗なサッカーを目指し過ぎて
放り込みや肉弾戦に弱そう 中村俊輔と遠藤と中村憲剛の競演に夢見てるような奴がサッカー理解出来るわけがない
高いレベルでの試合になったらこの中の1人だけでも上手くチームに当てはめて戦うのは難しいってのに3人もいたら地獄だろ >>161を見ると王様とか地蔵とか
本当にいなくなったんだなあ、という感慨を覚える >>817
その代わりプカプカピッチ漂うクラゲが増えた ザックジャパンには、ベテランとか閉められるのが居なかったのがな
やっぱり代表監督したことないやつはそこでわからないえ失敗する
ジーコもそうだ
トルシエはよくわかってた 岡ちゃんごめんなさいが懐かしい
岡田こそ日本最高の指揮官 オシム評価できない人は結果のことしか言わないニワカだからわかりやすいな 俺はもう一度アギーレにやってもらいたい
可能性を感じていたのに残念だった >>823
実際、>>816とかはオシムが
ストイコビッチとサビジェビッチとスシッチ同時に出した話とか
知らないんだよな
恥ずかしい >>823
阿部のCBに拘りサウジの選手にザルとバカにされたのがオシムジャパンだよ 中澤 闘莉王使ってるのにライン上げる事にこだわってサウジに速さでぶっちぎられて失点 >>827
闘莉王はアジアカップ怪我で呼ばれてねーよクソニワカwwww 1番期待もてたのはアギーレ
岡田はまぐれ扱いされるけどクラブでも追い込まれたらやるやつだから全部含めて岡田の実力だと思う
ザックが攻略されたみたいに言うやついるけどそれは違うだろと
コンディション調整も監督の仕事のうちと言われれば無能なのかもしれんが >>826
バカにしてた割に日本に勝てて号泣してたよな
かわいいなサウジｗ >>829
いやコンディションの問題だけじゃなく戦術の問題でもあるだろw
監督のラムシに指摘されてたし、サッカー少し知ってれば分かるほどメチャクチャなバランスだったぞw >>829
ザッケローニ下なんて予選から同じ選手で同じ戦い方だもんよ
W杯なんて「傾向と対策」なんだから
そりゃビデオ見た通りに攻撃プランで香川を詰めて遠藤とことから長友の裏を抜けて攻めたるわ、
となるっての。
んで長谷部と本田と岡崎はピッチ広く走り回って無事疲弊してくれと。
見事にやられちゃったじゃん。
長所も予選通りだけど、弱点も予選通りなんだから。 岡田>オシムでいいと思うが、
オシムのアジアカップは豪に勝った時点で文句ないわ。
あれ負けてたら10年続くレベルの苦手意識持たされてた。 中国ですら失敗する岡田
タイですら失敗する西野
日本人監督ってのはまぁｗ オシム挙げてるのはイメージでしょ
名将には違いないけど代表監督としてはないわ
やっぱりジーコ 森保馬鹿にされているけれどJ1で当時J2下位並みの戦力の広島を3連覇させてるんだよな。 >>829
W杯GLの試合中に遠藤からダメだからフォーメーション変えるって言われたのが岡田
岡田が采配を取ってるとは言えない状況だったからまぐれって言われるんだよ 名将の定義がそもそもな
監督としての通算経歴なのか
日本代表での実績限定なのか
>>835
ジーコ全然ないわ
好き嫌い激しすぎる
マウロシルバ馬鹿にしてロマーリオと喧嘩するし
嫌いだからってトゥリオ使いこなせなかったやん
極右の政治屋ボバンすら従わせたオシムの足元にも及ばない >>840
デンマーク戦か？
トマソンだが誰かが浮いてたから誰が付くのか決めてくれってやつね >>841
ジーコはアホだから９０年代のサッカーが全く理解できない
今や中盤の底に守備専置くのが当たり前の世界なのに
ジーコの指示は
（最終ラインは）絶対に一直線になるな
必ず一人余らせろ
話にならない ザッケローニ時代
勘違いさせた試合
(H)◯1-0アルゼンチン ［親善］
(H)◯3-0韓国 ［親善］
(A)◯1-0フランス ［親善］
(N)●3-4イタリア ［コンフェデ］
(N)△2-2オランダ ［親善］
(H)◯3-2ベルギー ［親善］
本当の実力
(N)◯2-2韓国(PK3-0) [ア杯］
(N)◯1-0オーストラリア(延長) [ア杯］
(A)△1-1オーストラリア［W杯予選］
(H)△1-1オーストラリア［W杯予選］
(N)●1-2コートジボワール [W杯］
(N)△0-0ギリシャ [W杯］
(N)●1-4コロンビア [W杯］ >>636
FIFA公式の歴代誤審ワーストランク10に3つも入った韓国ｗ オシムサッカーは連動する意識を共有してるのが素晴らしかった
ただ俊さんを呼んだのは失敗だと思う 2位はアギーレだよな
1試合毎に課題クリアしててアジア杯負けても次の試合への期待が半端なかったのに トルシエを叩いてジーコを称賛するように協会がマスコミに圧力かけてたからな
当時ジーコを叩く記事はほとんど無かったよ
山内雄二が編集やってたサカダイぐらい ザッケローニは日本とのコネでなく世界の市場で獲ってきた初めての代表監督でな
それだけ日本サッカー界が成長した象徴でもあったのだよ >>851
日本代表監督に就任した頃には既に10年前に終わった監督と言われてて
実際に代表監督就任前の10年間の内6年間は現場に居なかったし年間通しての指揮も無かった
世界の市場にいた監督ではないよ >>852
ビアホフ次第のバカアタックサッカーがたまたま上手くいっただけだよな
ミランで過大評価が壊れた後は全て失敗だし
日本の前任は3年ぶりの現場でユーベのピンチヒッターだし
キャリアもう終わってた ピロミが公言どおり、イルレタ連れてくるのに成功してたら
どんな代表になってたかとは思う
もう年だからとスペインから離れてくれなかったけど ザック時代に一番タレント揃ってたポジションはWB
長友、内田、W酒井とか
本当はここ使い潰すつもりでスリーバックやるべきだった いや普通にトルシエだろ
タレントに恵まれてた感はあるけどまとめ方が上手い >>855
ザック式343は難しくて習得出来なかったな
まあクラブじゃないと無理なんだろう トルシエ＞2期岡田＞西野＞ザッケローニ＞ハリル＞オシム >>840
いやあのくらいの選手からの調整くらいやれていいだろ >>825
そんな有名な話を知ってることをドヤ顔で自慢する奴がいるとはねw
というかその意図を分かってたらなおさら>>816の3人同時起用に夢見てるやつの馬鹿さが分かるだろうに 常々、日本の監督は日本人がいいって言ってたから、その影響だろうが今は日本人監督になった
それを言ってた人はオシムだけ、 日本人で言って人はいなかった
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