橋下徹氏、ゼレンスキー大統領の「中立化」受け入れ発言に「それなら戦争など全く不要だった」★2 [爆笑ゴリラ★]
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3/29(火) 8:06配信
スポーツ報知
元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏が２９日までに自身のツイッターを更新。ロシア軍のウクライナ侵攻の現状に私見を述べた。
この日、ウクライナのゼレンスキー大統領が停戦交渉について、関係国による安全保障を条件にＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）加盟を断念する「中立化」を受け入れ、核武装も否定する用意があると述べたという記事を貼り付けた橋下氏。
「このウクライナの政治的立ち位置＝ヨーロッパの安全保障の枠組みが紛争の原因だったが、それなら戦争など全く不要だった」とつづると、「あくまでも政治的妥結の話で戦争前に十分に妥結可能だった」と続けていた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220329-03291010-sph-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/07efce394c2ad02a27e96ea400444bb6d79f01fb
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1648508985/ こいつの口にドロドロに溶けた鉛を流し込んでやりたい 知恵遅れなのか？
「交渉を続ける姿勢」は必要だということも
無条件降伏と戦って勝ち取る停戦の違いもわからない？ いやまぁ不要だった戦争をあえておこしたのがプーチンなんだけどな なんでこいつがこんなに上から目線で
偉そうに言ってんの？ プーチンは2日で勝つつもりだったんだから関係ねえだろ
想定外で泥んこ戦争にハマっただけ 中立って言えば終わりと思ってんのか
細かい条件たくさんあるだろうに戦ってこそ引き出せる条件もある ウクライナの問題じゃないロシアは侵略戦争する気満々だろ テレビや他のメディアのコメンテーターも言うこと様々、このスレだってみんな意見違う
ということはまじで正解なんかどれかわかんないってことだろ
相手のいることで、おのおの利益も思惑も違うのに正解なんてあるわけない
この橋下の意見だってロシア側からしたら正解だけど、ウクライナがそれでいいっていうわけないんだし 何で報知はこんな奴のツイートをいつまでも記事にするわけ？
維新の広報誌かよｗ ゴミが
ロシアが侵略して来た理由はそれが全てじゃねーよ 攻められた側に「戦争は不要だった」とか言うのはおかしいな 無抵抗ってのはウクライナ人の血の気の多さを差っ引いてもあり得ねえだろ
犠牲をどこまで許容出来るかは当人達が決める事で
もう無理となったら生き残りのウクライナ人がゼレンスキーにそう言うだろ ロシアの主張は非武装中立
丸腰で中立になれ
ゼレンスキーの主張は武装中立
オーストリアていどの武装はして
自分の身は自分で守る
ちゃんと中身を理解して喋れ 戦う前から負ける選択肢を選んでたら国家として存続していけなくなるだろ
強者の言うことには黙って従ってろってのはあまりにもウクライナをバカにしてる 加害者の人権ガー！て一度思い込めば
被害者の人権は平気で踏みにじってかかるような視野狭窄の人権屋のような
橋本もああいう感じの極論脳なんだな 殺されたくなければ相手の要求をのみなさいとはやべー人やな 北朝鮮が韓国に再び侵攻したら
核を持ってない韓国の方に降伏しろって言える？
自分は言えないな
北朝鮮に吸収とか韓国の国民が可哀想だし そもそもロシアが侵攻前に言ってたことだからな。まぁ、正しいけど橋下はさんざんウクライナに妥協しろ、降伏しろと言ってたからいざそうなるとイチャモンつける池沼 橋本のいう通り
ゼレンスキーは中途半端
戦うなら最後まで戦え
国民の命を守るなら初めからNATOに入ろうとするな 橋下は日ソ中立条約知らないの？
ロシアは中立なら攻めてこない信用できる相手ですかねえ ウクライナの件で橋下は最初から政治決断しろ、抵抗は無意味ってスタンスだから
その後に起こることすべてそこに当てはめて喋ってるだけ
ワイドショーだからそのくらいでいいのだろう ネットの書き込みと同レベルの発言を報道するマスコミが悪い
現地でリスクをとりながら報道の使命を果たすべくなのに
経営者が政権へのそんたくと収益しか考えてないので
報道現場も責任放棄
こんなレベルの低い報道になってる 橋下の認識だと双方から戦争を起こしたことになってるのかな？ ウクライナの人からしたらロシアは自由がない国だと思ってるし
故郷を出て行かないといけないのも嫌だろうし
色々と複雑なんだろうよ 侵略受けてる当事者と安全なところで好き勝手言うやつとじゃ違うだろ 戦争になっている。国家間の。
だが、神様は仲介してくれるわけでもなければ、
悪いほうの首根っこ捕まえてお仕置きしてくれる
わけでもない。
ふざけているのではない。まじめな話だ。
いや、これ以上まじめな話はないね。
秩序を保つには力による裏書が要る。
ロシア・ウクライナ間の秩序が失われているのは
国家を超える力がないからだ。神様は天から降りてこない。
では、国家間の紛争から国民を守るのはどこのどいつなのか。
最後の防波堤として、最後の頼みの綱であるべきなのは誰なのか。
敵国の大統領か？敵国の大統領の情けか？敵国の大統領のモラルか？
いやいやいや、そうじゃない。
国民が、その生命と財産を守ってほしいと、
より正確には我々を守る義務を果たしてほしいと、
切に願うのは「自国の大統領であり首相」だ。
国民を守るのが国家だ。これが21世紀前半の世界秩序の根幹だ。
これが最も大事なことなんだよ。よーーーーーーく考えてごらん。 ウクライナがどこまで戦えるかはNATOからの武器供与と兵士の残数次第か
NATOが兵士の派遣してもウクライナ人の男がいなくなったら元も子もないし ゼレンスキーという真の革命家が現れて嫉妬している説 てかロシアがこの提案無視してる時点でそうじゃないことわかるだろ
馬鹿なのかハシゲは じゃあさ、橋下が尊敬してた石原が尖閣購入すると言ったときに
中国が日本に侵攻する事態になった時にも同じことがいえたのかこいつは？ 正しいよ 中立てのはロシアが付け込めるからな 国民も分かってるから帰って来ない ゼレンスキーが言ってるのは餌釣りであって落し所じゃないけど、ハシシタみたいに正論言っても交渉できないんだよな さすがにアホな発言だろ NATO非加盟とか中立なんてのはロシアの口実でしかない ロシアの本音はウクライナの併合、もしくは属国化 だから何があっても戦争は始まっていた >>1
必要あるもないも
ウクライナは仕掛けてないよ 中立化って言葉だけが踊ってるけど、NATOに入らない代わりに英米が安全保障するってことをゼレンスキーは主張してる
戦争前でこんな主張できるわけないじゃん
アホなのかこいつは 戦争なんか不要だったって”プーチン”に言ってやれよ 橋下って、弁護士の癖に交渉術が分かってなくないか?
一面抵抗、一面交渉なんて、外交交渉のイロハだろ。
最初から降伏していたら、相手に足元見られるだろうが。
橋下は、極端から極端にしか考えられないのかよ。 最初の条件は非武装化だったし中立化ではないからな
戦争にはなってたんじゃね？
ただ抵抗しないとどんどん条件が厳しくなってただろうが 専門外や知らない事に首を突っ込まなければ良いのに
プロのコメンテーターだから仕方ないのかwww >>1
大丈夫なのか？この男……
もう、議論にもならねーくらい無茶苦茶な発言やで 引っ込みがつかなくなっているのかもしれないが、さすがにこの問題に関する橋下はアホな発言が多すぎる 人気取りに長けてるだけのただの政治未経験者を大統領にするとろくな事が無いって事を韓国も肝に銘じた方が良いな ちょっとだけ終わりが見えてきた途端これだもんな
典型的な結果論おじさんてことが明らかになった
残念 応戦しなかった場合
なぜ戦わないのか？とか言いそう でもまあ今回のウクライナの抵抗でプーチンの野望はひとまず頓挫した
ロシア（プーチン）の想定通りにいってたら次の侵略もあった
ジョージアやクリミアでは上手くいってたわけだし、次はモルドバだっただろう この人って
昔自分が嫌ってた「無責任コメンテーター」になってるよな >>1
え？じゃあ攻めたらいくらでも領土増やせるってことじゃねーか 結果論から言えば意味のない誰も得しない戦争であったのは確かなんだが、
ロシア側の言い分ばかり垂れ流した橋下に言われるとなあ
引き金引いたのはロシアである事、ウクライナが粘らなかったらプーチンの一人勝ちであった事を考えると
ゼレンスキーではなくプーチンに言っとけと思う >>59
そもそも中立化も東部の扱いも無条件で受け入れるんじゃなく第三国入れた国民投票するよって言ってるからな
もちろんロシアの主張的にはネオナチ政府がウクライナ国民を危機に晒してるってことだからそれに則れば受け入れるはずなんだが
実際はウクライナ国民がロシア嫌ってるんだから国民投票なんてロシアが飲むわけない NATO加盟するかどうかとロシアのいう中立の意味違うし受け入れないから 維新以外の野党が嫌われてる理由って主に常軌を逸した対外政策なわけで
まだマシだと思われ野党第一党に足をかけてたのに広告塔とも言える奴らがこれじゃもう終わり >>76
NATO非加盟、中立は戦争しなくても可能だった、でも戦争を始めたということはロシアの狙いはそこにはない、もしくはそれだけではなかったということ ウクライナが抵抗しなかったら
次から次へとロシアだけが得する理不尽な条件を出されるだけかと >>1
「紛争」じゃねえし
鈴木宗男も「紛争」とミスリードしているんだよな
維新どうなってんの？ 昔の日本もそうなるな
もう無理ってなったら止めないと
でもそんな簡単にいけば苦労しない 橋下とはまったく考えが合わないってことが今回の件でわかった
薄っぺらい結果論 中立化って行ってるけど安全保障付きの中立化やぞ？
NATOもロシアも手だしできない、したらどちらかが防衛行動を起こせっていう中立化だな コイツ自分の家に強盗が入ってきて家族がやられそうになっても無抵抗で明け渡すんかな？ どうしても今回の侵略を正当化しないと、ご主人様である中国様の台湾侵攻時にやっかいだからね。 逆張りかっけーしたいだけなのか持て囃される存在に噛み付かずにはいられないのか知らんけど
こいつってタチの悪いネット民そのものなんだよな 鈴木宗男の件もあるし、維新は次はまた惨敗だろうな
漁夫の利を得るのは国民あたりか あれ、このままウクライナが何とか抵抗して
ロシアがちょっとでも折れたら持論崩壊しちゃうもんねｗ
何かと難癖付けるしかないよねｗｗ 最後に停戦合意が締結されたら、「ほら、俺の言ったとおり政治的妥結した。無駄に人が死んだだけになった」とドヤ顔で言いそうだよな
そりゃ、最後は合意して終わるからなw たぶん 戦争が起きなかったケースは 戦争する前にウクライナが無条件降伏ぐらいだ だから戦争しないという選択肢はなかったと言って良い 各武装じゃなくて非武装で中立な
そんなのあり得ないし、それを飲めば戦争防げたとかキチガイみたいな話 >>94
共産党はなぜか日本をウクライナじゃなくてロシアに置き換えてる馬鹿だけど
こいつは完全に他人事にしてる大バカだからな >>1
橋下！
黙ってろテメー
国のために死んだ兵士に失礼だろクズが！ お前は何にもわかってない
結局高市って女性が正論でその通りことが進んでる
もう出てくるな >>37
どうでもいい
むしろ核開発協力をしたのは南だから >>1
じゃ、中立を受け入れないでいつまでも戦争してろって言うのか？
死ねよ、橋下徹！ >>83
どう見ても戦争初期まではウクライナの併合か属国化狙ってたわな
そうじゃなきゃキエフまで攻める必要ないもの
少なくともそれは防げたのはウクライナもよく粘ったと思うわ >>1
約束遵守する日本人の発想
露助もウクライナ人も約束はその場限りで自己都合でいつでも破棄する（笑） 余計な事と的外れなことしか言えないなら黙ってりゃいいのに
てかメディアに出すからいけないんだよ
もう呼ぶな 結果論で語るだけの簡単なお仕事です
ひろゆきと芸風被ってきてるぞ 正義マンが気づいていない最も重要なこと。
それは、正義も人を死なせるという事実だ。 >>100
共産党は早い段階でウクライナへの募金集めてたわ ロシアには簡単に降伏できないよ
日本だって北方領土から追い出されて
いまだに返ってこないわけで
ロシアに奪われたらどうなるかはよく分かってる こいつの中では政治的話し合いが全くなく戦争になった事になってるよなお前が考える程度の事はやりつくしてそれでもプーチンは侵攻したんだろうが もう橋下はしゃべらん方がいいだろｗ
結果論しか言えないなら黙ってろカスｗ NATOやアメリカ、ウクライナばかりに
噛みついて
プーチンの事は秒しか言わんな 敵味方から一番嫌われる人間は何も知らんのにグジグジグダグダウンタラカンタラクドクド宣う奴 北方領土の交渉を見ても分かるけど ロシアは条件をどんどん付けて安倍政権が全部受け入れたけど最後はロシアの法律を変えて、そもそも領土を渡すことができんとか言い出したからな ロシアは譲歩したら、さらに条件を付けるからな ゼレンスキーが何をやっても文句。
日本の野党と同じw この人めちゃくちゃ稼いで儲けてる。この人の意見はどうでもいいしテレビやネットには出さないでほしい クリミアも取られたし今回も無抵抗で東部を割譲したら
次はもっと西や南の地方とか最終的に全土を狙われる
ロシアの体制が変わらない限り一時的な中立化だけでは戦争は不可避
併合されてウクライナが消滅しても構わないと言うなら別だが こいつ、参院選の前の重要な時期に維新の支持率を下げる言動ばかりだな
じっと我慢で無言の宗男を見習えよ >>108
そう思うならテレビ局にご意見を届けようね
便所に落書きしても変わりませ〜ん プーチンのいう中立化はいつでもロシアがいつでも占領できるようにしとけという中立化
ゼレンスキーのいう中立化はどこにも組しないけど、どこかがウクライナに来たら守りに来いっていう片務的な安全保障付き 一度言い出しちゃったから立場を修正できないのはとてもダサい プーチンに言えよ
なんで攻め込まれた方に言ってんだよ 国民がどれだけ死のうが支持率爆上げだから大成功なんだよ G7「ガスのルーブル建て支払い拒否で一致した」ロシア「払わないなら供給止めるだけだが？」 [624898991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648515349/ >>121
だよなあ
日本はロシアとの交渉で痛い目あってるからなあ >>127
まあ、そう言うことなんだよな 橋下の理屈は分かる部分もあるんだけど、ロシア、あるいはプーチンが全然信用できないとう大前提を忘れている 中立化は戦争して初めて理解した話で
橋下みたいな初めから分かってる人にはもどかしいんだろな
なんでこんなバカなことするんだってよく聞くけど、そんなもんだよな >>129
別に無駄ではないが
世論の後押しがあれば制裁もしやすい
ゼレンスキーやNATOだけ批判するなら工作員と変わらんよ >>1
ゼレンスキーの提唱する中立化は他国による安全保障とセットだぞ
戦争前にそんな条件をEUやロシアがのむわけないんだから成立するわけないだろ
この人はまったく的外れなことを言い続けてるな コイツ沖縄戦とウクライナを重ねるが
沖縄が米軍占領下でどんなに辛酸を嘗めたか知らんのだろ
軍用車が子供を轢き殺しても咎められない地獄だったから日本に復帰させろと運動してやっと戻れたんだよ
沖縄県民はウクライナに降伏しろとは簡単に言わないから
バカ橋下 >>105
ロシアがキーフを落とせないんではなくて落としてないだけ
併合なんて余計な金かかることも考えてない
自軍の補給も厳しいのに首都陥落させたらそこの住民の保護が必要になるから敢えてやらない
そもそも首都陥落が主目的では無い
戦況を見てるとやりたいことが分かる
ロシアに接する東部、ベラルーシと接する北部、クリミア半島への陸路
プーチンはまだ元気なうちにロシアは緩衝地帯を欲しがってる >>129
「一番悪いのはロシアだがー」
で終わり
ここがダメだ、あれがダメだったと
NATOアメリカ、ウクライナを叩き続ける ウクライナがここまで粘ってなかったらロシアの属国化してたんだが こんなもん時間稼ぎだろう
時間が経つほど有利なんだから そもそも中立じゃない国って
存在しえるんだろうか？
主権がある以上、国同士は中立じゃないかね。
殴られても殴り返さないとかの関係が
中立と言えるのか？ 無意味に抵抗して結局ロシアの条件飲むみたいな話にしてるけど全く違うわ
お互いの中立化の意味が違うし、ウクライナは実質主張変えてないからどう考えても次の交渉でも折り合わない >>1
ウクライナって一方的に侵略されてるんだよね？
ロシアに攻め込んでないよね？
それなのに不要だから戦争を避けるってどうやってやるの？
侵略される前に全て受け入れて国捨てて逃げろってこと？ クリミアみたいにじわじわ併合されて実効支配されるのか >>144
中立化じゃなくて属国化が望みっぽいよね キチガイかよｗ
戦争始めたらどっちか滅亡するまで続けろってか 低知能
低知性
の最先端だよな、コイツとコイツの信者って ロシアの外貨てどうなった？
どうやって立て直すのだろうな？中国か 不要な戦争だから不要なネトウヨ達が行ってこいと言ったわけね >>153
だね
ロシア影響下の中立化みたいなニュアンスかな？
今のベラルーシ的な >>146
いろんな肩書き取っ払ったらただの酔っ払ってわめいてるおじさん 戦争が終わりそうと聞くと
不満が全面に出てしまう橋下 橋下 徹「ウクライナは、降伏しろ！！」
玉川 徹「ウクライナは、降伏しろ！！」
https://i.imgur.com/uEvCiOa.jpg 痴漢されるのはミニスカ履いてる女が悪い理論出たな
流石にアホ過ぎるだろ橋下 >>142
そもそも侵攻自体が「余計な金がかかること」 損得で言えばプーチンは大損な行為をやっている
プーチンの行動にそういう合理性を求めても意味がない もしどっかの傀儡じゃないとしたら企業の吸収合併と同レベルのロジックで考えてそうなんだよな ほんとな
ヤクザが脅してんだから金払えよって
払わないから暴行されて殺されたりするんだよ
ヤクザの言うことは聞いておかなきゃ この戦争は意味はかなりあったよ
なにせロシア軍の30%戦力を削ぎ落として、ロシアの現代戦における戦い方を学べたし
なによりロシアが開発した軍用機兵器電子機器を捕獲できたって、こういう機会がないとできないぞ！ 泣きを入れるなら、最初から従わんかい。手こずらせやがってクソがｗｗｗ 「ロシアの言うこと聞いとけば侵略されなかったのでウクライナが悪い」 維新の鈴木宗男からの情報なりコネなりでロシア寄りになってるんだろうな >>176
ってアホが思ってるだけで実際は何もかも変わってない
まあ停戦協議の結果見れば分かる >>142
ロシアが合理的な行動を取っているかのようにおっしゃりますが、厳しい経済制裁を受けているのは、どう考えるの？
全く許されることではないけど、最初っから東部だけで、内戦の援助くらいのやり方だと、明らかな侵略戦争かどうかで紛糾して、制裁が甘かったかもしれないですよね。戦争した事自体が間違いですが、ウクライナ全土に侵略したのは、ロシアにとって一番まずいやり方でした。 >>142
まあそら、ロシアが採算度外視したらキエフ陥落するわ
ロシアが色々考えなきゃならんところまで、国際社会巻き込んだりとウクライナが粘ったって話よ
戦争初期は首都陥落からの無条件降伏、傀儡おったてて事実上の属国化が狙いだったんじゃないのかね
西側がウクライナに手を出すなとは、初期からプーチンが一貫して言ってたし
緩衝地帯欲しがってるのは最初から分かっている話だわな プーチンの要求は中立化どころか武装解除の傀儡政権樹立だぞ。
抵抗したからこそ中立化程度の譲歩で交渉できるかも知れないって話だろ。 妻子もちでハニトラ報道はたいがいだぞ
自分の父親がハニトラ疑惑なんて報道されたら
死にたくなるし、間違いなくいじめられるわ
もう少し子供の事考えて動けよ >>173
ヤクザ同士の戦いなんだからそうなるだろ
小ヤクザと大ヤクザの抗争で小ヤクザを他の中、大ヤクザが後押ししてる >>129
無駄なのはNATOやウクライナに対しても同じだが ゼレンスキーがNATO加盟したいって言い出したわけじゃないからな
NATO加盟方針が憲法に書かれたのは大統領になる前だったし世論もNATO加盟に傾いてたし当時はアメリカもNATO入りを支持してた この人はなんらかの行動の結果としてその後の方針が変わるという因果関係が理解できないのかな？ 日本が一方的に侵略戦争を仕掛けられた時になんて言うのかが気になるな これ維新の支持率にも影響するぞ
とんでもない売国奴に成り下がってるやん 戦争は不要だったという話ならロシアに言えよw
ゼレンスキー以下閣僚を退陣させて親ロシア政権を作れなければロシアの判定負けだよ。 2014年以降親露政権復権とロシア化を企んでたんだから
中立化します！でプーチンが侵略しないと思うなんて超お花畑だなコイツ 全面降伏は怖くないもの。
むしろ幸せに豊かになれるもの。
これがアメリカに負けた日本戦後世代の無意識下の感覚。 その決着だと、戦争やった意味ないって
ロシア側なのか、こいつはw ゼレンスキーのいう中立ってNATOに入らないってだけで非武装は拒否なんだからべつに変わってないやん
しかもその上で第三国絡めて保証が欲しいと言ってるんだから 元々女好きのドスケベだからな
ハニートラップ仕掛けられてなきゃいいが この人は一貫してウクライナが何の抵抗もせずに降伏したときと今回抵抗した結果として得られるものが同じだと言ってるんだよね >>186
ほんとにそれ。もともといらないコメンテーターが日本にいた。 >>200
ウクライナ侵略しようなんて国はロシアなんだから、実質NATOに類似した安全保障機構の設立よな >>1
これまでの過程を見て、よくそんなこと言えるなｗ
この人はウクライナに何かされたんか？ 日本で必死にゼレンスキーやNATOにマウント取って馬鹿じゃねえの
アタマがおかしくてかわいそう ああしろこうしろ
こいつは何でいつもウクライナ側にしか注文しないんだ？ 中立化で戦争が起きない？バカジャネーノ
建前すらも分からんのか
クリミア半島奪った時点で中立化も糞もないわ
今回もその奪った土地の領有権をロシア側に認めらろって交渉で言ってるしな まずここに来てゼレンスキーが譲歩したみたいのが嘘だし無茶苦茶だろこいつ >>205
水道橋に小銭稼ぎって言い放ったことを、いま自分もやってるだけ
それが橋下 はししたとムネオを黙らせろ
世界の悪者の味方して
維新潰れるぞ >>1
こいつんちに強盗入ったら家と土地の名義全部貰えるんだろうなw まず前提がロシア軍の撤退、ウクナイナの独立を守るための国際的な枠組
それを決めるのは住民投票
橋下はなんで全部知っててすっとぼけてるのだろうね ええこっちゃ。
コイツが騒げば騒ぐほど維新の真実にみんな気付く。 あのテレ朝まで #アゾフ連隊 を放送し、虐殺のした当日の実写映像まであるのに、いまだにウクライナネオナチが陰謀とか言ってる人は…脳崩壊してる…
2014.5.2 ドキュメンタリー(実録映像あり)
#odessakulikovo #オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇【日本語字幕】
https://nico.ms/sm40129261
#マイダン革命 直後にテレビのネオナチ番組で煽られて起きてしまった #オデッサの悲劇
#アゾフ連隊 にロシア系住民が閉込められ、 焼き殺され、飛び出した人は殴り殺された50人近く死亡！ ウクライナ危機の火種は #マイダン革命 から！基本を押さえよう！
アカデミー受賞監督のあの #オリバーストーン #oliverstone ドキュメンタリー映画ウクライナ二部作
第1弾 2016 【日本語字幕】
#ウクライナオンファイヤー #ukraineonfire
https://odysee.com/@pomchannel:e/98:35
寄付してしまった人がこれを見ると愕然とし悔やみきれない状態に(ToT)
日本国税金をびた一文使ってほしくないという日本人続出！ヽ(`Д´)ﾉ
第2弾 2019 【日本語字幕】
#revealingukraine #乗っ取られたウクライナ
https://rumble.com/vxurg7-revealing-ukraine-2019.html
#ukraineonfire 2016 続編 >>199
ロシアは力による現状変更を実行した危険な国、ということで、西側の価値観を持った国とはお付き合いが難しくなりましたよね。ロシアとしては、得るものが少ない気がする。
日本では、クリミア後に制裁に参加せず経済援助した安倍元首相が叩かれたので、この後日本が対露制裁の方向ですよね。 ロシア軍は撤退するのかこれ
ずっと居座るんじゃないの 話し合いで解決すればいいと簡単に言うけど、抵抗しないとまともな交渉のテーブルにすらつけないのが現実 なにも抵抗しなかったジョージアやクリミアの延長が今回なのにななにが妥結は可能だよ この戦争、長引けば長引くほどウクライナが有利になる。
いま停戦したいのはロシアの方だろう。
ゼレンスキーは多額な賠償金(数十兆円)をロシアが支払わない限り停戦に応じたらダメ！
このままではウクライナは都市を破壊され復興すら出来ない。 >>228
それなｗ
まるでウクライナが追い詰められてロシアの条件飲んだみたいな書き方
核武装とか話し合いで元々出てないし ロシアが求めていた中立化と、昨日ゼレンスキーが言っていた中立化は全く違うものなんだが。
ほんとニュースも見ずに話してるだろ？この詭弁士は。 >>1
毎回、不勉強な人のコメントに返す気にもならないですが、あえて。
戦前に要求された中立は、非軍事化、外国の武器禁止などです。
今回の中立は、軍備可能、複数の第3国との安全保障の署名などです。 NATOというのは東欧においての反ソビエト連盟であり
ソ連が解体されたあとのロシア一国を追い詰める組織
旧ソ連の軍事機密を売り渡しモスクワから500kmの地点に
アメリカのミサイルを配備する事になる
喉元にナイフを突きつけたウクライナが反撃されるのは当たり前の事 > 戦争前に十分に妥結可能だった
「非武装化」の条件は受け入れてないことに気づいてないのだろうか？
なんか間抜け過ぎないか？ 橋下は最近おかしいから病院行った方が良いたぶん36度8分超えてるよ ヨーロッパの歴史も知らずに適当言うなよ
恥ずかしい >>236
見出ししか見ない馬鹿なんじゃね？
本気で馬鹿なんだと思う
「中立」って言葉しか見てないんだよ バカじゃないし中立の意味が違うのは分かってるだろう この条件で停戦交渉がうまくいったら、それは非武装中立化から中立化にロシアが譲歩したってこと
ウクライナが諦めずに抵抗をつづけたからだよ 長引けば長びくほどロシアは破綻するしウクライナも疲弊する
自称ロシア擁護はしていないウクライナな批判の人達にとって長びく事がベターなのに相変わらず胡散臭い情報を元にウクライナ批判続けてるのは何故なんだぜ？ 徹底抗戦でロシアが苦戦してるから現実的な提案できるんだろ
とはいえウクライナの条件は到底飲めないし話まとまらないだろうけどね 記事もあれだけど意図的にミスリードしてウクライナ叩きしてるようにしか見えん 外野は黙ってろよ。
戦後に旧日本軍は愚かだったーとか喚いて正義ぶってる小中学生と変わらんわ。 ハシゲがウクライナ行ってプーチンに爆撃されればいいのに ウクライナがしっかり外交できていたなら戦争にならずに済んだかもしれんという事はある プーチンにでもなったつもりかよ
もう入院させとけよ >>254
こういう聞く耳持たんやつが戦争起こすんや こいつ、やたら戦争犯罪人かつ殺戮者プーチンの肩を持ち、ゼレンスキー下げをするな〜 >>1
こっちが政治的でいこうとしても
撃ってきたら、どうしようもないだろが
何を言っているんだ 中立化してれば戦争になってなかったなんて本気で思ってるアホがいるとはな… 橋下徹なんてテレビに出すなよマジで
こいつと宗男のおかげで維新は絶対支持しない
自民のがマシ ロシアのいう中立化なんてしたら終わりだろｗ
ウクライナは当初から変えてない >>187
いじめられるのはいじめられる方が悪い（ハシゲ） 野良犬に殴り返せることをわからせたんだろ
無抵抗なら要求はエスカレーションしていくだけよ 戦争一方的に仕掛けてるのはロシアなのにこの言いぐさ 戦わずに無条件降伏だったらドネツクみたいにロシアに実効支配されてたんだけど、お花畑には分からないのか？ >>270
ウクライナだけじゃなくEU辺りにも人材いないからな
ビスマルクとかが現代に生きてたら馬鹿しかいないって嘆いているかもね こういうのやめとけばいいのに
どうでもいいことにあれこれこき下ろすのはどうでもいいと思うけど
深刻な問題や外国のことにあれこれ罵倒してるとそのうち特大ブーメランが戻ってきそう 掌返ししたとか言ってたけど、あれはいつも言ってるただの枕詞だぞ イイぞ大阪！ウクライナ避難民と一緒に日本のコロナ脳をブッ壊せ！
#コロナ規制全廃 #マスクを外そう
日本人は黒船パンチ以外変わらん！
〈独自〉ウクライナ大使が大阪市議会で演説へ 避難民受け入れに謝意
https://www.sankei.com/article/20220322-MEL6AZN2MJOJXOJCSBVBLH42GE/
ウクライナ接種率三割弱！ロシア三割！地下シェルター換気なし密！ポーランド(六割弱)避難所もみんなマスクなし！それでも気づかない日本人はマヌケ過ぎ！なんで取材の日本人は感染リスク大きいのに海外だと屋外でマスクしないわけ？(マスクなんかしてたら日本人キモいと思われるからだろw) フザケンナよ #JAPTV 戦争して国民が殺される事態になったから受け入れる気になったんだろうに
領土問題ってそういった過程がないと受け入れることがないんだよ
日本だっていまだに北方領土を放棄しないのは
ソ連に完膚なきまでに徹底的にやられたって過程がないから
いまだに北方領土を返せとやるわけだよ >>57
ロシアの本当の目的はNATOの解体だよ
ウクライナはその初手に過ぎない 橋下さんが総理だと日本が攻められたら即刻無条件降伏するってよくわかるね ゼレンスキーまじかよw
はじめから中立化しとけよw ごうよくロシアを悪者にする算段だろ、交渉不成立でｗ
しかしロシアはかなりピンチぽいので土下座するかもな！反論は受け付けないｗ >>290
橋下は戦争する前に降伏するって言っているんだよ
売国奴って言われる人はこういう人たち ウクライナに寄付して戦争させたやつらのせいで死人出まくりやからなw お前らもこの手のキ***は 相手にするからダメなんだよ 脳の病気なんだから 一番悪いのは 使ってるフジテレビ 「漫画みたいや！ゼレンスキーいけ！戦えウクライナ！」って奴等のせいでw
漫画気分で殺し合いを楽しんでたクソ野郎どもw お前は黙ってろよ、中国の犬
マジこいつは人間のゴミだわ むしろ橋下が一番無駄な戦いしてるわこの件でボロボロになってるじゃねえか まぁ大阪人でまともなのは
丸山だけとバレたしな！ｗ
なおまた反論は受付ないｗ
丸山氏の辞職勧告案、野党6党派が提出 自民は難色
2019年5月17日
https://www.asahi.com/articles/ASM5K3W6QM5KUTFK00L.html
立憲民主党と日本維新の会など野党6党派は17日、北方領土返還に関連して戦争に言及した丸山穂高衆院議員（維新が除名）に対する議員辞職勧告決議案を共同提出した。
ーーなうーーー
ロ平和条約締結交渉を打ち切り
↓
丸山穂高氏
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b97c95b95c963b6d3764383948a5780949ec8b3
〜
丸山氏はこれらを報じた記事を引用し、「この期に及んでも日本外交がこんな状態だからなぁ。北方領土返還交渉の夢物語を利用して、その利権企業・議員やロシア側がどれだけ多額の税金を毟りとってきたか。経済制裁しても北方領土交渉は別、ロシア経済協力予算も担当相もつけたままだし交渉中断は不当、抗議！とか、ほんま寝言も大概にすべき」とあきれ果てた。
丸山氏はかねて、領土や防衛を国益に沿って冷静に議論すべきと主張している。 >>298
核兵器を「打つぞ打つぞ」と言って侵略戦争を仕掛けてきたら
対抗手段は何かあるか？ 今となっては酔っ払った丸山穂高が一番正しかったな
維新、橋下が支えた安倍政権の親露外交は大失敗 ロシアがそれで済むとおもってんのかこのアホは。無知すぎるわ。もうテレビにでてくんな >>305
橋下「日本が中国に頭を下げて、お願いする」 維新シンパのゴミ、もしくは工作員が入ってきてるからな
降伏すると言うなら住所でも出せばいい、強盗でも殺人鬼でも喜んで訪問するんじゃないの？でいいなりになればいいのに 一度橋下が間違ってると叩いた以上
何が何でも間違っていることにしなければ我々のメンツが立たない 戦争前に「中立」なんて不可能だったろ
中立てのはスイスとかスウェーデンな
戦争前のウクライナはベラルーシみたいなロシアの傀儡衛星国だよ
フィンランド化すら無理
それを拒否してNATO入りして安保求める勢力との争いな
ロシアはウクライナがEUに入って西欧化し発展するのが嫌なんだよ
ロシアのアイデンティティーが崩壊するからな 橋下はこれ本気で言ってるのか？
当初のプーチンの予定通りならキエフを2日で落として
ゼレンスキー政権退陣→親ロ派傀儡政権樹立で
ウクライナは属国化してただろう
戦ってロシアを苦しめたからこそ中立化の交渉の余地を引き出せたのに アホか
ここまで戦ったからこの条件で済んでるんだろ
最初から妥協してたら親ロシア政権を作られて併合されてたわ >>1
プーチンは狂人だと世界に実証しているのと同じ。
橋下さんもマトモな思考回路じゃない。橋下のドタマがショートしてるのが良くわかる発言だ。
平たく言うなら逝かれてるwww。 単純にこの人はプーチンのような国政運営が好みなんだよ
だからこういうところでも思わず無意識にプーチンの方を持っちゃう
都構想を住民投票にかけて否決されたら不貞腐れて全部投げ出すところなんてまるでプーチンだし
恐ろしいのが一時期でもこの人に総理大臣やらせたいと思った国民がかなりの数いたこと 本当何もわかってなさすぎだな。今の戦況だからこの妥結を導き出せることがわからんのかね。 弁護士ってみんなこのレベルなのか
あんなもん暗記だけだからだろ
もうAIで置き換えたほうがいいな だいいち香港だって独立図ったわけじゃない
台湾だって独立を公言してない
それでも中国は直轄支配のため進攻する
支配を許さないことを許さないんだよ
つまり政治的文化的自由を許すか許さないかであって、
軍事的中立なのかどうかの問題じゃない
ロシアが要求してきたのはロシアの政治文化圏の一部であることなんだよ
そこには主権なんてものはない ロシアの話は一切せず、ウクライナばっかり言うのはなんでなの？ とことんロシアサイドｗ
>>236
「北海道なう」で遊び！遊び！となる人だから…ｗ キエフ正教会のロシア正教会からの独立があったろ
そういう流れな 戦わなきゃ中立化すら無かったよなぁ
これまで通り適当に虐殺されたりウクライナ語禁止されたり
中国に弾圧され続けてるウイグルチベットと同じ立場のままだったろ 常に当たり前のことをでっかい声で言います！
日本維新の会 >>289
え、ウクライナすらも落とせなのに、NATO解体なんて、さすがに難しくないか？
GDPが世界上位に来ると予測されている30〜40年後ならともかく、今は韓国以下の経済規模しかない国だからな ロシアがゼレンスキー政権退陣を諦めたな
自分がバイデンに辞めろ言われてやっと気づいたが >>1
支援金ぼったくられるわ
ロシアから敵国認定されるわ
難民押し付けられるわで日本は踏んだり蹴ったり
酷い目にあったわ 維新はアカの手先なの？
ロシア利権ってそんなに美味しいのだろうか、、、 ロシア側がお出しした記事で反応するってことはやはりロシアの手先なんかね？
ムネオと同じステージとは情けない 維新って自民ポチの保守寄りなのかと思ってたけど
真逆やったな、、、 いまこいつの言ってることに賛成してるやつっているんかねｗ コイツは本当に頭弱いのだな
戦ったからそうなっただけ
プーチンはウクライナなどないと言う立場で侵略していた この人は力への信仰があるよな
強い者には直ぐなびく
本当に嫌な性質だよ >>1
まだ言ってるの笑
自分の間違いを認めない人だな 何でこんな馬鹿に少しでも期待したのか
石原もあの世で悔やんでるわ もう黙れよ
戦争になったから、NATOも核戦争のリスクから及び腰で
中立化を飲まざるを得ないんだろ ２日で陥落してゼレンスキーは亡命しちゃうと思っていたのだよ
今更、意見変えられないから突き進んでいる
もう、やめとけよ
恥ずかしい >>339
維新はロシアというより中国共産党に尻尾降ってる なんでこいつ責められた側が悪いって言い続けてんの？
武力で侵攻した方が悪いに決まってるじゃん。
なんでロシアには何も言わないの？ 最初からウクライナが悪いって言ってて、被害出るから早く降伏しろって何言ってるんだっておもったわ。。。 ポツダム宣言を受諾するくらいなら、太平洋戦争する必要なかった！ということか？ 降伏するなら
ハワイを奇襲する必要なんて全く不要だったよなｗ ロシアのバックの中国と取引したいのだろうけど
見苦しい 法律の遡及適用はできないが
橋下は状況を戦争前に遡及させて不要だと言っている
喩えるなら、「大麻を解禁する法律ができたから、過去の逮捕は不要だった」と言う馬鹿 >>14
流石にプーチンも2日間でキエフ落とせるとは思っていなかっただろ
そこまで読みが甘いとは思えない >>1
不思議だ、誰も注意してやらないのかな？
自分にも維新にも大きなマイナスになるだろうに…。 >>1
この人刹那主義なの？
弁護士って時系列とかすごい考えないといけない職業だと思うんだけど…
今までの抵抗があったからこそ中立で手を打とうっていう提案が出来るようになったと思うんだが 「反戦を主張するのは大変なんですから、僕なんかネットじゃ散々ですよ」
こいつの主張は反戦なのか？ｗ アホ？戦争不要だとロシアの傀儡国家成立までいってるだろ >>357
第二次世界大戦の頃からウクライナはそんな感じだ
ドイツと条約結んでいて、負けそうになったら裏切ってソ連側について戦勝国になった
西側と東側をいったりきたり、前回の合意のときドイツとフランスの仲介したがそれも意味がなかったし
NATO連中も表立ってあまり深入りしたくないんだよ 最初に煽ったゼレンスキーが悪いわなw
まあ、おかげでアメリカは武器も原油ガスも売れてウハウハだからゼレンスキーの飼い主バイデンには最高の展開だよ ロシアの要求は中立化じゃないよね
簡単に言ったら属国化でしょ 橋下「国を明け渡したらいいんだ」
これから考えたら抵抗したから国取られずに済んだんじゃん 橋下は本当にダメだな。
あまりにも馬鹿すぎる。
どこから突っ込めばいいか分からないほど馬鹿。脳みそがあるのか疑うレベル。 >>361
ゼレンスキーが先に手を出したから
10月 ゼレンスキー、ミンスク合意を無視してウクライナ東部親露派地域にトルコ製攻撃ドローンで爆撃、欧米は苦言
ウクライナが初ドローン攻撃 親ロ派に大統領強気、欧米は苦言
2021年10月31日20時27分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021103100694&;g=int
12月 プーチン、攻撃ドローン使用はミンスク合意違反と指摘。ルールを守らないなら戦争になると警告
02月 ゼレンスキー、トルコと攻撃ドローンをウクライナで量産することで合意。「ゲームチェンジャーになる」
プーチン、ミンスク合意は破棄されたと通告、停戦破棄、戦争再開
ロシアが攻撃 意見はどうでもいいのだが、本当に停戦するのかな？
これまでの停戦交渉は停電の話し合いの場には立ち会った・・・・というようなアリバイ作り的なものであって停戦する気は殆どなかったようだしね
今回も結局引き延ばしで長期戦となるのではないのか？ ずっと長期ではないが来月くらいまで伸ばしてロシアを更に疲弊させそうだね 橋下の立ち位置って自称歴史マニアとかが、
後世で知り得た知識を前提にして「この人物は愚かだ。俺ならこうした( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」って得意になってんのと全然かわらない こいつ相変わらず親露なんだな
ワクチンも打ってないんじゃね
アホだから
もうメディアに出すなよフジテレビ >>1
元々ウクライナに勝ち目なんかなかった
狐の威を借りた他力本願な戦いのに無駄に意地を張って、子供から父親を奪い、老母から息子を奪った
結果見てみ？
最初の一戦直後の話し合いで妥協しておいた方が被害は少なかった
侵略を口実としてロシアへの経済制裁は出来た
結局ウクライナは国民を無駄に死なせ街を破壊させ、難民を他国に押し付けただけ 親露ハンワク親中カルトのアホに支えられてる維新と橋下宗男、大阪以外じゃあ誰も相手にしなくなる、大阪は学力も最低だからしょうがない 【悲報】防衛大卒業生の任官拒否、44人→72 人に激増😨晋さん…どうして【やるなら軍師】 [204861919]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648521763/ 譲歩しろ、講和しろ言ったのはてめえだろw
何言ってんだこいつは 橋下徹の言う通り
ウクライナは侵略された時点で即無条件降伏すべきだった
無条件降伏こそが被害を最小限にとどめる唯一の方法
日本も中国に侵略されたら一切抵抗せず即無条件降伏すべき 裁判負けるのわかる気がするwww
もっと落ち着けよw 言ってる事がコロコロ変わる
最初講話しろ、中国入れろ言ってたのがてめえだろうが
それができないとわかるとあの手この手で言い換える ロシア相手に善戦したからこの交渉ができるんだろ
無条件降伏してたら今頃植民地だったわけで 納豆入りできないということは最初から全世界でわかっていたこと
ついでに、クリミア奪還やドンバス平定もね
ロシア語話者が大半のクリミアなんか入れたらプーチンなくても爆弾を抱えるようなもの
西側の支援を得る方法論でウクライナ側には実はない
つまり戦争の理由は非ナチス化(傀儡樹立秘密警察支配)
非武装化とはモスクワ攻撃のミサイルを置かないこと
のはずだったが、占領支配と市民弾圧の方法論
つまり、プーチンの妄想と野心のみしか本質はない
戦争を避ける方法は米にもロシアにもウクライナにも見当たらない 戦わずにその道を選ぶのはただの尊厳の放棄であり奴隷にしかならない >>401
それな
結局戦争回避するとしたらウクライナがロシアの属国化する道しかない >>58
ミンスク2合意反故にしてドローン攻撃仕掛けたのがウクライナでもか？ ゼレンスキーの立ち回りで事前回避可能で無駄な戦争だったとは思う
でも、いったん始まってしまうと簡単には終わらないのよね 維新部下、ロシア兵、ゼレンスキー部下「うちの大将、なにやってんだよ…」 分離独立戦争がメインで、中立化なんてウクライナが平和になった後の話だわ。朝鮮半島で韓国が中立化を宣言するようなもの。まさしく失笑。 碌にこの問題に関して知識のない人間が、口を挟んで引っ込みがつかなくなった感じ。 ウクライナ危機は米シナリオに添って動いてるようだから、そっちを明らかにした上で
批判なり方針なりを述べたほうが、ずっと現実的だろうね
しかしそれをしないのは、本当にそれら背景の構図が見えてないのか、それとも真実を突くと米からの圧力がきそうで恐いのか？ ロシアにいくら貰ってんの？
色んな意見あっていいとは思うが
ここまで偏ってるのは気持ち悪すぎる >>407
クリミア半島やドンバス地方でとっくに戦争は起きてます
今、起こってるのは戦場が広がったって事 よくもまあこんなことを言えるよなあ
今に至ったのは弱腰にならず戦ったウクライナ国民の愛国心と戦闘心があったからこそ
強権国にひるまず戦う弱国の姿勢を見せて西側諸国が一体になって強い制裁も引き出した
しかし・・・この人に愛国心ってあるのかね
常に「逃げるが勝ち」思考だけどその理由が「プーチンもあと１０年経てば」とか全く曖昧 ゼレンスキーを絶対正義扱いしてるネトウヨは馬鹿やな ウクライナはすでにアメリカなんだからバイデンが直接交渉した方が早い まぁ鈴木宗男なんて擁護してる位だから、維新が陰謀論とかあっさり信じちゃう政党なのはわかった。あと金儲けさえできれば民主主義だろうが独裁だろうがどうでもいいんだろうね。 まあ当事者じゃないから
だったら最初から・・・ってまず思っちゃうのはわかる ロシアに占領されたとこの市長とかはロシアに連れ去られた後に殺されてるみたいだけど、もし日本にロシアが攻めてきた時には、橋下には是非もう一度大阪市長になって、降伏しても殺されない方法を実践してほしい。 ウクライナの件でコイツの正体バレたのと評価が右肩下がりなのが面白すぎる、コイツこんなに頭悪かったんだw >>407
あんた、何も知らないんだな
ウクライナだけじゃない、ジョージアなんて戦わない代わりにロシアとの国境線が
「ダルマさんが転んだ」みたく日々じわじわと動いてくるんだぜｗ >>427
だったら最初から・・やんなきゃ良かったは
プーチン目線 >>425 宗男はずっと前からロシアのコネしかないみたいなもので、利権保持に必死なんだろうね
れいわの太郎なんかは、北朝鮮がロシアの手下だからそっち系からの繋がりでやってるのかな
橋下はどうなんだろうね、北の権利団体とでも接触したのかな >>420
新自由主義者だから国や社会を守るより自分の命と財産を守るのを優先する考え 大阪の恥なだけなまだしも
日本の恥になるからもう喋るなよパニックおじさん ドンバス戦争でウクライナが次々と対抗策を作る中で、ロシアがウクライナ広域に攻めてきた
日本で喩えるなら、もともと沖縄が実効支配されてる状態から本州に上陸してきたんだよ こいつが妄言吐くのはもうそういう人だから仕方ないにしてもなんでまだ地上波に出てきてお気持ち表明する席がこいつにあるの？
どんなコネで干されないんだよ 出国禁止されてこれだけ子供が殺されてもウクライナ国民はゼレンスキー内閣についてなんとも思わないのか
脱税疑惑もうやむやにされて 今回の侵略失敗でロシアが無力化して、チャイナが困るらしいな。 戦力で中立化を受け入れさせなくてはいけなかったプーチンに戦争が必要だったのであって
ウクライナはそもそも一方的に攻め込まれたのであって
ゼレンスキーが戦争を必要としたわけでは初めからなかった >>441
プーチンが弱体化したらロシア共産党が政権取る可能性が出てくるから
どっちに転んでも中国は美味しいんだよ >>434
ＰＣＲ検査といい子供への給付金といい口先では猛烈批判しながら
受けてるんだから「ご都合主義」とも言うのかな 仮にウクライナが中立化を受け入れても、ロシアは他の理由をつけて侵攻してたと思うよ。
プーチンの狙いはウクライナをベラルーシ化することなんだから。 プーチンはロシアの周りを西側との緩衝地帯にしたいんだろ？じゃあロシア国内のウクライナ側地方を独立国家にしたらいんじゃねーの。 橋本批判は単発で単純なdisり
まさかウクライナは支援金を投稿バイトに遣ってるんじゃないだろうな？ 何がなんでもマウントを取らなければ彼は死んでしまうんだろう
まぁ不治の病ですよ ロシアへの批判逸らしだろうけど、ロシアへの経済制裁や孤立化は止まらないよ >>1
ウクライナがしっかりと抵抗を続けたから
「もうこれ以上ロシア側の被害を増やすことはできない」
とロシア側からも譲歩を引き出すことができたんだよね
これが戦いもせずにすぐに降伏してたらバルト三国みたいにやりたい放題されてた >>448 宗男は党には後参加的な人員なんだから、ここでロシア利権死守でロシア擁護するなら党を離れてくれ
橋下もコメントで下手に頑張るのでなく、「平和こそが重要ですね・・・」みたいな無難な意見を言わせておいて、タレント的には勝手にギャラ稼いでね〜
ここらをやっておけば、維新は新勢力として何故か勝手に期待されてたので、庶民大衆の勘違いでそのまま議席数伸ばせてたのにね・・・・・・戦略なにか間違えてるわ もしこの人がロシア侵攻時にウクライナ大統領だったら、ウクライナという国はどうなっていたんだろうか 中立でも戦前と今とでは条件全然違うけどな
まさか戦前に今の条件で両者手打ちになってたとでも言うの？
お花畑にもほどがあるわ プーさんはウクライナ東部併合か傀儡が目的だったけど
キエフに電撃戦やっちゃった
クリミアみたく上手くやればよかったのに
欲をかいたか、ウクライナを甘くみたか
ハシゲは金と女もらってんだろ 戦う覚悟もった多くの住民がいることを証明したおかげで
立つ瀬もある 中立でもクリミア取られたろ
こいつは何を言ってんだ？
フォロワー200万もいて、いいねが300の時点で気づけよ この戦争ってマジで終わってから総括しないとフェイクニュース合戦だったから誰もよくわかってなかったってことになるだろうね。
ゼレンスキーは西側にロシアの牽制はし続けてくれよって確約がほしいだけだろ しかしロシアが欧州圏を離脱してアジア圏に入ろうものなら日本は基地外国家に囲まれることになるな >>1
喋れば喋るほど残念な奴ってばれるんだから黙ってりゃ良いのにな >>474
もう日本人として恥ずかしいレベルだから気にするな
あるいは一緒に恥じよう >>470
ロシアが加わらなくてもすでに囲まれてる 侵略戦争によって国を廃墟にされ、不本意ながら受け入れようとしてるだけだろ
最初からやれやって頭おかしいのかこいつ ナザレンコさんが
やってない事、言ってない事にキレてた 戦争したからこの条件で交渉できるんだろ
ロシアが呑むか分からんが
たは >>1
もう橋下狂気を黙らせろ
プーチンの目的はソビエト帝国の勢力圏を取り戻すこと
そんなのもう世界中の誰だってしってるぞ 「立場が上だからこそ謝罪が効く」
なんかのアニメで聞いたような
ウクライナが優勢である今だからこその受け入れで
立場が逆なら負けも等しい条件を飲まされるだけ はあ？
プーチンの最初の要求は非武装化、ゼレンスキー退陣によるロシア管理下の選挙（）だぞ。
粘ってようやくここまでハードル下げさせたこともしらんのか。この吉本芸人 悪いのはウクライナかNATO
ずっとこのスタンスだけは変わらんな
たぶんプーチンが理想の人物なんだろうな
だからロシアの肩を持つ 無駄死にって言いたいのか。
プーチンの代弁者かよ。 男がやらせろって女に言うも拒否られ，無理矢理襲う
抵抗する女をボコスコ殴ってたら，女がもう抵抗しないから殴らないでって女が言った
ケガしたのは抵抗した女が悪い，最初から自ら股を開けばケガしなかった
橋下の言っているのはこういうこと？ 戦争を起こしたのはプーチンだけどな
そこは無視する橋下カッケー？ 大阪国民は維新に投票したことを恥じろ
票がバンバン入って当選しまくるから
橋下が調子にのるんだぞ
参院選はどうすればいいか、分かるよな？ >>17
自民に期待できなくて一時期維新に入れたけど二度と入れない
危ない売国奴だと今回よくわかったし この人は大阪府知事3年、大阪市長4年経験しただけで世界情勢を理解してる気になってんの？しかも経ったの7年くらいで「これ以上やれと言っても無理」と言って逃げ出した人でしょ？ そんなんで簡単に解決出来たらヤクザ相手にも弁護士いらんな >>491
女がセクシー写真を頻繁に送りつけ男を誘惑してたら案の定襲われた
襲われる事が十分に予見出来てたなら、ボコボコに殴られて顔面破壊されるより軽く触らせておく方が被害は少なかったろう
てな話 経過があったから落としどころとしてやむなくであって 橋下には国政は無理ということが良く分かった
つまり維新もだろうね
それは収穫だったわ 必死に戦ってる人達と違って外野は何とでも言えるからな >>1
今更ロシア叩き潰せ論なら、ゼレンスキーをこき下ろす必要など全くなかった。 >>467
明らかに中国さん仕事してますよっていうアピールだもん >>491
拳銃を持った凶悪犯が民家に立てこもり住人を人質に取る
そして「10億用意しろ」「俺を国外に逃がせ」「警察を近づけるな」と叫ぶ
この状況で警察なり自治体責任者は何を最優先に動くべきかと言うこと
悪いのは凶悪犯なんだからと全ての要求を無視してとにかく銃撃戦行うべきか？
人質は全員殺されたけど犯人を1時間で射殺できましたとなったら評価できる？
人の命を預かる立場の人間は、やはり預かった命を守ることを最優先に考えるべきだということ
1万人の一般市民が殺されたけどより有利な条件で交渉できましたーってのは国を預かるものとして正しかったと言えるか？ということ ちゃんとインタビュー見れば自分の考えてる中立化とは全然違うの分かるだろうに >>502
ボコボコならまだしも殺されたら？ってことだね
しかも自分の命ではなく、自分が守るべき対象者の命ね
なんていうか人の命を軽視しすぎてる人が多いのにびっくり
ゲーム感覚なんかな ドキュメンタリー #ドンバスの悲劇【日本語字幕】
https://odysee.com/@pomchannel:e/114:ec
ウクライナ東部 #ドンバス地方 で何が起きてきたかを知らずに、今のウクライナは見えてこない。日本でのマリウポリの報道に騙されてはいけない。 この人の意見を転載するだけのスポーツ新聞て橋下に金やってるの？ あのテレ朝まで #アゾフ連隊 を放送し、虐殺した当日の実写映像まであるのに、いまだにウクライナネオナチが陰謀とか言ってる人は…脳崩壊してる…
2014.5.2 ドキュメンタリー(実録映像あり)
#odessakulikovo #オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇【日本語字幕】
https://nico.ms/sm40129261
#マイダン革命 直後にテレビのネオナチ番組で煽られて起きてしまった #オデッサの悲劇
#アゾフ連隊 にロシア系住民が閉込められ、 焼き殺され、飛び出した人は殴り殺された50人近く死亡！ >>6
>>208
その発想が気持ち悪い(´･ω･｀) >>512
最も罪深いのは、セクシー写真を送りつけさせた美人局の男
俺の可愛いベイビーちゃんとおだててセクシー写真を送り誘惑させる
女が襲われてる間リングサイドで救急箱持って待機
顔面破壊されたらポイ
大丈夫？可哀想に、と事情を知らない他人が治療費負担 こいつはウクライナがどうなってほしいか
の問題より自分の発言の正当性を証明する事の方が第一なんだというのはわかった 維新の党中枢と喧嘩別れでもしたのか?
次の選挙で勝てないよ 開戦前に中立化を仄めかしてたのに、無視してミサイル撃ち込んだのはロシアの方だが？ 流石、大阪府民が選んだ橋下さんだ。
ロシアが悪いと言うが、プーチンのことは非難しない。何で？ A系列のグループに入ると言わなきゃ企業抗争は起きなかった
みたいなのは代理人がいうのはセーフかもだけど
橋下さんは維新から出た元首長の発言だからなぁ。
入ると言ったら抗争されて当然ですという政治家だった人。そうか？ 橋下さんのいうとおりだわ
これじゃ死んだ人が浮かばれない、何で最初から中立にしなかったのか
ゼレンスキーの罪は重い >>518
相手は拳銃でも何でも持ってるヤクザ
警察もビビって手を出せない可能性
怒り狂えば女どころか親族一同拉致られて殺される可能性も
これ相手に正面から戦うべきみたいなこと言ってる人が多いことに驚愕する
これが平和ボケってやつなんだろうな 橋下は意図的に醜態を演じている？
中露の工作員と言われるけどそれにしては逆効果なような 結局バイデンもプーチンを潰すって本音言い出したけど、アメリカも止める気なんてなかったんだわ
ウクライナに武器渡したらロシアと戦争してくれるし、シリアでのクルド人と同じ扱いだわ やってみないと分からないこともある
しかしロシアの要求は非ナチ化、非軍事化もある
これを引き下げると思うのか？ 中立化だけで矛を収める訳ないだろ
万が一それで停戦出来たらウクライナが抵抗したおかげだ
本物のアホだな
鳩山由紀夫二世と名付けよう >>1
結果論にもならない
侵攻前に言ったところでロシアはお構いなく攻めてきたと思うけどねー ロシアを追い込むことで中国に対する圧力にもなるし
ウクライナは馬鹿だからアメリカに利用されたんだわ、使い捨てにされるだけ 今ｔｂｓで相変わらずヌルイこと言ってる
プーチンの野望と恐ろしさを全く理解してないで「ＮＡＴＯガー」自論を展開中
プーチンの狙いは旧ロシア帝国復活が絶対的なんだからウクライナやＮＡＴＯが譲歩したとしても
すぐ北欧まで掌握するために攻め込んでくるし結局反ロシアの住民は排除され皆殺しになる 西側のずるさを強調する橋下に
プーチンが一番狡くて悪い釘刺されてワロタ TBSにまで出したの
いくら稼いだのこの人の炎上商法で NATOとロシアが戦争したらアメリカにも被害出るけど、ウクライナを使ったらアメリカの被害を最小化出来る
良く考えらえた戦争だわ >>555
お前の中では大阪限定で中国マネー当てにしてるというが
日本全体がそれを欲してるぞ この戦争で誰が得するのかって考えたら、ロシアと中国をけん制出来るアメリカしかいない
ロシアもウクライナも損しかない >>1
そりゃ
NATOの本性が知れた結果でしかなくね？ >>529
中立の意味わかってる？
プーにとっての中立化とは「ウクライナ、バルト３国、ポーランドの完全ロシア化」ということ
プーにとっては攻め込むための口実を作ってるだけで反ロシアの民は排除してシベリア送り、
代わりにウクライナにロシアの人々を移住させるつもりだよ
それがわかってるからウクライナの人々は戦ってるしポーランドや北欧諸国は明日の我が身なんだよ
日本だって他人事ではない、北海道に攻め込んできてもおかしくないのがプーチン政権 これ、どんなメディアで発言してんだ？
中学生以下だろ、これ。
てか、小学３年生でも言わない
三歳児ぐらいの兄弟喧嘩で、
親が事情が良く分からなくて
｢あんたはお兄ちゃんなんだから謝りなさい｣言われてキレてる感じ？ >>557
俺の中つか百田が
橋下分析して、そう言ってた >>529
NATOに加入したほうがメリット多かったから >>554 それも違うだろう
朝鮮戦争では米軍は直接参加となってしまってるよ
中露も北側から加わってたのだが後押し的でまだしも言い訳がきく立場だったかな、しかし米軍は直接参加となってしまったので米軍兵士の犠牲も多く出してるね ゼレンスキーの中立化とロシアの言ってる中立化は全く別物という事を知らないフリをする中華スパイ 橋下はゴチャゴチャ言い訳して分かりづらくしてるが
その内容はずっと、ウクライナははよ降伏しろ
って事だよｗ
親露媚中の維新の広告塔としてちゃんと仕事してるよ ゼレンスキーの言ってる中立は武装中立
プーチンの言ってる中立は非武装中立
そんな基本も理解してないのに出てくんな糞が プーチンを信用してはいけない。
約束ではなく力でしか対抗できないよ。
そこがわかってない。
次の攻撃に備えて、
少しでも妥協点をロシア側に押し返さないと、
気づいたら無くなってる。
もう一度、プーチンの野望は底なし。
勝たせると、余計に調子づく。
次はもっとひどい事になる。 ダケツスキーの取り巻きキモ過ぎw
ダケツスキーが在日ウクライナ人と言い争いした途端、ダケツスキーの取り巻きの大半がツイ垢のプロフからウクライナカラーを外し始めてるw
最初からウクライナを応援する気なんて無かったんだな！
日本の恥 >>572
もっと言えば、
プーチンが言ってる中立はロシア側につけ 何でロシアはナポレオン、ヒトラーに攻められた時は降伏しなかったのに
ハシゲはウクライナには降伏しろと言うのかさっぱりわからん >>574
ダケツスキーって、納豆売りのことか。
だいたい分かるけど、だんだん分からなくなるときもあるなw ウクライナの国民が可哀想！だからウクライナが折れて停戦すべき ｂｙ橋ゲ
ロシアのいう通りに停戦したらウクライナの国民は二度とウクライナには戻れない
国内に留まっているウクライナ民は全て抹殺されて存在すらなかったことになる
どっちがウクライナ国民にとって可哀想な未来になるのか中学生でもわかりそう 頭悪っ
無条件で受け入れるのとウクライナ＋西側支援の抵抗でロシアがアップアップの状態で受け入れるのとでは全く違う
これだけ苦戦するとなるとロシア自体も将来安易にウクライナや旧ソ連の独立国へ安易に攻め入れられなくなる >>582
ナポレオンやヒトラーの頃には生まれてないから言えないだろ。
生まれてたらスターリンは降伏しろと言ってたよ。 ホントにそう
ここで批判してる馬鹿は
東京に核落とされるまで
分からない馬鹿共ばかり ゴゴスマが橋下ワンマンショーに
なってる
他の出演者が何かにじっと
耐えているみたいで
見ていて息苦しい >>586
結局受け入れたら同じ。
ロシアは目的を達成したとなってしまう。
ロシアがアップアップになってると本気で思ってるなら受け入れずに続ければいい。 その理屈だと過去の全ての戦争は
やることなかったよなw >>587
パールハーバーでもアメリカは即時降伏をするべきだったか。 大阪都構想も実現しなかったんだから全てが無意味だったよな。 >>594
そりゃそうだろ。
ベトナムとかイラクとかアフガンをやってよかったと結論つけてるのは基地外しかいないし。 水曜日に出演して古舘と
論争すれば良いのに
春休みだし泥試合を繰り広げて
戦争の難しさを子供に理解させろ >>1
石原慎太郎が健在だったならなあ、橋下の一連のウクライナに関する発言をボロクソに批判しただろうにな。
維新と立ち上がれ日本が合併した際利用され追い出された復讐も兼ねて。 落ち着いた雰囲気のゴゴスマにまで出てくんなよ
異物感すごいわ >>595
それでいいんじゃないの。
国力とか保有兵装の比較も出来ずにパールハーバーは？なんて言ってる馬鹿に説明は不要だ。 開戦前に中立受け入れたらほぼ無傷の軍隊でベラルーシからポーランドかリトアニア侵攻して
カリーニングラードに陸路で行けるようにNATO側に攻め込むに決まってるだろ
ベラルーシとカリーニングラードはそんなに距離ないし陸路確保したらバルト３国分断できるしバルト海もほぼ完全掌握できる この人ほんと頭悪いよなあ
大阪でやったことも公共サービス削るだけの無茶苦茶で今人死にまくってるし こんなに頭悪かったのか
誰が持ち上げてたの？
というか維新ヤバすぎ 領土内に侵攻されたら負け
降伏するべき
国を守るというなら侵攻される前にやればよかったのに >>491
その通りだね
レイプになるのは抵抗するから
最初から股開いとけ
ハシゲはずっと一貫してこの主張 >>607
毎度の事ながら戦争をしなかった場合の妄想が酷すぎる。
アメリカと戦争しなかったら日本人は全員奴隷にされてたとか普段から言ってるんだろうから仕方ないけどw >>418
筋が通ってておもしろいじゃないか
ウクライナ脳の阿呆共だけを並べたって意味のある番組にはならんだろ
番組制作者には、個人的心情に基づかないディベート番組を企画する能力もないんだから >>612
侵攻する側の理屈だな
もう攻めたんだから降伏しろ、と >>611
ハシゲを維新と同一化させたい変態さん、嬉しそうだね >>616
違法だろうがクーデターは成功したんだから承認しろとアメリカが主張したのが遠因だけど……… >>616
じゃあ妥協するなよ。
あれだけ主張してたNATO入りを撤回してまで。 ウクライナ礼賛して只々承認欲求を満たしたいだけのバカよりもマシだけどねw 今日も「負けない軍事力を持たなければいけない。でもいざ攻め込まれたら一般人に犠牲が出るから降伏しなきゃいけない」とか繰り返してたな
弁護士病なのか何だか知らんが、よほど自分の意見が周りに拒絶されてるのが気に食わないんだろう
スルーされても何度も壊れたテープレコーダーのように「市民の犠牲がー」と蒸し返して風化しないようにしてたｗ
最後に喋った者の勝ちっていう弁護テクニックでもあるの？ >>617
年寄りは維新の関係者と思ってる人多いよ
実際まだ繋がってるとは思う
世間のイメージなんてそんなもんよ >>620
しかも怒ってるのがプーチンさんの友人である安倍さんの支持者達なんだからコントだなw >>619
妥協するなら
最初っから抵抗せずに負けろやって事ね
わかるよ
俺も即降伏する奴らの方が攻めやすい 橋下「判定で決めるならボクシングで殴り合いは不要だった」 >>624
もう友人じゃないんだけど
プーチンが勝手に転落して行ったので
馬鹿だなあ左翼って >>622
当然の事を言ってる。
ゼレンスキーは後にこの犠牲によって何を得たのか検証されることになる。 >>619
米英の安全保障付きだから、妥協してないよ、馬鹿左翼
ゼレは3月9日にも同じこと言ってるし
ロシア擁護派って馬鹿しかいないな >>625
日本みたいに首都にナパーム弾の雨を降らされて原爆二発落とされてボロボロされて教育や思想まで入れ換えられるよりましだろw
日本の結果がこれw 本当どうしちゃったんだよこいつは
後からならなんとでも言える >>631
中立化は米英土の安全保障付きなのでNATO入りと変わらない
アメリカの安全保障しかない日本よりマシなんだけど
馬鹿だなあ橋下信者って ゼレンスキーの中立は軍隊あり、民主主義のまま。
プーチンの中立化は武装解除で傀儡政権で民主主義捨てることいなる。
まったく違いますので。 >>630
だからその安全保障をはずす交渉をするんだろw
ゼレンスキーが勝手に言ってることが通るならNATO入りしますで交渉をしろよ。 >>634
橋下に信者とかまだ居るのか。すげーな。これだけ露骨なロシアロビー、チャイナロビーなのに >>632
そのとおりだね
とことん抵抗しようなんて機運になったら
日本に侵攻しにくい
海に弾道ミサイル撃たれただけで
降伏するような国の方が征服しやすくて良いよね まるでプーチンの言い分をすべて受け入れたかのような事を平然と口にする橋下って、やっぱり弱み握られてるんだろうなあ。 おまえだろバカは
それを戦闘してまで勝ち取りたかったのか結局欧米との問題じゃねえか
>>634 >>636
じゃあプーチンにそれを外されてからグダグダ言えや
ゼレンスキーの主張は変わってないんだからよ
馬鹿左翼 まぁゼレンスキーも最初はロシアと仲良くしようって考えだったけど、
支持者が反ロシア寄りで突き上げ食らってNATOと組んでって言い出したんでしょ
今中立容認だからっていつまで続くかは疑問があるわ
絶対仕返ししてやるって国民は大勢いるから なんかこの人ウクライナの方にばかり顔向けて喋ってない?攻め込んできたのはロシアなのに…
まあプーチンに顔向けて物申すなんて怖いのはわからんでもないけど。 >>622
実際死んでるのはウクライナの一般市民だから間違ってない
日本も国連の敵国条項撤廃と日米合同委員会が解散されたら9条や非核三原則の見直しをすればいい >>640
そうだよ、国際社会巻き込まないとずっと隣の暴力団の嫌がらせは続くんだからな
アメリカイギリストルコが安全保障してくれるなら問題ない いい加減このキチガイを話題にするのやめてほしい
ただだた不愉快極まりない >>645
ロシアが軍を引き上げれば済む話
橋下はロシアには何も言わない卑怯者 誰かこいつを認めてやれよwww
やかましいからさー >>648
それは侵攻される前に外交でする話
もうその段階は過ぎたよ >>9
ウクライナ東部と黒海沿いの領土は返還しないだろうし、このまま停戦ならロシアは得 >>638
うん。
もう北朝鮮にEMP攻撃されただけで日本は終わり。 >>641
NATO入りを目指すと言ってなかったっけ？
ゼレンスキーって３月９日に就任して中立と言い出したんだっけ？ 中立化って聞いて大阪城思い出してしまった
家康はうまくやったよな
停戦するからもう戦の準備は必要ないと
お堀を勝手に埋め立てたんだっけ？ >>652
ところで逆がないのは、どうしてなんだ？
中国やロシアは即降伏しようなんて言ってないようだが
被害が出る前に、そうすべきなのに不思議だな >>627
友人じゃ無くなったんなら勝手に貢いだ経済協力金を戻してもらって欲しいなぁ。 >>655
中国やロシアがどっかの国から侵攻されてるの？
何処相手に降伏しろと言えと言ってるの？ >>644
ロシアのいいぶんを代弁してるだけのアホだからな
ゼレンスキーが話聞いてればロシアは戦争しなかったとか言い出してたし
未だにNATOがぁだもんな
2008年にジョージアの一部を占領したのも知らないんだろ
その後にクリミア占領、そして今回なのに
ロシアに降伏すれば攻められないとかお花畑過ぎだろ >>657
中国、インドとバチバチやってんじゃん
降伏してないよね？ >>660
中国国内にどれだけのインド軍が入ってるの？ >>663
そうならないように即降伏しましょうって話じゃないのかよｗ >>662
あの戦争を意味のある事にしたい日本保守派の妄想。 >>664
何も起きてないし。
インドと中国とロシアとブラジルの外相が最近も仲良く会合してたじゃん。 >>1
今日のゴゴスマもいつにも増して酷かったな・・ｗ
専門家の黒井さんだけでなく司会の石井さんからも呆れられて反論されまくる始末
周りの出演者は終始ドン引き >>669
即降伏理論でいくと
NATOの東方拡大だ！と思った時点で
戦争になる前にロシアが降伏しなきゃ駄目じゃん >>1
どこまで行ってもいちゃもん付けてくるんやな >>653
NATO入りと、アメリカイギリストルコが安全保障する中立化と、どこが違うの？ 黒井にボコボコにされてたなｗ 工作員なぜ実況へいかんの？手薄だぞ >>667
戦争をしなかった時の妄想が激しいんだよ。
ちょっと前まではNATO入りを断念したらロシアの奴隷になる女子供がレイプされるとか言ってたしw 中国との繋がりの噂とかもあったしなぁ
維新をハシゲとムネオで壊してて笑うわ、売国奴二人でさ >>1
＞政治的妥結の話で戦争前に十分に妥結可能だった
こういった断言ベースでよく自分の主張をするけど、戦争前に、この高圧的なロシアと本当に妥結が図られたと考えているとしたら、その洞察力が欠如しているとしか思えない。
ロシアは戦争も辞さずでクリミアの割譲を公式に認めさせるだけでなく、東側の分離独立も飲ませる腹だったはず。
武力で圧倒されてそんな妥結をしたら、さらなる圧力でウクライナがロシアという名前の国に変わるまで譲歩を迫るだろう。
今の状況はロシアが軍事的に優勢といえないところまで押されているから、ロシア側の妥協を期待し、中立化によって停戦を目指しているに過ぎない。当然その後も対峙は続くだろう。
戦前と今とを同じものさしで測ろうとする方がおかしいのだ。 ウクライナが戦って有利に戦局を進めてるからこういう講話条件が出せるのに、橋下はぜんぜんわかってないな。無抵抗ならキエフまで獲られてるって。結果論だけで持論に誘導すんなや >>674
違うからゼレンスキーは変えたんだろw
そんなものは中立でないから通るわけないけど。 ウクライナが必死に抵抗し、ロシアの旗色が悪くなってきたことでロシア側からも多少の譲歩が引き出せる様になってきたからこそ、ウクライナは「武装中立」であれば受け入れやむなしというところまで妥協案を出す事にしたのではないか？
一方的にやられっぱなしだったらロシアの言いなりにならされていた可能性が高い。
戦争による犠牲はやりきれないが、ウクライナ側の必死の抵抗は決して無駄ではないと思う
西側諸国はもっとウクライナに援助をしてロシアを追い返すくらいのところまで情勢を回復させ、出来る限りウクライナに有利な条件で停戦に持ち込んで欲しい。
長期戦になればなるほどロシア側が苦しくなるはず
安易な妥協は結果的にロシアのわがままを認める事に繋がるので絶対にやめてもらいたい 橋下がなんかいうたびに
維新の支持率が下がっていく >>675
ロシア 安倍 経済協力で調べて見てくれ。 >>1
橋下氏はおそらく正しくわかってない気がする
同じ中立でも武装中立なのか非武装中立でも違う
ロシアは非武装中立を要求している
一方ウクライナはあくまで武装中立を言っている
武装中立の場合、NATOには加盟しないまでも西側の武器を導入してスウェーデンのような強力な軍事力を持つことだってできる
その軍事力があればロシアは手出ししにくいだろう
非武装中立の場合、NATOからも見捨てられている現在、事実上ウクライナはロシアの手に落ちたも同然
橋下氏はゼレンスキー大統領の言う中立を正しく理解してないのではないかと思う >>669
ちなみに中国インド間のバチバチは死人出しとる
全然抵抗してる
自分達は戦うくせに、よそには抵抗するなっておかしな話だよ >>684
あれだけ破壊されて得たものが武装中立とはなぁ。
アメリカがけつもちの中立なんて受け入れられる訳がないけどw ロシアが求める「中立化」とウクライナが提案する「中立化」は全く異なります。
両者とも、「NATOには入らない」という事では一致しているはずです。
しかし
ロシアが求める「中立化」とは、「ベラルーシのように事実上ロシアの言いなりになる」事のはずであり、
それに対して、
ウクライナが提案する「中立化」とは、「フィンランドのようにロシアの意向とは関係なく中立になる」という事であるはずです。
だから「第三者による保証が必要」だと言っているのです。
でも、ウクライナが想定している中立化では、ロシアは到底受け入れられないはずです。
なので、ウクライナの「中立化」案ではロシアは停戦しないと思いますし、
戦争前にその条件で交渉しても、どっちにしろ戦争になったと思います。 >>690
お前、ここで人数の大小の話に
持っていきたいんだろうけど
抵抗せずに降伏しろって話だろうが
抵抗してんじゃん >>1
ロシアの脅迫にはじめから屈した場合は形ばかりの中立となり、実際にはロシアの属国と変わりなくなり国民もそんな状態には納得しないし、そんな国の状態に誇りは持てない
しかし、ロシアと戦いロシアに大苦戦させ、ある意味ロシアを破滅寸前にまで追い込んだ結果としての中立であればウクライナは勝利を得たとも言える
ロシアの属国化したようなエセ中立国ではなくなり、しっかりと主権の確立した独立国でいられるし国民もそれならば納得できる。そしてそういった国の形に誇りを持てるだろう
言っていれば現在のフィンランドのような立場になり得る。ただ中立という一言だけを見て、それならば戦争は必要無かったというのであれば、このお方は全く政治のことを分かっていないとしか言うほかない
世界の歴史をもう少しと言うよりも大いに勉強すべきだろう まーーーた出たよ、後出しじゃんけん
こいつコロナも全部そうだもんな
後出しじゃんけん神様視点で語るのやめろよ
いつまでこいつテレビに出すんだよ >>682
ロシアへの譲歩じゃなくて、NATO入りの諦めだろ
ぜひの主張は何も変わっていない >>383
>>405
ミンスク合意は簡単に言えば東部のロシアの自治権を認めることを条件に休戦しましょうでした
更に分かりやすく言えば、家に不法侵入してきた輩が「おまえの家のこの部屋を使わせろ、その代わり暴れないでいてやる」みたいなもの
家族は不満ですよ
なんでこんな合意したんだってなる。つまり不平等条約です
どちらも国家間の約束事ではあるが、合意自体が片方に圧倒的に不平等に利がある物であれば反故するのも理解できる >>686
貢いだにはあたらないよ、馬鹿左翼
不満があるならロシアに言えや >>689
一生暴力団の言いなりがいいかい？馬鹿左翼 橋下みたいなのは持論を押し通すことこそが本質であり生き甲斐だから
本当の所はウクライナ人の命などどうでもいい
だからこんな適当で無責任なことが言える（ウクライナ人の前でも） 最初から弱腰だとヤクザ国家はもっと要求上げてたと思うぞ 橋下徹さんて専門家でもなんでもないのにあたかも自分は何でも知ってます、自分の意見が正しいんですと言わんばかりに主張を何が何でも押し通そうとするんだよね
大阪府知事や大阪市長時代にあれだけ
「現場のことを何も分かってないテレビのコメンテーターの無責任なコメントに腹が立つ。意見があるなら自分がその立場になってから言え！」
とさんざん言ってたのに今や自分がその無責任なコメンテーターになっちゃった ホロドモールの恐怖だよ
ロシアに征服されて食い物奪われ道路を封鎖され
ハラ減りすぎて家族刻んで食うしかなかった
計画された大飢饉 ええ…じゃあ他国に侵攻された時に
どうぞどうぞと全部差し出せと
まぁ毎回その時の感情でしか喋って無いんだろうけど これらの言動について今までに出た憶測
・逆バリ
・Cのハニトラに引っかかった
・大阪でCの利権に絡んでいる やっぱりコイツは
政治は無理だ
おとなしく金貸しの弁護でもしてろ 流石に人ごと過ぎるな
これでは維新もおかしな政党じゃないかと思える
自民以外なら国民民主しか無いな 何故か勝手にロシア弁護団になったつもりでいる不思議な人
この人やっぱり弁護士であって政治の適性は無いのでは こいつ、あくまでもロシアを責めないな
どれだけ露助から金貰ってたんだよ >>680
EUに加入するためには避けられない話なんだが……
ゼレンスキー政権は、ロシア系国民を全て国外に追い出すことで解消するつもりだったのかな？
国内に紛争を抱えた財政赤字の汚職塗れ政府じゃ、加入は不可能 もうテレビ出演もtwitterも辞めた方がいい
つーか、よくここまで恥晒して生きていけるなこいつ プーチン「俺はネオナチからロシア系住民を救う軍事作戦だって何度も何度も言ってるのに完全に無視するこいつなんなん？」 >>709
他人事じゃん
中共の友好国二国の仲違いでしかない
自民が変にウクライナに肩入れして、国益を損なっている 「ロシアが悪いけど〜」の枕詞から始めて以降は延々とゼレンスキーとNATO批判だけを続ける橋下徹さん >>716
ウクライナに肩入れしてるのは世界の多くの国なんだけど
日本もそれに合わせて正解 じゃあ落とし所なんか捨てて国滅ぶまで戦えってことか？ ロシアの金の繋がり
ねーか週刊誌とか公安調べねーのかな
外寒誘致だろ >>701
>>701
前回マジで維新に入れたが次からは無理だ
参院選は国民民主に入れようと思う 日本もとっとと満州なんて放棄すればよかったわな
おかげで南樺太も失ったわ 帰化とか同和とか差別いけないってのはわかるけど橋下だけは育ちが透けるなってなる >>716
そんな単純な話ではないが、例えそうだとしてもお前はロシアに組み込まれた先ことは考えてないんだろ？
そこがプロの政治屋とド素人の違いだろう このバカは無抵抗で降伏したらそれではい終わりになるとでも思ってるのか？
おれはとてもそうなるとは思えないんだが こいつ韓国相手にも同じロジックなら国際政治ってものを微塵も理解してないってことが直感的にも直ぐにバレるのになぁ 想像力が著しく欠如してることは分かった
仮にも政治家をやってた人間のセリフとは思えん 交渉しろって言ってたのに交渉しようと歩み寄っても文句言うのかよ
ただのウクライナアンチだろw >>1
古来から少しでも良い条件で降伏するために戦う話は数多いんだが歴史とか勉強した事ないんだろうね
これは、言ってることがおかしいですね。
「第三国による安全保障」も言ってるんだから、
こんなのNATO加入と同じような話ですよ。
ていうか、「不要だった」と言うなら、
じゃあ、不要なこと仕掛けた
ロシアが一番悪いじゃん。
ていうか、
ヤクザにシンパシー感じてるんだろうけど、
ほんとクズだよな。
だから、こいつは結局は
負けて逃げてきたんですよ。
そりゃ、ヤクザは最後は勝てないよ。 武装中立と非武装中立全く違うのにそれなら戦争は不要だった？バカだろコイツ 中立せざるを得なくなったんだろうに
力による状況改変だろ
コレを許す橋下徹は政治に口出して欲しくないね いや戦争つーかロシアがいきなり攻撃してきたから侵略からウクライナが守ってるだけで >>735 追加
ちなみに、ウクライナはこの
「第三国」に「アメリカ」を
想定してるとも言われているが、
「アメリカが安全を保障する」
って、ほぼNATOのことだろｗ つーか中立化とは言うが実際はロシアに占領させられてウクライナは一部になるから
難民は侵略したロシアなんかに住みたくないだろ こいつIRで中国に阿ってる関係で
ロシアともいろいろ何か関係があるんだろ >>9
1万人以上の兵士の血が流れてるのに親ロシア地域〜クリミアだけだとロシア国内がプーチンを許さない とにかく武力行使したロシアが大幅な利益を獲得した上で西側も納得して休戦しないと気がすまないんだな、橋下は
つまりそれはそのまま未来の中国に当てはまること、キンペーの思う壺 元々終わらせるためにやっているわけで
よい結果ってそもそもあるのかｗ
戦争始まったんだぞｗバカが ロシアは元々ドネツク、ルガンスクの独立という名の支配が目的じゃなかったか？ つまり中国が戦争原因として日米安保を否定した場合要求飲むってことかｗｗｗｗｗ >>383
「先に」と言うことならロシアをバックにつけたプーチン犬の親露派武装勢力が先に暴れてるんだが それこそウクライナがアメリカの裏書を求めてるから、ロシアは中国の裏書を求めればいい。
第二の朝鮮半島の出来上がり。
今回のことでやっぱり理解できるのが、北朝鮮の生みの親はロシアだよな。
育てというか兄貴は中国だとしても、DNAレベルの話はロシアだ。 キエフ陥落してたら傀儡独裁政権になってただろ
民主主義維持できてない 知見もなく理解力も乏しい
こんなのが大声で政治があ…って吠えてるのがテレビw 戦わず降伏したらただの属国一直線だろこの低能がw
だいたいウクライナは一方的に自国に侵略されて防戦しただけなのにキチガイだなこいつ死ねよ C国の分析によると戦闘になると
関西人はすぐに逃げ出す
熊本人は戦うそうだ
関西人は圧力かけるとホイホイだな >734
歴史オンチはおまえな
日本は粘りすぎて大空襲＋原爆投下 ロシアの侵攻理由であった東部の解放から
ウクライナ全土を攻撃、南部を占領するまでに増長する侵攻みたら
プーチンの時代錯誤の野望や信頼の無さがわかるだろうにね 腹減ったとおにぎり3個食ったら、
だったら最初から3個目を食えと
言い出すバカ ロシアの言いなりになって戦争を回避すべきだったということ言う人もいるけど
今の方針をウクライナ国民が推したのだから死なずに済んだ人がいるとか他国が言うこともないだろう >>757
粘るしかなかった
大統領のトルーマンは
民族殲滅する気満々て条件を吊り上げた
アイゼンハワーはそこまででなかった バイデンとゼレンスキーは、８月に クリミア取り戻す会議で いろいろ集めて会議して
戦えばNATOが勝つと思っていたのだと思う。
いま戦わないNATOを非難するゼレンスキー。
そして 義勇軍を送りたいバイデン。
想定外なことが多かった。 >>735
もともと、プーチンが'一番'悪いと橋下は言ってる
'じゃあ'という接続詞が機能していない
国語力の無さが露呈するのでトリップを外す事を勧める >>767
みんなから批判されて付け足しのように書いただけ >>769
なんでこいつをだすんだろうなほんとに
なんか裏で密約でもしてんのかね >>768
それな
毎回毎回、言葉足らずだったとか
言い訳するなら、せめて次からは
言葉選べよと
まー選んだところでロシア統治の
恐ろしさも知らんで
気軽く降伏勧告したことは
取り返せないけどな お前と同じで言う事が変わっても良いだろ
空気読め突っ走るだけの指導者はプーチン脳 ロシアの方も今になって
ウクライナの体制変更までは求めないとか言い出してるし
お前らゼレンスキー政権打倒訴えてたくせに
だったら侵攻しなくても良かったじゃねえかよ >>772
これが合理主義に見えるのはアホ
ロシアは相手の人間性を否定する
レベルの酷い脅迫から始まる
毒殺とかね
まともな交渉は成り立たない
これが視野にないから、気軽に
降伏しろという 結局は話し合いで解決するなら戦争なんてものはいらない >>775
戦争って正気の沙汰じゃないから
どっちもどっちなんだろうね、たぶん、きっと 戦争じゃなく侵略だろ、向こうから一方的に攻め込んで来た
ハシゲは本当にバカじゃないならロシアのスパイだな >>772
なぜ日本で声を上げるかというと他国という第三者からのロシア非難になるからだろ
クソの役にもたたないのは橋本の脳みそだよ
馬鹿ほど視野セマの理屈もどきを出してきて正論とかふんぞりかえるんだよな
お前がバカすぎて問題を根本から理解してないだけだよっていう いや、短期間でゼレンスキーを崩せると思っていたのにロシアへの制裁とウクライナが思いのほか善戦した結果、あのままプーチンの言いなりで終わらせるより価値は出たのだが。
世界にロシア中国の危険性も露わにできたしな。
プーチンもここまで舐められるとは思わなかったろ >>775
最初は打倒できる考えてたんだろ
所がギッチョンチョン >>776
でも、ロシア人の庶民は常日頃からそれに耐えてる訳で。
ウクライナ人は、ロシア人の庶民並の理不尽さを一旦許容できるか否かだと思う。
その後、政変でプーチン政権が倒れて、エリツィン時代程度の自由さが戻ってくれば、特にいう事はない。
ロシア人の庶民と同じ目線で、プーチン政権を長期的視野で崩壊させる事を考えれば良い。
一旦国土が占領されても、ロシア人庶民と同じになってロシアの民主化を目指すのであれば、戦火を交える必要はないな。 >>778
最初に行動したのはロシア
1.ソ連の移住政策による地方乗っ取り、
2.反政府活動の活発化、
3.ロシアの武力併合のコンボ
な
維新の目玉だった地方分権とは相性がいい >>783
ロシアの庶民が耐えてるから他の国家民族も耐えろ
ロシア視点過ぎて、ついてけねえよw こいつ、プーチン愛凄いな
戦争仕掛けたのはロシアだというのが全く欠落してる >>779
露軍というかシナ軍だろうな
向こうで、ビジネス展開する噂ある >>772
最初に
国旗を集掲げて集まってる話
威勢よく言っていた国家議員の話
違う話を出してきて一纏めにしてくるな
なんか文章が日本人っぽくない
どういう事なんだろうか？ ロシア「中立になれ」
ウクライナ「はい」
これで本当に中立になるか？ もうテレビには出してはいけない基地外ぶり 出すテレビ局は同罪な ロシアがそれで引くわけないだろ
ポーランドまでは最低限侵攻しないと終わらないよバルト三国とポーランド奪取は最低ライン そのバルト三国が今回の武力侵攻を見て、NATO加盟を言い出してるもんな >>792
バルト三国は、既にNATO加盟してる。
むしろ、冬戦争でソ連軍の侵攻を経験したフィンランドやスウェーデンはその後、国を中立化する事を選択してNATOには入らなかった。
西側では異例の、高福祉の準社会主義国みたいな政策を北欧は昔から掲げているし。 戦ったから中立化で済んでんじゃねえのかね
戦わなかったら政府潰されてロシアの管理下で選挙やって新しい政府作るなんてことになってただろうし >>1
まるで誰も戦争回避のための努力をしていなかったかのような言い草だな
中立化も一つのオプションでその方向での探られていたところに急に侵攻してきたんだよロシアが
その後も各国首脳がプーチンと直に話し合ったりもしていた
この人、戦争が始まったら急にこの問題に言及し始めたけど見識が浅すぎるわ 人には誰しも多少の良い部分があるんだけどこいつには欠片もない
心底軽蔑できる非常に珍しい人間性だよ 攻められる前に政治的になんとかなったって
プーチンうまく操れるのか、ハシシタさん クリミア返還とかプーチンが絶対飲めない条件があるに決まってんだろw
形だけ交渉する場を設けてやってるだけやんw やっぱり戦争をしろと言ったプーチンと
市民に戦えと言ったゼレンが
戦地の最前線の最前線で両者鉄砲を
持ちつつ停戦交渉をするべきですよね
すぐに停戦が決まりそうｗｗ
まあ笑い事ではないですね
本当にそこですぐに決まるなら
やはり戦地に行ってない心のゆとりが
今の兵や市民が大勢犠牲になっている
状況でも戦争を続けさせるという
極度に横柄な態度につながってるのだと
思いますね
プーチンは日本の核の映像で
十字を切ったあの優しさがあると思うので
とにかく兵を引いてほしいです
長文失礼いたしました >>801
市民に戦えと言ったゼレンって
実際には、どういう声明だったの？ いや全然無駄じゃないだろ。今は中立を受け入れるってだけで、今後ロシアに対する国際社会の圧力は強くなる。逆にウクライナの地位は上がったし プーチンも老いと病気て判断が鈍って怯えた挙げ句、誰の話も聞けなくなって独裁になったのだろう
ある程度の年齢になったら一線を引くべきだな
功績を残そうと焦って若い大統領にしてやられた。
哀れだね。 プーチンの狙いは属国化なんだから意味ないだろう
あと国民がロシアから離れたがってるんだから仕方ない >>804
こういう高齢者差別を平然とする人は怖い(´･ω･｀) >>57
属国化とか馬鹿じゃねえの
そんなもんに興味ねえよロシアは その中立化という記事自体が事実なのだろうか？
ウクライナ軍に英米の特殊部隊が混ざってる、ロシア側が制圧した地域をウクライナが奪還してると、
連日盛り返しの様子を伝える報道もあるし、
何が事実なのか判断が難しい >>805
ごめんなさい。主語が足りてなかった。
プーチンさんのような、周りの意見を聞けなくなって独裁者になってしまう高齢の方の事です。 プーチンは許せないけど、何々
プーチンを枕元に使って自分の主張をする論法
目的はプーチンを枕元に使って正当化する
何を言ってもいい ゼレンスキー馬鹿だから仕方ない
国民の大半死なないと気づかない馬鹿だから >>368
上に立って恐怖政治行なうと自分の都合のいい情報しか上がってこなくなるんよ、
会社でもよくあるんよ、例えば東芝…あ >>697
不平等条約が争点じゃないでしょ。
手を出したのはウクライナなんだし。 ウクライナばっか責めてるイメージ
ロシアがわるいなら
ウクライナ以上にロシアのこと言わないと理不尽 ウクライナが入りたくても東部で紛争してたら入れない。
その程度のことを読み切れないプーチンがどあほって言いたいの？ 一度住民投票で否決されたにも関わらず二度まで否定された大阪都構想（失笑）こそ全くいらなかったな！
そんな男が政治を語り他国の民族自決に偉そうに口出す資格あるのかよ
鏡見ろや 停戦になったら「ホラ俺の言った通りだろう」みたいな勝利宣言をするのかなこのボンクラは 持論に固執するあまりロシアの勝利で終わらないと発狂しそうだな 一方的に戦争を仕掛けてきたロシアに落とし所として提案してるのに全く不要だったは無いだろう
このまま軍事衝突続けたらマジで北朝鮮並に孤立するぞ、ロシア まあ無駄だったよね
最初からNATO入る気ないよって言うだけで良かった
アメリカがバックについてるからとロシアを挑発して
最後に参戦しませんとアメリカに梯子はずされた阿保がゼレンスキー >>828
NATOに入らないと表明しただけで
避けられたかどうかは疑問だな
違う思想に囲まれた国は常に猜疑的だ
ころして安心してきた人だし バカかこいつ。抵抗して苦戦させてからの中立化と最初から降伏しての中立化は今後に物凄い影響が出る。そんなのもわからんのか？ 戦わずに降伏しろは今まで左翼が言ってきた事であり
その左翼が橋下を批判するのはおかしいよな
橋下は左翼の主張を代弁しているんだぞ
反戦非戦を言い続けてきた左翼どもがウクライナの抵抗を容認してはいけないなあ 力による世界秩序の変化を望んでる国が日本の近くにもう一つあるでしょ。こいつはそっちの手先でロシアの工作員ではないよ。 自国を戦地にして抗戦してるくせに子供が何人死んだとか被害者ぶったアピールをするから降伏しろと言われる
ゼレンスキー内閣はウクライナ国民をどんどん死なせる気満々なんだからどうせならアメリカの為の名誉ある死だと讃えてあげればいい >>1
橋下はアホなのか？
外交は硬軟２系統の下交渉するのは当たり前
さらに戦争もまた外交の一形態
戦争でロシアに対して反撃しているからこそ、ロシアの理不尽な要求を抑えて
自国民も受け入れ得る着地点を落としどころにできる
「妥協しろ！」
「妥協は降伏ではない！」（でも櫻井に『で、妥協って何？』と突っ込まれると答えられず）
といいつつ、戦闘が不要だというのならそれって無条件降伏以外の何でもないじゃん フリーアナウンサーや
ヤンキータレントにも言い負ける
能弁で言い合いで負けた事の無い弁護士崩れ 常に後出しジャンケン、結果論、決めつけ切り捨てを繰り返すだけ
加えて非常に攻撃的で高圧的な話し方
全く信用ならない典型例
一時期でも政治家をやってたと思うとぞっとする https://www.bbc.com/japanese/60913217
ロシア、キーウ周辺の軍事作戦を大幅に縮小と ウクライナは安全の保証を条件に中立化を提示
ロシアによる軍事侵攻がウクライナで続く中、トルコ・イスタンブールで
対面形式の停戦交渉を行った両国の代表団は29日、一定の譲歩に応じる姿勢を示した。
ロシアの国防次官は、首都キーウ（ロシア語でキエフ）および
北部チェルニヒウの周辺での軍事作戦を大幅に縮小する方針を明らかにした。
対するウクライナ側は、安全の保証を条件に、ロシアが強く求めてきた中立化に応じる考えを示した。
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/7081/production/_123910882_27marchrussiaukraine.jpg
※記事残りはリンク先で 戦争しなかったら中立化以前に占領されるのが分からない人が元府知事ってこの国ヤバくない？ は？
戦争おっ始めたのはプーチンだろ？
こいつアホなのか？ 中立化すれば プーチンは攻めて来なかったと断言できんのか？
今はロシアが戦局が不利に傾いてるかた通じるが
そうじゃなきゃ傀儡政権樹立しなきゃどのみち攻めてきただろ
橋下よw ほんと弁護士なのか？この人w プーチンが侵略したのは中立化でしたっけ？
東部の解放と非軍事化ってなんでしたっけ？
隣が侵略者なのに非軍事化なんて認められないけど >>828
＞最初からNATO入る気ないよって言うだけで良かった
ゼレンスキー「NATOに入る気なんてありません！」
プーチン「そうか。ならばこれでアメリカの反撃を恐れることなく遠慮なくウクライナを併合できる」
↓
侵攻開始 何が言いたいのか意味分からんが、開戦前の妥結じゃ全面降伏と同義でキエフ守れなかっただろ。 言いなりになって戦争回避してもな
テロリストや人殺しに餌を与えてはイカンのだよ ゼレの言う中立の意味理解してるのか
NATO加盟同等の和平で2共和国はその後別途話し合いだぞ >>852
なんか内的必然性があるはずだから
誰か分析してくれ 「経営が厳しくなっているフジが今も望みを繋いでいるのが『お台場カジノ構想』。それを推進するために橋下氏を東京都知事にしたい、との思いが日枝元会長にはあるといわれています。橋下氏自身もまんざらでもないらしく、昨年秋、小池百合子都知事の重病説が流れた際には、維新の関係者が病状についてリサーチしていたそうです」 >>1
最悪の結末になりそうだなウクライナ市民の死者は多数で街はボロボロにされて
かたやロシア本国は無傷で経済制裁も中途半端に終わりそうだし橋下は正しかったな 喋る程に維新には投票してはならないことを広めてくれるな >>1
大阪民国に２回都構想という戦争を起こして２度負けた人は言う事がひと味もふた味も違うね
そろそろ書き込み止めないと理論が破綻しているのがバレて参議院選挙ボロ負けするよ 開戦前はNATOが守ってくれると期待してたのに
結局は守ってくれる気がないってハッキリしたからな
ここを経ずに最初から〜とか結果論で言うなよと 侵略されているのに中立化を受け入れて停戦交渉したら駄目だろウクライナ全土が焼け野原になろうがウクライナ国民を多数犠牲にしても徹底抗戦しないと
せめて交渉を有利にするためにもロシア本国を攻撃してロシア国民もやらないとゼレンスキーはアホか 執拗にウクライナにしか文句言わない時点で
はししたの信用は失墜した
維新は橋下の連日の発言で改革派としてオワコンになって息してない
立憲れいわもしんだけど、維新も完全にこいつと宗男で終了したな
自分の支持層を勘違いしてて草生える >>860
最悪な計画だな
都民馬鹿だから当選ありうる >>864
大阪は高齢者が入院できず死にまくってるのに吉村と松井は税金でドバイ旅行
自治体への維新の進入を許すとこうなる 橋下も自国の大統領がこうなっても言えるのか？
ロシアによる毒殺未遂 元ウクライナ大統領の場合2018年4月2日
s://www.bbc.com/japanese/video-43615601
元ウクライナ大統領のビクトル・ユーシチェンコ氏は14年前、親ロシア派の対立候補と大統領選を争っている際、食事にダイオキシンを盛られた。
英南部ソールズベリーでロシアの元情報将校と娘に対する毒殺未遂事件が起きたのを受けて、ユーシチェンコ氏は欧州各国にロシアの脅威に目を覚ますよう呼びかけている。 今回役立たずで終わりそうな中共から
金でももらってるんかコイツwww 橋下徹のような敗北主義の人間が生まれるのは、日本の初中等教育が原因だった・・ 特に大阪 [267234601]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648392018/
「ウクライナは降伏しろ」としつこく喚いてる人たちの本当の目的、ヤバいかもしれない… [784885787]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648347342/ 橋下さんって今回の戦争では全然論理的じゃないな
今回の事もロシアが侵攻してきたから仕方なく妥協しての話なのに結果だけみてほらって言われても 最高にアホやな
ドヤ顔で結果論とかガチで頭の病気だろ >>877
馬鹿だなあ
侵攻される前に妥協しときゃよかったんだよて話じゃん
てかそんなん誰でもわかってた
ロシアを刺激するためにウクライナ人はゼレンスキー当選させたんだから 結局妥協するならはじめからしとけば無駄死になんかしなくてよかった
アゾフに虐殺される避難民もいなかった
すべてウクライナ人の楽観主義が招いた結果 ロシアを舐めて喧嘩売ったらほんとにガチギレしたよーひえーていう構図 バカは死ななきゃ治らない
ウクライナは死んだほうがいい プーチンの玉とるまでは終われないよ
ロシア人は朝鮮人と一緒だから絶対に信用できません 軍事侵攻してきたのはロシアだってことをガン無視する橋下さん >>889
ロシアの侵攻には激おこなのにゼレンスキーにパールハーバーのはなしされるとカチンとくる日本人がいるらしいね
馬鹿だよね >>1
仕方無しの中立化なの理解出来ないのか？バカか橋下よ ウクライナの大統領が岸田森作なら誰一人死ななかった 侵略されたらいいなりになれってことだよな
すけーなw ロシアが北海道に空爆してきて、プーチンが即座に北海道全土明け渡せと声明だしたら、ハイ分かりましたと渡すのか？
バカかよ橋下
北海道の次は本州だぞ、これもすぐ渡すのか？
よ、バカの橋下 もう0か100の極論しかねーホリエモン脳だよこいつも どうせ死ぬんだから、何をやっても無意味。
さっさと人前から消えろ。 家族に反対されたくらいで知事辞める程度の覚悟しかない奴が偉そうに語るのか 何の前触れも無くていきなり侵攻してきた訳じゃなくて
何年も前からプーチンがシグナル送ってたんだから
有能な指導者なら国民の生命と財産を守る為に戦争に突入前に
交渉して止めららたよな
中立化なんて絶対に飲めない徹底抗戦で1億総玉砕の覚悟があったんなら
別だけどこれだけ死者が出て町が破壊されてから
やっぱ中立化受け入れますじゃ無能なトップだなゼレンスキーは 何年も前から自分は死ぬと分かってるんだから、何をやっても無意味。
さっさと消えろ。 橋下徹は視聴率を上げるためなら
こう言えば視聴者が気に掛かり興味を持つであろう奇妙奇天烈なことを言う単なるテレビタレントに成り下がったな 最初からこんなに相手になんでも屈するような弱腰外交しろとでも
武力行使されて仕方なく妥協でこうなってきてるだけ
要するに武力でやったもん勝ち状態になってるという危険性こそがこの事案の本質
本質を隠して枝葉だけ突くのは如何なものかと タレントになり下がるも何も
橋下徹はもともとこういう目立ちたがり屋のミーハーだから
そうじゃなかったら弁護士に専念してればいいものを20代の後半からテレビに出てないっつーの そもそもロシアはウクライナの主張する中立化は受け入れないだろ
ロシアの要求する中立化は全然別物だし CIA工作員が総理大臣までやってた日本もそうだが、廃棄前の武器処分の場とする等、米の利益を考えてやるしかなかったとかそんなところだろ
ウクライナ国民は相当な損害を負ってるのに振り出しに戻っただけで、得したのは支持率急アップのゼレンスキーとウクライナに不良在庫の武器を売りつけた英米だな
ウクライナ人が馬鹿なので仕方ない タレントさんだから
戦争になってテレビがなくなったら
さぞ困るんでしょうね ロシアのLNG開発に日本企業も出資してるから
終結後のこと考えて動く人もいるわな もう黙ってりゃいいのに 口先だけのお花畑の弁護士に戦場の緊迫がわかるはず無い
金のためならどっち側にも着くのが弁護士 ロシアを散々手こずらせた後と戦争前で同じ条件になるわけねえだろｗ
戦争前じゃ無条件降伏と変わらねえよ ロシアが突然攻めてきて戦わずに橋下の主張する全面降伏してたらキエフまで取られてロシアに編入されてたわけだが？ まるでウクライナが望んで戦争をはじめたような言いぐさだな こいつの嵐のようなSNS凄いな
というかほとんど病的だけど
朝から晩までほとんど寝ないでやってるんだろ
本人も気づいているんだろうけど
すでにおかしくなっている 36.8で陰性
それならPCR検査なんて全く不要だった 批判されてもロシア寄りの発言を続けてるって印象が欲しがってるわけで >>486
これが決定的に重要だと思うんだよね。
戦後の世界秩序の中で、他国に一方的に
武力行使したのはロシアだけじゃないしな。 歴戦の菊(福岡・長崎)と弓(栃木・群馬)の戦記に出てくる根性なしの関西人はすぐ逃げ出す情けない兵隊の姿
菊と弓「貴様らそれでも日本軍か！」 戦って言い分を通したのと、戦わずに言い分を飲むのではのその後の展開が全く変わるだろう >>883
>>ロシアを刺激するためにウクライナ人はゼレンスキー当選させた
これは事実誤認。
大統領選挙では
ゼレンスキーはロシアと
対話すると言っていた。
穏健派を標ぼうしており、
ロシア側もゼレンスキーと
対話する可能性を模索していた。
ゼレンスキーが対露強硬路線に態度を変えたのは
大統領就任後に支持率が低下してから。 大事なことは、
ゼレンスキーは西側陣営に入ると
主張していたんだよ。
が、それが実現しなかった本質的理由は、
西側に拒否されたから。
なぜかこの最重要事実をメディアはスルーしているが、
これがゼレンスキーの失政の本質だ。
繰り返すが、NATOもEUも戦争が始まって早々に
「ウクライナの加入はお断りします」と肘鉄食わせた。
そういう国であり、地域であり、ロシアとの関係を
ちゃぶ台返しのようにひっくり返えすことは現実にはできない、
と言ったのはNATOでありEUなんだよ。 ウクライナが西側陣営の庇護を得たいと思うようになったのはロシアがウクライナの領土にガンガン手を突っ込んでくるからだろ。
NATOとしては紛争当事国を受け入れる訳にいかんから拒否するのは当然。 >>1
この人わざとやってんのかな？
戦わなかったら中立じゃなくて奴隷だろ ウクライナは一枚岩の国じゃないから。
歴史的経緯から、親ロシア系の住民も多い。
だから大統領選も票が割れる。
クリミア侵攻時に大戦争にならなかったのも、
東部2州が実質的にはロシア支配下といっていい
状況が続いていたのも、言わば「半ウクライナ半露」
のような国。それが言い過ぎなら「６割ウクライナ４割ロシア」。
ウクライナというのはそういう地域なんだよ。
だからゼレンスキーのような政治経験がゼロで、
コメディアンからのぽっと出大統領は、民衆の支持率が
生命線なわけ。そこで、支持率が急降下したものだから、
それを上げようとすると、どうしても「玉虫色」の融和的政策ではなく、
武断的な政策をとらざるを得なくなったわけ。
そういう政治的事情がゼレンスキーが西側に急傾倒した背景なんだよ。
しかも戦略も勝算もなく、暴走列車のように傾倒した。それがこのザマだ。 プーチンの玉とるまでは終われないよ
ロシア人は朝鮮人と一緒だから絶対に信用できません 交渉の内容からわかると思いますが、「非ナチ化」の話も、「バイオラボの生物兵器」の話も完全に消えている。つまり現実に存在しない、侵略の口実に過ぎなかった捏造だったということ。
ばーか 橋下の推察通りだったわ、欧米に唆されて梯子を外されたウクライナが悲惨 >>931
1.クリミア侵攻前から
2,大統領選挙を経て
3,今回の戦争が始まる前までの
ウクライナ情勢の記事をネットで
漁って時系列で100本くらい読んでみ。 将棋の棋譜の先読みと同じで、戦争をした場合の結果が完全に読めてるなら、双方とも実際の戦争をせずに、シミュレーション結果を元に投了するのが被害がなくて良くなくないか？ >>924
紛争当事国はNATO加盟できないの
最初から決まってるの
その上での一連の発言 こいつ何言ってんだ？
攻め込まれても知らんぷりしてろってか？ >>924
そう意味じゃロシアの最初の目的は
達成してんだよね
グダグダ続けてたのは
土地という目に見える報酬取りたかったのかな >>936
それを西側は許容している。
西側の本音は
「プーチン、分捕っていいのはウクライナの一部だけだぞ」。 西側の個別の方針（戦術）はこうだ。
・ロシアを主権侵害だと非難する。
しかし、ウクライナの望むNATO入りは拒否する。
・ロシアに厳しい経済制裁を課す。
しかし、ウクライナの望むEU入りは拒否する。
・歩兵の用いる火器は提供する。
しかし、戦闘機は渡さない。
・オンラインでさらなる支援を要求する演説はさせてやる。
しかし、現実に正規軍を派遣することは断固拒否する。
これらの個別の戦術は、ひとつの大方針（戦略）から導かれている。
それは、「この戦火をウクライナの外へ飛び火させない」ことだ。
ウクライナ国内に戦火を封じ込める。そのための個別の方針なんよ。
だから、この大方針さえ守られれば、どうケリがつこうが、どうでもいい。
これが、世界の外交、政治の冷酷な現実だ。 >>924
戦争が始まる前からNATOは国内で紛争をかかえるウクライナの加入は
現状では無理と断っていた
それはゼレンスキーも理解していたので失政だとかいうのは間違い 自分の理想論でしか他国の情勢を測れない見解の狭さに驚くばかり
今はコメンテーターの立場とはいえ大阪のトップにいた人物なんだから
日本人を誤解させるような発言は控えてほしい
この人と杉村太蔵みたいな自己顕示欲だけは強いが見識に欠ける人物を
あえて出演させるメディアにも問題があると思う 結果論でモノを言うなら、お前らがやった都構想の2回の住民投票も税金の無駄でひつようなかつたことになるな。維新はこの投票にかかった税金を維新の党員で大阪府大阪市に弁済してからモノを言うべきだな ロシアの「作戦縮小」表明、ウクライナや西側は懐疑的
https://www.bbc.com/japanese/60923346
https://www.cnn.co.jp/world/35185603.html
ロシア、ウクライナと停戦交渉 キエフ周辺の軍事活動縮小を発表
2022.03.30 Wed posted at 10:40 JST
https://www.afpbb.com/articles/-/3397648
ロシア軍、撤退ではなく再配置 米国防総省
2022年3月30日 10:28 発信地：ワシントンD.C./米国 [ 米国 北米 ロシア ウクライナ ロシア・CIS ]
2022年3月30日11:14 午前
ウクライナ農業省次官が辞任、先週には農相も＝通信社
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-agriculture-idJPKCN2LR05O
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-australia-idJPKCN2LR07P
2022年3月30日11:59 午前
ウクライナ大統領が豪議会演説、31日にビデオ形式で
https://www.cnn.co.jp/world/35185605.html
ウクライナ大統領、「危機は減じていない」 ロシアが戦線縮小主張も
2022.03.30 Wed posted at 12:08 JST ウクライナ始まってからフォロワー7万減ってるな😂
連動して維新の支持率、票も減るだろう 最初から核なんて持つわけないしNATOになんて加入するわけないっすよ、ロシアさんと仲良しの中国さんとも良い関係ですし、わてらロシア寄りの中立でんがなってやっとけばよかったのに、日本はそうするべき この人は過去の発言からも独裁気質なのは明らかだし共感出来るんだろうねプーチンに アホだな
プーチンが望んでるのはウクライナの属国化であって傀儡政権を作ろうとしてた。
中立化しようが政治的に独立を維持できればウクライナの勝ちなんだよ >>405,818
ロシアはバルト三国や北欧まで侵攻示唆してるし、
ミンスク2とかドローン攻撃とかあんま関係ない >>949
全国学力テストワースト
コロナ死亡ワースト
検挙率ワースト
謙虚率ワースト
ヨシモト
そういう地域だしな >>949
大阪を具現化したら維新・橋下なんだから当然だろ？
吉本と甲子園の地域だし。 ロシアが大統領以下処断して、傀儡政権をおいた上で行われる中立化と、フィンランドのように戦った末の中立化の区別がついてないなこいつ
まあウクライナの男子は皆国のために戦って死ねの総動員令は賛否両論あるだろうけど、捕まったら100%処刑か投獄拷問、無理やりロシアのための法案にサインしたあとに暗殺死が確定してるゼレン大統領が降伏選ぶわけないのよ 安全保障の枠組みが紛争の原因、とか誰でも言いそうなこと言って得意になってるけど、本質はウクライナに気に食わないやつがいるからプーチンが潰しに行った、てだけだよ
NATOは今後も表に出てこない
どこかの国が仲介を買って出てるだろうがそれは経済と人権のため >>954
人権とか自由主義とかあまり関心ない人だから 橋下「百田や一部の専門家とはこういう議論ができないねん。あいつらは自分と意見が異なると侮辱してくるからね」
できないねんは草 3/30
冷戦後の国際秩序に終止符 ウクライナ危機と世界
セルヒ・プロキア ハーバード大学教授
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD222TJ0S2A320C2000000/
ポイント
○旧ソ連地域で米国とロシアが主導権争い
○ロシアは隣国での民主化成功の阻止狙う
○中ロは再び急接近も中国が圧倒的に優位 はい論破しないと死んでしまう病気なんですわ
ハシシタさんは >>1
原油先物で儲けるためにユダヤ金融が仕掛けただけだし。
ウクライナ大統領はユダヤ人だしね。
デキレースだ。 戦争に至った経緯や、開戦してから現在に至るまでの経緯を理解してればこういう発言は出てこないと思うんだがなぁ。
頭でっかちで結果しか見ない人にありがちな思考ではあるが、仮にも地方の首長を経験したような人がこんなだとはガッカリだな 橋下「経済制裁だけが効くという前提でウクライナに抵抗させるっていうのは反対だ」
ウクライナが抵抗させられていると思ってるのかこのアホ https://news.yahoo.co.jp/articles/c23d84256693e1d35ae71363f29cecf94f12c772
橋下「重要なことは今後の経済の規模がどういうふうに拡大するかというと、欧米諸国側よりも中国、インド、東南アジア、アフリカ、ここがどんどん経済が伸びていくんですね」と指摘。
そして「今言った中国、インド、東南アジア、アフリカ諸国はどちらかというとロシア寄りというか、欧米諸国の世界秩序よりも、違うんじゃないの、また新しい秩序をつくっていった方がいいんじゃないのって考えてるグループの方が今後の経済が拡大していくってことは、はっきりデータが出ているので、僕は経済制裁が本当に早く効果が表れてもらいたいと思うんですが、ロシアも中国もインドもしたたかですよ。アフリカも東南アジアもそうですよ。だから経済制裁だけが本当に効くという前提で、繰り返しになってしまうんですが、ウクライナにとにかく抵抗させるっていうのは僕は反対なんですよね」と自身の考えを述べた。 >>687
その通り。橋下はアホ過ぎて中立を理解してない
プーチンはウクライナを「非武装中立」にするのが目的
ウクライナはロシアの属国になれと言っている 馬鹿パヨクも度を超えると犯罪そのもの。
逮捕出来ないものかこの弁護士もどきの偽善者。 >>970
ハシゲはタカ派の右翼だと共産党から認定されてる 北新地のホステスにCAのコスプレさせて浮気してた肉棒男だよ 橋下アタマ悪いな。
ロシアが攻めなきゃ、戦争は無い 戦争なんて全部そうだろう
最初から降伏すれば戦争など不要だったと同じ事言ってます >>971
橋下は、竹中平蔵や大前研一の系譜に属するハゲタカ資本主義であり、
新自由主義と言っても経済的自由主義者だ
共産党の敵である反共主義者だが、決して政治的に保守・右翼ではない
共産党やリベラルは自分の政敵を右翼にカテゴライズしたがるけど、
橋下の言動を見ればわかるように、自分たちの社会的インフラを
外資に売り払うことに躊躇がないし、ウクライナ人の愛国心も全く
理解できず、保守派とはとても言えない 抵抗したから交渉で譲歩引き出せるんだよね
この人本当に政治家やってたのかな >>980
その橋下がフジテレビと癒着してるから始末が悪い
どうせIRがらみだろうとは思うけど ウクライナは交渉で妥協してきて橋下の言う通りの展開になってるのに
ボールを受け取ったロシアからの返答はないし停戦にも応じてない
橋下が如何にバカげた事をのたまってたのかという
そのロシアに対しては何も言わないというね 発言がＤＱＮ化してるタレント
東の横綱 小林麻耶
西の横綱 橋下徹 >>984
3/26の橋下
「NATO非加盟は、今回ウクライナが認めることになるので協議は進展するはず。」
今日のプーチン
「停戦は時期尚早」
これで自分が間違ってることに気づかない橋下の知能がヤバすぎる それでさ、最初の話なんだけど
すぐ逃げたら、武力による現状変更を簡単に認める事だし、それを真似る国が出てこないかという点は、結局どうなった？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
